ウクライナ情勢　1

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 10:27:10.47

いい加減スレくらい立てろよ

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 10:53:03.49

>>199
なんで台湾が「中華民国」を名乗っているのか調べてから発言した方がいいぞ。

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 11:34:49.58

ロシア提案はそもそも
対米・対NATOでしか提案してないんだよね、ウクライナ他東欧とかの国々関わるのに。なんというかロシアの傲慢さが表れてるなぁと

他目立った提案としては
勢力圏をほぼ冷戦期は旧西側/旧東側だったのを西側/西側より緩衝地帯/東側と再分割？旧西側+旧東独＝西側　くらいで
NATOの不拡大と行動範囲をほぼ旧西側に限定（ウクライナを含む東欧、コーカサス、中央アジアでの軍事活動を放棄）
米ロともに領土外への核兵器の配備の取りやめというか実質NATOニュークリアシェアリングの廃止かな？

ニュークリアシェアリング廃止については切りしろ位に考えてるのかもしれないけどガチであってもおかしくない
ロシア側の第１段提案ということでふっかけてはいるんだろうけど・・・各国の権利をそれなりに重視する西側とは
考え方の差異が表れてるね

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 11:36:44.94

ドイツは西側限定の核廃絶に賛成なんだろw
間抜けにも程がある

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 11:42:17.46

なお案第４条で「従来（冷戦期）のNATO加盟国はこれ以上以下の国に自国軍・兵器配備しないでね！」と緩衝地帯扱いされるのは以下の国です
1999年3月加盟：チェコ、ハンガリー、ポーランド
2004年3月加盟：バルト3国（エストニア、ラトビア、リトアニア）、スロバキア、スロベニア、ブルガリア、ルーマニア
2009年4月加盟：アルバニア、クロアチア

全会一致が委員会の類で基本となってるNATOが飲めるわけないよなぁ・・・

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 11:43:15.95

ロシア提案はもろアメリカとの取引だと思うぞ。NATOの対中包囲網に参加せずとも支持する見返りにウクライナ侵攻を黙認しろという駆け引きしてそう。
ロシアからみれば領土問題かかえる中国の軍備肥大化は好ましくないからな

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 11:48:47.18

かつては中ロと最低限度の協調はしようとしてたのに
オバマが人権！と騒ぎだして全部ぶっ壊してそれにトランプ・バイデンが乗っかってるんだよなぁ
バイデンはインフレで選挙にボロ負け確定だからヤケクソで中ロイランの三正面作戦しようとしてる

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 11:58:27.57

ただしニューヨーク金融の利益にはなったよ。ロシアも軍拡を警戒しながらも資源エネルギー売れるカモが増えてたけどこれ以上覇権国家が増えるのは望まないという点で米露は協調可能。

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 12:20:16.35

トランプならアメリカがNATOから脱退してたなヨーロッパを守るために使う金と命はない自分たちで守れって

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 12:39:51.69

>>185
ロシアがバカなのが原因ではないか？

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 12:42:25.36

２０年前と比べたら
ロシア、アメリカ、欧州弱体化
中国はアメリカと対はれるほど強くなってる
インドも大国化

日本はいまだアメリカ一部

特にアメリカ、欧州が凄く弱体化してると思う
２０年前なら、もうウクライナに大部隊派兵しているか、侵攻したら戦争だと宣言していたと思う

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 12:42:31.01

>>207
あいつはロシアのおかげで大統領になったわけだしな

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 12:43:18.15

アメリカが弱体化？？
アメリカの経済はバブルがずーっと続いてるチート状態みたいな感じだが？

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 12:49:19.63

>>211
経済はそうです
世界の頭脳が集まる凄い国です

>>209補足
アメリカ、欧州は、国外侵攻する軍としては大きく弱体化してる
国民がもう正義だの自由を守る戦いだのと言った嘘に騙されなくなった
だからシリアへの派兵も出来ず、イラク、アフガンからも撤退した
今回のウクライナでも派兵も参戦も出来てない

ロシアはまだ自国周辺でコクがある侵攻出来るし、シリアも出来た

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 12:49:44.19

ロシアからしたら自分の勢力圏や緩衝地帯を切り取られてる、今はそれを取り戻そうとしてるだけって感覚でしかないんだろうけど
なんでそうした緩衝地帯の国々がこぞって旧西側のNATOへ接近したのかって少しは自問自答してもいいんじゃないかと思う

