ウクライナ情勢　1

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 10:27:10.47

いい加減スレくらい立てろよ

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 10:45:58.71

>>658
欧米やG7のほとんどは、地下資源の国民経済への寄与はロシアよりずっと低いんじゃね？

農業や軽工業でもちょっと付加価値高い分野は輸入ばっかりだし

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 10:50:20.97

>>659
欧米日本G７は

地下資源に頼らない経済

を実現出来てるの？

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 10:59:23.34

クリミア他に由来する対ロ経済制裁は短期的にはともかく長期的にはそれなりに痛いと思うのよね
詳細はよーはしらんが大深度とかの油田開発技術で西側メジャーに由来するものが入手できなくて
新規開発には苦労してるのだ
今までは天然ガス田用は制裁対象外だったがちょい前からそっちも該当するとかなんとか

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 11:01:41.19

>>660
ここで言ってるのは
資源輸出に頼っているロシア経済の話だろ

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 11:19:18.82

G7が結束してガチで守り抜くのは台湾、ウクライナは捨てでイイ！

https://mobile.twitter.com/Nyala33114/status/1474392764884582404

にゃる
@Nyala33114
ウクライナと台湾を取り巻く環境は地政学的な面で致命的に異なっている。新冷戦構造においてウクライナは切り捨てるからこそ意味のある土地であるのに対して台湾の切り捨てはそのままG7の敗因になりかねない点で異なる。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 11:23:19.71

石油ないと現代社会はやってけないのはおいといて
自国で産出する石油を売らないとやってけないロシアと
自国で産出する石油は別に自国で消費でもいいやレベルだった米・英等と
必要な分石油があればどこから買ってもいいやなその他の国
を一緒にするのはちょっと

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 11:25:05.26

暫くの間、G7はウクライナについてロシアと交渉を重ねることが大切！

そしてその間に、台湾にG7を集結させて、こっち側の防衛をガチに固める！

ロシアが軍事力でウクライナを取るならその間にG7は台湾を固める、この方法なら安全！

https://mobile.twitter.com/taisahome00/status/1474538394688851972

nyx Warjack
@taisahome00
( ・p・)ウクライナ情勢もきな臭いけど台湾情勢も危うい昨今。米軍が大国相手に２正面作戦を展開する余力は恐らくないため、半導体を握っている台湾の防衛が優先で欧州は基本的に捨てる方向になるんじゃねえかなとは正直思う
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 11:30:36.08

逆にG7が台湾を蔑ろにしてロシアへの対抗措置を強めれば、ロシア軍の大攻勢を招いてウクライナは潰れる！

G7とロシアはこれから半年くらいかけて、腹を割って話し合うことが大切！

この問題に中国の入る余地は全く無いので、台湾は徹底的に武装強化できる！

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 11:39:34.79

経済制裁されたロシアが中国に武器や原油売りまくるくらいならウクライナ戦争くらいは黙認したい米英と極東なんて利害関係ないから目の前のロシア拡大を阻止して欲しい旧東欧やドイツの利害関係が衝突してるな

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 11:59:32.12

ウクライナ情勢は日本ドイツ抜きの国連安保理は全く役に立たない！

　国連安保理は15日、米国の提出したクリミアの住民投票問題に関する決議案を強行採決した。
ロシアが拒否権を行使し、中国は棄権した。「棄権」こそが中国の明確な姿勢だ。これは各国の主権と
領土保全の尊重という中国政府の一貫した立場を反映すると同時に、クリミア問題が起きたのには原因
があるとする中国の見方を重ねて表明するものでもある。クリミア問題は白黒をはっきりつけられる
ものではない。ウクライナ情勢への西側の干渉によって、この地域はすでにかき乱されており、
ロシアの反発は早くから予想されていた。重要なのは、西側とロシアがその対立をエスカレートさせ
続けるのではなく、いかにして解消するかだ。
http://j.people.com.cn/94474/8569391.html

