ウクライナ情勢　1

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 10:27:10.47

いい加減スレくらい立てろよ

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 22:45:07.03

これ本気で言ってるとするなら
戦術核はありうる

ドンバスに入った米特殊部隊120人が化学物質を使った挑発行為を計画しているとショイグ国防相が発言

Шойгу заявил о подготовке США провокации с химоружием на востоке Украины - РИА Новости, 21.12.2021

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 22:54:09.56

帝政ロシア崩壊で吐き出した領土はソ連が回収した。プーチンもソ連崩壊で吐き出した
領土を回収するつもりだ。NATOがどうのなんて口実に過ぎない、旧ソ連領を回収するまで戦争はやり続ける。都合が良い事にアメリカの大統領は民主党で無能、このチャンス
を逃す手はない。

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 23:03:55.00

ウクライナ軍が今どんな状態かは分からないけど
ウクライナ人のロシアに対する敵愾心は相当なもんだよ、その軍の抵抗力は決して侮れない
親露派勢力は強いがあくまでウクライナ人としてのものでありロシアの征服行動にはむしろ敵対する

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 23:13:09.64

ロスケが侵略国家としての立場を強化し続けて胸熱

侵略国家ロシア死ね

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 23:29:18.36

ソ連が旧ロシア領を回収していたロシア内戦中のアメリカ大統領も民主党のウッドロウ・ウィルソン
で外交的無能で傍観してただけだった。

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 23:34:24.58

他人を無能呼ばわりするなら、
日本がウクライナのために、
戦えば良いではないですか

日本が動かないなら、
あなた自身がウクライナのために、
ロシアと戦えば良い

威勢のいいのは口だけですか?

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 23:42:22.86

大ロシアが断腸の思いで日ソ不可侵条約を破棄してくれたおかげで日本は降伏して幸福になれたのだ

刃を向けるなどできようか

大ロシア万歳
大ロシア万歳

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 00:05:01.21

まぁいろんな人がいるんだいろんな意見あんだろう
ただ、ちょっと覚えててほしいのは今本邦がロシア―ウクライナと欧州見てる目線ってのは
きっと台湾海峡有事・日中有事の時に欧州が本邦や台湾中国を見る目線と類似したものになっておかしくないってことを。
むしろ欧州は今アジアに艦船とか派遣してくれるだけやってくれてるほうなのかもしれない

「緊張高まってきたのにずっとその国に市場・資源等で依存してたの？」「緊張高まってきたあの国の隣なのに防衛手を抜きすぎ」
「あの国のやり口わかってるだろうに」「その地方のことはその地方でやってね、うちらはこっちで手一杯」「すぐ隣の問題なのになんで動かないのよ無能」
数年後本邦が言われてるかもなーと

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 00:08:32.23

>>377
侵略国家ロシアの条約違反は永久に不滅

中立条約が破られた。ロシア死ね

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 00:13:39.11

>>371 これですな
ショイグ国防相：アメリカのPMCがドンバスで化学兵器による挑発を準備している
ttps://ria.ru/20211221/ukraina-1764715058.html
>モスクワ、12月21日-RIAノーボスチ。ロシア国防相のセルゲイ・ショイグ氏は、ドネツク地域にある米軍民間企業がウクライナ東部で化学物質による挑発を準備していると述べた。
>「未確認の化学成分を持つタンクが配信されているの都市にアウディーイウカとKrasny Liman挑発をコミットするために、」彼は社長が参加した防衛省ボードの拡大会合で語ったプーチン。(略)

未確認の化学成分を持つタンク～　確認してないだけで実は只のペンキなり一般によく使う物質でもありなわけで・・・
しかも元ロシア国営通信社「だけ」がソース元っぽいのでガセか飛ばしか話３千倍位に膨らんだかのどれかかな？

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 00:35:28.36

ウクライナへの侵攻　ここでやっぱやめるわ。ってなったら露は舐められる　と計算するだろうから
もうやる以外の選択肢はないんでしょうね　露としては

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 02:44:44.46

ロシアは現役兵だけ動かしてたならあっさり撤収させても
以前やったように「は？国内で移動訓練しただけですが？」と言い張れるんですが
既に一部とはいえウクライナ国境への終結開始後に「予備役を動員」しているので
おそらく「ロシア国民に胸張って報告できる何か」が無い事には引き下がれない

かといって対米・対NATOでロシアが要求してた
不拡大等の法的保障つまりは条約化
ドイツ以東を実質緩衝地帯化
どれもこれも飲めない
なんせNATOは小委員会の決定や加盟国の承認などで「全会一致」が基本だから
そんなのは自国の防衛が怪しくなるバルト三国やポーランド他が飲むわけない

あとはロシアが満足するかわからないけどウクライナがガン降りして実質フィンランド化するか
でもウクライナは色々ばらばらなので血を流して負けないとまず飲めない

うーん手詰まり

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 03:19:17.99

>>221
そろそろ外国のものに対して円換算はやめた方がいいかも
アメリカではビッグマックが30年前から2.5倍の価格になっているとちょっと前に見た
日本はほとんど変わってない、こんな状況で日本の金銭感覚から
軍事費の多寡を冷静に判断できるとは考えにくい

