ウクライナ情勢　1

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 10:27:10.47

いい加減スレくらい立てろよ

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 16:46:16.57

>>219
ロシアを屈服させるほうが簡単だよ

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 16:49:38.46

>>226
もちろんISRの端末としては使えるし豊富な火力と共に運用できるならやっかいな代物ですが
現状豊富な火力（砲・MRL等）もちあわせてるのウクライナよりロシアなんですよね

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 17:00:29.04

全ツッパして核ミサイル増強しまくった北朝鮮がすっかり無風になってるの見ると
やっぱりアメリカ相手に下手に話し合うなんて無意味だったんだなって

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 17:04:07.77

反ソビエトの旗立てとけばアメリカが至れり尽くせりでなんでもしてくれたのは冷戦終結までだと腐敗したウクライナ首脳部は気付いてない予感がする。

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 17:08:33.32

イラク、リビア、イランなどを見ても

アメリカ、欧州は約束守らないからな

対して、ロシアは約束守らないとか言ってる人を目にするけど、ロシアは結構守ってる気がする
そしてアメリカ、欧州の約束破りは棚上げ

元自衛隊の偉い人でも、上やイスラエルの人権無視や侵略は棚上げにしてロシア中国批判してるのを見てると、元自衛隊の偉い人には誇りがないんだろうなーと思う

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 17:14:56.06

>>244
ゴ・ディン・ジエムベトナム初代大統領「せやろか」

あの辺ずーっと酷い連中ばっかりだから自分らが腐敗してると気が付いてなかった可能性が
もしくはほかの連中より自分達はまだマシだったという自己評価

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 17:19:51.91

NATOはともかく、EUには入れてやってもいいかもしれない

イギリスが脱退してるからバラ色でもないだろうし
EUの経済力は相対的に落ち続けてるのか上がってるのかどっちだろう

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 17:44:37.39

EUネズミ講にしてもトルコを加盟させない方針だからウクライナはない。移民に懲りた独仏の有権者が支持しなくなった。

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 17:46:46.83

ないだろうね
ウクライナクーデター前は、
ウクライナ人はロシアに出稼ぎに行ってたが、EU加盟してEU内で行き来自由になれば、出稼ぎどころか移民してくるだろうから

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 17:53:46.19

>>243
引きこもりで実害なければどうでもいいし

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 18:21:05.01

もしウクライナ侵攻となれば、今のベラルーシ問題どころではない大量の難民が
EUに押し寄せる可能性が高いからEU側がそんなの許すワケがない。

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 18:27:21.54

NATOがウクライナ上空に飛行禁止空域制定するかもね
という噂が浮上してきた

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 18:53:48.48

ロシアが散々弱いものいじめで収奪を行っていた立場がソ連崩壊で完全に奪われる側に回ったのはいい気味だよw
ロシアは被害者ではない慢性的な加害者でしかない
力を信奉する者は力により屈服される運命なのだよ

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 18:54:41.77

ロシアのカルマはウクライナに侵攻した後も続く
ロシアに殺された者たちの怨念は必ずロシア内で牙を剥くことになるだろう

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 23:16:02.24

>>237
でも戦勝ソビエト神は絶対だし中露同盟は大事だから、中国はロシアの行動に異を唱えることは出来ないね。

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 23:21:46.39

トルコなんて占領したシリアにトルコ人を入植させてトルコ式の住宅や大学を作り
トルコリラを流通させて完全に植民地扱いしてるのに欧米はアーアーミエナイキコエナーイだからな
それに比べたらロシアなんて優し過ぎて涙が出るわ

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 23:27:16.05

>>237
>ロシアとウクライナはお互い別の国であること認めたうえで
>クリミアの帰属や東部２州のウクライナにおける位置づけについて意見ことなっている

西側の2人の外交官によれば、中国当局がウクライナ政府に、共同声明への署名を撤回しなければ、
予定されていたおよそ50万回分の新型コロナワクチンの供給を停止すると警告した。その後、
24日にウクライナは共同声明から署名を撤回した。
https://jp.sputniknews.com/20210626/8490283.html