中国が「棄権」というのは、ウクライナ情勢における中国の発言権はゼロということ！

EUとG7それに台湾を加えて、ロシアと半年かけて話し合おう！

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 12:06:14.23

また朝鮮戦争(休戦中)におけるロシアの立場は「中立」なので、台湾問題にロシアの介入は絶対に無い！

「私は首脳会談の実際の結果には多少失望している。両首脳が署名した声明は、気まぐれな約束以上のものではない」。
　朝鮮半島の危機は続くだろう。だがロシアは現在、北朝鮮の支持者というよりは、平和を求めている中立的な
「観客」といったほうがよさそうだ。これは確かに進歩にちがいない。
https://jp.rbth.com/history/80120-ch%C5%8Dsenhant%C5%8D-no-kiki-ni-okeru-soren-to-roshia

　中華人民共和国中央人民政府は、連合国宣言、カイロ宣言、ヤルタ協定、ポツダム宣言及び協定ならびに
極東委員会で採択された降伏後の対日基本政策などのような主要な国際文書にもとづいて、対日戦を行った
主要国が準備し、かつ対日戦に加わった諸国の参加をえた上で、なるべくすみやかに、単独的ではない全面的
な対日平和条約、つまり強制的でも独占的でもない公平かつ合理的な条約、
また戦争に備えるためではなくて真に平和のための条約を日本と結ぶべきであるとかねがね主張してきた。
この目的の実現をうながすために、中華人民共和国中央人民政府は、一九五〇年十二月四日わたくしに
対日平和条約につき声明を発する権限を与え、また一九五一年五月二二日中国駐在ソヴィエト連邦大使
エヌ・ヴェ・ロシチン氏に対日平和条約準備に関するソヴィエト連邦政府の具体的提案に全面的に支持する
旨の覚書を送る権限を与えた。おおむねその声明と覚書に盛られている対日平和条約に関する具体的主張を、
中央人民政府はひきつづき有効なものと考えている。
https://worldjpn.grips.ac.jp/documents/texts/JPUS/19510815.O1J.html

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 13:06:44.56

ウクライナ国境近くのロシア軍の増強の衛星画像。

これはクリミア半島のバフチサライからです。

ロシア旅団レベルのユニット：APC、戦車、自走砲を含む数百台の装甲車両。防空装置。
ここ数日でここまで増えています

https://twitter.com/Hunter364457105/status/1474555243103141888
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 13:44:49.57

>>670
地面が凍結してる冬の間に進攻しないと、都市部以外のウクライナなんて春、初夏には
どろんこ状態になって、こういう装備は自由に動けなくなる。
それに、この大集結、金が湯水のように要るだろうから、数か月なんて持たせられない
だろう。意外と進攻は早いんじゃないかね？

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 13:47:55.10

地図見ると、ウクライナはドニエプル河で二分されてるから、ここを境に
分裂国家になるかもな。

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 14:05:33.09

スケジュール的には
>>405　で書いたように
1/7～2/4（ロシア正教のユリウス暦クリスマスから2022冬季オリンピック開催）までが超危険
とみてるけどここにきてNATOとの年明け早いうち？の会談がどうなるか
１月上旬位ならそこで即決迫って物別れなら侵攻始めちゃうのかなぁと
以降はオリパラで避けたい＆３月半ば～５月半ばくらいまで泥まみれになろうやぁで戦闘どころじゃなくなるし

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 14:15:11.16

NATOが絶対に呑めない要求ばかり連ねてるならなあ
おためごかしに会談して「責任はすべて西側にある」とか言って即開戦する未来しか見えん

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 14:29:48.38

ウクライナの旧ポーランド領をNATO軍が、それ以外をロシア軍が占領する未来

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 14:40:49.51

タラス・ブーリバは、ロシアの小説家ニコライ・ゴーゴリが1835年に発表した中編小説。
『隊長ブーリバ』とも。ウクライナの歴史を題材としており、コサックの連隊長タラス・ブーリバと2人の息子たちの戦いと死を描く

南ロシアの勇猛なコサック隊長ブーリバと、二人の息子たちの情愛や、次男アンドリイと敵方ポーランド貴族の令嬢との、死を賭した恋を描く勇壮なロマン。

タラス・ブーリバ：レオシュ・ヤナーチェクが1918年に作曲した管弦楽曲。

1962年製作／アメリカ。Ｊ・リー・トンプソンが監督した文芸スペクタクル
多くの種族が大草原ウクライナを手に入れようとして4千年にわたって戦い、きえていった16世紀。ポーランド軍とトルコ軍の戦いの時
、優勢なトルコ軍は突如側面攻撃したコサック軍のため全滅した。
ポーランド軍司令官グリゴリー王子はコサックの隊長ブーリバ（ユル・ブリンナー）や首領たちに「ウクライナ平原に住ませる」と約束したのを破り、計略にかけようとした