まぁしたところで卑劣な欧米の策謀のせいだ！みたいになるんだろうけど…

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 12:59:13.02

>>212
そもそも戦い方変わり過ぎて侵略する意味なんてない
頭の上から爆弾を落とされ続けると
アメリカが侵攻してこなくてもロシアは敗北するしかなくなる

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 13:00:53.07

ウクライナがロシア領になるメリットを説明することは難しい
ロシアの取引はWIN-LOSEの関係になりがちだ

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 13:09:52.66

>>212
冷戦末期からみればハード面で相当な軍縮してるけど米軍はM1A1とA2だけで6千両保有(クライスラーディフェンス製2385輌も再生用に保管)
アメリカだけ突出した軍事力だよ。

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 13:27:43.82

ロシア軍とかS-400破壊して偶に飛んでくるSu-57と旧式発展型のSu-35Sを撃墜したら勝ちだよ
あとは地上のゴミを潰す感覚で戦車とか野砲を破壊すればロシア軍はトンズラするしかなくなる

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 13:28:31.99

NATOが本気を出したら陸軍が戦場に到達する前に戦争は終わる

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 13:31:41.37

>>214
それでタリバンがアメリカに敗北しましたか？

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 13:39:05.00

アメリカはアフガニスタンの地下資源狙いで安定統治を目指していたものの現地政府が民衆に支持されていなかったうえに腐敗していたから維持する意義を失って撤退しただけ

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 13:44:10.78

アメリカの軍事費はうなぎ上りで80兆円超えてるし
それも陸軍の規模を思い切って縮小した分、海上航空戦力の増強ぶりは凄まじいｚｐ
原始人のタリバン相手には意味なかったがイランあたりは3日で焼け野原になるぞ

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 13:44:17.23

ウクライナ軍にはまともな戦力どんだけ残ってるか・・・
オプロートは両手両足で指折り数えるレベルでそれ以外だとMBTがT-64とその改修型で額面上は1200超だけど稼働数は不明。
ﾐﾘﾊﾞﾗ2019だと作戦機125機らしいが
重工業の中心だった東部の都市が荒廃している上経済も悪化したので改修も維持も相当苦労はあるだろう
広大なウクライナ全土を首都目指すだけでも北部東部南部ルートがあるわけで
現段階で60BTG集結させてるロシア軍から守れるとはおもえない

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 13:49:48.54

マレーシア航空機をAn-26と誤認して撃墜したくらいだから防空システムはソ連時代のものを多少改良した程度で止まってるだろうね

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 13:50:17.12

なんだかベトナム戦争前のアメリカ政府や軍の偉い人みたいなことを言ってる人がいる

通常戦力でガチ戦争したらアメリカ最強
中露インドで組んでようやく勝負になるくらいだろう
でも、アメリカも欧州も自国防衛以外の戦争が出来なくなりつつあると思う

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 13:54:54.18

そもそも大兵力を海外派遣するには制海権と制空権が必要で戦車空輸できる大型輸送機の開発能力も米露しか持ってない。

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 14:01:20.07

ウクライナ軍がいくらしょぼくてもTB2というゲームチェンジャーがあるから
ロシアの空軍が直接出張らない限りドンバス地元勢力では勝負にならないんだよな
そこが欧米の強硬路線の理由だろ、空軍さえ封じればどうとでもなるという

