ウクライナ情勢　1

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 10:27:10.47

いい加減スレくらい立てろよ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/12/16(木) 11:43:42.40

>98
>T-72の新品すら買えないのかと思える代物

勘違いしてはいけない

T-72＜T-64 です。

T-72はT-64のいわば量産用廉価版。

①T-64→T-80の流れと、
②T-72→T-90の流れがあり

基本的に②は①の下位にあたります。
（ただし改修時期と内容によっては上回るタイプのあるので注意）

まあ、なんだ性能差はそこまで無いが、ガンダムとGMと思えばOK

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 11:45:32.51

ウクライナの軍事費60億ドルってイランの2倍、北朝鮮の3倍もあるじゃん
どこに金使ってんだよ

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 11:46:32.97

ウクライナはロシアと関係悪化してから軍事技術もらえてないだろうけど、ソ連時代の3VBM13劣化ウラン弾が在庫限りで残っていたとしても最大500mm貫通力ではT-90の正面抜けない。
ロシアは開発継続して740mmまで改良が進んでいるからハード面では一見それなりでも勝負にならんね

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 12:33:01.41

>>104
戦闘機もパイロット一人当たりの年間飛行時間が10時間以下しか無いのだとか。
ほんと一体何に金を使ってるんだ？内部の人間が抜いてるだろ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/12/16(木) 13:49:13.66

>105
ソ連ロシア流兵学としては、戦車は戦車を撃破するのもにあらず。

戦車は機甲部隊として、敵の弱点（つまり敵戦車の少ない所）を攻撃します。
では、敵戦車を撃破するのは何か？

第一義的には対戦車部隊です。

戦車は機甲部隊の攻撃時に妨害に出てきた少数の戦車を撃破しますが、
本格的な敵機甲部隊の攻撃に対しては、まず対戦車部隊が防波堤になり
そこに予備の機甲部隊が側背から攻撃し止めを刺します。

なので、ソ連流は戦車も大量に使いますが、対戦車部隊も潤沢です。

ということで、対戦車部隊としてATGMなのですが・・・

T-64以降のソ連/ロシア戦車って、なんで西側ではイロモノ扱いの主砲発射ＡＴＧＭなんかを装備してるのか？
西側では滑膣砲の命中率が低いからだと推測していますが、彼らから見れば対戦車というばＡＴＧＭなのです。

劣化ウラン弾などの弾頭もありますが、それこそＡＴＧＭ使う時間がない程のせっぱ詰まった時の切り札。

このあたり西側の軍事常識で考えると理解しにくい部分ですががが
彼らなりのロジックとして破綻はないのです。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/12/16(木) 13:50:39.10

（問題は、その使い分けや戦術指揮に高い練度が必要とされるのですが・・・そこはBTGなりの西側とは全く違う解決法をとっているのは秘密だ）

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 13:54:21.96

理論家ならぬ自論家が自分の質問に自分で回答し始めたからおさらばします。さようなら

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/12/16(木) 14:22:15.77

>109
下記あたり読んでこいや～

米軍の対ロシア解説書（最新版はDLは無いが尼で売ってる）
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:2017-07-The-Russian-Way-of-War-Grau-Bartles.pdf

米軍のハイブリッド戦争解説書
https://info.publicintelligence.net/AWG-RussianNewWarfareHandbook.pdf

米軍の対ソ連解説書
https://irp.fas.org/doddir/army/fm100-2-1.pdf

Soviet Military Operational Art: In Pursuit of Deep Battle
　→「ソ連軍＜作戦術＞」（作品社）として翻訳が出てる

The Soviet Conduct of Tactical Maneuver: Spearhead of the Offensive
　→戦術面にフォーカスしてるので、イズビー「ソ連地上軍」（原書房）でもある程度の代用可能

