【20式】戦後国産小火器総合 54【89式】

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-2fWO) · 2021/12/14(火) 09:15:28.18

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・20式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 854mm (銃床最小 783mm)
銃身長： 330mm
重量：約3.5kg
作動方式：ガス圧利用

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 53【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1634176915/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67ad-tf5N) · 2021/12/14(火) 10:31:12.23

乙です。前スレより

916 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/12/11(土) 07:38:56.49 ID:90uHcqI2
＞２０式５．５６mm小銃用車載銃掛けタイプ
＞九州補給処だけでなく、関西補給処にも納品されるようになってる。　中方で見る機会も遠くないのか？
https://www.mod.go.jp/gsdf/gmcc/raising/hoto/hnyu/21he035s.pdf
https://twitter.com/kh840124/status/1469323996827385858

918 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/12/11(土) 12:51:43.86 ID:SwlvL7GO
土浦駐屯地で20式が展示されたらしい

https://pbs.twimg.com/media/FGS9oGMUYAYcUNn.jpg
https://twitter.com/301tfs_legacy/status/1469507886900719616
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-8z0S) · 2021/12/14(火) 10:50:03.00

ふむ
https://i.imgur.com/C7HHA4y.jpg
https://i.imgur.com/tXm7B5Q.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 477c-p36F) · 2021/12/14(火) 12:45:01.66

グリポが標準なのかな
照準器無いのは残念だけどまあしょうがないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-8/hI) · 2021/12/14(火) 13:02:24.79

試験に使ったFDEの試作品を展示しただけだよ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7b-ElZP) · 2021/12/14(火) 14:14:27.23

思ったより全長が短くなってないな
機甲や空挺向けにカービンタイプか折りたたみ銃床が要るんじゃないのか

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-QNEp) · 2021/12/14(火) 14:15:32.76

照準器は課題評価されてないか？
ほとんどの自衛官にとってライフルなんてナイフや拳銃よりはマシ程度の扱いなのに
照準器つけて余計重くしたくないだろ
グリポだっていらんて

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-t0La) · 2021/12/14(火) 14:37:37.59

一瞬だけｻｯと見せられてはい、これがSCARですと言われても見間違うレベルでソックリだよなぁ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-Hs7X) · 2021/12/14(火) 14:40:16.88

>>6
M4より短いから必要ないんじゃね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr1b-eYBr) · 2021/12/14(火) 15:36:55.92

>>7
ACOGのお陰で命中率大幅アップした実績考えるとね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67da-wWd3) · 2021/12/14(火) 16:49:29.98

やっぱハンドガード付け根のデザイン謎だなぁ

薬莢受けのためだけにあんなレール付けたのか？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-QNEp) · 2021/12/14(火) 17:06:50.26

>>10
大幅アップと重量増加やコストが見合うかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-8/hI) · 2021/12/14(火) 17:09:05.91

SCARの黒い涙滴型のパーツと同じだとすればバレル基部を止めるネジのカバー？
ついでにレールにしたのかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf12-ua62) · 2021/12/14(火) 17:55:11.76

なかったら「いまどき光学照準器もないとか」って言い出すに100ペリカ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2710-orE1) · 2021/12/14(火) 18:17:18.89

>>13
それは上の3本のトルクスだと思うな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-Hs7X) · 2021/12/14(火) 18:52:20.63

株主向けパンフレットらしい
https://pbs.twimg.com/media/FGju4AkVEAQLB0y.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67ad-tf5N) · 2021/12/14(火) 18:56:12.71

黒いね。納入品はこっちで行くのか。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr1b-eYBr) · 2021/12/14(火) 19:22:35.75

>>12
命中率上げれば無駄弾浪費せずに確実に仕留められるだけでもパフォーマンスの効果はお釣り帰ってくるレベル

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67a7-eYBr) · 2021/12/14(火) 20:04:28.88

長らく唱えられてた「5.56mmは非力」という俗説もACOG配備後のイラク駐留海兵隊の戦果で「単に弾が命中しなかっただけで倍率サイト導入によって十分に有効である」と立証されたし、やっぱ命中率上がることは様々な面で効果的だわな
特に野戦なんて程々に目標遠いんだから倍率上がることに越したことはないし、ベトナム戦争の米軍みたいに捕捉できない敵兵にひたすら弾をバラバラ撒くような真似こそコスト的に無駄そのもの

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdff-wWd3) · 2021/12/14(火) 21:01:59.32

>>19
なお汚名を払拭した頃にはボディアーマーが流行り始めたので結局力不足感は拭えなかった模様

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-ULLt) · 2021/12/14(火) 21:24:37.14

一応自衛隊も5.56mmの高威力弾や6mm台の中間弾薬の研究もしているらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7b8-jjAb) · 2021/12/14(火) 21:38:48.38

https://i.imgur.com/ZfYHA2A.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47a9-bH6r) · 2021/12/14(火) 22:04:16.45

20式も6.8ミリ弾に簡単な改修で対応できるようになってるといいな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-UNMO) · 2021/12/14(火) 22:18:11.17

これ気になり過ぎて買ってしもうた
https://i.imgur.com/lBDYpvj.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-HsWI) · 2021/12/15(水) 10:04:47.19

>>3
海外製品みたいな雰囲気やな

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM9f-jBVH) · 2021/12/15(水) 10:24:06.00

>>3
ますます何かに似てきたなあ（笑）

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM9f-jBVH) · 2021/12/15(水) 10:25:15.82

>>24
特殊作戦群のジッポー無いの?

