【20式】戦後国産小火器総合 54【89式】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2021/12/14(火) 09:15:28.18ID:XYQSJvMcM
戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・20式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 854mm (銃床最小 783mm)
銃身長 ： 330mm
重量 ： 約3.5kg
作動方式 ： ガス圧利用

・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径 ： 7.62mm
全長 ： 約990mm
銃身長 ： 450mm
重量 ： 約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 ： ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 53【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1634176915/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/12/14(火) 17:09:05.91ID:Sjsun0Xf0
SCARの黒い涙滴型のパーツと同じだとすればバレル基部を止めるネジのカバー？
ついでにレールにしたのかも
2021/12/14(火) 17:55:11.76ID:ipJuDMfX0
なかったら「いまどき光学照準器もないとか」って言い出すに100ペリカ
2021/12/14(火) 18:17:18.89ID:j1DkgLbA0
>>13
それは上の3本のトルクスだと思うな
2021/12/14(火) 18:52:20.63ID:zrRC7NV+a
株主向けパンフレットらしい
https://pbs.twimg.com/media/FGju4AkVEAQLB0y.jpg
2021/12/14(火) 18:56:12.71ID:ZsbdKz7m0
黒いね。納入品はこっちで行くのか。
2021/12/14(火) 19:22:35.75ID:Wn+GUcxsr
>>12
命中率上げれば無駄弾浪費せずに確実に仕留められるだけでもパフォーマンスの効果はお釣り帰ってくるレベル
2021/12/14(火) 20:04:28.88ID:HYTs18Sk0
長らく唱えられてた「5.56mmは非力」という俗説もACOG配備後のイラク駐留海兵隊の戦果で「単に弾が命中しなかっただけで倍率サイト導入によって十分に有効である」と立証されたし、やっぱ命中率上がることは様々な面で効果的だわな
特に野戦なんて程々に目標遠いんだから倍率上がることに越したことはないし、ベトナム戦争の米軍みたいに捕捉できない敵兵にひたすら弾をバラバラ撒くような真似こそコスト的に無駄そのもの
2021/12/14(火) 21:01:59.32ID:Oh1gK/Zsd
>>19
なお汚名を払拭した頃にはボディアーマーが流行り始めたので結局力不足感は拭えなかった模様
2021/12/14(火) 21:24:37.14ID:Weyg6Sicd
一応自衛隊も5.56mmの高威力弾や6mm台の中間弾薬の研究もしているらしい
2021/12/14(火) 21:38:48.38ID:lqkuNNf90
https://i.imgur.com/ZfYHA2A.jpg
2021/12/14(火) 22:04:16.45ID:pLm17e9d0
20式も6.8ミリ弾に簡単な改修で対応できるようになってるといいな
24名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-UNMO)
垢版 |
2021/12/14(火) 22:18:11.17ID:gT3yVvE8a
これ気になり過ぎて買ってしもうた
https://i.imgur.com/lBDYpvj.jpg
2021/12/15(水) 10:04:47.19ID:ylDpYaiL0
>>3
海外製品みたいな雰囲気やな
2021/12/15(水) 10:24:06.00ID:AazHXW30M
>>3
ますます何かに似てきたなあ（笑）
2021/12/15(水) 10:25:15.82ID:AazHXW30M
>>24
特殊作戦群のジッポー無いの?
