ウクライナ情勢　1

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 10:27:10.47

いい加減スレくらい立てろよ

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 18:17:13.97

真冬に都市ガス暖房使えなくするぞ攻撃でドイツとかが折れたら開幕の予感がする

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 18:17:21.87

>>472
ウクライナ政府軍も分裂してロクに抗戦できない予感
腐敗国家だからそういう可能性は高いぞ

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 18:18:22.17

東欧独裁国家の最後みたいに親衛隊以外は戦車に囲まれて勝手に投降する予感がする

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 18:19:49.25

四方八方から攻め込まれる支那w

プーチン師はクリミア侵攻で
核使用を検討したが思いとどまった

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 18:21:14.21

先週、ウクライナに侵攻したロシア連邦軍は、占領下のゴルロフカの北、スヴィトロダルスクバルジ、およびドネツ川までのバクムット道路沿いの戦場で最も激しく攻撃しました。

https://pbs.twimg.com/media/FHBxboyWUAM21Mh.jpg

https://twitter.com/mhmck/status/1472801831763988481?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 18:22:08.53

2日前のドンバス地方付近。

https://twitter.com/JackPosobiec/status/1473898323966836737?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 18:29:30.03

ウクライナから120kmで撮影された鉄道輸送されるロシア軍装備。タンクローリーや救急車、工兵資材を積んだトラック

https://twitter.com/add20151224/status/1473317720716623878?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 18:31:42.47

ロシアによるウクライナ侵攻が決定された可能性はかなり高そうであると言う考察。

兵站部隊なども含めた大規模な部隊の移動、サイバー攻撃の明確な増加、外交上の最後通牒ともとれる要求…。

https://twitter.com/jpg2t785/status/1473402585843662848?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 18:32:30.21

>>463
ドニエプル川以外、防衛拠点に出来そうな場所が無いな。

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 18:39:54.50

西側諸国がモスクワによるウクライナ侵攻の可能性に警鐘を鳴らし続ける中、ロシアは木曜日にクリミア周辺での大規模な「攻撃」および水陸両用攻撃演習を発表しました。

https://twitter.com/world_news_ja/status/1473945803505160196?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 18:44:24.22

そもそもロシア軍の装甲車は渡河可能でトラック以外は通れちゃう。対岸に陣地つくるとロケット砲でボコボコにされる

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 18:56:01.98

>>487
例の地雷原処理車がいるなUR77ズメルゴルニッチだ
BMPのランチャーなしは戦闘工兵前線指揮車
あとフリザンテマ戦車駆逐車と機動支援橋

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 18:56:23.70

冷戦の時だってスチームローラーをやられたら西側は抵抗できないので核を使うしかなかった
ウクライナとモルドバとベラルーシをロシア領土と認めて手打ちにするしかないよ

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 19:03:02.68

ロシア・ウクライナ国境から200kmの作戦距離に12万2000人のロシア軍兵士が配備され、

400kmの距離に14万3500人のロシア軍が配備されている。

https://twitter.com/MF77005799/status/1473753386541797376?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 19:05:44.28

陸上戦力
ウクライナ　０．４　おか自
ポーランド　０．６　おか自
ルーマニア　０．２　おか自
ハンガリー　０．２　おか自

ロシア　　　５．０　おか自
ベラルーシ　０．３　おか自

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 19:15:38.71

シベリアのノヴォシビルスクからウクライナ国境に近いリペツクにSu-34攻撃機が前進展開。

https://twitter.com/rockfish31/status/1473677404803858436?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/12/23(木) 19:41:16.18

>494
梯団配置ェ・・・

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 19:55:04.67

ドニエプル川沿いの防衛線ねぇ
そもそも首都キエフがドニエプル川沿いにあるわけで到達された時点で詰みじゃないかというのと
ウクライナの海軍がこれまでの紛争で消滅済み・ロシア黒海艦隊はおよそ１BTG位は上陸作戦ができそうなので
ロシア側策源地のセバストポリから片道300kmと巡行１１時間位の距離にあるウクライナ側港湾都市オデッサ近辺へ上陸
からの後先考えない北上で南方の川沿い防衛線崩壊しかねないんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 19:55:23.68