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 14:12:14.03

空はともかく海とか冷戦終了から横這いくらいだろ

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 14:18:24.69

ラジコンとかEWCMやら警戒レーダー完備のロシア相手に飛ばしたら指令所がクレーターになって終わりだろw

スマホ使って親あてにオヤスミ通信した奴がいた部隊が次の瞬間に蒸発したのが2014年の小競り合い

いまや秒間100チャンネル捜査を当たり前のようにこなすロシア軍に電子戦優位を確立できないウクライナ軍はボーナスバルーンでしかない

大ロシアは帰ってきたのだ

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 14:21:51.55

>>225
それももちろんだけど、
アメリカ日本欧州は、国外戦争をやるのを国民は許してくれないと思うのよ

日本もウクライナは完全無理で、中国台湾戦争が起こっても、参戦出来るかどうか

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 14:27:52.57

アフガニスタンで懲りたアメリカが腐敗したウクライナ政府を助けてロシアと全面戦争なんて最初からないわな

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 15:06:37.16

ウクライナと台湾を比較すれば、ロシアと中国、欧米vsロシアと日米vs中国。

バグラチオン作戦と大陸打通作戦の再現ビデオとしか思えない。

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 15:10:02.07

≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ････ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける････。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争にかりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
　われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ！！」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
　しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
　ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
　ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ････なぜ、前進しないのか？
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。だが、命令に従うのが条件だ････
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 15:13:46.32

>>229補足
かといって、国民の死者が出ない
純子ミサイル、無人機での攻撃オンリーでの戦争参加なんてのもアメリカ欧州日本だと許されない空気があります

ウクライナ問題は色々とアメリカ日本欧州の現状を浮き彫りします

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 15:18:53.71

ウクライナ軍を中国国民党軍に、ロシア軍を旧日本軍に置き換えてみれば自明だ！

ロシア軍の大攻勢でウクライナは崩壊寸前、けれどもだからといって米軍をウクライナへ派遣できない！

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 15:27:02.11

もし米軍がウクライナに空軍基地を建設して最新の航空兵器を配備すれば、ロシア軍の大攻勢を招く結果となる。
それは米軍が中国大陸にB-29基地を建設して、日本軍の大陸打通作戦を招いたのと同じだ。

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 15:47:06.68

>>200
台湾とウクライナを常に比較して論じることで、中国と中国人に恥を掻かせることが大切。
ロシアがウクライナのNATO加入に断固反対すれば、中国は台湾の何に断固反対するのかという話になるから。
台湾は中国の領土だと主張するなら、ウクライナはロシアの領土で良いはずだろうと。

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 16:07:23.24

>>236
ロシアとウクライナはお互い別の国であること認めたうえで
クリミアの帰属や東部２州のウクライナにおける位置づけについて意見ことなっている
その上で極端な軍事的緊張下にあるわけだが
大陸中国と台湾は双方ともに中国の本家本元は自分達だと公的には主張してるわけでな
軍事的緊張下にあるのは一緒といえば一緒だが他がまるで異なるし

恥かかせる云々については更に意味不明、あなた個人が満足するだけでは？

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 16:15:07.65

>>226
クラスハ4が前に出てんじゃん
クラスカ？

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 16:15:36.69

>>237
こいつを忘れてた
あとはウクライナの外交関係、NATO側にいくなってところもロシアは問題にしてる一方
大陸も台湾もそもそも代表権は自分達なのだから個別に外交関係とか結ぶのはおかしいと主張してる/たな。

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 16:41:01.78

>>226
TB2にそんなに期待できる？
亜音速UAVでコントロールは見通し距離内、衛星通信非対応で飛行場も必要と正直リモコンで使う搭載量が限られた（200kgいかない）COIN機みたいな代物だが・・・
TB2は2020年ナゴルノ・カラバフ紛争で有名になったが防空網制圧についてはむしろイスラエル製ハーピｰシリーズと
囮のAN-2によるしUAVの迎撃ならサウジがフーシ派相手に戦闘機他で３ケタ落としてなかったか？
それにUAVの大量運用はロシアのほうが先鞭つけてるわけで対抗策も準備してるだろうし
投入量が限られてる以上無視はできずとも脅威度としてはコンバインドアームズでやってくる正規軍には及ばないかと

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 16:46:16.57

>>219
ロシアを屈服させるほうが簡単だよ

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 16:49:38.46

>>226
もちろんISRの端末としては使えるし豊富な火力と共に運用できるならやっかいな代物ですが
現状豊富な火力（砲・MRL等）もちあわせてるのウクライナよりロシアなんですよね

