ウクライナ情勢　1

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 10:27:10.47

いい加減スレくらい立てろよ

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 22:18:50.03

となると中国を共犯者にするしかないか

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 22:27:14.89

>>518
出来るよ。

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 22:36:31.77

>>520
第27条に「紛争の平和的解決」について当事国は棄権せねばならない
（常任理事国に限らない）規定があるぞ。

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 23:11:36.00

>>521
ロシアとロシア擁護厨はキチガイだから気にしない気がする

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 02:28:39.99

それ何言おうと棄権扱いになるだけでは…?

まあ中国が代わりにするだけだから意味ないだろうが

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 03:11:10.40

>>521
ロシアがウクライナへ中国が台湾へ侵攻してそれぞれ拒否権を使い合えば安保理は意味ないってこと？

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 04:34:43.69

そうだす

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 08:21:24.97

>>521
その決議は「平和的解決」にならないから、と言って拒否権発動だよ。

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 08:34:04.52

プーチンが昨日、恒例のクリスマス記者会見で米と来年早々なに高官交渉を実施すると言っていたので今年は無しだが、長引くとウクライナに時間に与え侵攻時の障害が増すしお互いに引けない状況でどれだけ話が進むか見ものだな。

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 08:41:16.19

ロシアは裏切る

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 08:41:20.86

アフガン侵攻が10年かけてソ連を崩壊させたように
ウクライナ侵攻はプーチン朝ロシアの終わりの始まりになりそう

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 09:48:50.78

2015年にキエフ政府が停戦合意破ってドネツク中心部にまで大規模侵攻したとき
せっかくドンバス軍が逆襲してオデッサまで行ける勢いだったのを制止して
停戦ラインまで全面撤退させたプーチンの判断ミスが今更響いてる
今回の騒動だってトルコの支援を得たキエフ政府がドネツク侵攻狙って起きたものだよ
ロシアは防戦一方

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/12/24(金) 09:50:33.34

>508
空挺部隊が演習開始・・・
別に、黒海艦隊が上陸演習を開始との記事もみかけましたよと。

さて開始ということは現在、展開準備から段階だと思いますが、最終的に「どこ」にデサントするんでしょうかね。
（普通は準備も演習の一段階）

きっと、彼らの指揮官には2枚の命令書があって、あるタイミングで上層部から指示がきて、
どちらかの命令書を開けるとかなってそう・・・

1枚は本当の演習命令
もう1毎は・・・

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 09:58:01.05

>>531
開けてびっくりな行動計画で長期野外展開、しかも厳冬期を命じられるロシア兵に同情しちゃうわね

てか　戦闘序列の告示とかされてるのかしらん

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/12/24(金) 10:00:17.92

>532
梯団配置でお察し・・・

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 10:41:25.94

>>531
ドニエプル川西岸を背後から衝く場所、オデッサに上陸だな。

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 11:13:07.53

もし露がウクライナを大規模に確保する予定なら
ハリコフ、キエフ、オデッサは必須なんかなあ。
流石にリュボフはないだろうけど。あそこはウクライナ民族主義者も多いし。
ドニプロやアントノフの工場があるエリアはどうなるか…

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 11:59:16.04

ロシアが勝利条件を1つ明確にしたよな、NATOの東進拒否。
ウクライナがこれでNATO入り諦めて大人しくする、クリミア半島の割譲を認めるなら解決。

決裂した場合、俺ならこうする。
ベラルーシ国境からキエフを包囲する様な行動を仕掛ける。
ウクライナ軍はドニエプル川まで後退せざるを得ない、ロシア軍は東と南からドニエプル川東岸確保、キエフは取らない。
ドニエプル川でウクライナを東西分割、二重に緩衝国家作って安定化。
これでどうだ？東ウクライナはハリコフを首都、西ウクライナはキエフを首都にする。

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 12:10:26.06

ウクライナ軍がMDK-3塹壕掘削機を使って対戦車壕を掘っています。

対戦車壕(崖)というのは、戦車が渡れない幅と深さの堀です。

https://twitter.com/jpg2t785/status/1473596967095783429
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 12:13:28.44