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 14:34:10.96

今北産業

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 14:50:59.24

そもそもこんなことになるくらいなら2014年に和平の色気出してドンバス止めずに
両共和国の解放とオデッサ奪回までやっていればそれで済んだ話なのにな
今頃プーチンは欧米の強硬路線を見誤ったことを後悔してるだろうな

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 15:09:32.37

インドとロシアの協力関係がより強固に

これはウクライナ情勢にも大きく影響を与えるでしょうね

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 15:42:04.22

キエフ市は今すぐ全市民動員して縦深陣地構築すべきだろ。英雄都市の気合を見せてくれ、相手がロシアというのが皮肉だが

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 16:16:42.22

数年前にも政府側から手を出してドンバスが快進撃しそうになったけど
そのときもプーチンがまったをかけて撤退させたんだよな
今回はTB2やATGMの供給受けて明らかに政府側がやる気満々

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 16:17:33.54

>>102
なるほど　感謝です
てことは軍団砲兵の統一指揮で伝統の撃滅射撃をしたのかもしれませんのう

今回はロケット連隊だけでなく列車輸送される2A65だけでもかなりの数が確認されてるんで開戦したら移動式弾幕を含む猛烈な砲撃を開始しそうですね

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 17:13:38.00

ジョイントスター持っていかないんかな？

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 17:31:24.47

ウクライナなんか守るに値しない祖国だろ。
ロスケが現状維持をウクライナ国民に約束し軍の綱紀粛正に努め犯罪行為を行った自軍兵士を厳罰に処すならとっとと寝返った方がマシ。

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 18:15:05.25

ドニエプル川東岸を確保して要塞を造ろうず(HoI4脳)

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 19:03:35.32

ウクライナ取られる前提で次の展開の方が興味ある

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 19:30:08.20

ウクライナ軍はドンバス紛争で軍人の５％が戦死、10%以上が負傷してるから
大国と戦争する軍事力なんて無いだろ。
下手するとアルメニア陸軍のほうが充実してる。

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 19:35:33.04

ウクライナが軍事費の割にしょぼいの為替のせいかなと思ったけど
むしろ購買平価で比較すると200億ドルもあって世界でも上位じゃねぇか
いやほんとこれ絶対汚職で消えてるだろｗ

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 19:40:17.60

完全に、
南ベトナム
アフガン政府
だな
アメリカの傀儡腐敗政権だ

これは日本は関わっては駄目だぞ
ロシア側についたほうがまだマシなくらいだ

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 19:42:35.96

日本が付くとしたらポーランド？
ロシアに開戦させて流血させよう

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 19:45:23.03

恐ろしいことに、
民主主義サミットにウクライナが招待されてる…

アメリカもウクライナも恐ろしい

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 20:13:04.43

腐敗認識指数ではウクライナは117位でロシアは129位（ちなみに日本は19位）。
目くそ鼻くそレベルではあるがウクライナよりロシアの方が腐敗しているんだが。

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 20:20:04.08

腐敗１１９位のウクライナを
支援するアメリカ、ドイツ、イギリスなどなど
これらも腐ってる

日本は関与してはいけない

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 20:30:25.75

>>126
ヒント：腐敗認識指数を発表してる組織の国籍は？
どれだけ腐敗しててもウクライナをロシアより下に持ってこないでしょ

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 22:21:45.18

>>128
陰謀論者の脳みそってこういうものなのかｗ
ロシアとウクライナの順位に興味を持つ人間がどれぐらいいるというんだ。

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 22:33:02.66

>どれだけ腐敗しててもウクライナをロシアより下に持ってこないでしょ

アホすぎｗ
2010年代半ばのデータだとロシアの方がウクライナよりもマシで、たとえば2015年だと
ロシアが29ポイント、ウクライナが27ポイントだ（日本は75）。
腐敗しているのはお前さんのおつむだよ。