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 17:00:29.04

全ツッパして核ミサイル増強しまくった北朝鮮がすっかり無風になってるの見ると
やっぱりアメリカ相手に下手に話し合うなんて無意味だったんだなって

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 17:04:07.77

反ソビエトの旗立てとけばアメリカが至れり尽くせりでなんでもしてくれたのは冷戦終結までだと腐敗したウクライナ首脳部は気付いてない予感がする。

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 17:08:33.32

イラク、リビア、イランなどを見ても

アメリカ、欧州は約束守らないからな

対して、ロシアは約束守らないとか言ってる人を目にするけど、ロシアは結構守ってる気がする
そしてアメリカ、欧州の約束破りは棚上げ

元自衛隊の偉い人でも、上やイスラエルの人権無視や侵略は棚上げにしてロシア中国批判してるのを見てると、元自衛隊の偉い人には誇りがないんだろうなーと思う

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 17:14:56.06

>>244
ゴ・ディン・ジエムベトナム初代大統領「せやろか」

あの辺ずーっと酷い連中ばっかりだから自分らが腐敗してると気が付いてなかった可能性が
もしくはほかの連中より自分達はまだマシだったという自己評価

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 17:19:51.91

NATOはともかく、EUには入れてやってもいいかもしれない

イギリスが脱退してるからバラ色でもないだろうし
EUの経済力は相対的に落ち続けてるのか上がってるのかどっちだろう

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 17:44:37.39

EUネズミ講にしてもトルコを加盟させない方針だからウクライナはない。移民に懲りた独仏の有権者が支持しなくなった。

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 17:46:46.83

ないだろうね
ウクライナクーデター前は、
ウクライナ人はロシアに出稼ぎに行ってたが、EU加盟してEU内で行き来自由になれば、出稼ぎどころか移民してくるだろうから

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 17:53:46.19

>>243
引きこもりで実害なければどうでもいいし

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 18:21:05.01

もしウクライナ侵攻となれば、今のベラルーシ問題どころではない大量の難民が
EUに押し寄せる可能性が高いからEU側がそんなの許すワケがない。

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 18:27:21.54

NATOがウクライナ上空に飛行禁止空域制定するかもね
という噂が浮上してきた

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 18:53:48.48

ロシアが散々弱いものいじめで収奪を行っていた立場がソ連崩壊で完全に奪われる側に回ったのはいい気味だよw
ロシアは被害者ではない慢性的な加害者でしかない
力を信奉する者は力により屈服される運命なのだよ

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 18:54:41.77

ロシアのカルマはウクライナに侵攻した後も続く
ロシアに殺された者たちの怨念は必ずロシア内で牙を剥くことになるだろう

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 23:16:02.24

>>237
でも戦勝ソビエト神は絶対だし中露同盟は大事だから、中国はロシアの行動に異を唱えることは出来ないね。

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 23:21:46.39

トルコなんて占領したシリアにトルコ人を入植させてトルコ式の住宅や大学を作り
トルコリラを流通させて完全に植民地扱いしてるのに欧米はアーアーミエナイキコエナーイだからな
それに比べたらロシアなんて優し過ぎて涙が出るわ

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 23:27:16.05

>>237
>ロシアとウクライナはお互い別の国であること認めたうえで
>クリミアの帰属や東部２州のウクライナにおける位置づけについて意見ことなっている

西側の2人の外交官によれば、中国当局がウクライナ政府に、共同声明への署名を撤回しなければ、
予定されていたおよそ50万回分の新型コロナワクチンの供給を停止すると警告した。その後、
24日にウクライナは共同声明から署名を撤回した。
https://jp.sputniknews.com/20210626/8490283.html

いやむしろこれは上手なやり方！

中国になびくウクライナ　危うい米欧とのてんびん外交
編集委員　坂井光
坂井光
2021年8月11日 5:00 [有料会員限定]
ウクライナのゼレンスキー大統領が中国に接近する姿勢をみせている。敵対するロシアを巡り、
頼りにしている米欧から冷淡な態度をとられていることが背景にある。だが、そんな「てんびん外交」はこの地域に新たな火種をもたらしかねない。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCD070PS0X00C21A8000000/

中国がこれに乗れば中露関係悪化、断わればウクライナは台湾を選択するぞと脅せばいい。
ロシアがウクライナを併合すれば国家消滅だが、そうで無ければ「てんびん外交」を続けられる。
ウクライナはソ連領土だったので、ソ連邦復活で簡単に併合できる。対する台湾は攻略不能。

