ウクライナ情勢　1

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 10:27:10.47

いい加減スレくらい立てろよ

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 15:29:34.90

>>280
> 逆にウクライナを調子に乗らせないためなんだろうか

それはあると思う
ウクライナ政府、国民が相当駄目な感じがする

一番は、国民に説明を求められてるのだと思う
今でもノルドストリーム２稼働延期で大損してる人いるし、天然ガスは５倍の価格に上昇してます
今後の動きでもっと大損、困窮する人が出てきます
少数の大儲けする人もいますが

どうするんだ政府。はっきりしろと問われてるのだと

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 17:05:11.12

>>187
北京五輪に合わせてロシア軍を暴発に追い込み、かつ習近平に恥を掻かるのも良い戦略だよな。

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 17:10:58.03

ロシアは陸戦理論で西側を上回ってるから侵攻したら為す術なし。

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 17:34:59.39

ロシアはあちこちでトルコにボロ負けしてる
そしてそのトルコは今回ウクライナに全面的に協力

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 19:25:35.93

ここまで西側諸国のヘタレっぷりを見ると実はもう西側は大規模戦争出来る軍事力ないんじゃね？
軍事専門家界隈ではまだロシア・中国はアメリカと正面から太刀打ちできないって話だが本当にそうなのか？

例えばアメリカご自慢の原子力空母だが現在欧州に回せるのは2隻のみでそのうち1隻は東海岸
空軍力も延々と中東で続く対テロ戦争に24時間態勢で駆り出されっぱなしで即応体制は危険水域と米軍高官が議会報告してるし

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 19:25:37.78

ここまで西側諸国のヘタレっぷりを見ると実はもう西側は大規模戦争出来る軍事力ないんじゃね？
軍事専門家界隈ではまだロシア・中国はアメリカと正面から太刀打ちできないって話だが本当にそうなのか？

例えばアメリカご自慢の原子力空母だが現在欧州に回せるのは2隻のみでそのうち1隻は東海岸
空軍力も延々と中東で続く対テロ戦争に24時間態勢で駆り出されっぱなしで即応体制は危険水域と米軍高官が議会報告してるし

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 19:45:06.43

狙撃旅団やら師団って、狙撃兵が沢山いるってこと？

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 19:51:02.44

日本も自戒せねばならないのは、米国議会上院の1948年「バンデンバーグ決議」についてだ。これは「自分の
国の防衛を自分でやらない国を米国は助けない」という決議だ。日米間の安全保障体制は条約本体と地位協定
に加え、米大統領と議会との関係を規定した戦争権限法とこのバンデンバーグ決議を含めたセットで考えない
といけない。「米国は必ず日本を助けてくれる」は自助努力が前提、ということだ。
https://www.ne.jp/asahi/nd4m-asi/jiwen/thoughts/2021/1388.html

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 19:54:48.50

ウクライナ軍なんかまともな空軍もいないドネツク共和国ごときに苦戦してるし
多少西側から支援あったとて正規ロシア軍が本気で来たらなんも出来んだろうな

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 20:10:36.35

>>289
それは多分、ロシア語で歩兵の事ではないかと

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 20:23:21.55

>>288
欧州にはもうないだろうな
今回の件のロシア強硬派のイギリスはスコットランド独立問題を抱えているし、コロナで経済ボロボロ
国民はウクライナよりも自国のことしろ!!だろう

アメリカは軍事力凄いし経済も好調だが、格差が進み、困窮人口増大
イギリス以上に自国のことしろ!!です

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 20:23:34.58

>>289
旧ソヴィエト赤軍・ロシア軍の狙撃兵師団とかで使われていた言葉なら
元々は猟兵程度の意味でのちに軽歩兵的な意味に
ロシア革命後には一般の歩兵部隊を指すことに
なお、ロシアにおいては昔（革命のはるか前）から狙撃兵・スナイパーを意味する言葉は「別に」今に至るまであります。