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-LPhD) · 2021/12/15(水) 15:02:43.32

>>23
弾丸の混在は混乱の要因だから
6.8使うときは銃のデザインを大幅に変更するんじゃないの？

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxb3-tHFt) · 2021/12/17(金) 18:35:33.41

6.8は弾丸を四角くすれば間違えないだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a301-xasP) · 2021/12/22(水) 21:18:41.35

横から見て四角だと装填ミスを起こし前から見て四角だとどうやって飛ばすんだ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-oxmY) · 2021/12/23(木) 03:03:47.00

>>30
２本のレールに電力を流して弾を思いっ切り加速させます

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM4f-4JMM) · 2021/12/23(木) 10:27:43.53

>>31
マガジンに全個体バッテリーを内蔵してその電力で100KWのファイバーレーザーを1秒間発射する。
1マガジンの電力で30発発射可能になります

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f3e5-1Hc8) · 2021/12/23(木) 23:40:17.99

>>20
それよく聞くけどおかしくね？アーマーの脅威が登場したのは最近の話じゃないよな
小銃弾止めるハードアーマーは80年代のアフガン戦争の頃からソ連が大量配備してたし
米側でも同様のRBAを90年代から配備してたろ？
一方でソフトアーマーに関しては、昔から小銃弾止められないまま殆ど変わってない
一部には300mでSS109止められるものもあるらしいが、現行のIOTVや6B43にそのような能力があるとは聞かない
小銃弾対応のヘルメットも、少なくとも東側では殆ど使われてない。インドとか米とかごく一部だけ
ロシアじゃ最新の6B47でようやくレベルIIIA相当達成したばかりだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d54-iXsm) · 2021/12/24(金) 05:52:26.12

>>33
軽くて安価になったのが大きいんでないの、比較的一般にも普及するようになったしな
後は近未来だともっと性能上がるのが見えてきてるとかだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-vF/G) · 2022/01/01(土) 10:41:24.04

>>16
このパンフ干飯

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-oQbB) · 2022/01/01(土) 21:58:48.71

投資頑張れ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-kAme) · 2022/01/02(日) 19:49:27.44

見れば見るほど横のちびレール何に使うのかわかんねえ
あとハイダーが標準的な３方向タイプ？にかわってるんだな
89のつよつよな真横マズルブレーキの方が反動は軽減されそうだけど横の味方考慮した市街地想定してるのか？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd62-McOn) · 2022/01/02(日) 21:52:34.76

>>37
流行りだからとかって理由だったりしてなw

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxf1-CP3B) · 2022/01/03(月) 01:29:45.13

>>38
軍ヲタ隊員の意見を取り入れました

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMd6-hlwS) · 2022/01/03(月) 12:37:32.84

バーティカルグリップを付ける！

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-NuCY) · 2022/01/03(月) 13:46:05.85

上下面がサイトや擲弾で干渉してて使えない時にレーザーサイトやウェポンライトとか載せたい時(マジレス)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c9ad-lw8g) · 2022/01/03(月) 14:28:30.93

小銃を百貨店にしたいのかね　（どっかの鉄人）

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-pFOg) · 2022/01/03(月) 15:56:43.31

普通にグレポン用のドットサイト取り付けるんじゃないのか
上下のレールが埋まった状態でPEQ-15みたいなやつを横に取り付けはできないし

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxf1-CP3B) · 2022/01/03(月) 22:53:58.57

>>40
バーティカルグリップは左に付けたほうが撃ちやすい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 49e5-CTdg) · 2022/01/03(月) 23:09:17.54

>>37
右側面は薬莢受け用
左側面は分からんけどスリングスイベルとか付けようと思ったら付けられる
ちなみにMASADAとかACRとかはだいたい同じ位置にQDスイベル取り付け穴が付いてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4211-QniV) · 2022/01/04(火) 11:47:41.34

空薬莢うけ袋をつけたら左右の重量バランスが崩れて
グリップ内臓のミニ２脚では風が吹いたら倒れそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 49e5-CTdg) · 2022/01/04(火) 16:35:53.61

グリップポッドは展開時の高さが低いんで
公開時のようにだいぶ手前側に付けないと弾倉付けたまま銃を置くことができない
でも2脚としてはなるべく前に付いてた方が使いやすいし
近年一部で取り入れられているCクランプ用のハンドストップとしても具合がいい

もう基本動作としての銃置けはやめたらいいんじゃない？
外国軍はそのまま地べたに置いたりしてるんでしょ？毎度叉銃してるわけでもないだろうし

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-NuCY) · 2022/01/04(火) 18:54:38.05

「そうだ、銃床側に後脚付けよ！」(日本軍並感)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-DHkK) · 2022/01/05(水) 09:09:10.20

>>35
HPで見られるよ
https://www.howa.co.jp/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2eb9-PQrL) · 2022/01/05(水) 09:33:24.35

カービンサイズのガスピストンの宿命で
握り手がガス規制子より前に行くからCクランプはできないやろ

同様の小銃でハンドガードを強引に延長したやつ売ってるけども
ガスが指にかかるよな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-DHkK) · 2022/01/05(水) 13:19:00.25

豊和の決算資料に量産型20式
https://pbs.twimg.com/media/FIREuaJaMAYYGFQ.jpg
https://twitter.com/teppoblog/status/1478382306452975621
細部の変更も気になるけど新小銃付属品(照準眼鏡等)ってなんじゃらほい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-+Wvp) · 2022/01/06(木) 00:22:11.93

例のcomp M5かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2e5-CTdg) · 2022/01/06(木) 02:02:44.87

jien氏は照準器はcompM５になるって言ってた気がするけど
たしか官品ドットは照準補助具って名称だったよね
もし部内の定義上、等倍照準器を眼鏡と呼ばないのだとしたら、ポンチ絵通りLPVOってことに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8154-wbDz) · 2022/01/06(木) 04:52:48.24

>>51
防衛省、自衛隊以外への販促か
国内だと海保や警察だろけど導入されるといいの

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM0a-CP3B) · 2022/01/06(木) 10:44:55.33

>>54
9ミリ拳銃弾用バレルに交換して全国の警察署に10丁ずつ配備すべき

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-wbDz) · 2022/01/06(木) 12:25:46.78

>>55
車や交番でなく警察署に置いておくなら拳銃弾でなく通常弾でいいんでないの、銃器対策班専用とかだろけど

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxf1-CP3B) · 2022/01/06(木) 22:01:44.81

>>56
アメリカの警察は弾が犯人の体を貫通して民間人に当たらないように威力の弱い拳銃弾を使うM16使って無かったっけ

まあ、だったら最初からMP5使えって話だが、陸軍で大量にM16が余剰になったのを警察に放出したらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c9ad-lw8g) · 2022/01/07(金) 00:04:24.36

なんかいろいろ混ざってるぞ。

・コルト9mmカービン銃ならM16と操作は同じだが相当別物　https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%AB%E3%83%889mmSMG