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 23:31:33.19

>>199
>単なる中国国内の反体制派でしかない台湾を国家扱いして武器供与して領土を分断させるわ

日本にとっては日米安保強化で良いこと尽くめだよ？

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 23:38:11.49

>>257
>ウクライナはソ連領土だったので、ソ連邦復活で簡単に併合できる。

そんなわけあるかｗ
「韓国は日本領土だったので大日本帝国復活で簡単に併合できる」
と同レベルの無茶苦茶だ。

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 23:49:30.35

>>259
「無条件降伏」した敗戦国ジャップとは違うよ？　

常任理事国戦勝ソビエト神に、誰が逆らえる？

ウクライナNATO加盟なら、即刻ソ連邦復活でウクライナ併合ね！

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 23:53:07.21

あとちなみに中国がロシアの真似して台湾や日本には攻め込めない、台湾関係法と日米安保はガチだから。
無分別な核ミサイル攻撃が万一まぐれ当たりしても、逆に中国が国連から追放される。

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 23:56:20.76

>>260
ソ連は30年前に消滅したんだが、タイムマシンで過去からやって来たのかお前ｗ
それならせめて共産党がプーチン引きずりおろして一党独裁してから言えｗ

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 23:58:48.37

米国としては台湾や日本の防衛が先決であり、先にウクライナを捨てることになるはずだ。
そうなればソ連邦復活でウクライナはロシアに併合される。

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 00:05:26.57

>>199
>単なる中国国内の反体制派でしかない台湾を国家扱いして武器供与して領土を分断させるわ

日本と台湾は日米安保と台湾関係法でガチね！

【台北時事】安倍晋三元首相は１４日、台湾や米国、日本のシンクタンクなどが台北で開催した
国際フォーラムでビデオ講演し、「中国のように巨大な経済体が、軍事における冒険を追い求める場合、
控えめに言っても自殺的になる」と強調した。台湾統一を目標に掲げ、軍事的威圧を強める中国を再び批判した。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021121400492&;g=int

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 00:16:21.01

スラブ人は本当にバカしかいないから
もうほっとけばいいだろ　欧米人もスルーした方がいい
ウクライナもロシアも本当ゴミしかいないぞ

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 01:58:54.57

>>185
単に冷戦に負けたというだけでは？

日本で言えば樺太が占領されているようなものだろ

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 06:06:22.16

>>256
トルコはNATO軍団メンバーだしイスラミックステートの国よりはマシという判断だろう。

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 06:32:56.88

ロシアが出したウクライナや東欧諸国の主権を無視するような提案は
あっさり拒否されたな

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 08:27:25.88

そもそもソ連時代の領土=本来の歴史的ロシアだからな
それがユダヤ人-グルジア人-ウクライナ人に代々トップを盗られたせいで
ロシアを連邦国家にされて多数の共和国に勝手に分割されたせいで領土を喪失してしまっただけ
ロシアの中核領土は現在のポーランド～ウクライナ～モスクワあたりであってそれより東は植民地みたいなもんだった
なのに欧米にやられて本来の領土の大半を失ってモスクワ+東方の入植地しか残らなくなってこのザマ