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 20:25:58.96

そしてウクライナ政府が酷すぎる
２０１４年から７年間何をやっていたのか？
政治、経済、外交、軍事…
７年あればロシアと戦うにしろ妥協するにしろもっとマシな動きが出来たはずだと思う

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 20:36:35.05

>>295
2004年のオレンジ革命から起算したら更に１０年プラスだドン！
いや旧ソヴィエト時代に起因する国境未画定とかガス料金とかガス抜き取りとかその辺あるいはそれ以前からなので・・・
ついでに中道寄りならともかくあからさまに欧米にすりよったらそれまで友好価格で買ってたガス単価ぶちあげられたら大紛糾
その後も料金未納とか南オセチア紛争でグルジア側につくとか
隣国とは何かにつけ揉めるものですっていうにはちょっと大きすぎた＆もめごと解決できなかった

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 21:01:29.53

　安倍氏は、中国について「巨大化した軍事力を背景に南シナ海や尖閣諸島（沖縄県石垣市）に対して一方的
な現状変更の試みを行っている。台湾への野心も隠さず、軍事的な威圧を高めている」と指摘。
自身が台湾シンクタンク主催のフォーラムで「台湾有事は日本有事」と発言した意図について「中国が台湾
に侵攻すれば、日本の『存立危機事態』に発展する可能性がある。大変なことになるということを
あらかじめ明確に示しておく必要がある」と説明した。
　ロシアがウクライナ国境に兵力を集結させていることに触れ「ここは台湾の鑑(かがみ)にもなる。
もしロシアの侵攻を国際社会が止め得なければ、中国はどう考えるかということも想像した上での対応が求めら
れる」と述べた。その上で「日米同盟の絆を強くしていくためにも、日本も打撃力を持たなければいけない」と訴えた。
https://www.sankei.com/article/20211219-G632X3NZQJKU3DJ2BWADHLOBYA/

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 21:32:27.30

まぁ確かにウクライナ政治の腐敗もかなりのものだろうけど
ロシアのソレは比較にならんレベルだけどな
つい最近もプーチンのプライベート宮殿の存在が明かされガールズバーも備えるとか溜息しか出なかった
腐敗の酷さにあのロシア本国下ですら大規模デモが頻発するほどなんてよっぽどやで

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 21:50:54.73

プーチンの腐敗は俺はわからんな

政治経済軍事ではかなり優秀で、中国ともインドとも仲良くやれてる
経済もそんなに悪くはない模様

イギリス、アメリカのほうが政治的にはピンチ
バイデンもジョンソンも支持率ヤバくて辞任要求も出てる

そこらを見てのロシアの行動なのだろう

最後は孤立無援のウクライナが妥協してロシアと協定結ぶんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 22:05:14.86

ロシアはスラブ人と中央アジア併合で国民になったユダヤ人の民俗抗争が根深い。

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 22:07:34.81

ウクライナもロシア上層部は基本オリガルヒとつながってるからなぁ
あの辺の旧ソヴィエト内にあった国は上層部大半腐敗しとるだろ
しかももともとは国有資産をどうこうした連中ばっかり

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 22:12:02.67

パナマ文書で脱税がバレた友人をプーチンが「楽器を買って金がなくなった」という
トンデモ理論で弁護したんだよな。
大統領公認で脱税できるのがロシア。

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 22:15:14.67

ウクライナはキエフルーシというロシアとは別の国が元でウクライナ人というアイデンティティがあったけどソ連時代ににスラブ人を大量入植させた東側が分離しちゃって今があるね。

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 18:31:55.98

無茶苦茶言ってるなルーシ=今のロシアそのものなんだが…？
ロシアがモンゴルの独立後に執拗に欧州がウクライナへの侵攻繰り返して
西部でお決まりの同化政策が取られて言語も宗教も塗り替えられて対立が作り出されたんだが？
一方ロシアは卑劣な同化政策なんてしなかったせいで各民族がそのまま維持されて独立運動される羽目になったっていうね

