【20式】戦後国産小火器総合 54【89式】

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-2fWO) · 2021/12/14(火) 09:15:28.18

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・20式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 854mm (銃床最小 783mm)
銃身長： 330mm
重量：約3.5kg
作動方式：ガス圧利用

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 53【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1634176915/

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**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-5Iv/) · 2022/03/05(土) 00:28:23.55

>>949
使われてると言っても極少数だがな
クリミア侵攻から8年経つしもう無いだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef68-UGCc) · 2022/03/05(土) 00:46:22.44

M4クローンより簡易で軽便なAR-18を原型にしたSTANAGマガジンが使えて
マガジンキャッチの位置がM4と同じモデルがいいかも
89式はコスト高そうだし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa3f-Ff7g) · 2022/03/05(土) 05:12:35.49

>https://pbs.twimg.com/media/FM6OrJFVgAYlKHH.jpg
この排莢口の手前に並んでるネジはなんのためにあるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bda-yovD) · 2022/03/05(土) 05:48:34.97

>>954
scarの排莢口近くのネジと同じだと思うぞ
つまりそのネジで銃身の土台を固定してる

上にずれてるのがちょっと気持ち悪いけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fb9-oWfc) · 2022/03/05(土) 10:47:59.60

銃身の固定のネジと
ハンドガード側はハンドガードの固定でしょうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-V5YS) · 2022/03/05(土) 11:49:10.17

取っ手？をガシッと握るんじゃなくて、銃身と一緒に掴むように左手で握るのね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-RB9r) · 2022/03/05(土) 19:55:32.11

>>953
AR-18も進化し今はこんなのあるんだなAK-74と同じ 5.45x39mm仕様も作れば
ウクライナに無償供与出来そうだな
https://youtu.be/_fWRHAC8fbU

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-xiWk) · 2022/03/05(土) 20:27:27.10

>>958
それは結構前のモデルで今はAR15用AR18アッパーが新製品で売れてるね
でもAR18系は安物イメージとは裏腹にむしろ高い上にすぐに数は揃わないだろうから
安く複数メーカーで入手しやすいAR15やAKの方が良いと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fb9-oWfc) · 2022/03/06(日) 09:17:06.89

>>957
銃身の跳ね上がりモーメントと
逆方向にモーメントをかけるので
グリップを引っ張るように構えるのが正しいっぽい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8be5-uPFf) · 2022/03/06(日) 19:30:02.72

https://youtu.be/ro4E4XcW2QI?t=95
去年のライジングサンダー
対人狙撃銃に見たことないサーマル？サイトが付いてる
多分国産だと思うが、いつの間にこんなの導入したんだ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-2Bqt) · 2022/03/06(日) 19:41:07.04

20にも載るのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb5f-LTSm) · 2022/03/07(月) 02:10:04.60

>>961
だいぶ前からあるぞ
しかも試験品ではなく、一定の数が配備されてるらしい

https://i.imgur.com/lqMeZxT.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8be5-uPFf) · 2022/03/07(月) 02:17:45.40

>>963
なんて名前で調達してるんですかね？

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF0f-4NGs) · 2022/03/07(月) 03:41:21.21

>>958
ウクライナは5.56採用しているはず
多分切り替えが間に合ってないので民兵がAK持ってる写真が出回るのではないか。

だもんで89送ろうアタ三レで困惑させよう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb5f-LTSm) · 2022/03/07(月) 04:10:18.63

>>965
62式機関銃を送ろう

鈍器としては役立つだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b10-hQUR) · 2022/03/07(月) 04:12:17.71

>>963
目が痛そう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b79-UGCc) · 2022/03/07(月) 05:09:36.33

>>964
三菱電機製新型暗視サーマルスコープ「近距離照準用暗視装置」だそうだけど型番は判らんな
性能はそこそこみたいな書き込みあるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8be5-uPFf) · 2022/03/07(月) 10:08:10.19

>>968
ああそれかぁ
ウィキペディアの75式暗視装置の記事でもだいぶ前から言及があったね
これがそうだったんすねぇ・・・・

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-2Bqt) · 2022/03/07(月) 11:03:59.66

暗視装置を昼間に使っているのはなぜ？

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM3f-yjL7) · 2022/03/07(月) 11:12:30.08

>>966
ウクライナ兵「《ﾟДﾟ》ｺﾞﾗｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｱ!!ふざけてんじゃねー」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bad-n8JW) · 2022/03/07(月) 11:16:37.72

望遠鏡だからじゃね？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd4f-sKbI) · 2022/03/07(月) 11:24:44.56

62式機関銃、とてもPK機関銃と同時期の機関銃とは思えん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bad-n8JW) · 2022/03/07(月) 11:54:37.23

流石に比較対象がムチャ過ぎるだろ。
当時の視点に鑑みた国産化の必要性から来る、材料や製造技術を始めとする種々の制約を踏まえた上で論じないとフェアにはならんでしょうよ。M60はまだ作れんのだし。

…その辺踏まえた上でなお、そもそもの基本設計どうよって話ではあるけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8be5-uPFf) · 2022/03/07(月) 11:55:12.75

光倍増管使う普通の暗視装置は電源切ったら昼間でも何も見えなくなる

>>970
暗視装置という名前でも実態はサーマルなんじゃないかと思う。形もそれっぽいし
あるいは、暗視装置でも対物レンズにピンホールキャップ被せて光量減らせば昼間も使えるものもあるみたい
http://www.imfdb.org/images/thumb/0/0f/GenK_022.jpg/800px-GenK_022.jpg
画像はドラマのいち場面

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b7c-kpC5) · 2022/03/07(月) 13:03:29.44

