ウクライナ情勢　1

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 10:27:10.47

いい加減スレくらい立てろよ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/12/27(月) 12:08:52.54

ちなみに、ここ（ノヴォジブコフ）に展開した部隊は、どうやら兵站系部隊っぽい
中間補給処開設？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/12/27(月) 12:10:29.08

現地らしい
https://twitter.com/MarQs__/status/1475069182115028997/photo/2
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 12:12:00.90

ポーランドとウクライナも遺恨ありまくりの間柄なのに助け合えるかな
ポーランドの古都がウクライナ領になるような分割は今日この日あるを見越してたとしか思えん

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 12:12:07.36

>>935
これがプーチンにとって予想の範疇ならまだいいが、周囲がイエスマンばかりで
NATO側の出方を読み違えている可能性が否定できないのが危ない。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/12/27(月) 12:22:09.93

昨日、Vassalで独ソ戦を対戦してて、ちょうどこのホメリ付近が激戦地になってるｗ
（モスクワ-ブリヤンスク経由で進出した親衛戦車軍がスモレンスクに集結してり独中央軍集団の後方に回り込みつつある1943年8月ターン）

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 12:25:40.53

>>945
EUとアメリカがコロナで疲弊しているから他国に構っている余裕は無く軍事介入はなし、さらに資源価格高騰でロシアは必要だから領土回復には1000年に一度のチャンスだよ

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 12:30:00.92

>>947
むしろロシアの方がコロナ死者やばいんだが？

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 12:30:21.36

>>937
> >>933
> EVにシフトするから産油国は死ぬしかないよw

EVを動かす電気を造るのは石油石炭天然ガスなわけだが

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 12:31:17.03

>>944
かつてのジェチポスポリタは多民族国家、現代のポーランド共和国はポーランド人のほぼほぼ単一民族国家で、かなり性格が違うからな。
ポーランドも今更、異民族を抱え込みたくないんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 12:33:46.66

>>949
「産油国」では石炭が取れるのか？
再生エネルギー無視とか、色々雑な脳味噌だな。積み替えたら？

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 12:43:53.79

docomo回線支障かなぁと

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 12:47:27.13

ポーランドと旧ポーランド領だったペラルーシとウクライナのカソリック勢力圏が統合してノブゴロド共和国を再建すればロシアがぐぬぬってなるのに

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 12:49:42.93

投下するスレ間違えた

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 12:49:58.65

日本人の一人として、プーチン大統領にありがとうを言いたい！

日米同盟強化の口実を与えてくれるプーチン大統領に感謝！

https://mobile.twitter.com/kogoro_wakasa/status/1475302669657190403

ミスター小五郎
@kogoro_wakasa
日本もそうだが、他国も12月と1月は多忙なんだよ。それに加えて、台湾、ウクライナ、オミクロン株、政府機関閉鎖危機、バイデン氏の健康状態など、米国は他国の首脳と対面する余裕がない。

もちろんオンラインや国際会議の隙間時間などを通じ、日米首脳は精力的に首脳会談を行っている。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 12:54:11.27

西側の2人の外交官によれば、中国当局がウクライナ政府に、共同声明への署名を撤回しなければ、
予定されていたおよそ50万回分の新型コロナワクチンの供給を停止すると警告した。その後、
24日にウクライナは共同声明から署名を撤回した。
https://jp.sputniknews.com/20210626/8490283.html

いやむしろこれは上手なやり方！

中国になびくウクライナ　危うい米欧とのてんびん外交
編集委員　坂井光
坂井光
2021年8月11日 5:00 [有料会員限定]
ウクライナのゼレンスキー大統領が中国に接近する姿勢をみせている。敵対するロシアを巡り、
頼りにしている米欧から冷淡な態度をとられていることが背景にある。だが、そんな「てんびん外交」はこの地域に新たな火種をもたらしかねない。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCD070PS0X00C21A8000000/