・AR-15を.22LRにした奴は映画「ゾンビ」で警官キャラが使ってたが、当然ながら実際の法執行では使わない。

・軍余剰のM16（や、各種軍需余剰資材。装甲車とか）が法執行支援庁から各種法執行機関に1033プログラムで譲渡されているが、当然ながら軍仕様そのまま。
退役軍人が警官（日本と違って、地方自治体はじめ各種機関がそれぞれ別個に募集する）に転職するケースが多いため、訓練なしですぐ使える点で重宝されている。
https://en.wikipedia.org/wiki/Law_Enforcement_Support_Office

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be7c-45BR) · 2022/01/07(金) 07:27:47.43

>>51
20式なんて他の銃に比べて良い所も無さそうだし、FN SCARをそのまま買ったらどうだ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-KJfV) · 2022/01/07(金) 11:43:50.72

>>59
仮に国内用に改良したくてもわざわざメーカーに依頼しなくちゃいけなくなるのでは。自衛隊と豊和の関係も悪くないだろうし、
自衛隊の意向を汲んでくれる銃器メーカーが少なくとも国内に一つはあった方が良い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2e5-CTdg) · 2022/01/07(金) 12:24:24.22

公式がわざわざ強調するほどの耐腐食性がどの程度かは定かでないけど
20のスライド部分はSCARより小型だろうから少なくとも反動はSCARよりは軽い
スライド止めもSCARと違って右側にも付いてる
M-LOKは必ずしもアクセサリを多用しない標準小銃には向いてる
頼めばSCARにも追加してくれるだろうけど、20には最初から着剣装置も付いてる
着剣装置はいまだ世界の主流で諸外国の次世代小銃にも付いてる

薬莢受け専用のレールを設けることで光学照準器との併用が可能な点は
自衛隊にとって最大の利点かもしれん
薬莢受け使う軍隊は自衛隊以外にもある。まぁ輸出はしないだろうけど

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-s9ZN) · 2022/01/07(金) 12:45:11.95

SCARが真に良い物なら世界中で採用されてる筈だが実際はSCARインスパイア銃が
世界中で造られている、つまりはその程度の代物って事だ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-YBkn) · 2022/01/07(金) 14:22:22.22

64 89みたいにゴミ性能の癖に価格が高いならともかく、20式は他と比較しても高い訳ではない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-DHkK) · 2022/01/07(金) 14:47:11.63

トライアルで陸自の要求仕様満たした上でコスト最安だったんだからいいんじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2e5-CTdg) · 2022/01/07(金) 15:22:21.13

とはいえ20の採用は既定路線だったと思うよ
機関銃含めて輸入志向に寄ってきたとはいえ
さすがに小銃まで輸入を考えるほど体質が変わったとは思えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2e5-CTdg) · 2022/01/07(金) 15:28:42.76

検討段階では候補は他にもあったんだろうけど
トライアルにまで漕ぎ着けた対抗馬がSCARとHK416だけってのも少ないよな
一見無難なチョイスに見えるけど
陸自の要求に、SCARとガスピストンARという何もかも違う二極が候補として入るなら
試験購入してたG36とかAUGとか仕様の似通った他のSCAR系とか
無数にあるガスピストンARのどれかだって候補に入りえたはずだし、その中にはずっと安い銃もある
採用実績の無いものはトライアルに登らないというなら、20だって実績はない

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM0a-CP3B) · 2022/01/07(金) 16:44:15.27

>>62
お高いからでは?

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM0a-CP3B) · 2022/01/07(金) 16:44:42.37

>>62
AK47 呼んだ?

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-NuCY) · 2022/01/07(金) 17:55:35.54

>>66
社会的信用のある国かつ政治的リスクの少ない国で新しめの小銃(NGSWは斬新過ぎて今回はスルー)となると選択肢が一気に限定されるんだろう
イスラエルやトルコみたいなグレーな国から買うわけにもいかんし、おなじ西側でも英仏はあの様だし台湾韓国は政治的リスクが大きい

銃器生産で実績のあるというとオーストリア・イタリアかチェコぐらいだが、流石に性能・競争力で及ぶとは考えられん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-DHkK) · 2022/01/07(金) 19:29:27.11

拳銃も3丁のトライアルだったからhowa5.56は（コスト兵站面で）当確として後はSCARとHK416選ばざるを得なかったんじゃないかなあ
韓国軍特戦司みたいにコスト重視でジェネリックHK416になってもちょっとな（後に撤回したけど)

ただ仮想トライアルは面白い
拳銃はミリタリー採用実績ないSFP9になったし実績不要ならARX160とかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed63-oD86) · 2022/01/07(金) 22:45:18.82

自衛隊の新小銃採用過程は形だけの可能性が
あるとはいえ一応国産以外の小銃を含めて
トライアルしただけ進歩といえる。
89式の時なんて最初から豊和以外の選択肢
しかなかったからな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-TbVE) · 2022/01/09(日) 01:23:21.12

>>71
明治陸軍初期･自衛隊黎明期共に外国製に頼っていたから凄い進歩じゃないか

日本陸軍創設期
https://i.imgur.com/SNw7zRk.png
陸上自衛隊創設期
https://i.imgur.com/0G8T3JZ.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f11-kCPW) · 2022/01/09(日) 01:28:12.45

住友重機械工業は陸自の次期5.56ミリ機関銃選定に試作品を出していたが、
評価試験を途中で辞退した。

ホーワだけになってもうた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-isZU) · 2022/01/09(日) 12:58:44.50

空自なんかまだ64式なんだからいっそSCAR-Hでも買ってしまえ、現場の士気が上がるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfe5-2G4o) · 2022/01/09(日) 13:05:38.83

AFV輸出に意欲的な三重、RWSや国産20mm機関砲も作ってる日本製鋼
あたりが将来的にRWS用の機関銃等軽火器を経由して
GPMGを中心に小火器産業に参入する可能性はあるんじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-oIEk) · 2022/01/09(日) 15:18:35.99

国松長官狙撃事件の犯人がオマエら並のマニアで草

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f11-kCPW) · 2022/01/09(日) 18:23:57.85