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 18:47:21.51

>>304
ロシアが「民族の牢獄」、ソ連が「民族の墓場」と言われるぐらい少数民族を
迫害していた事も知らんのか？

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 19:12:48.00

ユダヤ人虐殺の本場だしなロシア
あそこに住んでいる人間って倫理観が通用しない原始人みたいなもんだわ

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 19:13:21.09

ポグロムw
大統領もアスペだし色々おかしすぎる

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 21:35:05.91

久しぶりに戦車戦が見られそうだ
テレビ中継してくれよな

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 22:06:02.73

機甲vs機甲
しかもロシア優位の包囲戦

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 22:09:43.05

>>309
米帝のイラク戦争みたいな電撃戦をするつもり？

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 22:15:35.91

言うほどロシア優位でもない
ロシア軍の兵站の主力はこれまでのﾂｲでの動画に上げられてるように鉄道
トラック部隊はそれと比べるとまだ脇役
そのため国境付近でならともかく広大なウクライナの奥深くへの侵攻には限界が見えてくると欧米軍事専門筋

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 22:22:32.96

>>311
ソ連時代のチェコ動乱の段階で既に兵站がまともに機能していなくて、武力抵抗はなかったのに
補給が途絶して燃料どころか食料すら足りなくて略奪で賄っていたからな。

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 23:50:10.32

ウクライナは今日明日にでもソ連邦復活でロシア領土になりかねないけど、台湾は・・・

https://mobile.twitter.com/jda1BekUDve1ccx/status/1472643986343206912

加藤清隆（文化人放送局MC）
@jda1BekUDve1ccx
安倍元首相が講演で、ロシアがウクライナ国境に兵力集結させている事に触れ、「ここは台湾の鑑にもなる。もしロシアの侵攻を国際社会が止め得なければ、中国はどう考えるかも想像した上での対応が求められる」。全くその通り！最近の安倍さん、キレッキレですね。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 23:59:57.88

ウクライナのNATO加盟は当分ムリだが、台湾は今すぐにでもG7に加盟できる。
台湾もG7に招いてウクライナのNATO加盟問題をも話し合いたい。
「台湾の蔡英文総統も合意した」という声明を繰り返して、中国と中国人に恥を掻かせたい。

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 00:42:33.75

>>311
ハリコフからキエフまで線路走ってるよ
プロホロフカ中央部あたり

ウクライナがこいつを爆破するかどうかだけどすぐ復旧するだろうし

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 01:12:40.56

>>311
初動については事前集積でだいぶ補える、特に長射程のロケット弾とか撃ってすぐ再装填で。
また、赤軍時代から前線部隊も自前で燃料・弾薬・食料を１週間分は自力でもっていくことになっていたかと。ソ連戦車でよく見る後ろのでっかい燃料タンクはこれの為
そして西側みたいに麾下の全部の部隊に補給するのでなく、もっとも進捗状況良い部隊へ集中して補給するのです。
ということで西側基準とは異なる方式ですので必要なトラックの量なども変わってくるかと。

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 01:18:43.00

2008年のグルジア紛争でも、ロシア軍が補給不足で停止って記事が出てたが、最も前進してる
部隊にしか補給してないだけだったね。

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 04:35:12.39

>>315
橋を爆破して全て落とせば復旧は難しくなるよそして時間を稼いでいる間にプーチンと交渉するしかない

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 07:08:10.46

ロシアの場合は掘れば原油でてくるから燃油不足はない。

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 09:06:03.36

ノルドストリーム2が完成して、これからドイツにガス売るぞって時に
なぜロシアが緊張を高めたのかが謎
大統領選も2024年でまだ先だし

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 09:24:54.69

>>320
「ガスを回してほしければウクライナを見捨てろ」だろう
高値で売りつけてロシアは儲かるしガス欲しさにウクライナを見捨てたら米独関係は致命傷を負う

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 09:27:03.22

ドイツは前からアメリカ嫌いでしょ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/12/21(火) 10:10:12.11