中国がこれに乗れば中露関係悪化、断わればウクライナは台湾を選択するぞと脅しをかけられる。

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 13:49:26.18

ロシアは泥沼にハマってどんどん貧しくなっていくな

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 14:06:43.38

>>950
ポーランドの歴史ググったら紀元前2-4世紀に鉄器を使えるプシェヴォルスク文化を形成した諸族がいたのでローマ化以前でも全くの未開人ではなかったし10世紀にはポーランド公国が建国されたからロマノフ朝以降のロシア帝国よりよほど歴史が古い

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 14:13:34.64

ロシア人はアジアの野蛮なタルタルスを許さず、劣等感持ってた西洋文明もドイツとの戦争でモンゴル帝国と同じにしか見えなくなった
かと言ってアジア人から見ても西洋から見てもタルタルスの流儀に染まったロシア人はおっかない
ルーシが滅ぼされて以来、クソ田舎のシベリア山中までユーラシアに平和は訪れるというのは想像し難くなった

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 14:24:33.12

習近平は北京五輪の影響でロシアの隙を突くような軍事行動ができない
それゆえロシアは何かやるなら北京五輪が終わるまでの間にやると思う

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 15:39:37.32

>>959
タルタルソースのごげんはそれな。豆

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 15:56:49.17

タルタルステーキ

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 17:40:03.30

仮に戦争になったとしても
ロシアが勝利して得られるものと
それによって失うものを天秤にかければ
失うものの方が遥かに大きいことは誰でも計算できるはずなんだが……

結局あくまでブラフとして軍事的挑発を続けているのか
それとも損得勘定すら出来なくなっているのか……

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 17:51:50.19

オバマ以降アメリカが無法な経済制裁を乱発して世界経済を混乱させるようになって
とうとう40年ぶりの強烈な世界的インフレにまで至ったけどそれでも欧米は何も反省してないからな

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 17:52:39.50

ウクライナ情勢　2
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1640589261/
次スレワッチョイ無し

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 18:00:18.38

>>963
>それによって失うものを天秤にかければ
>失うものの方が遥かに大きいことは誰でも計算できるはずなんだが……
８０年ほど前に似たように米から思われてた大日本帝国は最終的にどうしましたかってことだよ
国が違えば文化も違うしその「計算」とやらに入ってくる・こない要素も計算した結果についての評価もぜーんぶ違うってことさ

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 18:39:36.99

ロシア側はほんとに自分達が被害者で、追い込まれて選択の余地無くやってるんだと思ってそうだからな

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 19:28:28.01

このスレにいるロシア新派とかな
北チョン子だろうな

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 19:59:18.89

それどころか西側からしたら「は？」だろうけど
ロシア的には大祖国戦争シーズン３位の感覚でいてもおかしくないかと
２５日のロシアの新聞社HPではソヴィエト崩壊関係のネタやってたりで（12/25が崩壊した日だから当然かもしれないけど）
昨今のロシアメディアは少しばかり愛国PR臭が鼻についたのも確かなんだよな

そしてロイターより　ロシア、年明けに米国と安全保障協議　12/27
ttps://jp.reuters.com/article/russia-usa-security-idJPKBN2J60IJ?feedType=RSS&feedName=special20
［モスクワ　２７日　ロイター］ - ロシアのラブロフ外相は２７日、ロシアの外交・防衛担当当局者が来月、米国と安全保障関連協議を行う見通しだと述べた。
(中略)外相は、協議はロシアの新年の連休明けに行われる見込みだと述べた。ロシアの来年の仕事始めは１月１０日。
タス通信は２６日、ロシア外務省筋の話として、安全保障の問題に関して北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）から来年１月１２日に協議を開始する提案を受け取り、検討していると伝えた。

ひとまずロシアのクリスマス（1/7）～ロシア仕事始め位までは大丈夫？と思わせての侵攻もやりかねないとは思うんだよなぁ　
偽装（マスキロフカ）にはソヴィエト時代も力入れてたしそんくらいはしてもおかしくないかと思っちゃう

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 20:23:41.95

ウクライナのNATO加盟を諦めるで決着だろ

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 20:33:31.73

バイデンの中国への無法な経済制裁拡大でバイデン・インフレーションが勃発して
支持率暴落、それでヤケクソになってロシア・中国・イランに同時に殴りかかろうとしてる
普通にトランプよりやばいよあのジイさん