「暴れ豪右衛門」１９６６年日本映画　監督・稲垣浩
隊長ブーリバ”を原案
単純な悲恋に人海戦術の戦闘場面を交えるのが主眼だったハリウッド版より原作の主題に近いが、些か観念的に過ぎて感極まるというところまでは行かない。
主人公は「七人の侍」の菊千代が年を食ってそのまま郷士になったような人物で、彼らの生活描写や台詞も黒澤明風で時々苦笑してしまう

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 14:44:37.57

NATOは防衛組織だから、加盟国でないウクライナ領深くで戦闘はしないのでは？
米は経済制裁以外はやらんと明言したし、ウクライナ防衛の義務がある国なんて
存在しない。ウクライナは自国だけで軍事行動せにゃならん。

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 14:46:12.12

最速で1月7日開始ならウクライナ側は予備役の動員と陣地構築に加え
欧米からの対戦車ミサイル、各種小火器の緊急輸入などかなり余裕を持った対応が出来るな
NATO側も急な大規模戦争の可能性にビビッて弱気の反応になったが時間があれば腰も据わってくる
実際現時点でポーランドへ即応部隊の展開が開始されてるし

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 14:50:53.07

ロシアは早く攻めないと厳しくなってくるな
欧米化が対応してくる、
兵士が寒さで疲弊してくる、
冬が終わればガスは下落してくる、
プーチンの支持率も下がる

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 15:08:44.46

>>672
中部ウクライナの各州はウクライナ語が優勢だったりするから
ロシアが治めやすい州ではないような気がするけどな

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 15:20:08.34

初期にNATOが来たらすぐ終わる―とか言ってた人もそうかもしれんけど
呼べばすぐ来るウルトラマンみたいな代物と勘違いしてる人いるよねえ
多国間安全保障条約にすぎないしウクライナは現状加盟を希望はしてても条約の外のその他大勢の一つに過ぎないし
NATO内部の意思決定手続きもあるし各加盟国は国民の民意を無視できないのに
なんですぐ域外でのドンパチに加わると思うかな

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 15:41:31.82

そもそも来やしないだろ
ウクライナが崩壊したあとちまちま支援してやるのがせいぜい

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 15:49:57.50

現状だとロシアが急にNATO加盟国に殴りかかったり
いきなり民族浄化でもやらかさない限りは
各国が多少支援はしても実効ある軍事力の展開は夢のまた夢かと
安保理でぐだぐだやってよくて停戦決議止まりかな

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 15:52:26.18

ついに大ロシアの聖戦が発動するんだな

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 16:09:54.26

同時に中国の聖戦も発動する

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 16:11:09.78

ウクライナ国防省、18歳から60歳の女性を徴兵　ロシアの侵攻に備える　

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 16:15:34.91

>>682
ウクライナが崩壊なんかしたら、いま問題になっているベラルーシとポーランドの
国境線なんざ問題にならない膨大な難民がEUに押し寄せるぞ。
そんなの許容するわけがないだろう。

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 16:16:06.59

西側がプーチンの要求を飲んでウクライナが反発した所で侵攻開始だよ。

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 16:18:48.18

>>686
それ　>>600　の徴兵対象プールに入れるってだけで即時徴兵とは違うっぽい

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 16:38:43.50

ジャベリン供与はどのくらい効果あるんだろうか

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 16:47:48.09

ジャベリンより戦車の方が多い状況じゃ趨勢に影響なんて与えないだろう
そもそもトップアタックはサンバイザーで対策されてるしダイレクトアタックでコンタークトを抜けるか微妙
下手したらAPSでソフトキルされるんじゃね

やっぱり対戦車攻撃は地雷抱えてキャタの下に飛び込むのが一番だよ

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 16:55:17.06

真珠湾前の厭戦気分てこんな感じだったのかね
このまま侵攻しても何も起こらないだろと思ってしまうわ

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 16:56:44.23

冬の攻勢を予定してるから歩兵は相当不利だよ。
構築した陣地にこもってないと凍死するし戦車やAPCで包囲して携帯対戦車兵器の射程外から迫撃砲ポンポン撃たれると結局数で劣る方が負ける。