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 22:38:03.26

ウクライナより腐敗してる
のがロシアらしいが、

シリアではアメリカの支援を受けた
反政府民主勢力に圧勝
ウクライナでもやれば圧勝の空気

ウクライナは各国の支援金や国民ん９税金はどこへ消えた？と思うくらいに弱小軍隊

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 22:42:48.10

台湾とウクライナを比べると台湾の安定ぶりは明らかなのに、台湾は国連では発言権無し。

台湾がG7に加わる日は近い！

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 22:51:49.60

ほぼ戦車部隊前線に出撃しちゃってプーさん周辺大丈夫ですか

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 22:59:06.19

英国から見れば、こんなに脆弱なEUやNATOよりも、米英豪の同盟｢AUKUS｣が頼り！

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 23:27:49.05

仮に侵攻があってキエフまで占領されたらその後どうなるんだろうね。ロシアとしてはウクライナをNATO側に入れなければいいわけだから、傀儡政権と東部2州の独立とかなのかな。さすがに東部全体の独立とかは逆に西部の反ロシア感情高めるからやらないか

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 23:42:00.20

>>135
キエフまで取って親露派政権を樹立→親欧米派を追い出してコロナ付きの難民爆弾にする→経済的に持たないEUはロシアにウクライナを併合させることで合意

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 23:46:25.38

ドンバスの戦いって

イロヴァイスクで停戦指示がでて引き上げてるウクライナ部隊にロシアが総攻撃したやつだっけ？

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 01:21:22.87

ウクライナ軍の重装備の現有戦力が気になるけどネットで数がわかるのって
T-64のWikipediaより2019年現在で、720両のT-64/T-64BV/T-64BM（および予備役の578両のT-64）を保有。
（The Military Balance 2019. p.-213）
あとオプロ―トが２０程度？火砲MRLや防空システムはわからなかった
日本的には戦車の数大したものだと思うがいかんせんこのうちどれだけが今でも使えるかと配置がどうなってるかわからん。
おまけに対峙してる相手はロシア正規軍なのがなぁ＼(^o^)／

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 02:13:37.67

>>138
オプロート以外は戦力になるのか？まあロシアお得意のロケット砲の絨毯爆撃で戦車戦なんて起きないだろうから意味ないか

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 06:55:18.46

ウクライナ側の部隊配置の情報欲しいな

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 12:20:13.82

>>139
第二次大戦じゃあるまいし、射程の短いロケット砲は今じゃ限定的な用途にしか
使われてないぞ。

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 12:34:31.43

2014年のクリミア占領との連続性を考えると
ロシアサイドは東ウクライナ・クリミア間の陸路打通をやってもおかしくない気がする

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 13:06:58.54

ついったーにて　キエフで防空壕への案内板が・・・＼(^o^)／感というか追い詰められた感というかだ
Sign of the times — pointing to a bomb shelter in Kyiv.

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 13:46:42.57

>>141
普通に使うべ

直協任務貰えばロケットだろうが砲身砲だろうが近接戦闘部隊の支援だ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/12/17(金) 13:54:30.55

>141
>第二次大戦じゃあるまいし、射程の短いロケット砲は今じゃ限定的な用途にしか使われてないぞ。

ロケットの射程が短い？
WW2じゃあるまいし、何をいっているだ？

まるちぷるらんとろけっとしすてむ＝MLRS

ロシアのMLRS B-30（および後継のタルナードｓ）の300㎜は射程70～90km、最新は120kmも存在
クラスター弾頭で鉄の雨を降らせるぜ

一番小型の122㎜は、射程15～40Km
中型の220㎜は、射程35～40Km

（米軍のMLRS、あれただしくはM270な、MLRSは種類名称）
（回転式機関砲をM61じゃなくても、みんなバルカン砲って呼んじゃうのと同様）

ちなみに、米軍の155㎜自走砲M109A5の射程がロケット延伸弾（RAP）で30Km。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/12/17(金) 14:03:49.11