2021/12/15(水) 15:02:43.32ID:HWkeOLsia
>>23
弾丸の混在は混乱の要因だから
6.8使うときは銃のデザインを大幅に変更するんじゃないの？
2021/12/17(金) 18:35:33.41ID:BkoqgJbHx
6.8は弾丸を四角くすれば間違えないだろう
2021/12/22(水) 21:18:41.35ID:408R3vfv0
横から見て四角だと装填ミスを起こし前から見て四角だとどうやって飛ばすんだ
2021/12/23(木) 03:03:47.00ID:v4Ad5ZNhd
>>30
２本のレールに電力を流して弾を思いっ切り加速させます
2021/12/23(木) 10:27:43.53ID:ZcIxe3X/M
>>31
マガジンに全個体バッテリーを内蔵してその電力で100KWのファイバーレーザーを1秒間発射する。
1マガジンの電力で30発発射可能になります
2021/12/23(木) 23:40:17.99ID:9gSx1/R40
>>20
それよく聞くけどおかしくね？アーマーの脅威が登場したのは最近の話じゃないよな
小銃弾止めるハードアーマーは80年代のアフガン戦争の頃からソ連が大量配備してたし
米側でも同様のRBAを90年代から配備してたろ？
一方でソフトアーマーに関しては、昔から小銃弾止められないまま殆ど変わってない
一部には300mでSS109止められるものもあるらしいが、現行のIOTVや6B43にそのような能力があるとは聞かない
小銃弾対応のヘルメットも、少なくとも東側では殆ど使われてない。インドとか米とかごく一部だけ
ロシアじゃ最新の6B47でようやくレベルIIIA相当達成したばかりだし
2021/12/24(金) 05:52:26.12ID:kUu9OXUV0
>>33
軽くて安価になったのが大きいんでないの、比較的一般にも普及するようになったしな
後は近未来だともっと性能上がるのが見えてきてるとかだな
2022/01/01(土) 10:41:24.04ID:w8h3k/300
>>16
このパンフ干飯
2022/01/01(土) 21:58:48.71ID:s46r7pdgr
投資頑張れ
2022/01/02(日) 19:49:27.44ID:uGag4NONa
見れば見るほど横のちびレール何に使うのかわかんねえ
あとハイダーが標準的な３方向タイプ？にかわってるんだな
89のつよつよな真横マズルブレーキの方が反動は軽減されそうだけど横の味方考慮した市街地想定してるのか？
2022/01/02(日) 21:52:34.76ID:QpI2HWEYd
>>37
流行りだからとかって理由だったりしてなw
2022/01/03(月) 01:29:45.13ID:kfgE3ysqx
>>38
軍ヲタ隊員の意見を取り入れました
2022/01/03(月) 12:37:32.84ID:Yq8l1qjnM
バーティカルグリップを付ける！
2022/01/03(月) 13:46:05.85ID:9wfbX/usd
上下面がサイトや擲弾で干渉してて使えない時にレーザーサイトやウェポンライトとか載せたい時(マジレス)
2022/01/03(月) 14:28:30.93ID:qqoA9Ak50
小銃を百貨店にしたいのかね　（どっかの鉄人）
2022/01/03(月) 15:56:43.31ID:VBft+FQFr
普通にグレポン用のドットサイト取り付けるんじゃないのか
上下のレールが埋まった状態でPEQ-15みたいなやつを横に取り付けはできないし
2022/01/03(月) 22:53:58.57ID:HhnvslPqx
>>40
バーティカルグリップは左に付けたほうが撃ちやすい
2022/01/03(月) 23:09:17.54ID:paEf3wyk0
>>37
右側面は薬莢受け用
左側面は分からんけどスリングスイベルとか付けようと思ったら付けられる
ちなみにMASADAとかACRとかはだいたい同じ位置にQDスイベル取り付け穴が付いてる
2022/01/04(火) 11:47:41.34ID:MD3YHqrH0
空薬莢うけ袋をつけたら左右の重量バランスが崩れて
グリップ内臓のミニ２脚では風が吹いたら倒れそう
2022/01/04(火) 16:35:53.61ID:JbfgSBvO0
グリップポッドは展開時の高さが低いんで
公開時のようにだいぶ手前側に付けないと弾倉付けたまま銃を置くことができない
でも2脚としてはなるべく前に付いてた方が使いやすいし
近年一部で取り入れられているCクランプ用のハンドストップとしても具合がいい