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 16:56:46.78

ジャベリンで戦車止められるなら世話ねーな。

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 17:05:02.79

あれは障害に遭遇した戦車をやるもんであって機動してる戦車とか歩兵引き連れて警戒してる戦車相手に撃てるもんじゃないでしょ

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 17:08:08.96

人間の足では時速60km超える戦車には追いつけないし雪原ではなおさらだわな

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 17:20:20.74

ソ連崩壊30周年の記念日である12/25が雪辱晴らしの象徴もあってか一番ロシア軍による侵攻リスクありそう

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 17:20:49.42

無いよりはマシでしょ
戦車を撃破しうる手段があるのと無いのじゃプレッシャーが違う

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 17:30:53.75

>>688
呑むわけないだろｗ
NATOを何だと思っているんだ。

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 17:51:58.75

2014年のハリコフ乗っ取りは失敗したけど
今回はどうなるんだろう

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 17:57:49.36

ロシアとは徹底的にかつ粘り強く交渉し、その間に台湾防衛をガチにしよう！

https://mobile.twitter.com/chikyunikansha/status/1474638155156721666

森海人
@chikyunikansha
リトアニアの訪台議員に聞く　「中露が小国揺さぶる手段は同じ」
『中露の動きは連動している。台湾支援は、欧州の安全保障に直結する』

北京五輪後のウクライナからの東沙の連動に要注意！
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 18:06:03.32

栄光有るソビエトの戦勝記念碑が消される一方で、侵略ジャップの記念碑が温存されるのは何故なのか？

ロシアにとってとくに許しがたいのは、第2次大戦中にナチス・ドイツと戦って戦死し、ポーランドに埋葬
されたソ連軍将兵60万人に捧げる記念碑が消えることだ。「捕虜となってナチスの強制収容所に入れられ、
今はポーランドの地に眠るソ連軍兵士も何万人もいる」と声明は述べる。彼らの栄誉ある死を記念碑から
消すことは許し難い暴挙だというのだ。
https://www.newsweekjapan.jp/amp/stories/world/2017/07/post-8018.php?page=1

次に私たちは、マバラカット西飛行場跡にある特攻隊記念碑に向かった。この記念碑は、もとはアンヘレス
市在住の画家、ダニエル・Ｈ・ディソン氏が、1974年、マバラカット東飛行場跡に建てたもので、最初の碑が
ピナツボ山噴火の際に流失したのち、こんどはマバラカット西飛行場跡に建てられた。――これには少し説明が要る。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/72061?page=3

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 18:13:53.05

Forbesより　2021年11月29日　一部抜粋ウクライナのUAV・ジャベリンについて　ちょうざっくりと
TB2は17を取得済みで最大48まで増えるかもだけど
ドローンは戦闘機もある大国の近代的で十分に統合された防空システム相手だと通用するかわからないと
ジャベリンもランチャー５０ちょい？・弾頭400程度でどっちも少ないし砲撃で制圧されたら有効に使えないよしロシアは大砲大好きと
既出ではあるがウクライナ東部紛争でロシアのドローン監視・EWと砲撃の組み合わせは実証された
一方ウクライナは米のレーダー他援助があっても人でもタマも・・
ttps://www.forbes.com/sites/sebastienroblin/2021/11/29/russian-tanks-massing-near-ukraine-sport-mods-against-drones-javelin-missiles/?sh=7ef0bdc665e9

サウジがフーシ派のドローン攻撃を戦闘機で３桁数撃墜してるけどまだ筆者さんてきには不足なのかね？

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 18:40:04.99

米国、ウクライナにリアルタイムでの情報提供を検討ロシアの攻撃に備え＝NYタイムズ

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 18:42:36.05

ロシア連邦保安庁(FSB)は反逆罪(刑法275)の疑いで、ヴォロネジ州西部軍管区の軍人を逮捕したと発表した。
このロシア軍人は、ウクライナの軍事諜報機関に採用されていたと特定された。
「この人物はロシア軍に関するデータを収集しており、海外への情報漏洩は国家の防衛能力を損なう可能性があった」

https://twitter.com/eihc2448/status/1474651044776841217
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 18:48:48.47