ホローポイント弾を３発くらって、結局、無事退院するの草

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df10-lB9F) · 2022/01/09(日) 19:47:57.47

>>77
パイソンでHPであってもも38SPLだったのではなかろうか
確か357MAGか38SPLかは明らかにされてなかったよね？
38SPLは装薬の劣化や短銃身だと弾速不足でHPが開かない事があるからさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df10-lB9F) · 2022/01/09(日) 19:51:40.33

そうそうHPは穴に着衣が詰まって開かない事もあるんだよね
3月なら着衣も厚いから貫通してしまった可能性は高いだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-oIEk) · 2022/01/09(日) 19:57:46.17

お手製ストック付けて命中率上げてて草

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df10-lB9F) · 2022/01/09(日) 20:14:07.39

NHKの見返したら357のナイクラッドHPだったね
LE用に開発されたので高性能と思われがちだけどさにあらず
357といえども38SPL+Pよりちょい上くらいのアモらしいし
HPと言っても室内練習やエアマーシャル向けでマッシュルーミング性能も高くない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-oIEk) · 2022/01/09(日) 20:28:43.73

狙撃にリボルバー使ったのは考えてるよな。
オートだったら薬莢を回収しなきゃならんしw

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxb3-XxtN) · 2022/01/09(日) 20:46:48.08

>>82
その話小峯隆生さんの「1968 少年玩具」東京モデルガンストーリーと言う本にも書いてあった。もっとも小峯さんの場合は友達とモデルガンで撃ち合いする時、高価なカートリッジを紛失しないからと言う事だったが

面白い本だったよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df10-lB9F) · 2022/01/09(日) 20:52:55.80

>>82
雷管の撃針痕から特定は銃の入手経路が特定された場合であるので
非登録の売買だとオートであろうと撃針先端を削るか処分してしまえば
オートだろうと犯人の特定材料にはならないのでリボでなくとも特に問題ないはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-oIEk) · 2022/01/09(日) 21:15:05.10

イスラエルの暗殺チームだとサイレンサー付きの22LRでスライド固定のピストル使うんだろうけどw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df7c-oR0t) · 2022/01/09(日) 21:35:45.85

モサドも今は衛星経由で自動機銃操って暗殺したりしてるらしい

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8f-2E6l) · 2022/01/10(月) 00:42:33.14

>>84
ライフルリングは厳密には一丁ずつ違うから、弾が綺麗な形で残っていれば、使われた銃を断定することが出来る。
ただしマグナムでHPなぞを使うと、弾頭が崩れて検証し難くなるんだけれど（良くパイソンと分かったもんだ）

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-TbVE) · 2022/01/10(月) 03:05:37.38

>>82
身内の可能性あるな
日本で一番のリボルバー使いは警官･357マグナムはSATが交流のあるフランスの国家憲兵特殊部隊に研修に行った時に撃ってるはず
https://i.imgur.com/g9DMezK.jpg
あっちでは肝試しに防弾ベストを着た仲間を撃つ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f6f-SKbi) · 2022/01/10(月) 12:09:47.50

>>81
にしてもナイクラッドとは妙な弾を使ったもんだ
たまたまそれが手に入ったからなんだろうが、わざわざ指定したならなんか勘違いしたんだろーか

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-0Tu5) · 2022/01/10(月) 17:15:19.16

アメリカのハイウェイパトロールが、HPの.357Magを4発当てても致命傷を与えられず、
逆に.22LR一発の反撃で即死した事件がある。

銃なんてそんなもんだ。

2022/01/10(月) 18:31:35.35

ソースは当時の毎日新聞なんだが
オウム信者（例の銃撃事件と関係あるかどうかは別として）が仲間の元自衛官に、
拳銃は何がいいか相談し、答えはパイソンだったらしい。

自衛官に対する偏見も大きいし、（相談した側も新聞の記者も）
答えた方もパイソンが出てくる辺り、ガンマニア（もしくはそれが出てくる漫画や映画のファン）だったのではｗ
記事を読んで数年後そんな想像をしたね～～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df10-lB9F) · 2022/01/10(月) 22:25:40.31

>>87
証拠となりえる薬莢の話であって線状痕の話なんてしてないよ
科捜研がどこまで特定してたか知らないが通常使われてる弾頭の種類や重量から
弾種を特定するわけだけど、マグナムと弾頭重量がかぶさる場合もあるので38か357かの判断はできないし
ライフリングが右か左か何条かだけでは世界のあまたあるメーカーから特定は出来ないと思うし
コルトに絞ることが出来てもパイソン以外の357はあるわけだし特定は出来ないよ

それに所持し続けるならばともかく処分前提なら無問題でしょ
線状痕照合のリスクを回避しつつ所持し続けるなら
硬い構造物を背にした標的にフランジブル弾を使うって手が使える
もっともナイクラッドだって皮膜のせいで線状痕の判別が難しいって話も聞いたことはあるが
なので犯人が知っていたかどうかは知らないが、これが犯行に使われた理由って線も皆無ではないかもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-oIEk) · 2022/01/11(火) 13:39:58.83

>>87
線条痕で特定できるよね。
1回発射された弾を回収してハンドロードするとかとかw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff12-SKbi) · 2022/01/11(火) 14:32:06.83

ライフルリングって書かれると　rifle-ringみたいでなんかすげー気になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df02-mlSb) · 2022/01/11(火) 19:31:31.76

ポリゴナルバレルってどのくらい判別しにくいんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df10-lB9F) · 2022/01/11(火) 20:50:34.02

>>95
FBIの要請でグロックがポリゴナルやめたのはそれが主な理由とされてるね
まあポリゴナルはエッジも立たず明確にくっきりはっきりしてない上に
鍛造だから個性が出ないんだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df10-lB9F) · 2022/01/11(火) 21:00:37.36

まあどちらにせよ銃を処分してしまえば
線状痕や撃針痕や弾道検査は出来ないからリボだろうとオートだろうと関係ないんだけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df10-f/mM) · 2022/01/11(火) 22:19:26.90

空自や海自もこれ調達すんの?