>>536
ロシアは旧体制崩壊で領土を吐き出す→新体制が吐き出した領土を回収する。
これを繰り返してる。ウクライナは全部飲み込むし、NATO東進なんて言い訳に
過ぎないからベラルーシ、バルト三国、ポーランド、モルドバまで全部飲み込む
つもりです。

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 12:13:51.12

ウクライナが予備役を動員したが、武器が足らずに模型で訓練している。　

https://twitter.com/daikibokougeki/status/1473161347794092034
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 12:15:56.52

このスレロシア好き多過ぎだろ

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 12:15:57.88

>>537
対戦車壕で戦車が止められるなら世話ないな。

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 12:17:23.20

>>539
90式戦車と99式自走砲と89式小銃をウクライナに無償で提供するべきだ。

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 12:25:10.42

　ガスプロムはロシアからドイツに送られるガスの量が4日連続でゼロになったことを示唆

https://twitter.com/fujitomi_8740/status/1474169537566502912
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 12:27:47.38

>>538
ロシアがバルト三国再占領したらもう二度と復興できないように三国の国民全員ヤクーツク以東のシベリアに強制移住させたり、中国のウイグル統治のノウハウ応用して臓器ビジネス活性化したりしそうだな

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 12:28:26.96

ロシアブリャンスクに駐屯する第35自動車化狙撃旅団が12月19日に中央軍管区第41連合軍隷下に入り、
鉄道輸送にてブリャンスクの東約4000kmアルタイ州アレイスクに駐屯している。

https://twitter.com/MilitaryPower18/status/1472709157908520967
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 12:31:54.51

日本がロシアにとって軍事的脅威だったら、ウクライナはこんな目に遭わずに済んだのに
日本人は反省しなさい

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 12:31:59.78

ロシア軍、ウクライナ国境に鉄道輸送映像

https://twitter.com/worldonalert/status/1473775866987659267
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 12:33:42.12

バルト三国は歴史的にプロイセン領時代が長かったからゲルマン諸族のいる西欧グループは手放さないよ。ベラルーシとウクライナは小スラブ民族のうちロシア寄りでカトリックのポーランドまでが西側という線引きになりそう。

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 12:35:30.66

「ウクライナ付近のロシア軍増強の様子を伝える新たな衛星画像

CBSの特派員は、"数百台の戦車、自走砲、移動式短距離弾道ミサイル「イスカンダル」を含む部隊と装備 "と記述している。

12月24日(金)午前8時5分配信」

https://twitter.com/teyllan/status/1474202705027825664
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 12:48:30.62

一方の当事者であるウクライナの政府の声明やウクライナ市民の情報が、とても少ない様に思える

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 12:51:32.76

ロシア外務省が要求について公表していたが、普通だったらあんな強硬な内容を
自分の方から公表しない。
なぜなら後で妥協した時に「当初案から後退しているじゃないか」と言われるからだ。
常識的には吹っかけるにしても、それは公表せずに最終的に妥結したものを「成果」
として国民に示すやり方をする。
つまりこれはプーチンがボケて交渉の基礎を忘れているか、交渉する気がないのかのどちらかだ。

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 12:53:16.74

70だしボケるには早い

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 13:02:05.41

>>542
捕獲されることが前提でM110 203mm自走榴弾砲をまとめてくれてやるくらいでいい

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 13:07:22.26

ロシアはシリア、リビア、カラバフでトルコ相手に連戦連敗中
トルコの無人機に対抗できるような技術は持ってない

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 13:07:28.80

>>546
アメリカに言ってよ…

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 13:29:46.94

>>536
その場合北朝鮮と韓国とは比べものにならないくらい首都が国境に近いからないな
あるとしたら西ウクライナの首都はリヴィウだよ
東ウクライナ首都は今の感じだとドネツクかなハリコフは反露派も多いし戦車工場があるから空漠で更地になるよ

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 13:30:36.25

>>542
今から使ったことない武器もらうより
ポーランドとかから東側だったときの保管武器もらうほうがなんぼかましだな
あとは大体使い方が一緒なトラック類か

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 13:41:02.51

ウクライナは開戦前に降伏して
主権をロシアに移譲したほうが良いんじゃね

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 13:45:36.25

クリミアを渡したのが西側のそもそもの間違いやなw
弱腰過ぎやでホンマw

スラブ系はもうEUに居るのに加入認定が遅い!