もう現場は秋の泥濘もかちこちに凍り付いて、路外の車両通行が可能なる時期ですねぇ。
さて・・・

>318
橋を落としても、旧ソ連/ロシアは渡河能力に「優れるので、そんな大きな時間稼ぎにはならないかと・・・

つ「架橋連隊」

つ「車両の水陸両用能力＆潜水渡渉能力」

車両自体に水陸両用能力をもつものが多いので、それで渡河。
対岸を確保しそこに架橋連隊が仮設橋を設置します。

（なお、この架橋、渡河能力、米軍は低くて弱点とか言われています）

中国とロシアは、広大な地域を持ち、道路事情が悪い地域もおおいので
伝統的としうか必然的に、部隊の渡河能力は高いです。

（普段から橋とか少ない地域で演習や行動してるからな）

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 11:34:40.30

>>318は鉄橋の話じゃね
仮設橋じゃ無理だな

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 11:49:25.71

>>323
ドニエプル川西岸は東岸に比べて高くて急傾斜だから渡河は容易ではないよ

>>324
ドニエプル川にある全ての橋のつもりでした
鉄道大好きなロシアなら鉄道用の架橋があるのかもしれないけど

スターリングラードの戦いが有名だけどドニエプル川の戦いの方が今のウクライナには参考になるかもね

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 12:03:46.20

ロシア侵攻時にレジスタンスを行うためのラジオなどを準備へ
https://coffeeordie.com/ukraine-army-fm/

ウクライナの世論調査では3割が武装抵抗、2割が非武装抵抗を
行うとの調査

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 12:05:16.99

こっから先は
ロシア正教のクリスマス　　　　1/7（ユリウス暦の12/25なのでこーなる）
2022年冬季オリンピック　　　2/4-2/20
2022年冬季パラリンピック　 3/4-3/13
泥濘の季節 3月半ばくらい～5月くらい（ラスプティツァというらしい）
をロシアがどう考えるか次第な気がしてきた（ウクライナは多雨らしいので泥濘期間長くなるかも）

後ウクライナは何気に対人地雷禁止条約はいってるんだよな、クラスター爆弾禁止条約ははいっとらんが。
なおウクライナ東部の紛争エリアは対人地雷まみれな模様

そしてロシア連邦の国家標準　民間防衛　戦争と平時における死体の緊急埋葬　一般的な要件
が改訂されるとかなんとか・・・

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 12:09:22.64

明日クレムリンでは安全保障会議開催
また、水曜木曜はキエフの空は晴れなので
早いと明日明後日空爆が行われるかもと現地の戦場
カメラマンTwitterより

https://russia.liveuamap.com/en/2021/20-december-kremlin-tomorrow-putin-will-take-part-in-an-expanded