現状、M109系統での最大射程は45kmのがあるが、その弾種を使用できる改修型M109はまだ数が少ないが改修は進んでいる模様。
日本の99式や独PzH2000等は40kmと言われ、韓国K9や中国05式は100Kmというが、さてこれはどこまで本当だか不明。

なお、ロシアの152mm自走砲2S35は最大70Km（誘導砲弾）と言われています。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/12/17(金) 14:09:35.38

なお、ロシアはクラスター条約を批准していないので、クラスター弾頭使いまくりです。
以前のウクライナ侵攻では、ウクライナ機械化大隊2個の陣地が数分で壊滅という話がありました。
（米軍もそれを認識し、米軍側の砲兵危機論文にもよく出てくる話）

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 14:38:46.15

射程については捜索から戦果確認できるかと威力との兼ね合いもありますし

しかしこの度のウクライナ危機についてはどこも「侵攻したら経済制裁」ばかりで軍事的オプションは可能性すら口に出しませんな

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 14:48:45.75

>>148
同盟国でもないのに常任理事国との喧嘩買う国はいないだろうな
アメリカも嫌がらせでショボく武器供与する程度

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/12/17(金) 14:55:46.36

>148
>捜索から戦果確認できるか

こちらについてはロシア側による観測UAVの多用が前回のウクライナ侵攻で報告されています。
包囲されたウクライナ部隊の頭上には常時数機のUAVが飛行しており
なんらかの通信やレーダなどの電波を出すと、すかさずロケット砲撃されたとのこと・・・

このUAV使用規模は当時の米軍を凌駕しており、米軍の砲兵危機論文や記事でも必ず出てくる案件ですね。

米軍がここ数年対UAVで大慌てしていた原因は、コレ。

カラバフ戦争などは後から出てきた延長線上の問題にすぎないのです。

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 14:57:05.11

>>149
本邦としては一般人まで同盟の意味を再確認出来るってことかね
死人は出てほしくないが個人的には米の軍用GPSがロシアの定評ある電波妨害他電子戦にどこまで対応できるかが気になる

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 15:06:04.48

トランプーチンカムバックか？

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 15:06:11.67

>>150
スマホの通信すら標定されて砲撃やら誘引撃滅されたとか
商用スマホは周波数とか変換方式全部オープンだけどそこまでできるんだなと

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 15:28:58.03

>>151
まあクリミア併合で先進国は領土拡張戦争しないという幻想はブチ壊されてるのでその時気付いて欲しかったけどな＞一般人
まあ政府と自衛隊が真面目に準備始めたのでいいか

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 15:31:01.52

アフガン、イラクなども領土拡張だと思うが

傀儡政権はもう造れないから失敗しただけで

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 15:39:39.53

>>155
中国ロシアはそういう理解だろうね
（揶揄する意味じゃないよ、念の為）
イラクはともかくアフガンなんてケシしか生えない土地だが

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/12/17(金) 15:39:44.78

>153
そうそう。

しかも、空港や空軍基地もロケット砲撃の射程内にされてしまい。
航空機が使用が出来なくなるという・・・

SAMを合わせて地上からの航空優勢の確保が実行されるという恐怖。

航空優勢は戦闘機により争奪されるという軍事常識が、ひっくり返った瞬間。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/12/17(金) 15:41:06.76

地上部隊による航空優勢確保。
ある意味、これも非対象戦のひとつの形。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/12/17(金) 15:42:08.17

あ、誤変換

非対称戦ね。

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 15:44:45.77

>>157
地上軍を推進して航空基地を射程に納めればハエたたきしなくてもヨシ❗は
独ソ戦でもあったような

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/12/17(金) 15:55:47.69

>160
ああ、ありましたね。
つか、あれは射程内っていうより、機甲部隊が基地に直接突入してなかったか？

あと、そういえば日本本土決戦でも、九十九里の陸海軍の飛行場が、上陸した米軍に使用されないように
例え飛行場自体が占領されたとしても使用妨害する為に、後背の海岸段丘に重砲を配置して砲撃任務付与してたなぁ。