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-isZU) · 2022/01/13(木) 12:51:01.20

いっそ滑腔銃身にして球に羽つけとけ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-OSOJ) · 2022/01/13(木) 15:08:20.19

小銃なんてハッタリでいいんだよ！
自衛官が小銃撃つ状況は日本終わっているから！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f11-kCPW) · 2022/01/13(木) 23:15:27.04

世界最高小銃

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-PeQA) · 2022/01/14(金) 10:53:43.80

世界最高の銃はL85である

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-kWyY) · 2022/01/14(金) 11:51:15.64

手入れは完ぺきさ
すべて-
磨き上げた
きれいだよ
ボルトの滑りも完ぺき
いい感じ
全部ピカピカ
油も十分
君の動ききれいだ
最高だぜシャーリーン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-0Tu5) · 2022/01/14(金) 13:01:04.83

第1空挺団は昨日の「降下訓練始め」ではまだ89式だったな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-oR0t) · 2022/01/14(金) 13:47:48.95

水機団の訓練も89式なんでもう来年度までないと諦めてるわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-Sf5u) · 2022/01/15(土) 13:38:56.89

基地祭の展示（試作品）には出てきてるんだけど
配備されてる気配がないのよぬ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfe5-2G4o) · 2022/01/15(土) 13:48:30.01

去年の11月に豊和から出荷されたはずなんだけどね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-95dm) · 2022/01/15(土) 13:49:54.63

国産小銃、やる気ないなら辞めちまえよ、豊和も防衛省も。
20式って言いながらもう22年だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfe5-2G4o) · 2022/01/15(土) 17:18:23.46

すでに2年分、6600丁の予算を計上してるし
去年の豊和のIRには11月に出荷とあったから
数千丁の20がすでに陸自に引き渡されてるはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df10-lB9F) · 2022/01/15(土) 17:34:22.14

>>109
アルミが入手難なので初回の納入数は多くない可能性も高いと思うけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-djB+) · 2022/01/15(土) 17:34:55.76

水機と富士の教導からやろ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-OSOJ) · 2022/01/15(土) 17:50:12.60

>>110
アルミ不足とか艦これかよ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd10-IaSC) · 2022/01/15(土) 18:01:52.71

まあ教導、水機、空挺、中即、即機あたりは2〜3年もしたら配備完了してるでしょ

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxd1-iLdS) · 2022/01/15(土) 20:15:36.33

コロナの影響で20式配備延期かあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4670-XnT0) · 2022/01/16(日) 09:21:47.93

2月納入
中央即応連隊から配備

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe7c-76Y4) · 2022/01/16(日) 09:38:13.71

どうせ、MINIMIの後継もMINIMIなんだろ。SCARと合わせて買えばいいよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dde0-T7//) · 2022/01/16(日) 09:39:44.84

89式はどうするの？

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxd1-iLdS) · 2022/01/16(日) 11:57:32.34

>>117
無可動加工してメルカリで売らないかなあ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM29-GTmr) · 2022/01/16(日) 12:17:38.09

中学校に配って軍事教練に使用

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd22-UCYA) · 2022/01/16(日) 15:57:04.16

>>116
HK MG4が優勢と何処かで聞いた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6eb9-Px1D) · 2022/01/17(月) 00:54:50.50

機関銃の選定って始まってんの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0211-NnIy) · 2022/01/17(月) 08:09:27.99

#次期機関銃 #MINIMIマーク3 #MG4
ほぼ決定か？！陸自次期機関銃候補が2社に絞られる！
https://youtu.be/O8Xu7gOY9D0

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-4KPe) · 2022/01/17(月) 08:59:37.39

もともと3社競作で始まる前に住友が降りただけだから、別に殆ど前進してない

…いや、住友と手を切るというのは大きな進歩か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9e5-pjxc) · 2022/01/17(月) 10:27:13.38

もとより職業軍人の多い陸自、小銃と拳銃を更新するうえラ国でもないので
既存のミニミとの共通性はあまり重要でないかもしれない
しかし、HPのテクニカルデータではミニミMK3の重量8kgに対し
TFBによればMG4A3は重量8.6kgとやや重い
その代わり銃床が畳める
弾倉は使えないけど、ミニミで弾倉付けて射撃することはこれまで殆ど見なかった
キヨは89の弾倉だとできないとか言ってた気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dde0-T7//) · 2022/01/17(月) 10:29:41.33

7.62ミリの機関銃は結局導入せんのかな
AAV7についたごく少数のm240だけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6eb9-Px1D) · 2022/01/17(月) 11:11:33.10

M60系も最新型はかなり使いやすいようだし
minimiとHK以外にも選択肢増やした方がいいんちゃうか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-4KPe) · 2022/01/17(月) 12:38:26.62

MAGが完成され過ぎてて付け入る余地がない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9e5-pjxc) · 2022/01/17(月) 13:36:32.04

あくまでも5.56機銃の選定だからね
陸自はミニミをGPMG的に使ってきた経緯もあるから
ウルティマックスとかエボリスみたいな固定銃身は選択肢には入らないだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9e5-pjxc) · 2022/01/17(月) 13:37:46.41

ネゲヴに関しては、中東和平がいまだ模索段階にある現状
サウジアラビアなど周辺国との関係も重視する日本が
イスラエル製の武器を導入することはハードルが高いと思う

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-e0/u) · 2022/01/17(月) 15:53:54.93

まぁミニミMk3とHK MG4、どちらが選定されるにせよ住友が次期機関銃に関わらない事は確定事項なので安心だわな。　
FNとHKどちらも銃器メーカーとしての実績は申し分ないし、純正品なら大きな問題は起きないだろ。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-XaUW) · 2022/01/17(月) 16:28:48.66

FNのEVOLYSはどーなってるんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd5f-1Ht+) · 2022/01/17(月) 16:39:34.55

個人的にはFN EVOLYSの導入には反対派だわ
前線での銃身の交換が出来ないらしい
後方なら銃身交換が出来るそうだが、専用の工具が必要だそうだ

銃身を交換しつつの持続射撃ができない機関銃なんて、特殊作戦以外では使い道がないだろう

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-K7t8) · 2022/01/17(月) 16:56:29.93

カールM4もEVOLYSも特戦水機中即空挺の精鋭に限定配備なら大いにアリだけど一般全面配備となるとな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd22-T7//) · 2022/01/17(月) 17:26:51.93