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 03:30:11.20

>>244
ニッキョーソといったり立憲共産党とやったり
頭の中昭和の奴らが中枢にあるこの国の者としてはそれは言いづらい
批判するにしてももう少し小洒落た表現できねえのかと

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 04:17:22.52

ジャップが劣等種族であることが最近かなり捲れてきた
ポーランドとかチェコスロバキアと争う経済レベル

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 04:33:26.79

ドイツ連邦軍が大幅軍縮された代わりにGDPを伸ばしてそのうち日本抜きそうな勢いだな。逆に日本はこれから防衛費がかさみますので実体経済は先細り

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 06:52:59.58

日本が実際に使っている軍事費はNATO基準だといくらかって
国会での野党の質問に政府は年間8兆円って回答してる
最近では偵察衛星の打ち上げ=災害目的=社会保障費とかやりだしてるし
無人機の開発も文部科学予算、通信衛星も文部科学予算、隊員の年金は社会保障費
装備の輸入費は安倍政権が導入した独自ルールで予算計上せず…etc

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 07:22:16.26

専門家の分析も開戦不可避との見立てが増えてきたね

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 07:23:46.27

新年あけましておめでとう戦争

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 09:33:32.51

ロシアから安全保障面でみたウクライナの価値はアメリカにとってのキューバみたいなもんで(ある意味それ以上)、ウクライナがNATO入りしてミサイル基地建設や移動式ミサイル運用した軍事演習される事態になったらロシアにとって喉元ナイフ状態になる。

仮にロシアがキューバで同じ事したらアメリカだって発狂するだろ。
米ソ時代にはソ連が実際にそれやろうとして「キューバ危機」が発生したわけで。

そもそもプーチンは冷戦終結の頃のドイツ統一時に欧米が言った「NATOをドイツより東側、いわゆる東方拡大しない」が反故にされてることに昔から不信感を持ってる。

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 09:36:16.42

晴れてたら今日明日にも空爆あるんじゃねぇかと、戦場のカメラマンは言ってるそうだけど。

ウクライナなんて、ソ連崩壊時に秘匿されてて記載漏れした核兵器なんてものもありそうなんで調べてそれっぽいのがあったので確認中です。って言えば迂闊に攻められんだろうに。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/12/22(水) 10:33:29.60

>355
>これ信じるやつおりゅ？？？？

西側では、誰も信じないでしょうね。
私も信じれないｗ

>ＡＬＬ

一応、ドイツがロシアとの電話会談し、さらに年明け早期の直接会談を希望してるらしいですが・・・
かえって奇襲の蓋然性を上げるだけのような気がする・・・

＞われわれはロシアと有意義な対話をする準備ができている。年明けのできるだけ早い時期に『ＮＡＴＯロシア理事会』の会合を招集するつもりだ

https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-russia-france-idJPKBN2J01ZZ
https://www.tokyo-np.co.jp/article/150318

「わかった、来年に会談しよう」とか返事きたら
普通は、会談決裂までは侵攻しないと思いやすいじゃないですか。
その間に侵攻しちゃえば奇襲になりかねません。

ＮＡＴＯは侵攻阻止の会談のつもりでも、ロシアは「終戦後」を話し合う会談にしようとしてなければ良いのですがね・・・

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 10:35:18.77

>>391
>>49があるから無理だよ

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 10:57:46.16

～ブッシュ家は女系の先祖がイギリス王室に連なる家柄～

ジョージ・Ｈ・Ｗ・ブッシュ第41代米大統領、CIA長官「UFO情報を、いくらか知っているよ。いや、かなり知っている」

ジョージ・W・ブッシュ第43代米大統領「UFOに関する機密情報を見た」

カーター第39代米大統領「(当時CIA長官だったジョージ・Ｈ・Ｗ・ブッシュから) 情報適格性がないと言われUFO情報を教えてもらえなかった」

ビル・クリントン第42代米大統領「UFO情報を知りたくても教えてくれなかった」

ラリー・ホルコム「（ブッシュ氏は）UFOについて政府が実際に知っていたことを最も知り尽くしていた人物の1人」

-----------------------

1959年、月の近くで核爆発装置を起爆させる「プロジェクトA119」(米空軍)
↓
1960年代にコレネフスキー陸軍中将が自身の軍事思想をCIA長官に伝えた書簡
「すでに月への関心は学術研究にとどまるものではありません。ミサイル施設をはじめとするさまざまな軍事施設の建設に向けたプロジェクトが始動しています。陸軍のエンジニアのみならず、さまざまなアメリカ企業（ロッキード・マーチンやエアロスペースなど）がこのプロジェクトで大きな役割を担っています」
↓
1970年、地球外文明が核兵器を搭載していたアポロ13号の酸素タンクを破壊する
↓
1979年？、アメリカの月面秘密基地が破壊される　←地球外文明しわざ？