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 14:11:17.72

>>556
キエフを首都にする事自体に政治的な意味ってないかな？韓国のソウルみたいな。

ドニエプル川をグーグルマップで見ると大きなダムが6つもあるね、これは下流側からの攻略は不可能だな。

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 14:51:37.69

ヒトラーの焼き直しで今度はロシア人がポーランドも割譲しろと言うんだな

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 15:17:14.48

そのポーランドも今となってはそんな簡単に踏みつぶされる国じゃねえからなぁ
ドイツみたいに平和ボケの雑魚国家じゃない。

ポーランド軍がウクライナまで出張るならともかく、自国土での防衛ならいまウクライナ方面に貼り付けてる戦力では勝てないだろ

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 15:34:34.81

ドイツも金ケチるためにレオ2の稼働車86輌という時期があったけど保管状態を復帰させれば400輌体制にはなるらしい。

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 15:39:55.37

ポーランドはカリーニングラードに5万くらいのロシア軍と核があるから普通に危ない
東北地方に核武装したロシア軍がいるようなもん

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 15:42:49.92

そもそも米国が介入するまでの自衛用戦力しか持ってないわな。今の時代に覇権国家できるのは米露だけで中国が今後の軍拡次第。

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 15:46:58.37

>>557
東欧はこれから戦場になるのに援助なんか出来んだろ。

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 15:59:44.78

産経：『ロシアは、
①ウクライナなど旧ソ連構成国のＮＡＴＯ加盟拒否
②ポーランドやバルト三国など旧共産圏のＮＡＴＯ部隊撤収
③欧州に配備した米国の核兵器撤去を要求し、米国、ＮＡＴＯにそれぞれ条約、合意文書を結ぶように求めている。』

https://twitter.com/hiro0725/status/1474232584481968128
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 16:37:00.81

普通にロシア帝国の旧領回復目的だとしか思えん内容だな

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 16:49:08.94

第3次世界大戦は人類（アメリカ軍の裏組織のUFO、ロシア、中国、ファイブアイズ（アメリカ、英国、オーストラリア、カナダ、ニュージーランド）、イスラエル、スイス、スウェーデン）と本物の宇宙人(人類と同じ姿をしてるが人類より綺麗で朗らかでギリシャ彫刻のような顔をしてる)の戦いになる。
人類に勝てる見込みは無い。

--------------------------------------------------

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 16:49:25.60

ヴェルナー・フォン・ブラウン（アメリカ宇宙開発の父、天才ロケット技術者、ドイツ人）
「最初はソ連(ロシア)が敵になり、次はテロリストが敵になり、最後に宇宙人が攻めて来るぞって戦略をアメリカはする」
「第3次世界大戦は宇宙人との戦いになるだろう」

--------------------------------------------------
ナチスでロケット開発をしていたヘルマン・オーベルト博士「我々は別世界の人々(宇宙人)の手を借りている」
作家のヘンリー・スティーブンス「現代のテクノロジーに目を向けてみますとナチス時代のドイツによって発明された物を大幅に改良された物ばかりです」
第二次世界大戦が終わるとペーパークリップ作戦と呼ばれる極秘計画によってドイツ人科学者の幹部たちや技師や専門技術者の多くは捕らえられアメリカに連れて行かれた。
ヘンリー・スティーブンス「この作戦はアメリカ政府によるもので、ドイツ人科学者を軍事または産業目的のために働かせるためでした」
作家のMICHAEL BARA「宇宙開発競争なんて茶番もいいとこです。アメリカと旧ソ連のロケット計画と称されますが、どちらも元々ドイツ(ナチス)のロケット開発チームが進めていたのです。ナサにしてみてもヴェルナー・フォン・ブラウン率いるドイツの科学者がいなければ月に行くことは無理でした」
UFO研究家のアレン・グリーンフィールドは1970年にライトパターソン基地の機密解除となった書類を見る際にヴェルナー・フォン・ブラウンと会ったという。
アレン・グリーンフィールド「なぜそれほど早くロケットを開発する事ができたのか？と聞いたんです。するとフォン・ブラウンはずらりと並んだUFO関連の書類を見下ろしながら『これのお陰だよ』と言いました。つまり地球外生命体のお陰ってことですか？と更に私が聞くと『我々は皆、あの者たちに助けてもらっている』と答えたんです。とても衝撃を受けた瞬間でした」
終戦までにナチスが素晴らしく高度な技術を築いていた事こそ人間のものではないテクノロジーを知っていた証です。
（古代の宇宙人　宇宙人と第三帝国）