>>133
カールm3は少量配備で終わりなのかな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-adjh) · 2022/01/17(月) 21:14:45.09

>>132
銃身を交換しつつの持続射撃なんてそうそうないけどな。
M249だと3分300発程度の持続射撃で銃身交換だが、そもそも300発も機関銃手が持ってない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f901-UR8M) · 2022/01/18(火) 04:57:35.64

>>123
あの会社あんなこと長年してきて他の仕事でも信用がまるでないだろ。
俺なら仕事頼まねえわ。民間会社から仕事来ないだろ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-4KPe) · 2022/01/18(火) 07:19:31.39

実態としては失敗作らしい
https://youtu.be/xdB6zEA4GXU

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9e5-pjxc) · 2022/01/18(火) 07:54:17.61

また中の人げぇみんぐか
何が失敗作だよ
だったらウルティマックスは失敗作なのかって話だよな
常識的に考えて銃身交換できない軽量SAWで本気でミニミの後継狙うわけないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9e5-pjxc) · 2022/01/18(火) 07:55:37.38

ジャップの銃器系youtuberって田村装備とか胡散臭いゴミみたいなのしかないよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd5f-1Ht+) · 2022/01/18(火) 09:57:42.55

>>135
>300発も機関銃手が持ってない

陣地戦闘のときなら持ってるぞ
すぐに放棄すること前提で掘ったタコツボ陣地ならともかく、
持久戦闘を前提としてライナープレートや鉄筋を使って構築した軽機関銃掩体で、補給のための交通壕も連絡してあるような陣地だと、300発なんて当然のように消耗する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e10-JMaG) · 2022/01/18(火) 10:10:58.00

>>139
マック堺さんdisってんの？

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM29-GTmr) · 2022/01/18(火) 11:56:20.30

>>140
そんなとこにはGPMGを使おうぜ
FNMAGで良いじゃん

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-4KPe) · 2022/01/18(火) 13:07:20.33

>>138
ウルティマックスも先進国が採用しようとしない時点でお察しだろカタログ厨
つかフィリピン軍の審査でかのK3に敗北した名機関銃の何に夢を見てるんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9e5-pjxc) · 2022/01/18(火) 13:23:28.31

>>143
このスレのどこにウルティマックスを持ち上げてる奴がいんの？
お前誰のこと言ってんの？

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MMca-iLdS) · 2022/01/18(火) 14:36:47.59

>>141
マックさんのは最近はラジコン戦車とかやってるぞ(^^)

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd22-UCYA) · 2022/01/18(火) 15:08:01.65

>137
かつてのトムみたいな香ばしい銃砲店を作ろうとしてる胡散臭い奴だっけ？コイツ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe7c-76Y4) · 2022/01/18(火) 15:22:12.22

>>143　K3に敗北
フィリピン軍だから賄賂が効いたんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4612-Y5rw) · 2022/01/18(火) 18:01:10.93

>だったらウルティマックスは失敗作なのかって話だよな
に対して>>143は「失敗作だろ」と言ってるわけだ
それに「だれがもちあげてるんだああ！！」は的外れだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9e5-pjxc) · 2022/01/18(火) 18:56:28.39

>>148
>143が本気でウルティマックスを失敗作と断じてるとは思わない
そんな奴そうそういない
少なくとも、銃は名銃と失敗作のどちらかしかないわけじゃない、それは皆知ってる
夢を見てるとか、名機関銃とか、そういう言葉を使ってるあたり、
単に>>138で持ち出したウルティマックスを
採用例の多い名銃のように扱ってるとでも勘違いしたんだと思うが？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-4KPe) · 2022/01/18(火) 19:46:43.55

K3に負けた名機関銃
書き方で皮肉なのも分からんのか…(呆れ
ウルティマックスはどうだと例に出してきたから、K3如きに負ける様な機関銃と言ったが？それ以上でも以下でもない。
何勝手に想像膨らましてるんだい？

https://twitter.com/rvk4gqlmdgaflll/status/1480034234157133828?s=21
入試の国語で問われる能力は「勝手な解釈をせず文章に書いてあることのみとらえる事」的なのを昔どっかで見たんだけどそれはすごい大事な能力だなぁとtwitterやってると誠に思う。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9e5-pjxc) · 2022/01/18(火) 19:54:46.02

すまん、思ったよりずっと頭悪かったんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e101-+z8h) · 2022/01/18(火) 22:01:56.27

そういや韓国はK3の更新に新型のK15と一緒にGPMG？のK16を新しく配備するみたいだな
なんでも歩兵小隊の火力を上げたいらしく今まで分隊も小隊もK3を使っていたが分隊はK15、小隊はK16とするそうだ
自己申告だが、K15はニミニの2倍の信頼性があるそうな

これこのままだと小隊火力は陸自負けるんじゃないのか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa49-adjh) · 2022/01/18(火) 22:05:06.02

>>152
小隊何てその軍の考え次第でどうとでも編成変わるのだから比べても意味無いでしょ。
サバゲやゲームじゃ無いんだから小隊同士の一騎打ちなんて無いわけだから。
それに徴兵のある韓国軍なら歩兵は腐るほど用意出来るだろうし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 028c-AMIC) · 2022/01/18(火) 22:12:48.57

ミニミの方も進化してるから
https://fnherstal.com/en/defence/portable-weapons/fn-minimi-762-mk3/
スタイルが非常にカッコ良いね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9e5-pjxc) · 2022/01/18(火) 22:40:19.00

韓国はK3導入後も小隊付き機関銃チームを編成として維持してたわけか
同様に7.62廃止してミニミ導入した陸自とは運用が違うんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dde0-fkY6) · 2022/01/18(火) 23:13:31.81

陸自の分隊火力ってイラク派遣の時からほとんど変わっていない気がす

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 028c-AMIC) · 2022/01/18(火) 23:26:27.34

>>156
06擲弾が追加された

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd5f-8bBN) · 2022/01/19(水) 09:21:16.86

>>157
06式以前からM31小銃擲弾があっただろ
やはり分隊火力はそんなに変わってないな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa49-adjh) · 2022/01/19(水) 10:21:12.87