>>497
縦深攻撃の予感
お手本通りすぎて怖いよ

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 20:04:27.12

ロシアでは、戦時における集団墓地に関する基準が発表されました。
大きさ、容量、効率的な作り方などが細かく決まっています。
また、ロシア政府は各自治体に、棺と納体袋の在庫を確保するように指導しました。
疫病対策など、表向きの理由はいくらでも見つかるが、明らかに戦争の準備でしょう。

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 20:05:23.77

>>498
黒海艦隊の戦力どんなものかなと気になって調べてたらロプーチャ級揚陸艦の諸元出てきたんだけど気持ち悪くなるレベルで重武装だった
支援射撃のためとはいえ揚陸艦にBM21積むとか

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 20:09:55.09

冬将軍にロシアは敗れるであろう

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 20:14:56.91

一勝して引き揚げるだけなら、充分な兵力。
恒久的に、クリミア半島セバストポリ軍港と、ボスポラス海峡までの黒海を支配するには
全く足らない。
旧ソ連に徴兵されてたり、将校下士官に就いてた連中がウクライナでも健在であり、ロシア軍の手の内を良く分かっている。
侵攻するロシア軍が長居すると、民兵の海に呑み込まれる。
最悪ロシアとウクライナが共倒れとなり、武力にモノを言わせて周辺国に呑ませた国境線が危うくなる。
最も強く漁夫の利を狙っているのは、間違いなく共産党中国なんである。

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 20:26:10.13

>>501
ロシアのカスピ海小艦隊にしかないけど満載600t程の船にBM21積んでるのもあったよ！
満載1000tの船にカリブル8発のフネなら黒海艦隊にもあるし
陸式脳って言う人もいそうだけど内海だからこれこそがいいんだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 20:30:41.87

>>497
第１梯団は損害に構わず前進、第２梯団は敵を捕捉殲滅！
トハチェスキー以来の全従深同時か。対するNATOはエアーランドバトルを実施出来る能力は皆無。ロシアの勝ちだな。

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 20:31:22.49

スリランカのロシア大使館

【写真】第二次大戦最大の軍事作戦の一つ、ドニエプルの戦いが、1943年12月23日に終結した。ソ連赤軍はウクライナ左岸に到達し、キエフとドンバスをナチスドイツから解放した。

尚、ソ連映画『ヨーロッパの解放第2部：ドニエプル大渡河作戦』は、その出来事の一部を描いたもの。

https://pbs.twimg.com/media/FHRiL6OUYAAqp4H.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FHRiNY5UUAAwla9.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FHRiN6HVkAEZ7fd.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FHRiOY6VQAEQMq8

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 20:32:29.44

https://youtu.be/aFJE5vISQac
プーチンライブショー開催中だよ

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 20:34:28.23

ロシアの空挺部隊が占領下のクリミア半島とクラスノダール地方で本日演習を開始。

https://twitter.com/eikotoda/status/1473975452620533771?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 20:40:24.14

ウクライナとロシアの戦争を想定した戦役分析をやってみた（12月24日まで無料）　武内和人

https://note.com/takeuchi_kazuto/n/n01d420fad57b

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 21:03:11.67

>>477
ピエロだったねえ。
ロシア人からしたら欧米に妥協しまくった挙げ句、ソ連崩壊させたクソ売国奴扱いだけど欧米からするとソ連潰すには都合よいヘタレ指導者だったから当時、国際的にもやたら持ち上げてたな。

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 21:10:05.66

>>493
今のロシアの戦力じゃスチームローラーなんで出来ないよ。
でも単体ではイマイチなT-72、T-62、T-55もスチームローラーでこそ輝くはずだったんだよなあ。
ナウシカのオームの群れの如く怒涛の勢いで西欧に攻め入るワルシャワ条約機構軍(という名のソ連軍)を想像すると胸熱

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 21:10:51.53

>>509
ウクライナに勝ち目無しってことやんけ

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 21:14:15.16

ロシア戦車はパーツ使い回しできるからコンタークト5と砲換装で古い物もローコスト再生できる。

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 21:32:17.59

戦術核を使用しまくってウクライナを数日で打倒しつつ、チェコまで一気に打通する
NATOが本格介入しだす前にドイツ国境まで進軍する

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 21:36:46.57

今のNATOにロシア人の脳天に直接爆弾落とす度胸はないよな
というかコソボのときもセルビア人だから殺せたんだろ
チキンだよチキン

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 22:06:43.98

まぁ実際侵攻あったとしてNATO加盟国でもないウクライナ限定なら
安保理で非難決議だしーの期限付き原状回復の決議の締め切りすぎーので
武力行使容認決議が出てからNATO出るかどうかってところだろう
中国がいる安保理で果たして武力行使容認決議が出るか怪しいしNATOも一枚岩じゃないしで先が見えないけど