・CIAは当時頻繁に起きていたUFOの目撃と墜落を隠蔽するために急遽創設された組織
・NASAは月にある宇宙人が建てたと思われるビル(高さ１５階)を探索し、月にあるUFOを回収するための組織

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 10:58:23.31

ヴェルナー・フォン・ブラウン（アメリカ宇宙開発の父、天才ロケット技術者、ドイツ人）
「最初はソ連(ロシア)が敵になり、次はテロリストが敵になり、最後に宇宙人が攻めて来るぞって戦略をアメリカはする」

--------------------------------------------------

ナチスでロケット開発をしていたヘルマン・オーベルト博士「我々は別世界の人々(宇宙人)の手を借りている」

作家のヘンリー・スティーブンス「現代のテクノロジーに目を向けてみますとナチス時代のドイツによって発明された物を大幅に改良された物ばかりです」

第二次世界大戦が終わるとペーパークリップ作戦と呼ばれる極秘計画によってドイツ人科学者の幹部たちや技師や専門技術者の多くは捕らえられアメリカに連れて行かれた。

ヘンリー・スティーブンス「この作戦はアメリカ政府によるもので、ドイツ人科学者を軍事または産業目的のために働かせるためでした」

作家のMICHAEL BARA「宇宙開発競争なんて茶番もいいとこです。アメリカと旧ソ連のロケット計画と称されますが、どちらも元々ドイツ(ナチス)のロケット開発チームが進めていたのです。ナサにしてみてもヴェルナー・フォン・ブラウン率いるドイツの科学者がいなければ月に行くことは無理でした」

UFO研究家のアレン・グリーンフィールドは1970年にライトパターソン基地の機密解除となった書類を見る際にヴェルナー・フォン・ブラウンと会ったという。

アレン・グリーンフィールド「なぜそれほど早くロケットを開発する事ができたのか？と聞いたんです。するとフォン・ブラウンはずらりと並んだUFO関連の書類を見下ろしながら『これのお陰だよ』と言いました。つまり地球外生命体のお陰ってことですか？と更に私が聞くと『我々は皆、あの者たちに助けてもらっている』と答えたんです。とても衝撃を受けた瞬間でした」

終戦までにナチスが素晴らしく高度な技術を築いていた事こそ人間のものではないテクノロジーを知っていた証です。
（古代の宇宙人　宇宙人と第三帝国）

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 10:58:58.95

中国のハニートラップ、昔からすごくて日本の政治家や有名人が中国に行くとホテルの部屋のベッドの中に美女が裸で寝てたり風呂場で裸で待っていたんだって。
だから本人が部屋に入る前に秘書が部屋に入って裸の女を追い出していたんだと。
このハニトラに引っ掛かったのが噂だけど橋●●(笑)、噂だけど。
もちろん隠しカメラで撮影されてる。

橋●●(爆笑)

今日本は最先端の技術を台湾の大手企業経由で中国に売り渡している。
中国とロシアはこれを軍事転用している。
自民党の政治家は黙認している。
台湾の政治家と大手企業は中国人がやってて中国共産党の身内です。
台湾の大手企業は中国共産党のフロント企業です。
世界最高権力組織（アメリカ…）、ロシア、中国は表向きは対立してるけど裏では共同で最先端の兵器を開発して宇宙人と戦おうとしている。
中国と台湾の対立も演出です。

世界最高権力組織＝白人連合＝ファイブアイズ（アメリカ、英国、オーストラリア、ニュージーランド、カナダ）、イスラエル、スイス、スウェーデン

日本からは最先端の科学技術と金を巻き上げようとしている。
だから日本は貧しくなってこれからもっと貧しくなる。
日本を嫌韓にして台湾と仲良くなるように世論操作してるのは中国と自民党です。
日本で嫌韓を広めたのは2ちゃん(5ちゃん)です。
初期の２ちゃんの主な広告主だった無修正エロ動画カリビンコムの経営者(AV制作会社「ピエロ」の社長、台湾籍の陳美里)は台湾人です。
日本の最先端の企業が台湾の企業と提携すると科学技術は盗まれ中国共産党の手に渡ります。

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 10:59:20.74

ポール・ヘリヤー(カナダの元国防相)
「レーガン大統領が提唱したスターウォーズ計画とよばれる戦略防衛構想は地球外生命体からの攻撃に備えることができる規模だと思います。地球のならず者国家からの攻撃に対処するものではないでしょう。入手できる全ての情報を読み解くと他の国のミサイルではなくUFOの攻撃からの防御が目的だと分かります」