>>156
要求されるものが変わらないなら変わらないでしょ。
特に普通科なんてのは人間の体力に制約されるのだから。
分隊にどれ程の火力を要求するのかはそれぞれの国によって違うし。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spd1-p+yM) · 2022/01/19(水) 11:02:46.64

何を想定しているかだよね
韓国は地続きの北を想定しないとダメだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9e5-pjxc) · 2022/01/19(水) 12:23:54.57

>>158
今は一部にコマンドゥモーターも配備されてる
韓国も持ってるかもしれんが

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd22-T7//) · 2022/01/19(水) 13:25:55.01

ざっくり、小銃以外はミニミ1丁とカールm2か軽matを1門（9ミリ拳銃携行）小銃手は各自てき弾付きってことになるのかな？
せめて、カールm2を軽量のタイプに替えて射手の負担を減らしたらよいのにね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f901-dXB5) · 2022/01/19(水) 13:57:19.14

人間が持つ装備で劇的な火力の強化なんか無理だ。
やれば今度は弾の数が賄えない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9e5-pjxc) · 2022/01/19(水) 14:45:25.93

他所の国の小隊が持ってるDMRとか7.62機関銃とかが陸自の小隊にはないので
人員増加等で余裕が出てくれば火力強化する余地があるということ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-K7t8) · 2022/01/19(水) 15:06:30.28

陸自が本州の戦車を全廃して北海道九州以外全て16MCVに置き換えてるのももし対戦車戦闘起きたら後方のATGMや榴弾砲とかにリアルタイムデータリンクで潰してもらうの前提にしてる節があるし、個々の戦闘能力より後方火力を優先した装備調達思想だよな

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MMd5-iLdS) · 2022/01/19(水) 17:24:20.01

>>163
レールガン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9254-OahQ) · 2022/01/19(水) 18:48:35.37

>>163
>>165
その意味ではマイクロミサイルに期待してたのだがなあ、お蔵入りなんかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86d1-xgJp) · 2022/01/19(水) 21:53:43.84

>>167
マイクロミサイルて小径のハイドラ70ロケット弾の誘導版みたいな感じの？
そういう発想良いよね。
攻撃ヘリなんかだと、軽・無装甲の車両や塹壕、あるいは歩兵にヘルファイヤみたいなのバカスカ撃つのも勿体無い気もするし。
お蔵入り言うのも、ちっちゃい弾体に誘導機能を持たせる訳だから技術的な問題が多いのかしら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9e5-pjxc) · 2022/01/19(水) 22:12:38.12

>>168
https://stat.ameba.jp/user_images/20141112/17/karate246/93/7c/p/o0800039913127044948.png
ちなみに概念図では、普通科部隊用の装備なのに
車載式と設置式のリモート発射機のみで
従来のMATのような直接操作する発射機がなかった
射手の安全性確保のための予算を削減するのが理由って聞いたけど

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-rEEl) · 2022/01/19(水) 22:38:32.30

仮に40mmグレランから発射するような物だと射程は妥協出来てもコストの割に威力が足りないとか照準装置のサイズ重量とかで軽MATでええやん
ってなりそうw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86d1-xgJp) · 2022/01/19(水) 22:43:02.67

>>169
人命守る為にも非常に良い発想なのに残念ですな。
環境は違うと思うけど中東で警戒中の装甲車両やら陣地の銃座やらがATMやスナイパーに狙い打ちされてるの見たりすると、攻撃するには当然敵にも見える位置に居なければならない武装や発射機は、絶対無人化すべきと思たよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe2d-8a8a) · 2022/01/19(水) 22:55:45.34

でも携MATを置き換え+αぐらいのモノでないと
APKWSやPikeでよくね？になる気が…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa49-mAd8) · 2022/01/20(木) 21:42:37.91

つか一番必要なのは人
せめて昔の10名編成に戻して欲しい

入隊者が減っている状態ではなかなかなぁ

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxd1-iLdS) · 2022/01/21(金) 01:15:38.98

APCに乗れないでそ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91e5-pjxc) · 2022/01/21(金) 03:25:32.10

多分日本に限らず世界中の大半の軍隊だと、SAW（or GPMG）は分隊に1丁だと思うけど
米陸は分隊に2丁（以前は海兵隊でも4人に1丁）なんだよね
1丁しかない軍隊は、人員不足でも予算さえ許せば火力増強の余地はある、と

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe7c-76Y4) · 2022/01/21(金) 12:13:08.64

沖縄戦、ペリリュー島・硫黄島の戦いで日本が得た戦訓は「射撃の持続性が重要」だったはず。
小銃も軽機的な使用を前提とするのが、銃のデキはともかく64～89式まで共通した思想だった。
だから、ウルティマックスの銃身交換可能タイプを「小銃」として採用して、防御戦闘では軽機とし
て使用するのが良いのではないか。先祖もAR18で89式と共通だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9110-A78j) · 2022/01/21(金) 13:17:10.76

>>176
ウルティマックスはMk5はセミでも撃てるが
オープンボルトでライフルとしての精度は期待できそうに無いし
5kgと現代のサービスライフルとしては重すぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 028c-AMIC) · 2022/01/21(金) 16:49:35.16

そもそもミニミって当たらないし弾の無駄じゃね？と考えた軍隊が求めるSAWがIARだからね
所詮機関銃程度の精度しかないウルティマックスが評価されないんだと思うぞ
マリンコも採用しなかったし、中国だってこのコンセプトは踏襲せずにSAWは95式をベースに開発した95式汎用機槍使ってるし

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd22-T7//) · 2022/01/21(金) 17:20:39.66

短銃身の20式で長距離での精度は期待できるのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9110-A78j) · 2022/01/21(金) 18:45:06.92

>>178
ところが中国はQBB95からミニミ風SAWのQJB201に更新するんだよね
https://inf.news/en/military/28778fdfce37b7e70ad4c0da441fb36e.html
https://p5-tt.byteimg.com/origin/pgc-image/b3b0a0628c38406ab5195d33433a34ee.jpg
https://p3-tt-ipv6.byteimg.com/origin/pgc-image/9b631b250df44884b178eb6f6e5255af.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91e5-pjxc) · 2022/01/21(金) 18:49:12.59