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/12/21(火) 12:16:36.28

その昔は、ウクライナ大機動演習とかやってたんだぜ。
ドニエプル渡河は演習のハイライトのひとつ。

各種記録が残されています。
（つまり渡河可能地点は割り出し済）

まさか当時は、こんな形で役に立つとは思っていなかったでしょうが・・・

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 12:23:28.15

>>329
そんな演習やってたんですかでは割り出されている地点に対戦車地雷をばら撒いておくしかないですね
ウクライナに演習の記録があればですけど

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/12/21(火) 12:28:29.82

>330
そんなのは渡河前の準備砲撃で掘り返されますがな・・・
下手に戦力を集結させると、ロシア側MLRSの餌食になるのは、前回の侵攻で実証済み。

ウクライナ側は陣地戦ではなく、運動戦で常時浮動状況に持ち込むでもしない限り規模しいと推測します。

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 12:40:58.52

>>330
演習場の維持は地元部隊が当然やってるだろうから残ってるんじゃないかなぁ
あとWW2のウクライナ領内での戦争の記録もほぼ残ってるだろう

対戦車地雷「だけ」で運用しても工兵で除去するか
迂回するか
事前準備砲撃で掘り返される　かなぁ？
ここいらの対応を強制するのも地雷の用途なんだが
こっから先凍結して地面掘り返すのに重機か爆薬が必要になってくるから地雷の敷設・・・意味ある密度範囲でできるだろうか？
ついでにドニエプル川も４月くらいまで凍結するんだよなぁ（ww2での渡河は９月）かつては凍結した河川を道路代わりにつかったらしいが
大河といっていいドニエプル川でその手が使えるかはわからない

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 12:41:56.88

>>322
フィリピンのように、本当に米国嫌いなら国内に米軍基地置かせない。

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 12:50:34.80

>>331
>>332
どうも対戦車地雷は役に立たないみたいですね
かと言ってトルコ製の無人機もロシアの強固な対空防衛網と空軍力の前ではあまり活躍できなさそうですし
ロシアが国境線を越えてきたらドイツに難民するしかできることはないですね

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 12:52:27.13

ウクライナの世論調査
https://i.imgur.com/ZWXTD7e.jpg

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 13:12:26.08

まあロシアがどこまでやる気なのかだな
ドニエプル川渡らずキエフまで行かなくても要地ハリコフは100万人越える住民がいる大都市
無視できないが包囲するのか占領するのか？
真冬に停電でもしたら人道危機待ったなしだ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/12/21(火) 15:40:02.19

>334
>どうも対戦車地雷は役に立たないみたいですね
全く役に立たない訳ではない。1or0 いくない
止めることは出来なくても、最低でも数時間、うまく行けば半日～1日遅滞できる可能性はあると思う。

>ロシアが国境線を越えてきたらドイツに難民
ロシアの目的は傀儡政権樹立によるNATO加盟の妨害と思われるので
キエフより先に進む可能性は少なく思えます。

また長期占領による弾圧も行わず、傀儡政権樹立後はウクライナ正規軍の解隊及び最小限の警備部隊の残留と思われるので
民間人避難は一旦は一時的なものに過ぎないのではないかと思います。

まあ、ロシアが帰ってから内戦は激化するだろうがな！
（その影響の難民発生は十分にありえる）
（で、それをポーランド方面に圧迫しポーランドへの難民流入と、それらを利用して次はスヴァルキギャップだ！とかも可能性としては捨てられない）

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 16:28:51.84

プーチンは西側からの経済制裁による国民の支持低下を乗り切れる確証あんのかな
コロナとダブルパンチで酷いことにならんだろうか

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 17:29:01.47

ロシアの戦車保有数はウィキペディアとかの約3000輌で残りは保管状態が続いてると思ってたけどイギリスでミリタリーバランス出してる国際戦略研究所は12950輌保有と評価してるからプーチンパワーで保管車輌の軍籍復帰が進んだとみるべきかもしれんね。

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 18:05:41.51

>>338
２０１４年のクリミアの時から、
ずっと経済制裁されてますよ

アメリカと欧州、日本から

効いてないというかロシアは乗り越えてしまったようですけど

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/12/21(火) 18:41:47.90

プーチン：経済制裁ぃ？良いのか？そんな事して・・・ガスとめるぞごらぁ！冬のヨーロッパはさぞかし寒いだろうなぁ、おいっ！

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/12/21(火) 18:43:09.73

バイデン：おう、止めてみいや、こちとらパイプラインには最初から反対なんじゃ、ワレぇ！

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/12/21(火) 18:44:19.16

NATO（特にドイツ）：や、やめてくだされ、我々はガスがないと生きていけんのじゃ・・・

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 19:18:18.56

シェールを含めてもなお世界の天然ガスの埋蔵量の4割がロシアとイランにある
その上、ロシア／イラン以外で採掘コストの安い天然ガスが豊富な国はカタールくらいしかない
なのにロシアとイランに禁輸するんだから天然ガスなんて暴騰するに決まってる