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

ロシアと中国の極超音速兵器は宇宙人のUFOを撃墜するためのものです
中国とアメリカは対立していません
米ソは冷戦の最中も共同で宇宙開発をしていました
米ソの冷戦は当時、頻繁に目撃されていたUFOの話題を隠蔽するための演出です
今も中国の理系の学者はアメリカの学会に出てますし
台湾は中国のフロント企業です
台湾の大企業と政治家は中国共産党と仲が良いだけでなく中国人なんです
中国と台湾の対立は演技です
台湾を利用して西側の技術を盗むための演技です（過去に盗んできた）
昔、フランスが台湾に戦闘機を売ったらその中身が全て中国軍に流れた事件がありました
中国とアメリカは日本の技術と金を狙ってるんです
台湾のTSMCは中国人がやってます
台湾を隠れ蓑にした中国共産党の会社です
今日本はこのＴＳＭＣを熊本に誘致して税金まで投入しようとしているけどこれは中国軍の侵略です

嫌韓は中国共産党のフロント企業の台湾と日本を仲良くさせて日本の企業から科学技術を盗むために仕掛けられたものです
日本の最先端の企業が台湾の会社と提携すると科学技術は盗まれて中国共産党の手に渡ります
YouTubeにたくさん嫌韓動画があるけど、作ってるのは中国の工作員です

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 10:59:41.36

>>376
そうだな、90式戦車と99式自走砲をウクライナ軍に無償提供すべきだ。

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 11:01:31.86

～元宇宙飛行士のエドガー・ミッシェル～

「宇宙人はアメリカとロシアとの間で核戦争が起きるのを食い止めてくれた」

「1940年、アメリカ軍高級幹部は新兵器のテスト実験の際、UFOを目撃していた。UFOは、1945年7月16日のニューメキシコ州ホワイトサンズで行われた核兵器のテスト実験でも目撃されている」

「地球外生命体から見て私たちの科学技術はとても陳腐な物で、彼らが人類に対して敵対すれば私達に勝ち目はない」

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 11:03:19.17

2014年5月、ロシアでロケットの発射実験をしていたらそのロケットに対して小さなUFOらしき物体がぶつかってきて破壊されその破片が中国に墜落した

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 11:25:29.43

宇宙人は人類が核兵器を使うことを許さないので核兵器は使えません。
米ソの対立は演技です。
米中の対立も演技です。
米ソ中は共同で日本から金と最先端の科学技術を奪い、それを軍事転用して最新の兵器を作り、宇宙人と戦うつもりです。
勝てる見込みは無いです。

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 11:28:51.91

>>398
そんな旧型役に立たんぞ。
DM33APFSDSしか撃てない30年前の高性能戦車はお呼びじゃない。

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 11:29:38.69

軍産複合体にとって一番嫌なことは戦争をすることです。
戦争になると軍産複合体は儲からないです。
一番儲かるのが戦争が起きそうで起こらない状況。
そう今のような状況です。

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 11:30:30.79

>>402
↑
こーゆう書き込みは軍産複合体の工作員による世論誘導の可能性もあるんです

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 12:13:09.34

>>392
＞年明けのできるだけ早い時期に『ＮＡＴＯロシア理事会』の会合を招集するつもりだ
その理事会（元々はロシアが入ってた）なんですがロシアが今年１０月にNATO本部での外交活動を「近く停止」と発表してるからちょっと位置づけ不明確
ロシアINならそこでお話ししましょ？ってことだと思うんだがロシアOUTならそこでまとめたお話しを持っていきます　かな
その時までに変わり果てたウクライナの現状を追認させられるだけの場にならなければいいですね

なお理事会での決定は全メンバーのコンセンサスが前提なのでまとまりそうな案件だけこれまで扱ってきたけど
バルト三国からギリシャスペインポルトガルイタリアまでロシアとの物理的距離もさまざまで姿勢も違いすぎぃ
意味あるレベルでお話しまとまるわきゃねー＼(^o^)／

ロシア側スケジュールについては　>>327にこれからあるイベント書いたけど
1/7～2/4　ロシア正教のクリスマス～2022冬季オリンピック開催までの１か月弱が一番やばそうかなぁと
プーチン帝他は避けたいが必要なら最悪中国の顔を泥パックも厭わないだろうし
2008南オセチア紛争でロシアがやられた五輪期間中の戦争開始も低いけどゼロとは言い切れないんだな
ということで　本命1/7～2/4　対抗このまま対峙で５月泥濘明けまで　大穴オリパラ中

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 12:15:27.95

雪解け待つと黒土地帯が泥だらけだからやるなら3月上旬までか

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 12:23:31.16

>>237
>大陸中国と台湾は双方ともに中国の本家本元は自分達だと公的には主張してるわけでな
>軍事的緊張下にあるのは一緒といえば一緒だが他がまるで異なるし

ロシアのプーチン大統領は対立を深めているウクライナに関する論文を発表しました。この中でプーチン大統領は
「ウクライナの真の主権はロシアとのパートナーシップがあってこそ保持できる」と主張し、
ウクライナをロシアの勢力圏に取り戻したいという強い意向をにじませています。
この論文は12日、ロシア大統領府のサイトで発表されました。
この中でプーチン大統領はロシア人とウクライナ人の関係について「精神的、文化的な結び付きは何世紀
にもわたって形づくられてきた」として両国民の一体性を強調しています。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210713/k10013138051000.html

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 12:30:12.67

東欧諸国をNATOとEUから破門して一切の軍事経済支援禁止
東欧諸国の親ロシア体制化を義務化
ドイツをNATOとEUから破門して非武装永世中立化
そしてNATOの解散と、欧米のあらゆる種類の防衛協定、武器売却の永久禁止
英仏の核兵器全廃

これが成されるまでプーチンは引くべきではないね!!