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 08:39:34.97

>>269
そんな先祖の最大版図が本来の～とか大陸中国みたいなこと言うと
ロシアも中国もウクライナモンゴルに大半飲み込まれるんだがｗｗｗｗ

ナショナリズムの発露としてそういう話でるのはしゃーないけど
他国はみとめんよ

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 08:40:30.81

>>270
誤字
ウクライナもモンゴルに　だ

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 09:03:49.80

>>93
ロシア国境の東側に見掛け倒しの戦力で注目を集めておいてベラルーシからキエフを占領して親露派政権樹立が1番被害が少ないかもね

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 12:28:27.57

>>256
欧米を化学兵器で攻撃するのを辞めてから言ってほしいわ
殺人鬼プーチンさんw

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 12:41:36.27

リンクが長いので貼りませんが、
下記様に言われるウクライナは可哀想というか、どんだけ救い甲斐のない国なのだろう…

英国国防長官は、ロシアがウクライナに侵攻した場合、英国とその同盟国がウクライナを防衛するために軍隊を派遣する可能性は「非常に低い」と述べた。

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 12:48:27.07

「お、これわいもいけるやん！」
と勘違いした中国が台湾に侵攻して
日米欧まさかの参戦
第三次世界大戦フラグ立ったな
予言通り

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 12:50:45.01

>>269
せやな
我が国が大東亜戦争によって支配した領域こそが日本人、いや全ての東アジア人全体の国家やな

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 13:03:50.41

NATO艦艇が中国近海ウロウロしてるのも貨物船に偽装した核物質の搬入阻止だろうね。最悪WW3まで考慮するなら材料は多めに確保したいだろうし

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 13:20:22.53

>>274
干渉地帯としての価値すらないのか
といっても本音は「出せる部隊ねー」な気もするが
食糧供給とか不安定になりそうだが、欧州はたるみきってるな

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 13:43:46.29

>>278
時代も場所も異なるがNATO加盟国（欧州）にとってのウクライナは
日本にとっての南ベトナムみたいなものでは？赤化したら～のドミノ理論あったけど
多分にお花畑成分含まれてますが自国（南ベトナム）は自分達で防衛するべきだし
赤化選ぶならそれはそれで彼らの選択
へいわであるべきーせんそーはんたーい日本(西側）が手をだすなんてもってのほかー
と民意が出兵なんぞ受け付けない

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 13:49:51.65

アメリカもイギリスも早々に不介入宣言なんだな。もっと曖昧にしといてもいいんじゃないかと思うが、逆にウクライナを調子に乗らせないためなんだろうか

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 15:11:40.32

イランですら米軍のRQ-170とMQ-1を電子妨害で捕獲してる
なのにロシアの電子妨害装置は遥か格下のTB2に全く役に立たず
ロシアは想像以上に弱いよ

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 15:21:23.23

>>269
帝政ロシアが200年以上かけて侵略・獲得した西方領土をブレスト条約で外国に渡すことを正式に認めたのが他ならぬソ連自身

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 15:29:34.90

>>280
> 逆にウクライナを調子に乗らせないためなんだろうか

それはあると思う
ウクライナ政府、国民が相当駄目な感じがする

一番は、国民に説明を求められてるのだと思う
今でもノルドストリーム２稼働延期で大損してる人いるし、天然ガスは５倍の価格に上昇してます
今後の動きでもっと大損、困窮する人が出てきます
少数の大儲けする人もいますが

どうするんだ政府。はっきりしろと問われてるのだと

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 17:05:11.12

>>187
北京五輪に合わせてロシア軍を暴発に追い込み、かつ習近平に恥を掻かるのも良い戦略だよな。

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 17:10:58.03

ロシアは陸戦理論で西側を上回ってるから侵攻したら為す術なし。

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 17:34:59.39

ロシアはあちこちでトルコにボロ負けしてる
そしてそのトルコは今回ウクライナに全面的に協力

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 19:25:35.93

ここまで西側諸国のヘタレっぷりを見ると実はもう西側は大規模戦争出来る軍事力ないんじゃね？
軍事専門家界隈ではまだロシア・中国はアメリカと正面から太刀打ちできないって話だが本当にそうなのか？

例えばアメリカご自慢の原子力空母だが現在欧州に回せるのは2隻のみでそのうち1隻は東海岸
空軍力も延々と中東で続く対テロ戦争に24時間態勢で駆り出されっぱなしで即応体制は危険水域と米軍高官が議会報告してるし

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 19:25:37.78

ここまで西側諸国のヘタレっぷりを見ると実はもう西側は大規模戦争出来る軍事力ないんじゃね？
軍事専門家界隈ではまだロシア・中国はアメリカと正面から太刀打ちできないって話だが本当にそうなのか？

例えばアメリカご自慢の原子力空母だが現在欧州に回せるのは2隻のみでそのうち1隻は東海岸
空軍力も延々と中東で続く対テロ戦争に24時間態勢で駆り出されっぱなしで即応体制は危険水域と米軍高官が議会報告してるし