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 20:45:16.30

>>956
ゼレンスキーは支持率２０パー位らしいから、この難局に戦争指導なんて出来ないだろう。
ましてや中露を天秤にかけるとかのトリッキーな外交なんて。

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 21:20:09.16

ゼレンスキーは自由で民主的な選挙で選ばれたから、
そんなに支持率低いのはおかしいはずだけど…

>>971
バイデンもロシアの経済制裁したらますますアメリカ国内の経済は混乱するから、ますます支持率落ちると思うのよね

つまり、アメリカもウクライナも何も出来ない

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 21:39:30.21

ゼレンスキーって喜劇役者なんだろ、戦争目前の大統領が横山ノックみたいなもんだな。

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 21:45:29.44

>>970
ウクライナがNATO加盟諦めたら、その瞬間プーチンは侵攻開始する。
NATO加盟諦める＝アメリカの介入無しだからね。この件はNATO云々
は無関係、ロシアの旧領回復が目的だ。

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 22:04:38.52

>>968
ロシアシンパの連中を見ると戦前にナチスを礼賛したり、ソ連のハンガリー動乱などを
支持した奴らもこうだったんだろうな、と思うな。

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 22:15:10.27

イスラエルの侵略・虐殺を支持してる日本人も
こうだったんだろうな、と思うな。

ああ、日本人はシベリヤ出兵で同じことしたね
現地の村を天皇の軍隊が強姦虐殺略奪しまくり

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 22:37:14.58

>>970
ウクライナのNATO加盟を決めるのはウクライナと他のNATO加盟国だけだし
ロシアに拒否権はないよw残念

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 22:38:36.02

>>977
そんなイスラエル支持している奴らと同レベルでロシア支持者は希な存在だからな。
だからロシアシンパはイスラエルシンパの同類だって現実を認識しなさいｗ

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 22:51:00.39

>>973
ゼレンスキーは決選投票で７０％という高い得票率を得て2019年5月大統領にはなったよ
ただし第１回では登録された候補者３９人その中でゼレンスキーは１位３０％位で２位ポロシェンコが１６％弱と分散してたんだな
ロシア相手に対話路線だしてたのもあり東部・南部でも支持率高かった点からロシアとの関係改善にも期待持たれてたんだろうね
就任から１年位で支持率６０％前後と高かったが２年目成果だせてないのとコロナによる経済の落ち込みで支持率も３０％位に
そうして欧米より派に以前より頼るようになってきたところで今回のクライシス
長々と書いてきたけど就任当初から支持率半分位で３０％台なのは別におかしくはないってこった
そして今の支持基盤が民族派よりなので対露で簡単に合意はできない

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 23:05:49.69

>>977
誇り高き(笑)自衛隊の偉い人も、アメリカ支持で、
イスラエルの侵略・虐殺を支持してるからね

誇り高き(笑)自衛隊の偉い人もｗ

歪んだことを堂々とやるアメリカの奴隷の日本人に未来はない

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 23:06:00.84

結局はロシア軍が1月7日のユリウス暦クリスマスに開戦しても真面目に戦ってくれるかどうかじゃね？
ウクライナ軍にそこまでの規律があるからとも言える
規律に差があれば一番大きくなる時期にやる
もしクリスマス開戦できないなら地面が凍るまで待つか、幹線道路を伝って侵入かもね
ちょうど泥沼だから戦車は来ないし数日待てば助けが来ると思ってたオランダは道路通ってきたナチスに占領されただろ
今のウクライナはスターリン時代と違って道路が通ってるから泥濘の季節でも電撃戦に対してせいぜいオランダと同じくらいの防御力しかない
1月22日に米露会談やるとしたら、それまで大人しくするんじゃなくて、交渉材料のために既成事実作っておこうかなとか考えかねないのが大国政治だしマジで話の通じる相手じゃないよ
どのみち北京五輪終わったら習近平が東から漁夫の利狙って来かねないから2月までにどっちにしてもありがたくないが結論出るのではないかな