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 16:49:46.83

こんなん絶対呑めるわけないのにロシアは何を考えてるんだろう、時間をかけるほどロシアが不利になっていくのに
ロシア内も一枚岩じゃなくていろんな派閥がいろんな要求出してるってことなんだろうか、戦前日本みたいに軍部が交渉に介入して要求積み増ししてくるみたいな

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 16:51:21.69

宇宙人は人類が核兵器を使うことを許さないので核兵器は使えません。
米ソの対立は演技です。
米中の対立も演技です。
米ソ中は共同で日本から金と最先端の科学技術を奪い、それを軍事転用して最新の兵器を作り、宇宙人と戦うつもりです。
勝てる見込みは無いです。
軍産複合体にとって一番嫌なことは戦争をすることです。
戦争になると軍産複合体は儲からない。
軍産複合体にとって一番兵器が売れて儲かるのは戦争が起きそうで起こらない今のような状況。

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 17:31:09.75

>>567
韓国以下のGDPの国がなに偉そうに条件だしてんだハゲ。
そんなもん飲めるか。

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 17:33:34.61

>>567
普通にソ連と東ドイツ以外のワルシャワ条約機構復活させようとしてて草。

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 17:37:39.18

>>571
オーカスとかクアッドとか、不利になっているのは専ら中国では？

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 17:51:57.72

>>567
①NATOにロシアの議席を１設ければ加盟も全会一致が必要なので実行はできる
②③NATOで全会一致で可決すればできる
だけど今の加盟国にいるポーランドやバルト三国が認める？次は自国の番だろうに認めるわけないよなぁというのは衆目のほぼ一致するところ

なのでこれはもうロシアとしては「要求は伝えたし誠実に交渉もするけど米とNATOが蹴りました」というスタイルにするための開戦前の儀式みたいなものかなと
米大統領が先代ならNATOを１回解体して欧米の集団安全保障体制作り直すとかでロシアとディールした可能性はあったかもだが

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 18:02:11.45

>>576
たぶんロシアの狙いは
①
それと②のバルト三国だけ
だと思うよ。
つまり少なくとも旧ソ連地域からはNATOは手を引けと。
ソ連時代ですら反ソ感情が高かった東欧諸国まで今のロシアの国力で支配下におけるとはロシアも本気で思ってないと思う。
③に至っては実現出来ればラッキー程度しか思ってないでしょう。

①プラス②はバルト三国だけならNATO側も折れる可能性はある。

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 18:04:21.53

ロシアの出している条件は「NATOと戦争して勝った」とでも言わんばかりに強硬だが
マジで通るとは思っていないよな？
しかもロシア外務省が公表してしまっているから、NATOが呑まなかったらプーチンは
面目丸潰れになる。
どう見ても日中戦争の日本のごとく引き下がれなくなるパターンなんだが。

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 18:08:00.49

>>577
①はまぁ今NATOに入ってない国についてなので色々手はありそうだけど
>それと②のバルト三国だけ
そのバルト三国が自殺行為としかとらえられないのにいいよって言うとは思わないんだなぁ