PPS43だのDPMだのソ連が戦争中に作った状況より62式開発状況の方がましじゃね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd4f-sKbI) · 2022/03/07(月) 13:20:56.56

>>974
…言わんとする事は分かるけど、いうほどPKはオーバーテクノロジー並の材料・加工技術の産物か？
東側の標準7.62×54mm機関銃だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b79-UGCc) · 2022/03/07(月) 13:32:11.71

スポッターが単体で使用することもあるみたいね
https://livedoor.blogimg.jp/corez18c24-mili777/imgs/3/3/330d2d76.jpg

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-2Bqt) · 2022/03/07(月) 13:34:43.55

プレデターの視界みたいに見えるのかしらw

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-xDWM) · 2022/03/07(月) 13:53:34.81

反射防止のハニカムキャップを付けてるのが驚きだね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b79-UGCc) · 2022/03/07(月) 14:03:56.83

サーマルといえば日本電気か富士通だったのに三菱電機とは。和製ジャベリンも日電だったっけか。
https://www.weblio.jp/wkpja/content/%E9%99%B8%E4%B8%8A%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%E3%81%AE%E8%A3%85%E5%82%99%E5%93%81%E4%B8%80%E8%A6%A7_%E6%9A%97%E8%A6%96%E8%A3%85%E7%BD%AE

これズームとかもできそうで昼間でも茂みとか森の中に潜んでる敵をサーマルで簡単に見つけられるんかな

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FFbf-GAgt) · 2022/03/07(月) 15:42:59.02

>>979
ようあんな目であそこまでの科学技術力獲得できたわなプレデター

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-lPLx) · 2022/03/08(火) 12:47:49.50

>>981
そう言えば、01式の照準装置を小隊のスポッター代わりに使うとか聞いたことある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efda-AB35) · 2022/03/08(火) 20:07:20.73

パンツァーファウスト3も送ってやれよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-2nly) · 2022/03/08(火) 21:19:03.57

>>982
サーマルなのはヘルメット被ってる時だけでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fe5-uPFf) · 2022/03/08(火) 22:00:27.44

装備移転三原則の基準だと、防弾チョッキと火器に特に違いはないよな
どっちも同じ防衛装備であり同基準内で定められる「武器」に該当する
ウクライナに防弾チョッキ供与できるんなら、もうなんでも供与できるんじゃね
軽MATでも弾薬でも本当になんでも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b79-UGCc) · 2022/03/08(火) 22:10:49.33

>>839
アゾフ連隊がネオナチっぽいっていうネガティブなイメージあるからあんまり表に出ないんじゃないのかな。
ロシアはそこを宣伝に盛んに利用してるようだし。
しかしhowaのM1500ってあんまり知らんかったけどオモチャっぽいね。まあかっこいいけど。howa usaだけど。

https://i.momicha.net/gardening/1646744473656.png
https://i.momicha.net/gardening/1646744496369.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbf0-JyKc) · 2022/03/08(火) 22:14:51.38

陸自もM24なんて買わずにこれでいいのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fe5-uPFf) · 2022/03/08(火) 22:18:01.20

>>987
アゾフの他に特殊部隊第3連隊にも採用されてるらしい
出回った画像はそこの部隊とか
https://pbs.twimg.com/media/B8LpfMNCQAEEJFw.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fe5-uPFf) · 2022/03/08(火) 22:29:39.75

おそらく公式だと思うけどアゾフに関する情報や動画を盛んに発信してるチャンネルがあるみたい
https://www.youtube.com/channel/UCewl92lzIMDO8QiAYOQ2d8w
https://twitter.com/polk_azov
この動画なんかは他国軍版を作られるほど反響があった
https://www.youtube.com/watch?v=iFFXBsEQ7SY

なお直近では司令官がマリウポリの窮状と飛行禁止区域の設置を訴えてる
https://www.youtube.com/watch?v=dZ8KFqQWRbY
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b79-UGCc) · 2022/03/08(火) 22:30:43.72

実はhowaは結構売れてるそうな。精密な作りででライフル好きには一定数支持があるらしい。
2.3km先の鉄板に当ててる動画だけど楽しそう。俺もやりたいなあ。
https://www.youtube.com/watch?v=8fg0rwT4LPY

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b79-UGCc) · 2022/03/08(火) 22:32:08.64

>>989-990
ありがとう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-RB9r) · 2022/03/08(火) 22:39:05.13

>>986
銃器類は豊和・ミロク(レミントンOEM)のボルトアクションライフルくらいだろう
とポンプアクションショットガン
で主力兵器にはならんな

後は秘話機能無線機・全輪駆動車両・国産光学照準機・双眼鏡なんか喜ばれそうだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b79-UGCc) · 2022/03/08(火) 22:49:59.63

次スレ立てたよ

【20式】戦後国産小火器総合 55【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1646747325/

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-+1+B) · 2022/03/09(水) 01:29:40.18

>>987
豊和部分バレルドアクション部分だけだけどね…

まぁSUZUKIの2stエンジン使ってるPolarisのスノーモービルみてーなもんか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fe5-uPFf) · 2022/03/09(水) 01:46:36.30

>>994
おつ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b79-UGCc) · 2022/03/09(水) 07:51:08.25

スレ消費

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b79-UGCc) · 2022/03/09(水) 07:52:02.08

>>995
あれってそういうことか。
日本にしては垢抜けたストックのデザインだとおもた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b79-UGCc) · 2022/03/09(水) 07:52:24.64

スレ消費

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b79-UGCc) · 2022/03/09(水) 07:52:42.12

次スレ

【20式】戦後国産小火器総合 55【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1646747325/

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