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 12:32:50.77

>>390
>ドイツ統一時に欧米が言った「NATOをドイツより東側、いわゆる東方拡大しない」

これって、根拠はあるの？
会見とかで言ったとかの

しかし、欧米日本は本当に信頼出来ない国々だよな
約束破るか、イチャモンつけて滅ぼすか、支援していた勢力見捨てて逃げ出す
イラク、リビア、シリア、アフガン等々
イランも約束反故にされた
北朝鮮も核手放すはずがない
約束破りの常習犯が欧米日本だから

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 12:34:18.47

>>405
同意
ロシアが外交的解決の余地がほとんどない要求を出したことから開戦は早いと思う
下手に長期に睨み合うと野営中の露軍は疲弊していくしウクライナ軍は増強される（塹壕掘り出した動画が出てきた）

軍事学専門の武内氏の分析
単純化したモデルだけどウクライナは露軍と戦力比1:4.5の劣勢
2週間でキエフまで詰められるという試算

ウクライナとロシアの戦争を想定した戦役分析をやってみた（12月24日まで無料）
https://note.com/takeuchi_kazuto/n/n01d420fad57b

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 12:38:31.59

ワタシがプーチン大統領なら、キエフ陥落と同時にバルト三国へ侵攻し、ウクライナ制圧軍と早期に連結して包囲殲滅します

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 12:43:01.10

>>409
これ読んでみ
https://i.imgur.com/j4IhJrQ.png

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/12/22(水) 12:51:40.31

>398
>そうだな、90式戦車と99式自走砲をウクライナ軍に無償提供すべきだ。

やめてあげて、陸自から自走砲が無くなっちゃう＞＜

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 14:57:47.53

>>237
>ロシアとウクライナはお互い別の国であること認めたうえで

https://mobile.twitter.com/Nikky89_ru/status/1470499610871357440

Никита ロシア国旗
@Nikky89_ru
当初、ウクライナはありませんでした。キエフロシアがありました。現在ウクライナと呼ばれる人工の領土エンティティによって占められている領土は、ロシアが歴史的に始まった領土です。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 15:08:13.30

ネトウヨだつおだが、

　中国政府が好む信義の一つは、新たな冷戦を始めてはいけないと西側の民主主義国を諫めることだ。
　中国共産党の高官は厳かに、平和な世界にはもっと「ウィン・ウィン」な協力が必要だ、イデオロギーによる派閥はいらないなどと説く。
　外国の大使館が立ち並ぶ北京市内の一角では今冬、その手の言葉が白々しく響く。
　外交の前線で宣戦布告もせずに冷戦を始めたように見えるのは、ほかならぬ中国だからだ。
そして中国は勝利を確信しているように見える。
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/68180

「中国はロシアの同盟国。もしこの情報が正確であればだが、中国軍の発展における何らかの活動また中国に
おける軍事的構築を、ロシアの脅威とは受け止めない」と、ドミトリー・ペスコフ大統領報道官は話した。
　とはいえ、ロシアと中国の政治関係をわざわざ考慮に入れなくとも、両国の核紛争の開始を仮定すること
さえ中国にとっては厳しいはずだ。両国の核能力には大きな差がある。ロシアは核弾頭を多数保有しているし、
ロシアの核兵器もより完成されたものであると、アレクサンドロフ氏は話す。
https://jp.rbth.com/politics/2017/01/25/688458

↑
中国がいくら世界第二の経済大国に躍り出ようと、航空兵器はロシア製またはロシア製のコピー品。
オープンスカイ協定消滅で米露の軍事的な駆け引きが始まれば、中国軍EU軍はお呼びで無くなる。
安倍元首相もウクライナと台湾を比較して語るが、これこそ中国人に恥を掻かせるベストな方法だ。

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 15:13:28.30

過大評価
ドイツ・中国
過小評価
ロシア・日本

バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ウクライナと台湾を比較することが大切！

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 16:35:52.92

欧州各地でガス価格が過去最高値に急騰するなか、液化天然ガス（LNG）を積んでアジアへ向かっていた船が、大幅なプレミアム（上乗せ）を払う用意のある欧州の消費者に供給するために航海の途中で進路を変えている。