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 19:23:14.06

そのロシア発ポーランド経由ドイツ行ガスがとまってるとかなんとか・・・

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 19:25:14.07

ポーランドが中抜きしてるのか？

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 19:33:46.11

ロシアが送ってるかどうかまず確証がない件

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 19:34:53.08

>>346
タス通信より　ガスプロムが予約を拒否したため、ヤマルを通るガスの物理的な流れ-ヨーロッパは停止されました
ttps://tass.ru/ekonomika/13254477
モスクワ、12月21日。/ TASS /。ガスプロムが今日のポンプ能力の予約を拒否したため、
ヤマルヨーロッパのガスパイプラインからドイツへのガスの物理的な流れは停止しました。
これは、ガス輸送事業者のガスケードのデータによるものです。（以下略）

とりあえずタス通信では止まったことだけ書いててこれ以上の理由はでてないね

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 19:43:16.65

プーチンはうまいなぁ経済制裁して冬にガスが止まったらどうなるかEUにシミュレーションしてあげてるわけだね

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 19:45:06.97

>>340
制裁はめちゃくちゃ利いてるぞ。
ttps://gendai.ismedia.jp/articles/-/90333?page=5
>ロシア経済は2014年のクリミア併合後、欧米日の経済制裁で、
>すでにボロボロになっている。2014年から2020年までのGDP成長率は、
>年平均わずか0.38％にすぎない

マスコミを牛耳っているからそういう不満がなかなか出ないだけだ。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/12/21(火) 19:49:12.60

もう、欧米もロシアもチキンレース状態。
あ、八月の砲声が聞こえる（遠い目

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 20:08:03.53

>>350
>（ロシア経済は2014年のクリミア併合後、欧米日の経済制裁で、すでにボロボロになっている。2014年から2020年までのGDP成長率は、年平均わずか0.38％にすぎない）。
前もみたけどそれ石油市場の暴落が2014からあったことを一切書いてないから話半分がいいよ
正直元ネタ書いた人が石油価格の影響を理解してないなら基礎知識無しだし知ってて書いてないのはディスインフォメーションを疑わざるを得ない。
そしてその人プロフィールみると　ロシア外務省付属「モスクワ国際関係大学」（MGIMO）を日本人として初めて卒業。とかずらずらっとあってな、知らないわけないんだよ

大体原油市況とGDP成長率とルーブルの為替レートがリンクしてる感じで↓こんなかんじ
ttps://www2.jiia.or.jp/pdf/research/R01_Russia/03-konno.pdf

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/12/21(火) 20:14:28.60

ガス停止、2回目だし・・・最後のカードかなぁ・・・
お前ら、悔いの無い年末年始を過ごせよ。

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 20:26:51.60

限定核攻撃あり得るかもな
限定だと誰もロシアに核使わないだろ　報復核戦争になるから

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 20:37:56.75

>>348 追加　クレムリンのスポークスマン曰く商業的なお話し（）だそうです
ttps://tass.ru/ekonomika/13256205
>モスクワ、12月21日。/ TASS /。ロシアのドミトリー・ペスコフ大統領の報道官は、ヤマル
-ヨーロッパからドイツへのガスの物理的な流れを止める状況を「絶対に商業的」と呼んだ。(略)