いやむしろこれは上手なやり方！

中国になびくウクライナ　危うい米欧とのてんびん外交
編集委員　坂井光
坂井光
2021年8月11日 5:00 [有料会員限定]
ウクライナのゼレンスキー大統領が中国に接近する姿勢をみせている。敵対するロシアを巡り、
頼りにしている米欧から冷淡な態度をとられていることが背景にある。だが、そんな「てんびん外交」はこの地域に新たな火種をもたらしかねない。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCD070PS0X00C21A8000000/

中国がこれに乗れば中露関係悪化、断わればウクライナは台湾を選択するぞと脅せばいい。
ロシアがウクライナを併合すれば国家消滅だが、そうで無ければ「てんびん外交」を続けられる。
ウクライナはソ連領土だったので、ソ連邦復活で簡単に併合できる。対する台湾は攻略不能。

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 23:31:33.19

>>199
>単なる中国国内の反体制派でしかない台湾を国家扱いして武器供与して領土を分断させるわ

日本にとっては日米安保強化で良いこと尽くめだよ？

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 23:38:11.49

>>257
>ウクライナはソ連領土だったので、ソ連邦復活で簡単に併合できる。

そんなわけあるかｗ
「韓国は日本領土だったので大日本帝国復活で簡単に併合できる」
と同レベルの無茶苦茶だ。

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 23:49:30.35

>>259
「無条件降伏」した敗戦国ジャップとは違うよ？　

常任理事国戦勝ソビエト神に、誰が逆らえる？

ウクライナNATO加盟なら、即刻ソ連邦復活でウクライナ併合ね！

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 23:53:07.21

あとちなみに中国がロシアの真似して台湾や日本には攻め込めない、台湾関係法と日米安保はガチだから。
無分別な核ミサイル攻撃が万一まぐれ当たりしても、逆に中国が国連から追放される。

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 23:56:20.76

>>260
ソ連は30年前に消滅したんだが、タイムマシンで過去からやって来たのかお前ｗ
それならせめて共産党がプーチン引きずりおろして一党独裁してから言えｗ

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 23:58:48.37

米国としては台湾や日本の防衛が先決であり、先にウクライナを捨てることになるはずだ。
そうなればソ連邦復活でウクライナはロシアに併合される。

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 00:05:26.57

>>199
>単なる中国国内の反体制派でしかない台湾を国家扱いして武器供与して領土を分断させるわ

日本と台湾は日米安保と台湾関係法でガチね！

【台北時事】安倍晋三元首相は１４日、台湾や米国、日本のシンクタンクなどが台北で開催した
国際フォーラムでビデオ講演し、「中国のように巨大な経済体が、軍事における冒険を追い求める場合、
控えめに言っても自殺的になる」と強調した。台湾統一を目標に掲げ、軍事的威圧を強める中国を再び批判した。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021121400492&;g=int

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 00:16:21.01

スラブ人は本当にバカしかいないから
もうほっとけばいいだろ　欧米人もスルーした方がいい
ウクライナもロシアも本当ゴミしかいないぞ

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 01:58:54.57

>>185
単に冷戦に負けたというだけでは？

日本で言えば樺太が占領されているようなものだろ

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 06:06:22.16

>>256
トルコはNATO軍団メンバーだしイスラミックステートの国よりはマシという判断だろう。

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 06:32:56.88

ロシアが出したウクライナや東欧諸国の主権を無視するような提案は
あっさり拒否されたな

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 08:27:25.88

そもそもソ連時代の領土=本来の歴史的ロシアだからな
それがユダヤ人-グルジア人-ウクライナ人に代々トップを盗られたせいで
ロシアを連邦国家にされて多数の共和国に勝手に分割されたせいで領土を喪失してしまっただけ
ロシアの中核領土は現在のポーランド～ウクライナ～モスクワあたりであってそれより東は植民地みたいなもんだった
なのに欧米にやられて本来の領土の大半を失ってモスクワ+東方の入植地しか残らなくなってこのザマ