米軍の軍事介入希望

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 19:15:50.14

>>702
そりゃ現代の関係だろ。
日本はフィリピンの主要な援助国だ。
一方でポーランドはNATOでも対ロシア強硬派でロシアへの警戒を隠してもいない。

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 19:16:39.45

そーいや以前のクリミア併合のときに出版された「黒い皇帝プーチン」ってムック本で小泉悠がロシアvsNATOの開戦シミュレーションで核使用事例含めた4パターン想定してたけど今回、実際にそのどれかになるのだろうか。

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 19:19:43.47

>>699
じゃあ戦争ですね。

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 19:20:22.22

>>706
それが一番可能性無いよ。

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 19:26:16.68

>>703
シリア内戦のパーンツィリはイスラエル製のハーピーを迎撃できていたけど単独運用かつ数で押されて破壊されただけだから防空システムが構築された中で必要数配備できれば迎撃できるしたどり着く前に航空機に落とされる。

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 19:28:48.64

ワシントンポストより　2021年12月19日　一部抜粋
ロシアが侵略した場合、バイデン政権はウクライナ蜂起軍を支援することを検討します
バイデン政権は、ウラジーミル・プーチン大統領がウクライナに侵入し、かなりの領土を占領した場合に、米国がウクライナ内での反ロシアの反乱を支援できるかどうか、そしてどのように支援できるかを研究しています。(略)
政権の基本的な目標は、プーチンがウクライナに侵入した場合、米軍を直接関与させることなく、費用を課すことです。これは、バイデン大統領が除外した措置です。ホワイトハウスの当局者は、バイデンがウクライナをめぐる全面戦争の危険を冒すことをいとわないので、直接の軍事介入を脅かすことは間違いであると信じています。グレーゾーン戦術が優れています。
反乱計画は、プーチンの賭け金を引き上げるための他のバイデン政権の努力を補完するものです。米国当局は、アメリカとそのヨーロッパの同盟国がロシア経済を不自由にする可能性のある厳しい経済制裁を課すだろうと警告した。そしてNATOは先週、プーチンが警告を無視した場合、軍隊をロシアに向けて前進させる計画を発表した。それは、プーチンが達成したいと望んでいることとは反対に、侵略後の西側の軍事的圧力に対してロシアをより脆弱なままにするだろう。(略)
ttps://www.washingtonpost.com/opinions/2021/12/19/biden-ukraine-insurgents-russia/

前に誰かが書いてたウクライナをロシアにとっての泥沼にしようプランは政権内部でも検討はされとるよと
MANPADS他拡散怖いのもあるが
ロシアがさっさと間接統治に切り替えてNATOに入らないでくれたらいいよ多少の武器他援助するよってなったらあんまりロシアにとっても負担にはならないよなーと
アフガンは宗教民族その他でやる気に満ち溢れた連中がいっぱいいたからあそこまでなったけどさてウクライナは？と

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 19:50:50.59

２０１４年以降のダメダメなウクライナ政府とウクライナ軍を見るに、
総崩れになって大量の難民がＥＵへ
になると思う

ベトナム、イラク、アフガンでも傀儡政権を支援してたけど、成功しなかった

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 19:55:59.95

>>712
>アフガンは宗教民族その他でやる気に満ち溢れた連中がいっぱいいたからあそこまでなったけど
>さてウクライナは？と

そうそう、これよな。現ウクライナ政府なんて腐敗しとるから、その音頭で動くのが一体どれ位
居るのか？そもそも「ウクライナ国民」て、存在してるのか？過去にはロシアと戦争もしとる
らしいが、必ず内部事情絡みでグダグダの結末・・・・・・
隣のポーランドとは違う。

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 20:11:06.54

安倍元首相の、ウクライナと台湾を常に比較して語るやり方！

ロシア人は大祖国戦争とソ連邦の復活を望んでいる！

米ソ冷戦の再来、大国同士のパワーゲーム！

そうなれば軍事力が劣る中国は発言権を失う！

https://mobile.twitter.com/G2YXvQc8dEKhy6x/status/1474681489740931072

水の月
@G2YXvQc8dEKhy6x
返信先:
@kmaeshima
さん
習近平とプーチンは電話会談とかして歩調を合わせているのでしょうか？　

ロシアと中国が「せいの！」で軍事行動を起こしたら、アメリカはどうするでしょう？

ウクライナは捨てて、台湾に注力するかな？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 20:16:08.93