今年はおおむね、電力を生産するために発電所で使われるLNGの出荷を巡り、中国や日本、韓国のバイヤーが欧州勢より高い値段をつけて供給を確保してきた。

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 17:08:02.60

NATOだけど今のところ米英が不介入表明しているとはいえ
実際にドンパチが開始されたらまた状況は変わる
朝鮮戦争も湾岸戦争も始まる前のアメリカのやる気のなさといったらなかったし

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 17:15:36.74

米英の裏をかこうとするフランス人が残ってるのではまだ調整に時間かかりそうだね

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 17:31:08.66

ロシアの侵略が成功すればバルト三国は恐慌状態になりフィンランドスウェーデンはひっそりフィンランド化
ベラルーシがイキりはじめポーランドと殴り合いを始める横でドイツがひっそり凍死しそう

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 18:00:48.90

ロシアには「制裁」、中国には「蜜月」ってひでえよなw

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 18:03:07.79

シナは貪欲な豚たが、ルーシは飢えた狼だからな

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 18:10:01.39

飢えすぎて豚より弱いと言うオチ

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 18:41:03.19

ウクライナと台湾を徹底的に比較して語る、これが中国人に恥を掻かせる決定打！

https://mobile.twitter.com/hamagoro2/status/1473433894112600065

会話
Hamagoro(Riot Cookies）
@hamagoro2
アメリカ側の本音はウクライナは最悪ロシアに占領されようが知ったこっちゃないという感じだが、台湾は別やね。あそこら辺に少しでも中国共産党が侵略行為しようものならファイブアイズ連合+インドによる集中砲火を浴びせられて1週間と国が持たないだろう(´・ω・`)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 19:15:15.17

ウクライナはロシアの庭
台湾はアメリカの庭
の違いかな

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 20:09:11.51

チャイナは原油止められたら終わりだがロシアはエネルギーと食料自活できるうえにウクライナ侵攻は米英から黙認取り付けるくらいのことはやるよ。ただし裏切り者が怖いからまだ様子見だと思う。

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 20:28:02.93

キエフ占領して傀儡政権立てたとしてそれですんなりまとまるもんなのかね。爾後国民政府を対手とせずと宣言する所までは行けると思うんだが

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 20:33:33.77

>>427
東西で分断すれば緩衝地帯としての役目は果たせるからな
ウクライナは死ぬけど

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 20:55:22.74

日本は満州を独占して不興を買ったが米英資本を再開発に参加させるという手が使えればなぜか何も言わなくなる。

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 21:38:56.55

>>428
ドニエプル川が新しい鉄のカーテンになって西ウクライナと東ウクライナに分割統治されるわけですね

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 22:20:09.36

もう既にウクライナ側では予備役招集に防御陣地構築が始まってるね
巷で予想されてる年明けの1月7日前後の開戦だと防御態勢はかなり整ってきそう
それを許さず侵攻するならもうあまり時間は残ってないように見えるが…

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 22:29:24.28

もしかしたらソビエト崩壊30周忌がキーワードなのでは

それと、西のウクライナを始末して行けるとこまで南下したら、次は東アジアで南下を目指すからな日本も他人事じゃないぞ

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 22:35:27.73

米露の安全保障会議が年明けに始まるな
しばらくなさそうかな

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 22:35:45.99

戦略目標のために防御を整えさせてから攻めるというのもあるかも

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 22:45:30.65

>>431
テルモピレーみたいに狭い道１本しか使えないとかだと１０倍を超える敵でも足止めできたりしますが
ウクライナは素人でもわかるレベルで侵攻経路複数あって
予想される兵力差から複数方向からの侵攻できちゃうので難易度ルナティックかなぁと

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 23:11:00.57

>>433
NHKも来年に続くみたいな扱いだったけど、ウクライナは防御陣地を構築強化出来るし、ロシアは後方支援を充実させられるけど米もNATOもロシアの条件は飲めんからやっぱり開戦かな。ロシアが本気ならクリスマスにでも動く気もする。

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 23:21:20.54

開戦はないと思うよ。
ロシアの無理な要求はNATOが飲めないこと折り込み済みで妥協地点狙いだろ。

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 23:53:05.38

>>431
今から穴ほっても重掩蓋付の陣地とか数えるくらいしかできんよ

ロシア軍相手に露天掩壕とか殺してくださいって申告するようなもんだし

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 23:55:45.19

>>435
キエフ会戦、特にウーマニの包囲戦でドイツ軍がソビエト軍60万を包囲したように平野部を迂回するとか機甲部隊向けの地勢だしね

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 23:56:05.16

戦争はあるよ。NATO云々なんて言い訳に過ぎない。ロシアの歴史を見れば旧体制の崩壊で領土
を吐き出し、新政権が吐き出した領土を回収する、その繰り返しだ。アメリカが、NATOとの問題さえ
解決すれば戦争は無いなんて思ってるなら、只のバカだ。