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 23:09:45.52

あと今のウクライナが1940年のオランダと似てるのは、進攻してくる敵に対する敵愾心にムラがあるのも同じ
地域によってはロシア軍人が礼儀正しく振る舞えば好感しかねないだろう
オランダ軍と戦闘したナチスのように痛手を追うかもしれないが、それ以上手に入れる可能性もある
この辺りが非常に不気味だし、米英のマスコミが油断を誘うような論調なのもなんだか釈然としない、それで一回ナチスにやられただろと

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 23:22:16.88

チェンバレンとメルケルはよく似てるよな

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 23:25:21.25

>>981
原爆パンチでジャップを調教した偉大なるアメリカを侮辱したら死ぬぞ？

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 23:34:16.95

ウクライナでは野党は次々と解散させられたり有力政治家が逮捕されたり暗殺されたりしてて
普通にただの親米派による独裁国家に成り下がってる
あげくゼレンスキーの与党は「もっと欧米に尻尾振るべし！」と要求するEU派に票を食われて
地方選で惨敗するという醜態
ヤケクソで欧米が後押しするオリガルヒ-親EU派を規制する法案を強行採決したから次の選挙では用済み確定

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 23:38:05.39

>>982
雪解けの泥濘って4月末頃じゃないの？
まだだいぶ時間的余裕はある

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 23:42:42.25

>>986
ウゼェぞ支那の豚、ロシアのお手伝いかよ？

**名無し三等兵** · 2021/12/28(火) 00:48:25.98

ゼレンスキ―は東スラブの資本集団オリガルヒの人形だろう。

**名無し三等兵** · 2021/12/28(火) 00:55:52.75

ウクライナのオリガルヒが政治に影響力あるのはまぁ当然だがどっちかいえばゼレンスキーはまだ色が薄い方じゃないかね
だからこそポピュリズムに走るんだが

まぁロシアのオリガルヒ「を」支配するプーチンとは影響力その他で比較にならないのは確か

**名無し三等兵** · 2021/12/28(火) 02:30:00.01

>>987
異常気象で予想外の来たりして
知らんけど

**名無し三等兵** · 2021/12/28(火) 04:06:01.67

>>971
アメリカのインフレに経済制裁とやらは全く関係ない
急激な需要減退に対する大規模金融緩和からの反動でインフレになるだけ
これはリーマンショック後もあった
当時はコモディティ高騰の影響を受けたのは発展途上国だけだったが
今回は世界規模の実体経済縮小に

**名無し三等兵** · 2021/12/28(火) 04:07:24.47

サプライチェーンへのダメージもあったから中国まで巻き込まれて買い争いになってるんだよ
リーマンショックのときは中国のダメージは比較的小さかったしな

**名無し三等兵** · 2021/12/28(火) 08:18:28.43

>>992
金融緩和なんて全く関係ないし、需要は弱いまま
米の経済制裁乱発によるサプライチェーン破壊が全ての原因だよ
半導体供給網が寸断され世界のシリコン製生産の50%以上を占めるウイグルに
全面禁輸が発動されありとあらゆる電化製品や自動車生産まで不足させられた上に
資源国への制裁乱発で原油・ガス共に従来の主要産油国からの供給量が大きく減少している
天然ガス価格上昇は肥料の高騰をもたらし食糧価格の大幅高にまでつながっている

**名無し三等兵** · 2021/12/28(火) 08:24:38.36

梅田智子

**名無し三等兵** · 2021/12/28(火) 08:24:49.73

梅干の種飴

**名無し三等兵** · 2021/12/28(火) 08:25:24.56

梅干の種飴

**名無し三等兵** · 2021/12/28(火) 08:25:34.22

すっぱムーチョチップスさっぱり梅味

**名無し三等兵** · 2021/12/28(火) 08:25:44.00

梅干の種飴

**名無し三等兵** · 2021/12/28(火) 08:26:22.54

ウクライナ情勢　2
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1640589261/
次スレワッチョイ無し

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ウクライナ情勢 1

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