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 22:08:03.86

常任理事国が拒否権行使するだけだよ。フランスがどう出るか知らんが米英は黙認。

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 22:17:42.40

>>517
当事国は拒否権行使出来ないぞ。

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 22:18:50.03

となると中国を共犯者にするしかないか

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 22:27:14.89

>>518
出来るよ。

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 22:36:31.77

>>520
第27条に「紛争の平和的解決」について当事国は棄権せねばならない
（常任理事国に限らない）規定があるぞ。

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 23:11:36.00

>>521
ロシアとロシア擁護厨はキチガイだから気にしない気がする

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 02:28:39.99

それ何言おうと棄権扱いになるだけでは…?

まあ中国が代わりにするだけだから意味ないだろうが

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 03:11:10.40

>>521
ロシアがウクライナへ中国が台湾へ侵攻してそれぞれ拒否権を使い合えば安保理は意味ないってこと？

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 04:34:43.69

そうだす

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 08:21:24.97

>>521
その決議は「平和的解決」にならないから、と言って拒否権発動だよ。

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 08:34:04.52

プーチンが昨日、恒例のクリスマス記者会見で米と来年早々なに高官交渉を実施すると言っていたので今年は無しだが、長引くとウクライナに時間に与え侵攻時の障害が増すしお互いに引けない状況でどれだけ話が進むか見ものだな。

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 08:41:16.19

ロシアは裏切る

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 08:41:20.86

アフガン侵攻が10年かけてソ連を崩壊させたように
ウクライナ侵攻はプーチン朝ロシアの終わりの始まりになりそう

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 09:48:50.78

2015年にキエフ政府が停戦合意破ってドネツク中心部にまで大規模侵攻したとき
せっかくドンバス軍が逆襲してオデッサまで行ける勢いだったのを制止して
停戦ラインまで全面撤退させたプーチンの判断ミスが今更響いてる
今回の騒動だってトルコの支援を得たキエフ政府がドネツク侵攻狙って起きたものだよ
ロシアは防戦一方

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/12/24(金) 09:50:33.34

>508
空挺部隊が演習開始・・・
別に、黒海艦隊が上陸演習を開始との記事もみかけましたよと。

さて開始ということは現在、展開準備から段階だと思いますが、最終的に「どこ」にデサントするんでしょうかね。
（普通は準備も演習の一段階）

きっと、彼らの指揮官には2枚の命令書があって、あるタイミングで上層部から指示がきて、
どちらかの命令書を開けるとかなってそう・・・

1枚は本当の演習命令
もう1毎は・・・

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 09:58:01.05

>>531
開けてびっくりな行動計画で長期野外展開、しかも厳冬期を命じられるロシア兵に同情しちゃうわね

てか　戦闘序列の告示とかされてるのかしらん

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/12/24(金) 10:00:17.92

>532
梯団配置でお察し・・・

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 10:41:25.94

>>531
ドニエプル川西岸を背後から衝く場所、オデッサに上陸だな。

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 11:13:07.53

もし露がウクライナを大規模に確保する予定なら
ハリコフ、キエフ、オデッサは必須なんかなあ。
流石にリュボフはないだろうけど。あそこはウクライナ民族主義者も多いし。
ドニプロやアントノフの工場があるエリアはどうなるか…

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 11:59:16.04

ロシアが勝利条件を1つ明確にしたよな、NATOの東進拒否。
ウクライナがこれでNATO入り諦めて大人しくする、クリミア半島の割譲を認めるなら解決。

決裂した場合、俺ならこうする。
ベラルーシ国境からキエフを包囲する様な行動を仕掛ける。
ウクライナ軍はドニエプル川まで後退せざるを得ない、ロシア軍は東と南からドニエプル川東岸確保、キエフは取らない。
ドニエプル川でウクライナを東西分割、二重に緩衝国家作って安定化。
これでどうだ？東ウクライナはハリコフを首都、西ウクライナはキエフを首都にする。