>>714
もともとアフガンだって軍閥の集合体でまともな政府が最後まで出来なかった
から米軍は音を上げて出て行ったのであって、別に軍事的に負けたわけでも
なければ誰かの音頭で米軍と統一して戦っていたわけでもない。
そのアメリカよりも遥かに格下のロシアがまともな政府をどうやって作るんだ。

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 20:18:12.38

開戦したら何処からともなく現れた謎のパトリオット防空システムがロシア軍機を制圧し、
謎のF18Gから謎のHARMが飛んできて防空システムを破壊、
謎のプレデタードローンから謎のヘルファイアミサイルが撃ち込まれロシア戦車を血祭りに上げていくとか駄目ですかね
2014年にもこんなことあったな～世の中謎で一杯だ～

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 20:18:49.08

>>714
たまに、ウクライナ以上にロシアは腐敗してる

と言う人もいるけど、ロシアはシリアでも奮戦してアサド政権を支えた

対してウクライナは…

**名無し上級大将** ◆80fYLf0UTM · 2021/12/25(土) 20:20:14.91

すでに親ロシア派閥が極右ナショナリスト派閥と激突して血まみれの状態なので、NATOが裏で支援して泥沼化以前にロシアがウクライナを泥沼化させているとも
そもそも、アフガンのような「ソヴィエトの近所だがNATOからは離れた田舎」と違って、内戦を煽って燃え上がらせるとNATOへ降りかかる火の粉がウクライナの場合は凶悪すぎる

>>625
未だにちょくちょく「ゲームチェンジャーになる新兵器ドローン」と言う論調を見かけるな

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 20:26:33.19

最近ロシア軍が使い始めた戦車の砲塔上面を守る傘型ケージ装甲の効果を確かめるため、ウクライナ軍がジャベリン対戦車ミサイルで実射テスト。

どうやら防御効果は無いようです。
https://twitter.com/jpg2t785/status/1473870154400661504

TB2の小型爆弾を防げりゃ御の字って感じかな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 20:28:02.68

移民問題はイギリス離脱の原因の一つになったし、展開次第では難民がEUにかなりのダメージを与えるかもね

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/12/25(土) 20:29:39.79

ドイツ全土に迫る「ブラックアウト」の危機…！
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/90803

14日分の水と食料の確保を勧告だそうな
この記事ではオミクロンと原発停止に注目していますが・・・

ロシアからのガス供給はまだ止まったままらしいです。

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 20:30:42.78

トルコ系移民が嫌でEUに入れなかったのに1人当たりGDPが悲惨なことになってるウクライナなんか入れるわけないよ。

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 20:32:13.99

>>718
お前は「皇軍の快進撃」に有頂天になっていたバカ連中と変わらんな。

**名無し上級大将** ◆80fYLf0UTM · 2021/12/25(土) 20:33:43.43

>>720
そのツイート主も言っているが、コンタークト5を装備しているわけでもなければ、ケージの形状も違うので信頼できる試験結果ではない
APCの残骸に砲塔をポン載せした廃材利用らしいが、やたらケージが砲塔に近い低位置にあるのも不自然だな

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 20:40:10.84

ジャベリンのダンデム弾頭がケージ部分で斜め向いて起爆すればタングステン弾頭が乗員室以外に向けて飛んでくからそれはそれでいいという代物だったはず。
なんか傘の傾斜が緩いな

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 20:40:33.38

>>717
そんなことが出来るなら
クリミアでもシリアでもやっとる

それをやったらロシアは核戦争も辞さない覚悟だからやれなかった

あと、国民が同意しないだろう
軍事好きは、ロシア、中国を民主的でない批判するけど、自国も民主も思い切り比定する言動・政策を言う傾向にある

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 20:42:46.79

>>721
人権・人権と言っておいて、ウクライナ難民は拒否する欧州ｗ

日本にも火の粉飛んで、ウクライナ難民を受け入れろとか言われるかも

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 20:51:00.88

シリアの時も難民は結構問題になったし、トルコがかなり引き受ける形になったけど、ウクライナの場合は隣がポーランドだからなあ

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 20:59:17.11

カザール人達の故郷

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 21:24:13.66

ごく一握りの新ロ派やちっぽけなクリミアだけならともかく、ウクライナ全体に美味しい思いをさせるだけのリソースはロシアにはない。美味しい思いでつなぎ止められなければ軍事力しかないが、いつまでもウクライナに大軍を展開させておくだけの財政的軍事的余裕もないだろうな。