これ信じるやつおりゅ？？？？

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 20:38:14.09

>>353
クリスマス中止を切望する

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 20:41:51.50

>>356
クリスマス中止とかまだ寒いノリ続けてるバカいんのか
化石おじいさんだろ

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 20:49:11.86

>>357
お寒い冗談で済んでくれたらいいんだよな
今回は戦争しない方に張ってるから

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 20:53:23.94

ウクライナを土壇場でNATO加盟させないための米露交渉中だったと思ったけどあれどうなったんだろう。最後の命綱切られたらいつ起きてもおかしくなくなるよ

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 21:08:18.95

>>359
ロシア、米国に安全保障要求の速やかな回答迫る　ウクライナ問題で（ろいたー）
ttps://jp.reuters.com/article/russia-usa-security-idJPKBN2IZ250
>［モスクワ　２０日　ロイター］ - ロシア政府は２０日、同国がウクライナ問題に絡んで提示した安全保障要求について、米国からの速やかな回答を求めており、
>自国の不安を和らげる政治行動が見られない場合、軍事力行使も辞さないと改めてけん制した。
お返事マダー？やっちゃうよ？やっちゃうよ？　からの

米ロ、ＮＡＴＯ巡る安全保障要求について協議開始＝報道
ttps://jp.reuters.com/article/russia-usa-security-nato-idJPKBN2J00J0
>［モスクワ　２１日　ロイター］ - ロシアが北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）に東欧への展開をしないよう要求していることについて、ＲＩＡ通信は２１日、
>ロシア高官の話としてロシアと米国が協議を開始し、一定の理解に達する可能性があると伝えた。
ただＲＩＡ通信ってのーぼすち通信で元ロシア国有通信社なので怪しいと思う、というかこのRIA通信が元ネタのやつ以外ちょっと見当たらないのと
ブルームバーグもBBCも触れてないので飛ばしかガセの可能性あるかなと。

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 21:15:31.79

今の縮小しちゃったロシア軍とか本気のNATOに勝てるわけないのにこの強気はなんだろうな。

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 21:30:09.14

>>361
そのNATOが必要な時に出てこないって見切られてるからじゃないかな
阿呆が先走って民族浄化とかしない限りは
きても全部終わってから停戦監視団とかそういうレベルじゃないかと

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 21:34:26.45

いつ始まるのかな？下手すりゃ今月か

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 21:36:18.67

NATOとかロシア以上に縮小してねえ？

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 21:48:56.63

NATOと日本が本気を出して軍拡したら冷戦末期のソ連の如くロシアは爆発四散よ

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 21:50:42.46

イラク戦争以来、アフガンとかアフリカの非正規戦続きで消耗、正面戦力は削減されっぱなしで
NATO加盟国への堂々とした侵略が起きてもなおまともに対応できなそうで正直怖い
…まぁ流石にそれは極端かもしれないけどNATO諸国には旅団師団単位での何らかの行動を見せて欲しいもの

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 22:06:59.39

今回はロシア系住民の保護というよりはNATO加盟を諦めさせるのが目的だから、やっぱり政治の中心部を制圧しに行くんじゃないかな。満洲事変というよりはチェコやハンガリー動乱みたいな感じになるんじゃなかろうか

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 22:16:46.95

欧米が動かなさそうだし戦闘も起こらず制圧だな

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 22:16:52.43

日本もNATOに加盟して大陸打通！これで勝つる！

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 22:35:29.07

もしウクライナで上手く行って味占めてバルト三国全面侵攻とかやりだすかもしれんから怖い

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 22:45:07.03

これ本気で言ってるとするなら
戦術核はありうる

ドンバスに入った米特殊部隊120人が化学物質を使った挑発行為を計画しているとショイグ国防相が発言

Шойгу заявил о подготовке США провокации с химоружием на востоке Украины - РИА Новости, 21.12.2021

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 22:54:09.56

帝政ロシア崩壊で吐き出した領土はソ連が回収した。プーチンもソ連崩壊で吐き出した
領土を回収するつもりだ。NATOがどうのなんて口実に過ぎない、旧ソ連領を回収するまで戦争はやり続ける。都合が良い事にアメリカの大統領は民主党で無能、このチャンス
を逃す手はない。

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 23:03:55.00

ウクライナ軍が今どんな状態かは分からないけど
ウクライナ人のロシアに対する敵愾心は相当なもんだよ、その軍の抵抗力は決して侮れない
親露派勢力は強いがあくまでウクライナ人としてのものでありロシアの征服行動にはむしろ敵対する