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 18:08:13.52

ガス止めればええねんw

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 18:27:31.63

今度の12月25日でソ連崩壊30周年か
軍事的都合は置いて、政治的な面だけで考えたら明日はかなり危険やね
現ロシアにとってトラウマ級な日を輝かしい勝利の日として上塗りする動機はあるから

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 18:47:31.14

>>575
クアッドはインドがロシア製兵器導入を巡ってアメリカとモメてるし解決のメドも立たないから来年には抜ける
日本も「国益を勘案して」中国を刺激しないように抜ける
クアッドは空中分解

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 19:06:01.47

>>567
まあ①が現実的な政治的勝利条件だわな。

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 19:36:39.07

>>409
ベーカーがゴルバチョフとの会談で秘密裏に約束した、と言われている。まあ口約束だな。条約とか共同声明とか公式な発表には一切ない。

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 19:42:26.22

>>583
もともとウクライナの加盟は2005年から全く進んでいない。
だから単なる現状維持ならNATOも受け入れるだろうが、わざわざロシア外務省が
全部の条件を公表した上で、そういう妥協をするのは交渉として明らかに稚拙すぎる。
普通ならそういう条件は最初からあからさまに表には出さず、交渉の結果を
「これだけの成果があがった」と宣伝するものだ。
だからこれはロシア側の「そんな妥協はしない」というメッセージだな。

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 19:48:09.83

「中国は建造中の空母が完成して戦力揃うまでは動かない」って軍事評論家の間で見解が出てるけど、仮に今回のウクライナ騒動と連動して台湾有事が始まるとして、現状の戦力で台湾取れるの？全くわからん

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 19:51:44.87

中国の国防構想でいうと第1列島線に当たる東シナ海の制海権を確保する分にはいまの空母2隻と練習空母1隻で佐世保の米空母1隻と対峙することは十分可能になる。ただし米軍が増援送り込まれるとすぐ逆転されるのでウクライナ有事のドサクサは狙い目なんだよ

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 20:47:28.00

>>567
そんなもんハル・ノートと同じだよ。開戦の口実としてNATOが拒否した
事実が欲しいだけ。

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 20:50:51.58

>>588
どちらかというと21ヶ条になると思う。

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 20:57:14.52

もう一度、総兵力50万（吸収した東部入れれば70万か）の本気のドイツ連邦軍が見てえなあ・・・

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 20:59:42.20

もし戦争になったとして、中国はそこまでロシアべったりじゃないし、ロシア制裁案には拒否権使わないだろうな。せいぜい棄権でロシアの顔立てるだけで。（その顔建て料も安くはないだろうな）

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 21:07:04.44

いまの中国が欲しいのはロシアの軍事技術とエネルギー資源の両方だよ。075型強襲揚陸艦用にカモフKa-52Kを36機契約したとこだが本音はもっといろいろ欲しいのだろう

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 21:08:34.57

どう足掻いてもロシアの負けだよ
ロシアは2度の崩壊でボロボロになったかつての大国
これからはただの原野に還るだけだろう

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 21:12:55.61

大陸中国的にはロシアが西の傘下にはいって一人で西側相手するのはちょっとNGかと
ロシアと西側の緊張感が持続すればアジアの戦力がそっちもっていかれて脅威が減るわ
どっちからもモテモテ　と思うのでは

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 21:23:23.77

軍事ではロシアが勝っても経済ボロボロになりそう

SWIFTみたいな国際金融決済制度からの追放とかが視野に入ってるらしいが、そんなんなったら友好国とさえバーター取引しかできなくなるだろ

西欧にとってはロシアの天然ガスなんて「安くて安定供給なら魅力的」な多角的エネルギーの一角にしか過ぎないんだし。

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 21:36:50.62

SWIFTからの放逐も
デジタル人民元の国際銀行間決済システム（CIPS）もあるのでダメージデカいけど致命傷かというと？？？
多用すると余計に他の同様なシステムを使わせることになるのでデメリットもあるからね