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 16:32:23.15

ドネツク人民共和国にガッツリ武器供与して紛争の現地化図れば良かったのに
なんでプーチンはドネツク弱体化させる政策取ったんだろうな

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 16:42:53.03

日本が何かしてやれることはないだろうなあ。まあする必要もないが。
ウクライナ存続が望ましいがNATOがやる気ないならどうにもならんよ。

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 17:13:20.28

NATO加盟諸国もウクライナ存続が望ましいだろうけど
そもそも加盟国ですらない国にNATOの軍事力を提供なりするには各国の有権者へ説明できるか？がハードル高くてねぇ
君らの家族や知り合いが前線に行って死ぬかもしれないけどいいよねって中々言えないよ
加盟しなくても守ってくれるん？となると一種のモラルハザードもあるだろうし

ウクライナ侵攻あった場合でも動けるのって安保理で非難決議→事態改善なし→安保理で武力行使容認決議がでてからだろうねえ
ところでロシアは当事者として排されても常任理事国にちうごくいるけど武力行使容認決議って出るとは・・・

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 18:05:12.14

ロシアの近代化T-72+コンタクト5の組み合わせって
米軍の120㎜劣化ウラン弾（E2。DM50台系列と同等）でも貫通できなかった。
最新型の砲弾では貫通可能と見込まれてる。
ウクライナ軍じゃどうにもならん。

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 18:08:38.44

L/D比稼いだだけの細長の芯だと横からの応力に弱くてコンタクトを抜いた時点で破損して威力が半減してしまう。
新型砲弾は芯を太くして炸薬もちょっと強くしてリアクティブアーマーに対応した。それでも初速は落ちたが。

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 19:12:12.39

M1やレオパルドが中東の戦争でATGM相手には意外に脆いことが露見した一方で
ロシアのT-90は米が反体制派に供与したATGMに耐えまくったからな

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 19:12:13.49

>>161
本格投入には至らなかったけど、南方の島々の戦訓で、飛行場に余っていたが飛行機がなく投射できなかった60kg爆弾とかを投射できる様にする簡易ロケット弾化キットが作られていた

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 19:18:59.25

どうせならウクライナだけじゃなくワルシャワ陥落までやってほしいよ

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 19:38:29.04

ロシアはコンタークト系は終わらせてレフレクトに移行してるけどエグい装備やね

普通にheat弾頭の原理応用で変形したライナーで弾体を輪切りにしちゃう

中にu時のハーフカットパイプ見たいなのが並んでて最初は何事かと思った

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 19:46:13.92

ロシアの弱点は国内に膨大なイスラム教徒を抱えてる点かな。
50年でスラブ人は3割減るがイスラム教徒は倍増する。100年で人口逆転。

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 19:48:14.56

>>169
ポーランドに攻め込むというのは完全にNATOと戦争すると言うことだぞ。

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 21:52:11.05

　提案は、非対称のものである。西側の軍事的歴史的行動の領域において、中国の支持は、
ロシアに多くのものを与えない。この問題に関する中国の立場は、欧州にとってどうでもよいのだから。
一方、アジアの「戦線」においては、歴史的なルーツをもつ紛争へロシアを引き入れることは、
具体的困難を孕んでいる。というのも、ロシアは、今後、世界のその部分においてはるかにより活発に行動し、
そこでさまざまなプレーヤーとの均衡のとれた関係を構築するつもりであるから。
https://jp.rbth.com/opinion/2015/09/02/394013

朝鮮戦争の中共軍が日本陸軍より上とか、ロシアだって中国人の妄想には付き合えない。
中ソ国境紛争なんてロシアからすれば目糞みたいなもので、ノモンハンの日本軍とは比較にならない。
ノモンハンの日本軍に脅威を感じたロシアは、あの不倶戴天の宿敵ナチスドイツと不可侵条約を結んだ。