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 08:39:34.97

>>269
そんな先祖の最大版図が本来の～とか大陸中国みたいなこと言うと
ロシアも中国もウクライナモンゴルに大半飲み込まれるんだがｗｗｗｗ

ナショナリズムの発露としてそういう話でるのはしゃーないけど
他国はみとめんよ

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 08:40:30.81

>>270
誤字
ウクライナもモンゴルに　だ

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 09:03:49.80

>>93
ロシア国境の東側に見掛け倒しの戦力で注目を集めておいてベラルーシからキエフを占領して親露派政権樹立が1番被害が少ないかもね

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 12:28:27.57

>>256
欧米を化学兵器で攻撃するのを辞めてから言ってほしいわ
殺人鬼プーチンさんw

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 12:41:36.27

リンクが長いので貼りませんが、
下記様に言われるウクライナは可哀想というか、どんだけ救い甲斐のない国なのだろう…

英国国防長官は、ロシアがウクライナに侵攻した場合、英国とその同盟国がウクライナを防衛するために軍隊を派遣する可能性は「非常に低い」と述べた。

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 12:48:27.07

「お、これわいもいけるやん！」
と勘違いした中国が台湾に侵攻して
日米欧まさかの参戦
第三次世界大戦フラグ立ったな
予言通り

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 12:50:45.01

>>269
せやな
我が国が大東亜戦争によって支配した領域こそが日本人、いや全ての東アジア人全体の国家やな

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 13:03:50.41

NATO艦艇が中国近海ウロウロしてるのも貨物船に偽装した核物質の搬入阻止だろうね。最悪WW3まで考慮するなら材料は多めに確保したいだろうし

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 13:20:22.53

>>274
干渉地帯としての価値すらないのか
といっても本音は「出せる部隊ねー」な気もするが
食糧供給とか不安定になりそうだが、欧州はたるみきってるな

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 13:43:46.29

>>278
時代も場所も異なるがNATO加盟国（欧州）にとってのウクライナは
日本にとっての南ベトナムみたいなものでは？赤化したら～のドミノ理論あったけど
多分にお花畑成分含まれてますが自国（南ベトナム）は自分達で防衛するべきだし
赤化選ぶならそれはそれで彼らの選択
へいわであるべきーせんそーはんたーい日本(西側）が手をだすなんてもってのほかー
と民意が出兵なんぞ受け付けない

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 13:49:51.65

アメリカもイギリスも早々に不介入宣言なんだな。もっと曖昧にしといてもいいんじゃないかと思うが、逆にウクライナを調子に乗らせないためなんだろうか

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 15:11:40.32

イランですら米軍のRQ-170とMQ-1を電子妨害で捕獲してる
なのにロシアの電子妨害装置は遥か格下のTB2に全く役に立たず
ロシアは想像以上に弱いよ

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 15:21:23.23

>>269
帝政ロシアが200年以上かけて侵略・獲得した西方領土をブレスト条約で外国に渡すことを正式に認めたのが他ならぬソ連自身

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 15:29:34.90

>>280
> 逆にウクライナを調子に乗らせないためなんだろうか

それはあると思う
ウクライナ政府、国民が相当駄目な感じがする

一番は、国民に説明を求められてるのだと思う
今でもノルドストリーム２稼働延期で大損してる人いるし、天然ガスは５倍の価格に上昇してます
今後の動きでもっと大損、困窮する人が出てきます
少数の大儲けする人もいますが

どうするんだ政府。はっきりしろと問われてるのだと

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 17:05:11.12

>>187
北京五輪に合わせてロシア軍を暴発に追い込み、かつ習近平に恥を掻かるのも良い戦略だよな。

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 17:10:58.03

ロシアは陸戦理論で西側を上回ってるから侵攻したら為す術なし。

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 17:34:59.39

ロシアはあちこちでトルコにボロ負けしてる
そしてそのトルコは今回ウクライナに全面的に協力

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 19:25:35.93

ここまで西側諸国のヘタレっぷりを見ると実はもう西側は大規模戦争出来る軍事力ないんじゃね？
軍事専門家界隈ではまだロシア・中国はアメリカと正面から太刀打ちできないって話だが本当にそうなのか？

例えばアメリカご自慢の原子力空母だが現在欧州に回せるのは2隻のみでそのうち1隻は東海岸
空軍力も延々と中東で続く対テロ戦争に24時間態勢で駆り出されっぱなしで即応体制は危険水域と米軍高官が議会報告してるし

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 19:25:37.78

ここまで西側諸国のヘタレっぷりを見ると実はもう西側は大規模戦争出来る軍事力ないんじゃね？
軍事専門家界隈ではまだロシア・中国はアメリカと正面から太刀打ちできないって話だが本当にそうなのか？