もう基本動作としての銃置けはやめたらいいんじゃない？
外国軍はそのまま地べたに置いたりしてるんでしょ？毎度叉銃してるわけでもないだろうし
2022/01/04(火) 18:54:38.05ID:BmeMuKfwd
「そうだ、銃床側に後脚付けよ！」(日本軍並感)
2022/01/05(水) 09:09:10.20ID:hRUNE+vZa
>>35
HPで見られるよ
https://www.howa.co.jp/
2022/01/05(水) 09:33:24.35ID:XToJMZ9y0
カービンサイズのガスピストンの宿命で
握り手がガス規制子より前に行くからCクランプはできないやろ

同様の小銃でハンドガードを強引に延長したやつ売ってるけども
ガスが指にかかるよな
2022/01/05(水) 13:19:00.25ID:5Ej/ZQEoa
豊和の決算資料に量産型20式
https://pbs.twimg.com/media/FIREuaJaMAYYGFQ.jpg
https://twitter.com/teppoblog/status/1478382306452975621
細部の変更も気になるけど新小銃付属品(照準眼鏡等)ってなんじゃらほい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
52名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-+Wvp)
垢版 |
2022/01/06(木) 00:22:11.93ID:FfgwI0/Pa
例のcomp M5かな
2022/01/06(木) 02:02:44.87ID:QXdkkiXN0
jien氏は照準器はcompM５になるって言ってた気がするけど
たしか官品ドットは照準補助具って名称だったよね
もし部内の定義上、等倍照準器を眼鏡と呼ばないのだとしたら、ポンチ絵通りLPVOってことに
2022/01/06(木) 04:52:48.24ID:8Xr7lG7F0
>>51
防衛省、自衛隊以外への販促か
国内だと海保や警察だろけど導入されるといいの
2022/01/06(木) 10:44:55.33ID:oO3ZuWLvM
>>54
9ミリ拳銃弾用バレルに交換して全国の警察署に10丁ずつ配備すべき
2022/01/06(木) 12:25:46.78ID:VfFh5ln5a
>>55
車や交番でなく警察署に置いておくなら拳銃弾でなく通常弾でいいんでないの、銃器対策班専用とかだろけど
2022/01/06(木) 22:01:44.81ID:pZgPJ9Ugx
>>56
アメリカの警察は弾が犯人の体を貫通して民間人に当たらないように威力の弱い拳銃弾を使うM16使って無かったっけ

まあ、だったら最初からMP5使えって話だが、陸軍で大量にM16が余剰になったのを警察に放出したらしい
2022/01/07(金) 00:04:24.36ID:SMCIJwAT0
なんかいろいろ混ざってるぞ。

・コルト9mmカービン銃ならM16と操作は同じだが相当別物　https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%AB%E3%83%889mmSMG

・AR-15を.22LRにした奴は映画「ゾンビ」で警官キャラが使ってたが、当然ながら実際の法執行では使わない。

・軍余剰のM16（や、各種軍需余剰資材。装甲車とか）が法執行支援庁から各種法執行機関に1033プログラムで譲渡されているが、当然ながら軍仕様そのまま。
退役軍人が警官（日本と違って、地方自治体はじめ各種機関がそれぞれ別個に募集する）に転職するケースが多いため、訓練なしですぐ使える点で重宝されている。
https://en.wikipedia.org/wiki/Law_Enforcement_Support_Office
59名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ be7c-45BR)
垢版 |
2022/01/07(金) 07:27:47.43ID:HN7Ci8ns0
>>51
20式なんて他の銃に比べて良い所も無さそうだし、FN SCARをそのまま買ったらどうだ。
2022/01/07(金) 11:43:50.72ID:fz3UaMted
>>59
仮に国内用に改良したくてもわざわざメーカーに依頼しなくちゃいけなくなるのでは。自衛隊と豊和の関係も悪くないだろうし、
自衛隊の意向を汲んでくれる銃器メーカーが少なくとも国内に一つはあった方が良い。
2022/01/07(金) 12:24:24.22ID:Jwvf3ltO0
公式がわざわざ強調するほどの耐腐食性がどの程度かは定かでないけど
20のスライド部分はSCARより小型だろうから少なくとも反動はSCARよりは軽い
スライド止めもSCARと違って右側にも付いてる
M-LOKは必ずしもアクセサリを多用しない標準小銃には向いてる
頼めばSCARにも追加してくれるだろうけど、20には最初から着剣装置も付いてる
着剣装置はいまだ世界の主流で諸外国の次世代小銃にも付いてる