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 00:45:45.18

NATOがわざわざウクライナのために血を流してまでロシア正規軍と戦うわけないしな

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 00:58:24.66

２０１４年にマレーシア航空ＭＨ１７便がウクライナ東部の親ロシア派支配地域上空で撃墜された事件の公判が２２日、オランダ・アムステルダム近郊の裁判所で開かれた。検察側は、殺人などの罪に問われたロシアの元情報機関員ら４被告に終身刑を求刑した。
　ＡＦＰ通信によると、判決は早くても２２年末になるとみられている。ロシアは事件への関与を否定し身柄引き渡しにも応じず、審理は被告人不在で進められている。
　検察側は撃墜について、被告らによる「計画され組織だった軍事行動の結果だ」と主張。地対空ミサイルを「航空機を撃墜する目的で意図的に配備することを選択した」と指摘した。その上で、乗客乗員２９８人が死亡した結果の深刻さを踏まえ「最長の実刑判決だけがふさわしい」と訴えた。
　４被告は、ロシアの情報機関、連邦保安局（ＦＳＢ）の元大佐で事件当時は親ロシア派支配地域の指揮官だったイゴリ・ギルキン（別名ストレルコフ）被告ら

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 01:00:04.51

ロシアは飲めない要求を出して軍事行動のための大義名分つくりをしてる。

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 02:10:50.43

>>432
それカザフ、モンゴル、北朝鮮、中国、日本が候補になるけど
どれも割に合わなくねぇ？
日中以外はロシア軍くらいすんなり受け入れるような国だからさほどやる意味もなく

中国は逆に押し込まれかねないし、日米相手に海渡るのは無茶が過ぎる。

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 02:53:59.10

>>414
ソヴィエトからCIS（独立国家共同体）となったときに
「独立国家共同体の設立に関する合意」で参加各国は「国家主権の相互認識と尊重その他」
を認める文書にロシアもウクライナも調印してるんだよなぁ
CISそのものはなくなったがこの時点でお互いがお互いを主権国家として認めた事実は消えません

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 06:22:32.29

>>445
CISが存続しなくても取り決めは残るの？

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 07:09:29.57

>>414
>>446

ロシア自身が署名したブダペスト覚書違反

>ベラルーシ、カザフスタン、ウクライナの独立と主権と既存の国境を尊重する。
ベラルーシ、カザフスタン、ウクライナに対する脅威や武力行使を控える。
ベラルーシ、カザフスタン、ウクライナに政治的影響を与える目的で、経済的圧力をかけることは控える。
「仮にベラルーシ/カザフスタン/ウクライナが侵略の犠牲者、または核兵器が使用される侵略脅威の対象になってしまう」場合、ベラルーシ、カザフスタン、ウクライナに支援を差し伸べるため即座に国連安全保障理事会の行動を依頼する。
ベラルーシ、カザフスタン、ウクライナに対する核兵器の使用を控える。
これらの誓約事に関して疑義が生じた場合は、互いに協議を行う。

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 08:06:46.08

>>447
安保理はロシアの拒否権が発動されるからブダペスト覚書は何の役にも立たない

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 08:08:40.35

>>447
ロシアが条約だの何だの守ると思う時点で負け。

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 08:34:06.98

NATO has increased the operational readiness of its Very High Readiness Joint Task Force (VJTF), according to a senior NATO diplomat.
https://twitter.com/archer83able/status/1473648309759889417

NATOが即応部隊を動かし始める
おそらくポーランドまで前進して不測の事態に備えるのかな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 08:50:48.80

>>450
ついに第三次世界対戦か胸熱

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 09:14:10.53

>>450
ロシアがやるとしたらウクライナ及びバルト三国の要所に速攻で侵攻して占領、そこでNATOが介入しようとしたら戦術核ちらつかせて介入阻止して占領状態を固定化する・・って戦略だからその速攻占領を防ぐためにNATOが先にコマ動かしたってとこか。

本当にやばいのは速攻占領が成功してしまった場合にNATOがロシアの戦術核脅しに屈しなかったときだな。

そうなると通常戦力では劣るロシアは戦術核を使わざるを得なくなる。
対してNATO側も同害報復をすることになる。典型的なエスカレーションパターンだな。

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 09:18:08.65

どうせ撃てないから心配するな
ロシアは経済崩壊して終わる

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 09:29:22.70

>>453
いや撃つ可能性はあるよ。
プーチン以降の軍事ドクトリンで通常兵器の戦いでやばくなったら核を使うと明文化してるし実際その訓練もしてる。

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 09:56:27.32

NATOは米英は黙認。あとは裏をかいて儲けようとする仏とロシア拡大にビビる旧東欧の内ポーランドとチェコが渋々黙認に回れば助けてくれる国はいない。オスマン帝国はドローン兵器セールスのために実績作りたいだけだろう

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 10:05:49.06

>>414
やっぱキエフが肝なんだよな
キエフをロシアの起源と考えているロシア人にとってキエフを失うことは
耐え難い
ウクライナが国内の非ロシア化、ロシアの他者化をどんどん進めていっている状況で、
現状維持はロシアの負けなんだよな
たとえクリミアを併合し、ウクライナ東部が不安定化したままでも