例えばアメリカご自慢の原子力空母だが現在欧州に回せるのは2隻のみでそのうち1隻は東海岸
空軍力も延々と中東で続く対テロ戦争に24時間態勢で駆り出されっぱなしで即応体制は危険水域と米軍高官が議会報告してるし

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 19:45:06.43

狙撃旅団やら師団って、狙撃兵が沢山いるってこと？

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 19:51:02.44

日本も自戒せねばならないのは、米国議会上院の1948年「バンデンバーグ決議」についてだ。これは「自分の
国の防衛を自分でやらない国を米国は助けない」という決議だ。日米間の安全保障体制は条約本体と地位協定
に加え、米大統領と議会との関係を規定した戦争権限法とこのバンデンバーグ決議を含めたセットで考えない
といけない。「米国は必ず日本を助けてくれる」は自助努力が前提、ということだ。
https://www.ne.jp/asahi/nd4m-asi/jiwen/thoughts/2021/1388.html

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 19:54:48.50

ウクライナ軍なんかまともな空軍もいないドネツク共和国ごときに苦戦してるし
多少西側から支援あったとて正規ロシア軍が本気で来たらなんも出来んだろうな

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 20:10:36.35

>>289
それは多分、ロシア語で歩兵の事ではないかと

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 20:23:21.55

>>288
欧州にはもうないだろうな
今回の件のロシア強硬派のイギリスはスコットランド独立問題を抱えているし、コロナで経済ボロボロ
国民はウクライナよりも自国のことしろ!!だろう

アメリカは軍事力凄いし経済も好調だが、格差が進み、困窮人口増大
イギリス以上に自国のことしろ!!です

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 20:23:34.58

>>289
旧ソヴィエト赤軍・ロシア軍の狙撃兵師団とかで使われていた言葉なら
元々は猟兵程度の意味でのちに軽歩兵的な意味に
ロシア革命後には一般の歩兵部隊を指すことに
なお、ロシアにおいては昔（革命のはるか前）から狙撃兵・スナイパーを意味する言葉は「別に」今に至るまであります。

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 20:25:58.96

そしてウクライナ政府が酷すぎる
２０１４年から７年間何をやっていたのか？
政治、経済、外交、軍事…
７年あればロシアと戦うにしろ妥協するにしろもっとマシな動きが出来たはずだと思う

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 20:36:35.05

>>295
2004年のオレンジ革命から起算したら更に１０年プラスだドン！
いや旧ソヴィエト時代に起因する国境未画定とかガス料金とかガス抜き取りとかその辺あるいはそれ以前からなので・・・
ついでに中道寄りならともかくあからさまに欧米にすりよったらそれまで友好価格で買ってたガス単価ぶちあげられたら大紛糾
その後も料金未納とか南オセチア紛争でグルジア側につくとか
隣国とは何かにつけ揉めるものですっていうにはちょっと大きすぎた＆もめごと解決できなかった

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 21:01:29.53

　安倍氏は、中国について「巨大化した軍事力を背景に南シナ海や尖閣諸島（沖縄県石垣市）に対して一方的
な現状変更の試みを行っている。台湾への野心も隠さず、軍事的な威圧を高めている」と指摘。
自身が台湾シンクタンク主催のフォーラムで「台湾有事は日本有事」と発言した意図について「中国が台湾
に侵攻すれば、日本の『存立危機事態』に発展する可能性がある。大変なことになるということを
あらかじめ明確に示しておく必要がある」と説明した。
　ロシアがウクライナ国境に兵力を集結させていることに触れ「ここは台湾の鑑(かがみ)にもなる。
もしロシアの侵攻を国際社会が止め得なければ、中国はどう考えるかということも想像した上での対応が求めら
れる」と述べた。その上で「日米同盟の絆を強くしていくためにも、日本も打撃力を持たなければいけない」と訴えた。
https://www.sankei.com/article/20211219-G632X3NZQJKU3DJ2BWADHLOBYA/

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 21:32:27.30

まぁ確かにウクライナ政治の腐敗もかなりのものだろうけど
ロシアのソレは比較にならんレベルだけどな
つい最近もプーチンのプライベート宮殿の存在が明かされガールズバーも備えるとか溜息しか出なかった
腐敗の酷さにあのロシア本国下ですら大規模デモが頻発するほどなんてよっぽどやで