薬莢受け専用のレールを設けることで光学照準器との併用が可能な点は
自衛隊にとって最大の利点かもしれん
薬莢受け使う軍隊は自衛隊以外にもある。まぁ輸出はしないだろうけど
2022/01/07(金) 12:45:11.95ID:YF9XZsa/d
SCARが真に良い物なら世界中で採用されてる筈だが実際はSCARインスパイア銃が
世界中で造られている、つまりはその程度の代物って事だ
2022/01/07(金) 14:22:22.22ID:xtbUJcrwr
64 89みたいにゴミ性能の癖に価格が高いならともかく、20式は他と比較しても高い訳ではない
2022/01/07(金) 14:47:11.63ID:Qk0+smTJa
トライアルで陸自の要求仕様満たした上でコスト最安だったんだからいいんじゃね
2022/01/07(金) 15:22:21.13ID:Jwvf3ltO0
とはいえ20の採用は既定路線だったと思うよ
機関銃含めて輸入志向に寄ってきたとはいえ
さすがに小銃まで輸入を考えるほど体質が変わったとは思えない
2022/01/07(金) 15:28:42.76ID:Jwvf3ltO0
検討段階では候補は他にもあったんだろうけど
トライアルにまで漕ぎ着けた対抗馬がSCARとHK416だけってのも少ないよな
一見無難なチョイスに見えるけど
陸自の要求に、SCARとガスピストンARという何もかも違う二極が候補として入るなら
試験購入してたG36とかAUGとか仕様の似通った他のSCAR系とか
無数にあるガスピストンARのどれかだって候補に入りえたはずだし、その中にはずっと安い銃もある
採用実績の無いものはトライアルに登らないというなら、20だって実績はない
2022/01/07(金) 16:44:15.27ID:mE3hS+zpM
>>62
お高いからでは?
2022/01/07(金) 16:44:42.37ID:mE3hS+zpM
>>62
AK47 呼んだ?
2022/01/07(金) 17:55:35.54ID:cFvtR931d
>>66
社会的信用のある国かつ政治的リスクの少ない国で新しめの小銃(NGSWは斬新過ぎて今回はスルー)となると選択肢が一気に限定されるんだろう
イスラエルやトルコみたいなグレーな国から買うわけにもいかんし、おなじ西側でも英仏はあの様だし台湾韓国は政治的リスクが大きい

銃器生産で実績のあるというとオーストリア・イタリアかチェコぐらいだが、流石に性能・競争力で及ぶとは考えられん
2022/01/07(金) 19:29:27.11ID:JMbgEyvka
拳銃も3丁のトライアルだったからhowa5.56は（コスト兵站面で）当確として後はSCARとHK416選ばざるを得なかったんじゃないかなあ
韓国軍特戦司みたいにコスト重視でジェネリックHK416になってもちょっとな（後に撤回したけど)

ただ仮想トライアルは面白い
拳銃はミリタリー採用実績ないSFP9になったし実績不要ならARX160とかね
71名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed63-oD86)
垢版 |
2022/01/07(金) 22:45:18.82ID:73jTq8+X0
自衛隊の新小銃採用過程は形だけの可能性が
あるとはいえ一応国産以外の小銃を含めて
トライアルしただけ進歩といえる。
89式の時なんて最初から豊和以外の選択肢
しかなかったからな。
2022/01/09(日) 01:23:21.12ID:EZE6GuxEa
>>71
明治陸軍初期･自衛隊黎明期共に外国製に頼っていたから凄い進歩じゃないか

日本陸軍創設期
https://i.imgur.com/SNw7zRk.png
陸上自衛隊創設期
https://i.imgur.com/0G8T3JZ.jpg
2022/01/09(日) 01:28:12.45ID:ShLzq99I0
住友重機械工業は陸自の次期5.56ミリ機関銃選定に試作品を出していたが、
評価試験を途中で辞退した。