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 23:13:09.64

ロスケが侵略国家としての立場を強化し続けて胸熱

侵略国家ロシア死ね

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 23:29:18.36

ソ連が旧ロシア領を回収していたロシア内戦中のアメリカ大統領も民主党のウッドロウ・ウィルソン
で外交的無能で傍観してただけだった。

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 23:34:24.58

他人を無能呼ばわりするなら、
日本がウクライナのために、
戦えば良いではないですか

日本が動かないなら、
あなた自身がウクライナのために、
ロシアと戦えば良い

威勢のいいのは口だけですか?

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 23:42:22.86

大ロシアが断腸の思いで日ソ不可侵条約を破棄してくれたおかげで日本は降伏して幸福になれたのだ

刃を向けるなどできようか

大ロシア万歳
大ロシア万歳

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 00:05:01.21

まぁいろんな人がいるんだいろんな意見あんだろう
ただ、ちょっと覚えててほしいのは今本邦がロシア―ウクライナと欧州見てる目線ってのは
きっと台湾海峡有事・日中有事の時に欧州が本邦や台湾中国を見る目線と類似したものになっておかしくないってことを。
むしろ欧州は今アジアに艦船とか派遣してくれるだけやってくれてるほうなのかもしれない

「緊張高まってきたのにずっとその国に市場・資源等で依存してたの？」「緊張高まってきたあの国の隣なのに防衛手を抜きすぎ」
「あの国のやり口わかってるだろうに」「その地方のことはその地方でやってね、うちらはこっちで手一杯」「すぐ隣の問題なのになんで動かないのよ無能」
数年後本邦が言われてるかもなーと

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 00:08:32.23

>>377
侵略国家ロシアの条約違反は永久に不滅

中立条約が破られた。ロシア死ね

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 00:13:39.11

>>371 これですな
ショイグ国防相：アメリカのPMCがドンバスで化学兵器による挑発を準備している
ttps://ria.ru/20211221/ukraina-1764715058.html
>モスクワ、12月21日-RIAノーボスチ。ロシア国防相のセルゲイ・ショイグ氏は、ドネツク地域にある米軍民間企業がウクライナ東部で化学物質による挑発を準備していると述べた。
>「未確認の化学成分を持つタンクが配信されているの都市にアウディーイウカとKrasny Liman挑発をコミットするために、」彼は社長が参加した防衛省ボードの拡大会合で語ったプーチン。(略)

未確認の化学成分を持つタンク～　確認してないだけで実は只のペンキなり一般によく使う物質でもありなわけで・・・
しかも元ロシア国営通信社「だけ」がソース元っぽいのでガセか飛ばしか話３千倍位に膨らんだかのどれかかな？

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 00:35:28.36

ウクライナへの侵攻　ここでやっぱやめるわ。ってなったら露は舐められる　と計算するだろうから
もうやる以外の選択肢はないんでしょうね　露としては

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 02:44:44.46

ロシアは現役兵だけ動かしてたならあっさり撤収させても
以前やったように「は？国内で移動訓練しただけですが？」と言い張れるんですが
既に一部とはいえウクライナ国境への終結開始後に「予備役を動員」しているので
おそらく「ロシア国民に胸張って報告できる何か」が無い事には引き下がれない

かといって対米・対NATOでロシアが要求してた
不拡大等の法的保障つまりは条約化
ドイツ以東を実質緩衝地帯化
どれもこれも飲めない
なんせNATOは小委員会の決定や加盟国の承認などで「全会一致」が基本だから
そんなのは自国の防衛が怪しくなるバルト三国やポーランド他が飲むわけない

あとはロシアが満足するかわからないけどウクライナがガン降りして実質フィンランド化するか
でもウクライナは色々ばらばらなので血を流して負けないとまず飲めない

うーん手詰まり

ウクライナ情勢 1

ウクライナ情勢　1