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 21:50:54.73

プーチンの腐敗は俺はわからんな

政治経済軍事ではかなり優秀で、中国ともインドとも仲良くやれてる
経済もそんなに悪くはない模様

イギリス、アメリカのほうが政治的にはピンチ
バイデンもジョンソンも支持率ヤバくて辞任要求も出てる

そこらを見てのロシアの行動なのだろう

最後は孤立無援のウクライナが妥協してロシアと協定結ぶんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 22:05:14.86

ロシアはスラブ人と中央アジア併合で国民になったユダヤ人の民俗抗争が根深い。

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 22:07:34.81

ウクライナもロシア上層部は基本オリガルヒとつながってるからなぁ
あの辺の旧ソヴィエト内にあった国は上層部大半腐敗しとるだろ
しかももともとは国有資産をどうこうした連中ばっかり

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 22:12:02.67

パナマ文書で脱税がバレた友人をプーチンが「楽器を買って金がなくなった」という
トンデモ理論で弁護したんだよな。
大統領公認で脱税できるのがロシア。

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 22:15:14.67

ウクライナはキエフルーシというロシアとは別の国が元でウクライナ人というアイデンティティがあったけどソ連時代ににスラブ人を大量入植させた東側が分離しちゃって今があるね。

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 18:31:55.98

無茶苦茶言ってるなルーシ=今のロシアそのものなんだが…？
ロシアがモンゴルの独立後に執拗に欧州がウクライナへの侵攻繰り返して
西部でお決まりの同化政策が取られて言語も宗教も塗り替えられて対立が作り出されたんだが？
一方ロシアは卑劣な同化政策なんてしなかったせいで各民族がそのまま維持されて独立運動される羽目になったっていうね

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 18:47:21.51

>>304
ロシアが「民族の牢獄」、ソ連が「民族の墓場」と言われるぐらい少数民族を
迫害していた事も知らんのか？

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 19:12:48.00

ユダヤ人虐殺の本場だしなロシア
あそこに住んでいる人間って倫理観が通用しない原始人みたいなもんだわ

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 19:13:21.09

ポグロムw
大統領もアスペだし色々おかしすぎる

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 21:35:05.91

久しぶりに戦車戦が見られそうだ
テレビ中継してくれよな

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 22:06:02.73

機甲vs機甲
しかもロシア優位の包囲戦

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 22:09:43.05

>>309
米帝のイラク戦争みたいな電撃戦をするつもり？

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 22:15:35.91

言うほどロシア優位でもない
ロシア軍の兵站の主力はこれまでのﾂｲでの動画に上げられてるように鉄道
トラック部隊はそれと比べるとまだ脇役
そのため国境付近でならともかく広大なウクライナの奥深くへの侵攻には限界が見えてくると欧米軍事専門筋

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 22:22:32.96

>>311
ソ連時代のチェコ動乱の段階で既に兵站がまともに機能していなくて、武力抵抗はなかったのに
補給が途絶して燃料どころか食料すら足りなくて略奪で賄っていたからな。

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 23:50:10.32

ウクライナは今日明日にでもソ連邦復活でロシア領土になりかねないけど、台湾は・・・

https://mobile.twitter.com/jda1BekUDve1ccx/status/1472643986343206912

加藤清隆（文化人放送局MC）
@jda1BekUDve1ccx
安倍元首相が講演で、ロシアがウクライナ国境に兵力集結させている事に触れ、「ここは台湾の鑑にもなる。もしロシアの侵攻を国際社会が止め得なければ、中国はどう考えるかも想像した上での対応が求められる」。全くその通り！最近の安倍さん、キレッキレですね。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 23:59:57.88

ウクライナのNATO加盟は当分ムリだが、台湾は今すぐにでもG7に加盟できる。
台湾もG7に招いてウクライナのNATO加盟問題をも話し合いたい。
「台湾の蔡英文総統も合意した」という声明を繰り返して、中国と中国人に恥を掻かせたい。