「中国はロシアの同盟国。もしこの情報が正確であればだが、中国軍の発展における何らかの活動また中国に
おける軍事的構築を、ロシアの脅威とは受け止めない」と、ドミトリー・ペスコフ大統領報道官は話した。
　とはいえ、ロシアと中国の政治関係をわざわざ考慮に入れなくとも、両国の核紛争の開始を仮定すること
さえ中国にとっては厳しいはずだ。両国の核能力には大きな差がある。ロシアは核弾頭を多数保有しているし、
ロシアの核兵器もより完成されたものであると、アレクサンドロフ氏は話す。
https://jp.rbth.com/politics/2017/01/25/688458

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 21:59:15.87

中国のハニートラップ、昔からすごくて日本の政治家や有名人が中国に行くとホテルの部屋のベッドの中に美女が裸で寝てたり風呂場で裸で待っていたんだって。
だから本人が部屋に入る前に秘書が部屋に入って裸の女を追い出していたんだと。
このハニトラに引っ掛かったのが噂だけど橋●●(笑)、噂だけど。
もちろん隠しカメラで撮影されてる。

橋●●(爆笑)

今日本は最先端の技術を台湾の大手企業経由で中国に売り渡している。
中国とロシアはこれを軍事転用している。
自民党の政治家は黙認している。
台湾の政治家と大手企業は中国人がやってて中国共産党の身内です。
台湾の大手企業は中国共産党のフロント企業です。
世界最高権力組織（アメリカ…）、ロシア、中国は表向きは対立してるけど裏では共同で最先端の兵器を開発して宇宙人と戦おうとしている。
中国と台湾の対立も演出です。

世界最高権力組織＝白人連合＝ファイブアイズ（アメリカ、英国、オーストラリア、ニュージーランド、カナダ）、イスラエル、スイス、スウェーデン

日本からは最先端の科学技術と金を巻き上げようとしている。
だから日本は貧しくなってこれからもっと貧しくなる。
日本を嫌韓にして台湾と仲良くなるように世論操作してるのは中国と自民党です。
日本で嫌韓を広めたのは2ちゃん(5ちゃん)です。
初期の２ちゃんの主な広告主だった無修正エロ動画カリビンコムの経営者(AV制作会社「ピエロ」の社長、台湾籍の陳美里)は台湾人です。
日本の最先端の企業が台湾の企業と提携すると科学技術は盗まれ中国共産党の手に渡ります。

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 23:20:22.06

ウクライナ危機に関するロシア提案がおなじみタス通信にのったよー
ttps://tass.ru/politika/13229131 より米とNATOへの提案部分抜粋
NATOの提案
ロシアは、NATOがお互いを敵対者と見なさず、双方の安全を脅かすような状況を作り出すことなく、すべての矛盾を平和的に解決することを提案している。新たな問題を解決するために、ロシア-NATO評議会を含む緊急協議のメカニズムを使用することが提案されています。
モスクワは、特にロシアとその同盟国の国境およびNATO諸国の国境からの「合意された側のゾーンおよび各側の構成」での旅団レベルを超える作戦を禁止することにより、軍事演習の実施を制限するよう求めている。
冷戦中に北大西洋同盟に加盟した国々は、1997年5月27日以降にNATOに加盟した国々、つまり東ヨーロッパ全体での兵器の配備を放棄することが奨励されています。ここまでに配置されていた武器はそのままにしておくことができます。
ロシアは、NATOに対し、東欧（ウクライナを含む）、コーカサス、中央アジアでの軍事活動を放棄し、ウクライナを犠牲にすることを含め、同盟のさらなる拡大の拒否を保証することを提案している。
さらに、モスクワは、ロシアの領土と北大西洋条約機構の国々の標的を攻撃することができるゾーンでの中距離および短距離の地上ミサイルの配備の相互放棄を要求します。
米国のオファー
さらに、ロシアは米国に対し、重爆撃機の飛行と、両国の領土の標的を攻撃できるゾーンでの水上軍艦の出現を放棄することを提案しています。
モスクワは、船舶と航空機の間の危険な和解を防ぐためのメカニズムを改善することを求めています（現在、当事者は、1972年に署名された協定によって導かれています）。
ロシアは、米国が同じことを行う場合、核兵器を領土外に配備しない準備ができています。モスクワは、すでに海外に配備されている弾頭を返還し、対応するインフラストラクチャを排除するよう求めています（米国の弾頭の一部はNATO諸国にあります）。ロシア連邦はまた、核兵器を保有していない国の軍人に核兵器の使用を教えたり、核兵器の使用シナリオを練ったりしないことを提案している。