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 10:16:51.58

>>444
北朝鮮と密接に軍事演習を行ってベラルーシ化を行う
千島、樺太、ウラジオストクに陸海空軍の大部隊を集結させてQUAD、AUKUSの解体を迫る、又は長距離スタンドオフ兵器の開発、配備の放棄を要求する
北海道の緩衝地帯化を求める
日本に対する可能性はこんな所かな

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 10:29:47.57

>>457
もし韓国の大統領選で反日反米親露的な発言してる李在明が選出されたら北どころか南までベラルーシ化してしまいそうだ

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 11:31:38.32

さっそくNATO内での温度差が表面化してきました
ブルガリアはウクライナとの間にルーマニアと一部モルドバも挟んでるし切迫感ないからかな
但し現時点ではロシアとその行いがブルガリア・NATOにとって脅威ではないと
ウクライナにとってどうかはまた別の話
今回声上げたのはブルガリアですが南欧・バルカン諸国なども似た感じではなかろうか

ベルリン、12月18日（ロイター）-NATOの最高将軍は、ウクライナとの国境近くでロシアが軍隊を増強した後、
同盟はブルガリアとルーマニアに軍事的プレゼンスを確立すべきだと示唆した、とドイツの新聞シュピーゲルは土曜日に報じた
ttps://www.reuters.com/world/europe/nato-general-wants-alliance-troops-bulgaria-romania-der-spiegel-2021-12-18/
これ↑に対してブルガリアは↓こうお答えした
ソフィア、12月21日（ロイター）-ブルガリアは、ウクライナとの国境近くでのロシア軍の増強への対応として、
その領土にNATO軍を配備する必要性を認識していない、と国防相は火曜日に述べた。(略）
ttps://www.reuters.com/world/europe/nato-troop-deployment-not-needed-bulgaria-defence-minister-2021-12-21/

>>446
>>445
>CISが存続しなくても取り決めは残るの？
ロシア・ウクライナ共に『この時点で相手を主権国家として認めた事実』は残りますし取り消せない代物です
（その他協定に定められた義務については誰も気にしちゃいないでしょうけどね）
例えば1993年にPLOとイスラエルの間で結ばれたオスロ合意以降はテロの親玉扱いしかしてなかったPLO
それをパレスチナ側の交渉相手としてそれなりに応対してました（オスロ合意は今完全に停滞というか崩壊しちゃってますが）

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 11:53:23.38

>>459
NATO加盟国が攻撃されたとしてもブルガリアはロシアに対して反撃しなければいいだけだよ NATOの集団的自衛権は行使しなくてもペナルティはないからね

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 11:56:33.13

>>448
役に立つ立たないの話は特にしてないように思えるよ
取り決めについて説明しただけだろ>>447はさ

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 12:58:35.67

イスラエルとロシアだけはガチだからな
戦争になるのは確実としていつ始まるかが焦点だな

アリバイ作りのための外交交渉後、1月末くらいだと予想する

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 13:08:17.34

地図を見る限りドニエプル川の東岸は捨てないとキエフ防衛は無理だな…
ベラルーシ側から左旋回でキエフを包囲するフリしてハリコフからクリミア半島からまで平押しでドニエプル川東岸取ってウクライナ分割で状況固定するかな。

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 13:37:30.13

https://youtu.be/SaYnf2GpDEc

ウクライナの市民は団結し
ロシア侵略主義を撃砕せよ！

かつて邪悪なる帝国の侵略に対抗した人々の様に！

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 13:51:11.49

https://youtu.be/yV2AvzHYfg8

抵抗せよ！抵抗せよ！

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 14:26:12.42

>>464
停戦協定を破って国際共同租界に総攻撃を仕掛けて侵略したにも関わらず、自衛権を発動した日本軍の反撃を受けて首都を放棄して大陸の奥地まで敗走した国民党侵略軍の動画で草

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/12/23(木) 14:27:22.17

>468
>アリバイ作りのための外交交渉後、1月末くらいだと予想する

3月後半には雪解けで泥濘になるので
それまでに決着を付け、主力の国内撤収まで行うとなると、
そうそう時間がないという事も考慮しないとあかんと思うよ。

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 14:34:34.43

>>462
アメリカも湾岸戦争開始前にアリバイ作りの交渉ごっこやってたなw

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 14:39:37.45

>>468
湾岸戦争においてはごっこではなく、武力行使容認決議である1990年11月29日安保理決議678によって国連加盟国に必要なあらゆる手段を行使することを認められた
翌年1月17日、アメリカを中心とする多国籍軍が制裁戦争を開始したもの

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 15:37:28.40

アメリカも打つけど
チキンレースして2度目の冷戦敗北したいのか？

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 15:42:14.89

ロシアはガスパイプライン遮断という奥の手を切ってきたことから手札はもうない様子
危険な賭けに出るあたり北朝鮮と変わらんな

ウクライナ情勢 1

ウクライナ情勢　1