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 00:42:33.75

>>311
ハリコフからキエフまで線路走ってるよ
プロホロフカ中央部あたり

ウクライナがこいつを爆破するかどうかだけどすぐ復旧するだろうし

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 01:12:40.56

>>311
初動については事前集積でだいぶ補える、特に長射程のロケット弾とか撃ってすぐ再装填で。
また、赤軍時代から前線部隊も自前で燃料・弾薬・食料を１週間分は自力でもっていくことになっていたかと。ソ連戦車でよく見る後ろのでっかい燃料タンクはこれの為
そして西側みたいに麾下の全部の部隊に補給するのでなく、もっとも進捗状況良い部隊へ集中して補給するのです。
ということで西側基準とは異なる方式ですので必要なトラックの量なども変わってくるかと。

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 01:18:43.00

2008年のグルジア紛争でも、ロシア軍が補給不足で停止って記事が出てたが、最も前進してる
部隊にしか補給してないだけだったね。

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 04:35:12.39

>>315
橋を爆破して全て落とせば復旧は難しくなるよそして時間を稼いでいる間にプーチンと交渉するしかない

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 07:08:10.46

ロシアの場合は掘れば原油でてくるから燃油不足はない。

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 09:06:03.36

ノルドストリーム2が完成して、これからドイツにガス売るぞって時に
なぜロシアが緊張を高めたのかが謎
大統領選も2024年でまだ先だし

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 09:24:54.69

>>320
「ガスを回してほしければウクライナを見捨てろ」だろう
高値で売りつけてロシアは儲かるしガス欲しさにウクライナを見捨てたら米独関係は致命傷を負う

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 09:27:03.22

ドイツは前からアメリカ嫌いでしょ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/12/21(火) 10:10:12.11

もう現場は秋の泥濘もかちこちに凍り付いて、路外の車両通行が可能なる時期ですねぇ。
さて・・・

>318
橋を落としても、旧ソ連/ロシアは渡河能力に「優れるので、そんな大きな時間稼ぎにはならないかと・・・

つ「架橋連隊」

つ「車両の水陸両用能力＆潜水渡渉能力」

車両自体に水陸両用能力をもつものが多いので、それで渡河。
対岸を確保しそこに架橋連隊が仮設橋を設置します。

（なお、この架橋、渡河能力、米軍は低くて弱点とか言われています）

中国とロシアは、広大な地域を持ち、道路事情が悪い地域もおおいので
伝統的としうか必然的に、部隊の渡河能力は高いです。

（普段から橋とか少ない地域で演習や行動してるからな）

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 11:34:40.30

>>318は鉄橋の話じゃね
仮設橋じゃ無理だな

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 11:49:25.71

>>323
ドニエプル川西岸は東岸に比べて高くて急傾斜だから渡河は容易ではないよ

>>324
ドニエプル川にある全ての橋のつもりでした
鉄道大好きなロシアなら鉄道用の架橋があるのかもしれないけど

スターリングラードの戦いが有名だけどドニエプル川の戦いの方が今のウクライナには参考になるかもね

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 12:03:46.20

ロシア侵攻時にレジスタンスを行うためのラジオなどを準備へ
https://coffeeordie.com/ukraine-army-fm/

ウクライナの世論調査では3割が武装抵抗、2割が非武装抵抗を
行うとの調査

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 12:05:16.99

こっから先は
ロシア正教のクリスマス　　　　1/7（ユリウス暦の12/25なのでこーなる）
2022年冬季オリンピック　　　2/4-2/20
2022年冬季パラリンピック　 3/4-3/13
泥濘の季節 3月半ばくらい～5月くらい（ラスプティツァというらしい）
をロシアがどう考えるか次第な気がしてきた（ウクライナは多雨らしいので泥濘期間長くなるかも）

後ウクライナは何気に対人地雷禁止条約はいってるんだよな、クラスター爆弾禁止条約ははいっとらんが。
なおウクライナ東部の紛争エリアは対人地雷まみれな模様

そしてロシア連邦の国家標準　民間防衛　戦争と平時における死体の緊急埋葬　一般的な要件
が改訂されるとかなんとか・・・

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 12:09:22.64

明日クレムリンでは安全保障会議開催
また、水曜木曜はキエフの空は晴れなので
早いと明日明後日空爆が行われるかもと現地の戦場
カメラマンTwitterより

https://russia.liveuamap.com/en/2021/20-december-kremlin-tomorrow-putin-will-take-part-in-an-expanded