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 23:32:39.78

>>175　ロシア提案に関して
ほんと東欧～中央アジアあたりを属国程度にみてるんだろうなぁとは見てて思う
戦略的縦深が欲しいというのはどこの国も多かれ少なかれあるとは思うがそのためにここまでやるかというのは
タタールのくびき（どうも後世になるにつれて支配の過酷さが誇張され続けてるぽいが）によるロシアの一般的なものなのか
プーチンらソヴィエトの崩壊からの凋落に対して強烈な不満をもってる支配層特有のものなのか

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 00:19:53.09

ロシア、ＮＡＴＯと米国との欧州安全保障合意案を発表
https://www.ukrinform.jp/rubric-polytics/3371141-roshiato-mi-guoni-duisuru-ou-zhou-an-quan-bao-zhang-he-yi-anwo-fa-biao.html

どうなんだろうねえこれ、、、。

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 01:03:06.05

そもそもロシア語とウクライナ語はかなり違うぞ。

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 01:33:34.62

不謹慎だけど　プーチン　気分はもう戦争　な感じなんかな？　　　　読んだこともないけど

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 03:23:54.68

ウクライナ側からすれば話にならない案だけど、かといって戦争になってもロシアが優勢そうではある。現状ロシアの優勢はNATO側の戦力の集結が間に合わない所にもあるから、とりあえず受けるふりして時間を稼いで、ロシア側のリスクを高めてから拒否した方が賢いんじゃないだろうか

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 05:03:15.76

末期の独裁者にありがちな点検的なガス抜き戦争だな
もうロシアは崩壊の瀬戸際
ウクライナ侵攻が順調にいけば良いがそう易々とことが運ぶ見込みはなさそうだな

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 05:05:38.33

ウクライナ侵攻の対案にカリーニングラード侵攻を提案するわ

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 05:55:01.43

>>182
カリーニングラードではない！プロイセンのケーニヒスベルクだ！それに侵攻ではなく奪還だ！

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 06:27:47.14

侵攻来るかな来週中にも

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 06:30:21.64

ルーシー時代からの歴史的ロシア領である西方領土を欧州勢が長年攻撃して徐々に削ってきたせいで
本来奥地だった筈のモスクワがもうNATOの前線から400kmの至近距離に置かれてしまった
ナポレオン戦争の頃なんてロシア／ドイツ国境からモスクワまでは1350kmもあったんだぜ？
その時に比べて実に950kmもロシア領が削られてる
ロシアがこれ以上の後退を許容できないのは当たり前だよ、日本でいえば九州～中国地方が韓国の領土になってるようなもんだよ