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 12:10:26.06

ウクライナ軍がMDK-3塹壕掘削機を使って対戦車壕を掘っています。

対戦車壕(崖)というのは、戦車が渡れない幅と深さの堀です。

https://twitter.com/jpg2t785/status/1473596967095783429
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 12:13:28.44

>>536
ロシアは旧体制崩壊で領土を吐き出す→新体制が吐き出した領土を回収する。
これを繰り返してる。ウクライナは全部飲み込むし、NATO東進なんて言い訳に
過ぎないからベラルーシ、バルト三国、ポーランド、モルドバまで全部飲み込む
つもりです。

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 12:13:51.12

ウクライナが予備役を動員したが、武器が足らずに模型で訓練している。　

https://twitter.com/daikibokougeki/status/1473161347794092034
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 12:15:56.52

このスレロシア好き多過ぎだろ

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 12:15:57.88

>>537
対戦車壕で戦車が止められるなら世話ないな。

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 12:17:23.20

>>539
90式戦車と99式自走砲と89式小銃をウクライナに無償で提供するべきだ。

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 12:25:10.42

　ガスプロムはロシアからドイツに送られるガスの量が4日連続でゼロになったことを示唆

https://twitter.com/fujitomi_8740/status/1474169537566502912
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 12:27:47.38

>>538
ロシアがバルト三国再占領したらもう二度と復興できないように三国の国民全員ヤクーツク以東のシベリアに強制移住させたり、中国のウイグル統治のノウハウ応用して臓器ビジネス活性化したりしそうだな

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 12:28:26.96

ロシアブリャンスクに駐屯する第35自動車化狙撃旅団が12月19日に中央軍管区第41連合軍隷下に入り、
鉄道輸送にてブリャンスクの東約4000kmアルタイ州アレイスクに駐屯している。

https://twitter.com/MilitaryPower18/status/1472709157908520967
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 12:31:54.51

日本がロシアにとって軍事的脅威だったら、ウクライナはこんな目に遭わずに済んだのに
日本人は反省しなさい

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 12:31:59.78

ロシア軍、ウクライナ国境に鉄道輸送映像

https://twitter.com/worldonalert/status/1473775866987659267
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 12:33:42.12

バルト三国は歴史的にプロイセン領時代が長かったからゲルマン諸族のいる西欧グループは手放さないよ。ベラルーシとウクライナは小スラブ民族のうちロシア寄りでカトリックのポーランドまでが西側という線引きになりそう。

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 12:35:30.66

「ウクライナ付近のロシア軍増強の様子を伝える新たな衛星画像

CBSの特派員は、"数百台の戦車、自走砲、移動式短距離弾道ミサイル「イスカンダル」を含む部隊と装備 "と記述している。

12月24日(金)午前8時5分配信」

https://twitter.com/teyllan/status/1474202705027825664
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 12:48:30.62

一方の当事者であるウクライナの政府の声明やウクライナ市民の情報が、とても少ない様に思える

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 12:51:32.76

ロシア外務省が要求について公表していたが、普通だったらあんな強硬な内容を
自分の方から公表しない。
なぜなら後で妥協した時に「当初案から後退しているじゃないか」と言われるからだ。
常識的には吹っかけるにしても、それは公表せずに最終的に妥結したものを「成果」
として国民に示すやり方をする。
つまりこれはプーチンがボケて交渉の基礎を忘れているか、交渉する気がないのかのどちらかだ。

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 12:53:16.74

70だしボケるには早い

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 13:02:05.41

>>542
捕獲されることが前提でM110 203mm自走榴弾砲をまとめてくれてやるくらいでいい

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 13:07:22.26

ロシアはシリア、リビア、カラバフでトルコ相手に連戦連敗中
トルコの無人機に対抗できるような技術は持ってない

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 13:07:28.80

>>546
アメリカに言ってよ…

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 13:29:46.94

>>536
その場合北朝鮮と韓国とは比べものにならないくらい首都が国境に近いからないな
あるとしたら西ウクライナの首都はリヴィウだよ
東ウクライナ首都は今の感じだとドネツクかなハリコフは反露派も多いし戦車工場があるから空漠で更地になるよ

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 13:30:36.25

>>542
今から使ったことない武器もらうより
ポーランドとかから東側だったときの保管武器もらうほうがなんぼかましだな
あとは大体使い方が一緒なトラック類か

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 13:41:02.51

ウクライナは開戦前に降伏して
主権をロシアに移譲したほうが良いんじゃね

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 13:45:36.25

クリミアを渡したのが西側のそもそもの間違いやなw
弱腰過ぎやでホンマw

スラブ系はもうEUに居るのに加入認定が遅い!