ホーワだけになってもうた
2022/01/09(日) 12:58:44.50ID:7CCVxXDe0
空自なんかまだ64式なんだからいっそSCAR-Hでも買ってしまえ、現場の士気が上がるぞ
2022/01/09(日) 13:05:38.83ID:0BMXTswL0
AFV輸出に意欲的な三重、RWSや国産20mm機関砲も作ってる日本製鋼
あたりが将来的にRWS用の機関銃等軽火器を経由して
GPMGを中心に小火器産業に参入する可能性はあるんじゃないかな
2022/01/09(日) 15:18:35.99ID:dSdzN8E00
国松長官狙撃事件の犯人がオマエら並のマニアで草
2022/01/09(日) 18:23:57.85ID:ShLzq99I0
ホローポイント弾を３発くらって、結局、無事退院するの草
2022/01/09(日) 19:47:57.47ID:54SNAE5H0
>>77
パイソンでHPであってもも38SPLだったのではなかろうか
確か357MAGか38SPLかは明らかにされてなかったよね？
38SPLは装薬の劣化や短銃身だと弾速不足でHPが開かない事があるからさ
2022/01/09(日) 19:51:40.33ID:54SNAE5H0
そうそうHPは穴に着衣が詰まって開かない事もあるんだよね
3月なら着衣も厚いから貫通してしまった可能性は高いだろうな
2022/01/09(日) 19:57:46.17ID:dSdzN8E00
お手製ストック付けて命中率上げてて草
2022/01/09(日) 20:14:07.39ID:54SNAE5H0
NHKの見返したら357のナイクラッドHPだったね
LE用に開発されたので高性能と思われがちだけどさにあらず
357といえども38SPL+Pよりちょい上くらいのアモらしいし
HPと言っても室内練習やエアマーシャル向けでマッシュルーミング性能も高くない
2022/01/09(日) 20:28:43.73ID:dSdzN8E00
狙撃にリボルバー使ったのは考えてるよな。
オートだったら薬莢を回収しなきゃならんしw
2022/01/09(日) 20:46:48.08ID:r5znKoyex
>>82
その話 小峯隆生さんの「1968 少年玩具」東京モデルガンストーリー と言う本にも書いてあった。もっとも小峯さんの場合は友達とモデルガンで撃ち合いする時、高価なカートリッジを紛失しないからと言う事だったが

面白い本だったよ
2022/01/09(日) 20:52:55.80ID:54SNAE5H0
>>82
雷管の撃針痕から特定は銃の入手経路が特定された場合であるので
非登録の売買だとオートであろうと撃針先端を削るか処分してしまえば
オートだろうと犯人の特定材料にはならないのでリボでなくとも特に問題ないはず
2022/01/09(日) 21:15:05.10ID:dSdzN8E00
イスラエルの暗殺チームだとサイレンサー付きの22LRでスライド固定のピストル使うんだろうけどw
2022/01/09(日) 21:35:45.85ID:/K1W4R7h0
モサドも今は衛星経由で自動機銃操って暗殺したりしてるらしい
2022/01/10(月) 00:42:33.14ID:uRTHrf7DM
>>84
ライフルリングは厳密には一丁ずつ違うから、弾が綺麗な形で残っていれば、使われた銃を断定することが出来る。
ただしマグナムでHPなぞを使うと、弾頭が崩れて検証し難くなるんだけれど（良くパイソンと分かったもんだ）
2022/01/10(月) 03:05:37.38ID:rLP26IhIa
>>82
身内の可能性あるな
日本で一番のリボルバー使いは警官･357マグナムはSATが交流のあるフランスの国家憲兵特殊部隊に研修に行った時に撃ってるはず
https://i.imgur.com/g9DMezK.jpg
あっちでは肝試しに防弾ベストを着た仲間を撃つ
2022/01/10(月) 12:09:47.50ID:i0G4ar8I0
>>81
にしてもナイクラッドとは妙な弾を使ったもんだ
たまたまそれが手に入ったからなんだろうが、わざわざ指定したならなんか勘違いしたんだろーか
2022/01/10(月) 17:15:19.16ID:DSI2pGDar
アメリカのハイウェイパトロールが、HPの.357Magを4発当てても致命傷を与えられず、
逆に.22LR一発の反撃で即死した事件がある。

銃なんてそんなもんだ。
2022/01/10(月) 18:31:35.35ID:g2I2IlPL0
ソースは当時の毎日新聞なんだが
オウム信者（例の銃撃事件と関係あるかどうかは別として）が仲間の元自衛官に、
拳銃は何がいいか相談し、答えはパイソンだったらしい。

自衛官に対する偏見も大きいし、（相談した側も新聞の記者も）
答えた方もパイソンが出てくる辺り、ガンマニア（もしくはそれが出てくる漫画や映画のファン）だったのではｗ
記事を読んで数年後そんな想像をしたね〜〜
2022/01/10(月) 22:25:40.31ID:5E9QNN5H0
>>87
証拠となりえる薬莢の話であって線状痕の話なんてしてないよ
科捜研がどこまで特定してたか知らないが通常使われてる弾頭の種類や重量から
弾種を特定するわけだけど、マグナムと弾頭重量がかぶさる場合もあるので38か357かの判断はできないし
ライフリングが右か左か何条かだけでは世界のあまたあるメーカーから特定は出来ないと思うし
コルトに絞ることが出来てもパイソン以外の357はあるわけだし特定は出来ないよ