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 21:41:46.26

人民元が決済に使えてドルの代わりになるよ
ビットコインもあるし

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 21:43:11.31

ロシアは陸戦理論が進んでいて、現状ロシア軍に勝てる陸軍は存在しない。ロシアは生存能力の
高い国で、最悪物々交換でも存続可能だ。

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 21:44:53.80

数量でかくなりがちなBtoBの類でビットコインは使ってるところあるのかね？

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 21:55:33.48

ウクライナは女性の徴兵を１８歳―６０歳に拡大したらしい
あくまでも対象のプールにいれるだけで今すぐ１８歳ー６０歳全部徴兵とかいうのではないのでご注意を
とはいえ末期戦感がしてしまう
ttps://coffeeordie-com.translate.goog/ukrainian-women-register-military/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=ja
ttp://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/RE37188.html?utm_source=group&utm_medium=facebook

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 21:58:47.70

>>600
ですがスレの主砲の嫁さんも帰化していなかったら招集かかっていたんやろか

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 21:59:01.23

>>600
そんなことしたら戦争になる前に難民が発生するよ

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 22:02:09.49

年は越せそうだな

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 22:03:16.22

>>595
> SWIFTみたいな国際金融決済制度からの追放

2014年にそれやられてVISAが使えなくなった経験から、ロシアは独自カードブランドのMIRを立ち上げたよ。
またSWIFTから追放されても、ロシア国内でVISAのシェアがMIRや銀聯、JCB、TROYやRUPAYに喰われるだけかと。

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 22:05:00.53

>>598
物々交換で近代的な社会を維持できるわけないだろ。

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 22:10:30.11

国民突撃隊だな

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 22:32:45.63

>>605
ソ連時代、一般人はそれで生き延びてる。

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 22:32:53.46

>>595
そんなことしたら、欧米日本の経済も吹っ飛ぶ
反ロシアの急先鋒のアメリカ、イギリスの政権は交代する

クリミアの時から欧米日本から経済制裁受けてるロシアには効果ないだろう

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 22:35:09.57

ロシアが強気
欧米日本が弱気

これの最大の理由は、
ウクライナ政府が腐敗政権で、
ウクライナ国民はその腐敗政権のためには戦わないことが見えてるからなのかな？

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 22:51:48.36

>>567
それだけ言いたい放題言ってロシアの方が「今回はウクライナに侵攻しません」では
NATOに対して「戦勝国」として突きつけるレベルの要求だよな。
これだけ落としどころをどうこう言うような話じゃないぞ。

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 23:10:08.59

>>609
欧米側の厭戦気運がハンパなさすぎ
NATO加盟国への直接侵略が起こっても戦争反対って世論が燃え上がりそうなくらい
IS相手にはまだ容赦ないけどそれすらいつまで持つか…

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 23:21:39.32

>>609
腐敗度合いで言えばロシアとウクライナは目くそ鼻くそだぞ。

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 23:32:34.87

ロシア帝国崩壊で領土を吐き出した後、ソ連が旧領土を回収に入った時も、アメリカは民主党で
軍事外交的に無能な状態だったが、今回もそうなってるね。

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 23:33:02.02

>>608
世界経済やサプライチェーンに占めるロシアの割合を考えれば
そんなことはありえないと思うが

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 23:33:49.41

>>607
つまり近代的な社会ではないということだｗ

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 23:37:11.22

自由と民主主義の為に戦うアメリカ兵はもう居ない

アフガンとイラクですべてすり潰されたのだ

矜持すら撤退失敗で霧散した

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 23:39:38.04

>>614
あり得ないなら、ロシアは全く困らないと思うが
ロシアは食料、エネルギーは自給自足できる
中国、インドなどの経済大国とは変わらぬ交流は出来る

エネルギー止まるのでドイツは死亡するけど

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 00:01:03.74

>>617
ロシアが本当に困らないなら
なぜ今現在のロシア経済が苦境に陥ってるのかね？

これ以上孤立してもっと悪くなるとは考えないの？

ドイツのエネルギーは輸入を他国に切り替えればよいだけのこと
無論高い買い物になるだろうが死ぬことはない
（むしろエネルギー価格の高騰で途上国が死ぬかもだが）

ウクライナ情勢 1

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