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 14:11:17.72

>>556
キエフを首都にする事自体に政治的な意味ってないかな？韓国のソウルみたいな。

ドニエプル川をグーグルマップで見ると大きなダムが6つもあるね、これは下流側からの攻略は不可能だな。

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 14:51:37.69

ヒトラーの焼き直しで今度はロシア人がポーランドも割譲しろと言うんだな

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 15:17:14.48

そのポーランドも今となってはそんな簡単に踏みつぶされる国じゃねえからなぁ
ドイツみたいに平和ボケの雑魚国家じゃない。

ポーランド軍がウクライナまで出張るならともかく、自国土での防衛ならいまウクライナ方面に貼り付けてる戦力では勝てないだろ

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 15:34:34.81

ドイツも金ケチるためにレオ2の稼働車86輌という時期があったけど保管状態を復帰させれば400輌体制にはなるらしい。

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 15:39:55.37

ポーランドはカリーニングラードに5万くらいのロシア軍と核があるから普通に危ない
東北地方に核武装したロシア軍がいるようなもん

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 15:42:49.92

そもそも米国が介入するまでの自衛用戦力しか持ってないわな。今の時代に覇権国家できるのは米露だけで中国が今後の軍拡次第。

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 15:46:58.37

>>557
東欧はこれから戦場になるのに援助なんか出来んだろ。

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 15:59:44.78

産経：『ロシアは、
①ウクライナなど旧ソ連構成国のＮＡＴＯ加盟拒否
②ポーランドやバルト三国など旧共産圏のＮＡＴＯ部隊撤収
③欧州に配備した米国の核兵器撤去を要求し、米国、ＮＡＴＯにそれぞれ条約、合意文書を結ぶように求めている。』

https://twitter.com/hiro0725/status/1474232584481968128
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 16:37:00.81

普通にロシア帝国の旧領回復目的だとしか思えん内容だな

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 16:49:08.94

第3次世界大戦は人類（アメリカ軍の裏組織のUFO、ロシア、中国、ファイブアイズ（アメリカ、英国、オーストラリア、カナダ、ニュージーランド）、イスラエル、スイス、スウェーデン）と本物の宇宙人(人類と同じ姿をしてるが人類より綺麗で朗らかでギリシャ彫刻のような顔をしてる)の戦いになる。
人類に勝てる見込みは無い。

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**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 16:49:25.60

ヴェルナー・フォン・ブラウン（アメリカ宇宙開発の父、天才ロケット技術者、ドイツ人）
「最初はソ連(ロシア)が敵になり、次はテロリストが敵になり、最後に宇宙人が攻めて来るぞって戦略をアメリカはする」
「第3次世界大戦は宇宙人との戦いになるだろう」

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ナチスでロケット開発をしていたヘルマン・オーベルト博士「我々は別世界の人々(宇宙人)の手を借りている」
作家のヘンリー・スティーブンス「現代のテクノロジーに目を向けてみますとナチス時代のドイツによって発明された物を大幅に改良された物ばかりです」
第二次世界大戦が終わるとペーパークリップ作戦と呼ばれる極秘計画によってドイツ人科学者の幹部たちや技師や専門技術者の多くは捕らえられアメリカに連れて行かれた。
ヘンリー・スティーブンス「この作戦はアメリカ政府によるもので、ドイツ人科学者を軍事または産業目的のために働かせるためでした」
作家のMICHAEL BARA「宇宙開発競争なんて茶番もいいとこです。アメリカと旧ソ連のロケット計画と称されますが、どちらも元々ドイツ(ナチス)のロケット開発チームが進めていたのです。ナサにしてみてもヴェルナー・フォン・ブラウン率いるドイツの科学者がいなければ月に行くことは無理でした」
UFO研究家のアレン・グリーンフィールドは1970年にライトパターソン基地の機密解除となった書類を見る際にヴェルナー・フォン・ブラウンと会ったという。
アレン・グリーンフィールド「なぜそれほど早くロケットを開発する事ができたのか？と聞いたんです。するとフォン・ブラウンはずらりと並んだUFO関連の書類を見下ろしながら『これのお陰だよ』と言いました。つまり地球外生命体のお陰ってことですか？と更に私が聞くと『我々は皆、あの者たちに助けてもらっている』と答えたんです。とても衝撃を受けた瞬間でした」
終戦までにナチスが素晴らしく高度な技術を築いていた事こそ人間のものではないテクノロジーを知っていた証です。
（古代の宇宙人　宇宙人と第三帝国）