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/12/21(火) 12:16:36.28

その昔は、ウクライナ大機動演習とかやってたんだぜ。
ドニエプル渡河は演習のハイライトのひとつ。

各種記録が残されています。
（つまり渡河可能地点は割り出し済）

まさか当時は、こんな形で役に立つとは思っていなかったでしょうが・・・

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 12:23:28.15

>>329
そんな演習やってたんですかでは割り出されている地点に対戦車地雷をばら撒いておくしかないですね
ウクライナに演習の記録があればですけど

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/12/21(火) 12:28:29.82

>330
そんなのは渡河前の準備砲撃で掘り返されますがな・・・
下手に戦力を集結させると、ロシア側MLRSの餌食になるのは、前回の侵攻で実証済み。

ウクライナ側は陣地戦ではなく、運動戦で常時浮動状況に持ち込むでもしない限り規模しいと推測します。

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 12:40:58.52

>>330
演習場の維持は地元部隊が当然やってるだろうから残ってるんじゃないかなぁ
あとWW2のウクライナ領内での戦争の記録もほぼ残ってるだろう

対戦車地雷「だけ」で運用しても工兵で除去するか
迂回するか
事前準備砲撃で掘り返される　かなぁ？
ここいらの対応を強制するのも地雷の用途なんだが
こっから先凍結して地面掘り返すのに重機か爆薬が必要になってくるから地雷の敷設・・・意味ある密度範囲でできるだろうか？
ついでにドニエプル川も４月くらいまで凍結するんだよなぁ（ww2での渡河は９月）かつては凍結した河川を道路代わりにつかったらしいが
大河といっていいドニエプル川でその手が使えるかはわからない

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 12:41:56.88

>>322
フィリピンのように、本当に米国嫌いなら国内に米軍基地置かせない。

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 12:50:34.80

>>331
>>332
どうも対戦車地雷は役に立たないみたいですね
かと言ってトルコ製の無人機もロシアの強固な対空防衛網と空軍力の前ではあまり活躍できなさそうですし
ロシアが国境線を越えてきたらドイツに難民するしかできることはないですね

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 12:52:27.13

ウクライナの世論調査
https://i.imgur.com/ZWXTD7e.jpg

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 13:12:26.08

まあロシアがどこまでやる気なのかだな
ドニエプル川渡らずキエフまで行かなくても要地ハリコフは100万人越える住民がいる大都市
無視できないが包囲するのか占領するのか？
真冬に停電でもしたら人道危機待ったなしだ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/12/21(火) 15:40:02.19

>334
>どうも対戦車地雷は役に立たないみたいですね
全く役に立たない訳ではない。1or0 いくない
止めることは出来なくても、最低でも数時間、うまく行けば半日～1日遅滞できる可能性はあると思う。

>ロシアが国境線を越えてきたらドイツに難民
ロシアの目的は傀儡政権樹立によるNATO加盟の妨害と思われるので
キエフより先に進む可能性は少なく思えます。

また長期占領による弾圧も行わず、傀儡政権樹立後はウクライナ正規軍の解隊及び最小限の警備部隊の残留と思われるので
民間人避難は一旦は一時的なものに過ぎないのではないかと思います。

まあ、ロシアが帰ってから内戦は激化するだろうがな！
（その影響の難民発生は十分にありえる）
（で、それをポーランド方面に圧迫しポーランドへの難民流入と、それらを利用して次はスヴァルキギャップだ！とかも可能性としては捨てられない）

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 16:28:51.84

プーチンは西側からの経済制裁による国民の支持低下を乗り切れる確証あんのかな
コロナとダブルパンチで酷いことにならんだろうか

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 17:29:01.47

ロシアの戦車保有数はウィキペディアとかの約3000輌で残りは保管状態が続いてると思ってたけどイギリスでミリタリーバランス出してる国際戦略研究所は12950輌保有と評価してるからプーチンパワーで保管車輌の軍籍復帰が進んだとみるべきかもしれんね。

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 18:05:41.51

>>338
２０１４年のクリミアの時から、
ずっと経済制裁されてますよ

アメリカと欧州、日本から

効いてないというかロシアは乗り越えてしまったようですけど

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/12/21(火) 18:41:47.90

プーチン：経済制裁ぃ？良いのか？そんな事して・・・ガスとめるぞごらぁ！冬のヨーロッパはさぞかし寒いだろうなぁ、おいっ！

ウクライナ情勢 1

ウクライナ情勢　1