>>723
でも人種的宗教的違和感は低いだろう
カトリックなら特に

カナダには大規模なウクライナ系社会があるからそっちで引き取るかもな

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 21:28:22.46

731は、
どうしょうもないウクライナの腐敗欧米傀儡政権を持ち上げてどうしたいのだろう

はいはい、さっさとカナダがロシアに参戦すればｗ
カナダもウクライナに乗っ取られるから難民は受け入れないと思うよ

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 21:33:31.08

>>732
「大統領経験者と家族は終生、警察の捜査対象にならない」
なんて特権君主そのものの法律がまかり通るどうしようもない腐敗国家ロシアを
崇拝する頭のおかしい信者君はなんでロシアに移住しないのだろうｗ

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 21:35:44.78

尖閣と台湾、こちらで武力侵略しているのは専ら中国！

日本にとってロシアの軍事行動は関係ナシ、ザンネンでした！

https://mobile.twitter.com/magosaki_ukeru/status/442135805083938816

孫崎　享
@magosaki_ukeru
クリミア・安倍首相：ネトウヨさんへ。ロシアはクリミアに武力侵略したのですよ。安倍首相の「日本、対ロ制裁明言せず」を支持しますか。支持するなら何故ですか。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 21:40:41.94

>>733
日本と日本人に危害を加える敵は専ら中国であって、ロシアは日本にとっては無害だから。
そしてロシアとアメリカの軍事対立競争は、戦争弱い中国人に恥を掻かせる絶好のチャンス。

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 21:55:31.37

2005年の戦勝式典の時、ロシアは中国を歓迎していなかったのに、2015年の戦勝式典では同席している。

和気あいあいですね。ww
この場には胡錦濤（こきんとう）もいたのですが、小泉パフォーマンスに圧倒されて存在感をなくしていました。
https://s.webry.info/sp/mogiseka.at.webry.info/201505/article_2.html

つまり現在の中ロ関係は「政略結婚」に過ぎない！

中露蜜月をいくらアピールしても、2005年の戦勝式典で何が映っているかを見ればその正体は自明！

ロシアがウクライナで暴れても、対米従属の日本には無関係！

対する中国は国連における発言権を失う！

安保理で「棄権」すれば、常任理事国としての威信は失墜するからだ！

米ソ軍拡競争とそれに伴う中国の威信低下、対する日本は西側軍事同盟強化でNATOと日米安保が一体化！

ロシアは朝鮮戦争には参加せず、中国共産党のひとり負け！

1950年の朝鮮戦争による欧米日軍事同盟と特需景気の再来！

　　　　あ　り　が　と　う　ロ　シ　ア　！

　　　　あ　り　が　と　う　プ　ー　チ　ン　！

　　　　あ　り　が　と　う　ソ　連　邦　！

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 22:06:00.91

>>733
日本と日本人にとってソ連ロシアは敵では無いよ？

ソ連は日ソ中立条約で「満洲国」を公式承認した
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1332816060/

　この疑惑は的中し、やがて蒋総統は、三月十二日発の駐米大使魏道明の急電で
「密約」内容を知ると、次のように日誌に痛憤の文字をつらねる。
「『雅爾達』果己売華（中華民国）乎？･･････果爾、則此次抗倭（日）戦争之理想、
恐成夢幻矣！」
　蒋総統にしてみれば、『支那事変』いらいの日本との戦いは中国主権の回復の
ためであり、とくに租借地などの解消を本旨とする。それなのに、こんどはソ連
が権益を求め、米国がそれを支持している、という。
「如我政府承認租借、則不謹造成中・俄（ソ）両国世代之仇恨、而且成為第三次
世界大戦之基因･･････如美（米）国賛成或提議此案、則羅斯福在歴史上永不能
逃避其責任也」
　ソ連との租借が現実化すれば中ソは仇敵同士になり、第三次世界大戦の起因になり
かねない。ルーズベルト大統領の責任は永久に歴史に残るだろう―との趣意である。
＜児島襄「第二次世界大戦　ヒトラーの戦い」＞