現代でも大々的にドラムマガジン使ってる珍しい例だったな＞QBB95
そうやCマグって最近あまり見ないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9110-A78j) · 2022/01/21(金) 19:26:00.97

>>181
ドラムを大々的に使ってるイメージあるよね
ところがQBB95で75連ドラムを使ったのは最初だけで
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2017/07/Screen-Shot-2017-07-20-at-5.36.52-PM.png
現場で不評だったので30連に変更したんだけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2236-TsjL) · 2022/01/21(金) 19:30:22.29

いまどきはドラムよりも、ベルトに布バッグのほうがええんかねえ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9110-A78j) · 2022/01/21(金) 21:18:09.56

>>183
仮想敵や環境や運用法によるんで、流行り廃りとかではないでしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 497c-Y5rw) · 2022/01/22(土) 01:32:47.39

>>179
M4に切り替えた米軍に言ってやってくれ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-waa8) · 2022/01/22(土) 02:59:36.75

実際、14.5インチのM4は20インチのM16と比べて初速不足が問題になっている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9110-A78j) · 2022/01/22(土) 07:27:27.10

>>186
それはM855A1で殆ど解決したよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a17c-Z7N/) · 2022/01/22(土) 07:32:07.31

ガンプロの検証だと実用上は問題ないって結論だったが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-krnR) · 2022/01/22(土) 10:20:09.21

陸自にもLAMGみたいなのが欲しいな
https://youtu.be/6hsOrULshco

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-4KPe) · 2022/01/22(土) 10:56:11.40

>>186
初速の低下によって実用的なレンジにおける「精度」「対人殺傷力」が低下して問題になる、というなら分かるが
初速はあくまでそれらのファクターに過ぎず、初速低下そのものが無条件で問題視される事は有り得ない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 497c-Y5rw) · 2022/01/22(土) 11:04:27.24

同じ弾を短銃身で撃てば間違いなく初速は下がるだろうが、
・その低下は問題になるほどか、その軍はどういう交戦距離を想定してどのくらいの精度を求めてるか
・それを補うために弾の方に変更はないのか
という点を無視しちゃいかんし、もとの「命中率」についていえば
・仮に低下してもそれは弾道のドロップによるのか、サイトレジアスの短縮のせいなのか
という問題があって、後者なら照準装置で補えるわけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 497c-Y5rw) · 2022/01/22(土) 11:05:47.46

あと「初速低下による有効射程の短縮」と「命中率」を一緒にしてもアカン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9110-A78j) · 2022/01/22(土) 11:37:50.56

>>191
横レスだが
SS109の初速低下の問題は命中するか否かとは別にフラグメンテーションや
ブロック等の貫通力が問題になるんだよね
そこも含めて改良したのがM855A1なのだけど
その結果相性問題や各パーツの消耗度は高くなる弊害はあるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 028c-AMIC) · 2022/01/22(土) 11:47:32.42

>>180
第七普通科連隊チャンネルで小隊対抗において機関銃手が無双して15人抜きしてたし、
精度重視のIAR路線
火力重視のLMG路線はどちらも残り続けると思う
ここぞという時に撃ちまくれるのが大事だからな

だけど、ウルティマックスみたいな5.56mm超軽量機関銃のコンセプトは、結局ミニミを弾の無駄と捉える人達には「ただ軽いだけの軽機関銃」でしかなくて、いくら軽くなろうが精度は低いんで結局ウルティマックスも弾の無駄には変わらず

火力を重視する勢力からは、本体が軽くなっても結局弾薬の方が大量なんであまり旨味が無いという

何とも中途半端な評価を下されてしまうのよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86d1-xgJp) · 2022/01/22(土) 12:16:51.44

昨今の軍隊は、一般兵が持つ小銃の射程距離とか命中精度とか威力はある程度二の次でメンテナンス性やコスト、汎用性(超近～中距離)に重きが置かれる方向な気がするのですがいかがでしょう？
近距離戦ですとたしかに小銃は最も有効な武装だと思いますが、それ以遠の距離での交戦ですとそれこそマイクロミサイルやドローンの様な比較的精密な誘導が出来る武装の方が距離の有るターゲットを確実に安全に無力化出来そうですし、小銃の精度や射程距離に拘らなければ、前述の低コストでメンテナンス性が上がり軽量化も出来て携行も楽になる小銃の方が理に叶う気が個人的にはします。
また、命中精度も重視した精密作動の小銃でも砂塵などで簡単にジャムる様では本末転倒な気もしますので、距離の有る敵には誘導兵器に任せるとしつつ、妥協という訳ではないですがある程度威力や精度を犠牲にしても取り敢えず確実に弾が飛ぶ小銃でも良いのかなと思いました。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86d1-xgJp) · 2022/01/22(土) 12:20:04.71

↑ちなみに、地上兵が使いたい時にちゃんと使える誘導兵器などのシステムがキチンと有ってでの話しですm(__)m

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spd1-OVO5) · 2022/01/22(土) 14:44:03.57

IARが結局短銃身化してるの笑う
やっぱ重いとか当たらないとか言ってたけど
単純に重いの持ちたくない楽したいってだけやなこりゃ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-4KPe) · 2022/01/22(土) 15:35:36.07

>>197
所謂"ゼロサム思考"じゃん…()
20インチとかとの比較では落ちたというのはあるだろうけど
所詮オープンボルト・QCB仕様・フルオートオンリーのマシンガンなんて比較にもならん精度だぞ
だいいちフルオートでの精度ってセミオートの6〜10倍ぐらい悪くなるのが相場だからな
よしんばセミオートできても精度低いってのに20式が負けるとは考えにくい
くさっても小銃。近距離で精度悪いレベルでは採用されん

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spd1-OVO5) · 2022/01/22(土) 15:56:13.63

日本語でおk

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9110-A78j) · 2022/01/22(土) 16:26:32.92

>>197
精度の高さは銃身長では決まらないし
SAWのカバー範囲である600mあたりなら16.5インチもあれば十分で
CQBにもまずまず対応出来る長さであるんだよね

そもそもSS109の基準であるFNCにしても17.7インチでしかないんだよ