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 19:45:06.43

狙撃旅団やら師団って、狙撃兵が沢山いるってこと？

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 19:51:02.44

日本も自戒せねばならないのは、米国議会上院の1948年「バンデンバーグ決議」についてだ。これは「自分の
国の防衛を自分でやらない国を米国は助けない」という決議だ。日米間の安全保障体制は条約本体と地位協定
に加え、米大統領と議会との関係を規定した戦争権限法とこのバンデンバーグ決議を含めたセットで考えない
といけない。「米国は必ず日本を助けてくれる」は自助努力が前提、ということだ。
https://www.ne.jp/asahi/nd4m-asi/jiwen/thoughts/2021/1388.html

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 19:54:48.50

ウクライナ軍なんかまともな空軍もいないドネツク共和国ごときに苦戦してるし
多少西側から支援あったとて正規ロシア軍が本気で来たらなんも出来んだろうな

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 20:10:36.35

>>289
それは多分、ロシア語で歩兵の事ではないかと

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 20:23:21.55

>>288
欧州にはもうないだろうな
今回の件のロシア強硬派のイギリスはスコットランド独立問題を抱えているし、コロナで経済ボロボロ
国民はウクライナよりも自国のことしろ!!だろう

アメリカは軍事力凄いし経済も好調だが、格差が進み、困窮人口増大
イギリス以上に自国のことしろ!!です

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 20:23:34.58

>>289
旧ソヴィエト赤軍・ロシア軍の狙撃兵師団とかで使われていた言葉なら
元々は猟兵程度の意味でのちに軽歩兵的な意味に
ロシア革命後には一般の歩兵部隊を指すことに
なお、ロシアにおいては昔（革命のはるか前）から狙撃兵・スナイパーを意味する言葉は「別に」今に至るまであります。

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 20:25:58.96

そしてウクライナ政府が酷すぎる
２０１４年から７年間何をやっていたのか？
政治、経済、外交、軍事…
７年あればロシアと戦うにしろ妥協するにしろもっとマシな動きが出来たはずだと思う

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 20:36:35.05

>>295
2004年のオレンジ革命から起算したら更に１０年プラスだドン！
いや旧ソヴィエト時代に起因する国境未画定とかガス料金とかガス抜き取りとかその辺あるいはそれ以前からなので・・・
ついでに中道寄りならともかくあからさまに欧米にすりよったらそれまで友好価格で買ってたガス単価ぶちあげられたら大紛糾
その後も料金未納とか南オセチア紛争でグルジア側につくとか
隣国とは何かにつけ揉めるものですっていうにはちょっと大きすぎた＆もめごと解決できなかった

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 21:01:29.53

　安倍氏は、中国について「巨大化した軍事力を背景に南シナ海や尖閣諸島（沖縄県石垣市）に対して一方的
な現状変更の試みを行っている。台湾への野心も隠さず、軍事的な威圧を高めている」と指摘。
自身が台湾シンクタンク主催のフォーラムで「台湾有事は日本有事」と発言した意図について「中国が台湾
に侵攻すれば、日本の『存立危機事態』に発展する可能性がある。大変なことになるということを
あらかじめ明確に示しておく必要がある」と説明した。
　ロシアがウクライナ国境に兵力を集結させていることに触れ「ここは台湾の鑑(かがみ)にもなる。
もしロシアの侵攻を国際社会が止め得なければ、中国はどう考えるかということも想像した上での対応が求めら
れる」と述べた。その上で「日米同盟の絆を強くしていくためにも、日本も打撃力を持たなければいけない」と訴えた。
https://www.sankei.com/article/20211219-G632X3NZQJKU3DJ2BWADHLOBYA/

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 21:32:27.30

まぁ確かにウクライナ政治の腐敗もかなりのものだろうけど
ロシアのソレは比較にならんレベルだけどな
つい最近もプーチンのプライベート宮殿の存在が明かされガールズバーも備えるとか溜息しか出なかった
腐敗の酷さにあのロシア本国下ですら大規模デモが頻発するほどなんてよっぽどやで

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 21:50:54.73

プーチンの腐敗は俺はわからんな

政治経済軍事ではかなり優秀で、中国ともインドとも仲良くやれてる
経済もそんなに悪くはない模様

イギリス、アメリカのほうが政治的にはピンチ
バイデンもジョンソンも支持率ヤバくて辞任要求も出てる

そこらを見てのロシアの行動なのだろう

最後は孤立無援のウクライナが妥協してロシアと協定結ぶんじゃないかな

ウクライナ情勢 1

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