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 22:06:10.41

携帯SAMや携帯ATMみたいな兵器は抵抗戦で役に立つから
もっと積極的に供与したほうがよかったな。

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 22:08:44.44

>>738
転売厨が出るリスク

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 22:12:43.71

>>734
孫崎の話は話半分に聞き流しとけレベルだしなぁ

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 22:13:42.29

＞「大統領経験者と家族は終生、警察の捜査対象にならない」

これって、腐敗ではなく、どちらかと言えば、健全ですよね

日本も似たような特権があったはず

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 22:16:25.69

>>742
信者はそこまでしてプーチンをアクロバット擁護するのかｗ
日本には現職議員は国会の会期中に逮捕されない、と言うだけで親族はもちろん
当人だって国会の会期が終われば逮捕状とって逮捕出来る。

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 22:17:26.79

田中角栄は起訴されましたけど

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 22:17:34.44

>>737
中立条約が破られた

北方四島、樺太、千島が不法占拠されている
ロシア死ね（「日本死ね」への対抗表現）

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 22:18:06.28

日本は検察がチョンで腐ってるからダメでしょ

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 22:18:45.14

>>738
ウクライナの転売癖舐めてる？

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 22:20:20.67

>>741
日本含め殆どの国では不訴追特権は現職中のみ（もちろん本人のみ）だぞ
退任後も家族まで永久に訴追されないなんてめちゃくちゃな国が他にあるなら揚げてみ？

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 22:20:52.37

VOVy3/XFは、

腐敗したウクライナを支持する
欧州アメリカ、日本をどう考えてるのか？

腐敗したウクライナを支持する口だけの日本
ウクライナ以下の腐敗国家が日本ですよｗ

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 22:22:30.17

>>748
頭のおかしいロシア崇拝者は反論出来なくなると、どんどん妄想の世界に深入りするんだなｗ

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 22:23:18.00

>>744
独ソ不可侵条約を破ったドイツを支持したのが日本

日本は条約破られても当然のこと

シベリヤ出兵という卑劣な火事場泥棒もしたのが日本
天皇の軍隊はボロ負けした

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 22:24:20.60

>>740
でも孫崎享は北京五輪ボイコットには反対だからな。

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 22:27:38.89

日本の腐敗ぶりの凄さは、犯罪が公表されても、誰も処分されないこと
処分されるのは下級国民ぐらい
ロシア以下の腐敗っぷり

**名無し上級大将** ◆80fYLf0UTM · 2021/12/25(土) 22:30:02.05

ソヴィエトがアメリカのご機嫌取ってくれて終戦出来ると思っていた旧本邦に比べれば今の対ロ外交は全部セーフに見えるのでヨシ

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 22:30:05.31

>>752
頭のおかしいロシア崇拝者にはプーチンがパナマ文書で脱税がばらされた
ロルドゥーギンを「財産の大半を楽器の購入に使った」などと無茶苦茶な
論理で弁護して、大統領公認で数十億ドル脱税できる国がロシアだという
現実を見えないんだねｗ

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 22:30:45.13

>>750
日本は日ソ中立条約を守り抜いた。

>>742
ロシアにいかなる問題が有っても、ロシアは日本の敵にはならない。

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 22:37:19.94

>>750
1945年4月5日にソ連モロトフ外相が佐藤尚武駐ソ大使に対して日ソ中立条約は1946年4月25日までは有効であることを認めている

嘘つきソ連

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 22:39:48.90

>>756
既に、日本は犯罪者です

独ソ不可侵条約を破ったドイツを支持したのが日本
日本は条約破られても当然のこと

犯罪者である日本は、どうされても文句は言えません

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 22:45:03.67

>>757
北方四島についてのロシア側の主張だが、南京大虐殺と慰安婦性奴隷を引き合いに出きたか？

四　北方領土問題をめぐり、ロシア上院のシニャキン外交副委員長が、
「日本の政治家は第二次世界大戦で連合国側に無条件降伏したことを思い出すべきだ」
と述べたとされているが、この「無条件降伏」発言は、歴史的事実に基づく我々の認識と反するものである。
第二次世界大戦終結に係る「無条件降伏」論に対する野田内閣の見解如何。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/180/syuh/s180183.htm

ウクライナ情勢 1

ウクライナ情勢　1