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 16:49:46.83

こんなん絶対呑めるわけないのにロシアは何を考えてるんだろう、時間をかけるほどロシアが不利になっていくのに
ロシア内も一枚岩じゃなくていろんな派閥がいろんな要求出してるってことなんだろうか、戦前日本みたいに軍部が交渉に介入して要求積み増ししてくるみたいな

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 16:51:21.69

宇宙人は人類が核兵器を使うことを許さないので核兵器は使えません。
米ソの対立は演技です。
米中の対立も演技です。
米ソ中は共同で日本から金と最先端の科学技術を奪い、それを軍事転用して最新の兵器を作り、宇宙人と戦うつもりです。
勝てる見込みは無いです。
軍産複合体にとって一番嫌なことは戦争をすることです。
戦争になると軍産複合体は儲からない。
軍産複合体にとって一番兵器が売れて儲かるのは戦争が起きそうで起こらない今のような状況。

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 17:31:09.75

>>567
韓国以下のGDPの国がなに偉そうに条件だしてんだハゲ。
そんなもん飲めるか。

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 17:33:34.61

>>567
普通にソ連と東ドイツ以外のワルシャワ条約機構復活させようとしてて草。

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 17:37:39.18

>>571
オーカスとかクアッドとか、不利になっているのは専ら中国では？

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 17:51:57.72

>>567
①NATOにロシアの議席を１設ければ加盟も全会一致が必要なので実行はできる
②③NATOで全会一致で可決すればできる
だけど今の加盟国にいるポーランドやバルト三国が認める？次は自国の番だろうに認めるわけないよなぁというのは衆目のほぼ一致するところ

なのでこれはもうロシアとしては「要求は伝えたし誠実に交渉もするけど米とNATOが蹴りました」というスタイルにするための開戦前の儀式みたいなものかなと
米大統領が先代ならNATOを１回解体して欧米の集団安全保障体制作り直すとかでロシアとディールした可能性はあったかもだが

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 18:02:11.45

>>576
たぶんロシアの狙いは
①
それと②のバルト三国だけ
だと思うよ。
つまり少なくとも旧ソ連地域からはNATOは手を引けと。
ソ連時代ですら反ソ感情が高かった東欧諸国まで今のロシアの国力で支配下におけるとはロシアも本気で思ってないと思う。
③に至っては実現出来ればラッキー程度しか思ってないでしょう。

①プラス②はバルト三国だけならNATO側も折れる可能性はある。

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 18:04:21.53

ロシアの出している条件は「NATOと戦争して勝った」とでも言わんばかりに強硬だが
マジで通るとは思っていないよな？
しかもロシア外務省が公表してしまっているから、NATOが呑まなかったらプーチンは
面目丸潰れになる。
どう見ても日中戦争の日本のごとく引き下がれなくなるパターンなんだが。

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 18:08:00.49

>>577
①はまぁ今NATOに入ってない国についてなので色々手はありそうだけど
>それと②のバルト三国だけ
そのバルト三国が自殺行為としかとらえられないのにいいよって言うとは思わないんだなぁ

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 18:08:13.52

ガス止めればええねんw

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 18:27:31.63

今度の12月25日でソ連崩壊30周年か
軍事的都合は置いて、政治的な面だけで考えたら明日はかなり危険やね
現ロシアにとってトラウマ級な日を輝かしい勝利の日として上塗りする動機はあるから

ウクライナ情勢 1

ウクライナ情勢　1