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 07:05:48.25

ロシアもウクライナも土人だからどうなってもいいけどな
文化レベルが低すぎる

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 07:56:10.24

北京五輪前になんかやったらキンペーがおこだろ
プーチンは北京五輪への出席を表明したし
クリミア併合もソチ五輪後だった

北京五輪でキンペーやプーチンと並んだリーダーは
かなり悪いイメージつくな

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 08:09:42.60

野外展開とか寒いだろうな

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 08:16:27.79

>>187
つっても2008年の夏季北京五輪期間中にグルジアをけしかけたのCIAだろ
報復は許されると思うぞ

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 09:11:10.31

>>162
それを言えば、アメリカ、欧州、日本は、ウクライナに対して何をしていたのか？

経済支援、軍事支援してたはずなのに

現状はアメリカ、欧州、日本も困る状況だと思うけど
それともロシアを嵌めたと、作戦通りなの？

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 09:16:22.63

>>170
そのうえ赤外線照準妨害装置とシュトーラも搭載が進むだろうから二重防御になるな。さらにジャベリン対策で原始的だが屋根に傘ついてるT-72が出てきたけど供与兵器を改修する力のない国はこんなしょぼい対策で無力化される

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 09:29:42.48

>>181
軍事的には上手くいきそうだが、
政治的にどうだろね

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 09:42:27.20

EV化の波で2030年までに原油依存経済やめないとソ連みたいにジリ貧が見えてきたから地中海経由で工業地帯と黒土地帯が欲しいんだろう。

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 09:46:36.93

>>193
石油から水素だけ抜き出して、Co2は埋めればいい
石油メジャーと協力してうまく誘導すればガス・原油依存経済のままいける

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 09:47:05.11

>>193
石油から水素だけ抜き出して、Co2は埋めればいい
石油メジャーと協力してうまく誘導すればガス・原油依存経済のままいける

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 09:49:59.60

ロシアの油田を欧米オイルメジャーに献上だけはないと思う。スラブ人によるスラブ人のための独裁政治がしたいんだよ

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 10:08:18.89

台湾は台湾関係法というアメリカの国内法が有るけど、ウクライナはそうではないね。

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 10:20:30.86

ロシアのプーチン大統領は、NATOはおそらく兵士の最後の一人に至るまで喜んでロシアとの戦争を行うだろう、
と述べた。フィンランドのサウリ・ニーニスト大統領との共同記者会見で述べた。
「NATOはおそらく兵士の最後の一人に至るまで喜んでロシアとの戦争を行うだろう。あなたにそれが必要だろうか。
我々には必要ない。我々は望まない。あなたに何が必要か、自分自身で決めてほしい」とプーチン大統領。
2016年6月17日、フィンランド大統領は、国としてNATO加盟を申請する機会を放棄することはできないと述べた。
https://jp.sputniknews.com/20160702/2410878.html

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 10:34:31.06

単なる中国国内の反体制派でしかない台湾を国家扱いして武器供与して領土を分断させるわ
ロシア周辺国をかたっぱしから政権転覆するわ欧米の攻撃性があまりに度を越している
台湾なんて沖縄で共産党が中国の支援受けて独立するようものじゃん

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 10:53:03.49

>>199
なんで台湾が「中華民国」を名乗っているのか調べてから発言した方がいいぞ。

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 11:34:49.58

ロシア提案はそもそも
対米・対NATOでしか提案してないんだよね、ウクライナ他東欧とかの国々関わるのに。なんというかロシアの傲慢さが表れてるなぁと

他目立った提案としては
勢力圏をほぼ冷戦期は旧西側/旧東側だったのを西側/西側より緩衝地帯/東側と再分割？旧西側+旧東独＝西側　くらいで
NATOの不拡大と行動範囲をほぼ旧西側に限定（ウクライナを含む東欧、コーカサス、中央アジアでの軍事活動を放棄）
米ロともに領土外への核兵器の配備の取りやめというか実質NATOニュークリアシェアリングの廃止かな？

ニュークリアシェアリング廃止については切りしろ位に考えてるのかもしれないけどガチであってもおかしくない
ロシア側の第１段提案ということでふっかけてはいるんだろうけど・・・各国の権利をそれなりに重視する西側とは
考え方の差異が表れてるね

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 11:36:44.94

ドイツは西側限定の核廃絶に賛成なんだろw
間抜けにも程がある

ウクライナ情勢 1

ウクライナ情勢　1