それに所持し続けるならばともかく処分前提なら無問題でしょ
線状痕照合のリスクを回避しつつ所持し続けるなら
硬い構造物を背にした標的にフランジブル弾を使うって手が使える
もっともナイクラッドだって皮膜のせいで線状痕の判別が難しいって話も聞いたことはあるが
なので犯人が知っていたかどうかは知らないが、これが犯行に使われた理由って線も皆無ではないかもね
2022/01/11(火) 13:39:58.83ID:TFwGV1cI0
>>87
線条痕で特定できるよね。
1回発射された弾を回収してハンドロードするとかとかw
2022/01/11(火) 14:32:06.83ID:5/3hzqM+0
ライフルリングって書かれると　rifle-ringみたいでなんかすげー気になる
2022/01/11(火) 19:31:31.76ID:G4DpGFUU0
ポリゴナルバレルってどのくらい判別しにくいんだろ
2022/01/11(火) 20:50:34.02ID:KgmPFwHj0
>>95
FBIの要請でグロックがポリゴナルやめたのはそれが主な理由とされてるね
まあポリゴナルはエッジも立たず明確にくっきりはっきりしてない上に
鍛造だから個性が出ないんだろうね
2022/01/11(火) 21:00:37.36ID:KgmPFwHj0
まあどちらにせよ銃を処分してしまえば
線状痕や撃針痕や弾道検査は出来ないからリボだろうとオートだろうと関係ないんだけどね
2022/01/11(火) 22:19:26.90ID:3/enbZ1L0
空自や海自もこれ調達すんの?
2022/01/13(木) 12:51:01.20ID:HMILGSy9r
いっそ滑腔銃身にして球に羽つけとけ
2022/01/13(木) 15:08:20.19ID:kIKzrJ1xd
小銃なんてハッタリでいいんだよ！
自衛官が小銃撃つ状況は日本終わっているから！
2022/01/13(木) 23:15:27.04ID:Tg2geCi50
世界最高小銃
2022/01/14(金) 10:53:43.80ID:Ru9H4jDs0
世界最高の銃はL85である
2022/01/14(金) 11:51:15.64ID:NK+8rJfS0
手入れは完ぺきさ
すべて-
磨き上げた
きれいだよ
ボルトの滑りも完ぺき
いい感じ
全部ピカピカ
油も十分
君の動き きれいだ
最高だぜ シャーリーン
2022/01/14(金) 13:01:04.83ID:Z8vij6Tj0
第1空挺団は昨日の「降下訓練始め」ではまだ89式だったな。
2022/01/14(金) 13:47:48.95ID:ZUum5qlta
水機団の訓練も89式なんでもう来年度までないと諦めてるわ
2022/01/15(土) 13:38:56.89ID:fFJHhaCn0
基地祭の展示（試作品）には出てきてるんだけど
配備されてる気配がないのよぬ
2022/01/15(土) 13:48:30.01ID:TIFFyOJu0
去年の11月に豊和から出荷されたはずなんだけどね
2022/01/15(土) 13:49:54.63ID:RFflu2S9d
国産小銃、やる気ないなら辞めちまえよ、豊和も防衛省も。
20式って言いながらもう22年だぞ
2022/01/15(土) 17:18:23.46ID:TIFFyOJu0
すでに2年分、6600丁の予算を計上してるし
去年の豊和のIRには11月に出荷とあったから
数千丁の20がすでに陸自に引き渡されてるはず
2022/01/15(土) 17:34:22.14ID:sSr43bvv0
>>109
アルミが入手難なので初回の納入数は多くない可能性も高いと思うけどな
2022/01/15(土) 17:34:55.76ID:iIyPB2Ck0
水機と富士の教導からやろ
2022/01/15(土) 17:50:12.60ID:OZyTAGh3d
>>110
アルミ不足とか艦これかよ…
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況