【20式】戦後国産小火器総合 54【89式】

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-2fWO) · 2021/12/14(火) 09:15:28.18

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・20式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 854mm (銃床最小 783mm)
銃身長： 330mm
重量：約3.5kg
作動方式：ガス圧利用

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
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前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 53【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1634176915/

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**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd7f-dTuG) · 2022/01/25(火) 18:50:57.13

>>246
実際クソだからね
100発200発ジャラジャラぶら下げたところで、数発ずつまとめてばら撒いてしまうんだから、結局持続射撃能力は30発弾倉と大差ない
そのくせ重いし、複雑だし、めんどくさい、いいとこないじゃん

あいつ変な小説コミュに上げてくるから嫌い

>>248
ベルト式SAWって時点で互換性はほぼ無い
ミニミとか出荷段階で繋がってるから事実上別の弾薬だぞ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-UeJw) · 2022/01/25(火) 19:34:48.20

>>251
机上の空論じゃね　サバゲじゃないんだから被弾したら死傷の恐怖だからな
実戦でそんな余裕ぶっこいている奴は居ないから、演習と戦時でのフルオートの価値は天と地の開きがある

あと、そもそも第一どこの国を調べて言っているんだ？書き込む度に突っ込まれてるロシアはあまり調べなかった様だし、英国ぐらいだろ？
そのクソの代表格なミニミmk3は↓によるとここ数年で45ヶ国に採用とあるけどな
https://milirepo.sabatech.jp/fn-minimi-mk3/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0710-Jq7D) · 2022/01/25(火) 20:06:59.27

結局装備ってのは想定する戦地や敵の装備に左右されるのだから
陸自の場合どこを想定するかによって話は変わる
まずは仮想敵の装備から論じなければ意味はないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47da-dTuG) · 2022/01/25(火) 21:04:38.57

>>249
RPK-16は実地試験までされてんだが
仮想敵は常にホモサピエンスであり、そのスペックは全地球上で概ね共通

>>252
使用弾数に制圧効果が比例すると考えることこそ机上の空論だ
お前の頭上に着弾した5.56mm弾が機関銃からなのか小銃からなのかいちいち気にするのか？

> MINIMI Mk3で売れているのは7.62mmの方になり、世界的に威力が高く、射程の長い7.62mmの採用が広がっている。

引用する記事は最後までちゃんと読もうね
まぁミリレポが引用に値するかってのも微妙だが

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-UeJw) · 2022/01/25(火) 21:15:12.31

>>254
>> お前の頭上に着弾した5.56mm弾が機関銃からなのか小銃からなのかいちいち気にするのか？

会話になってなくね
機関銃なのか小銃なのか分からんがひたすら射撃を叩き込まれている状態で余裕ぶっこいていようと思うか？
拗れる理由が分からんのだが…変に考え過ぎ。
もうちょっと戦場での心理を考えるだけで、特段変な話はしていないのだが…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8701-V0C+) · 2022/01/25(火) 21:18:04.52

>>254
>お前の頭上に着弾した5.56mm弾が機関銃からなのか小銃からなのかいちいち気にするのか？

そういや太平洋戦争くらいだと小銃か機銃かめちゃくちゃ気にするし、なんなら自分を狙った弾かどうかも通過音や着弾音から判断してたな
ただまあそういうのわかるのは大ベテラン古兵曹長とかだし、近年だとそういうのはわかるくらいに経験を積む事は有るんかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47da-dTuG) · 2022/01/25(火) 21:20:30.69

>>255
撃ってきてんのが小銃だろうが機関銃だろうが余裕ぶっこいてらんねーだろって意味なんだけど

連射が単射に優越すると主張するってことは、連射でビビる敵が単射だと余裕ぶっこけるってことだよな

俺は飛んできたのが1発だろうが3発だろうがビビるけどね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-rR8r) · 2022/01/25(火) 21:22:46.30

>>256
その前に大半は精神病むと思う

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-UeJw) · 2022/01/25(火) 21:27:55.01

>>257
いやセミオートでも怖いしフルオートはその3倍4倍ビビり散らかせるって話だが
純粋に威嚇・威圧目的の射撃であれば精度より弾数なのは当然でしょ
撃たれてる方は大量の小銃に狙われてるのか機関銃に狙われてるのかは分からないし、多数の小銃兵に匹敵するだけの弾数を出来るのがミニミとかベルト式の軽機関銃な訳だな
https://www.nicovideo.jp/watch/sm17246563

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47da-dTuG) · 2022/01/25(火) 21:52:13.52

>>259
3倍4倍ってのが完全に机上論だと言ってるわけね

https://youtu.be/W0yY4DCShog

https://youtu.be/NTkLxE1ydCM

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 072e-u6xa) · 2022/01/25(火) 22:01:57.49

いつもの香ばしい匂いが

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-UeJw) · 2022/01/25(火) 22:10:38.95

>>260
そりゃ上手くいった例の切り抜きだからね

狙撃では相手を射すくめられるか保証のしようがない以上、確実な連発射撃も必要だわな
だからミニミ乃至LMG廃止は机上の空論なんだよ

狙撃で100制圧出来ると分かっているならそうなんじゃないの。俺が支援される側だったら確束無いね
アフガニスタンのこれとか好例だけど。

https://twitter.com/BestCombatVids/status/674662339682181120?s=20

まぁ怯まず突撃した例もあるが…
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQcuc_2lXkngsjQlRHXB4W80JAsqqiDHbejjg&;usqp=CAU
そしてもはや今の配備と機関銃の仕様なら当時の米海兵隊の弾幕密度の比では無いけどな。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-UeJw) · 2022/01/25(火) 22:20:46.15

こうした射撃が兵士に必要とされている以上、この類の兵器は無くならないわな

https://twitter.com/BestCombatVids/status/674662339682181120?s=20

何人いるかも分からない敵をどうやって狙撃で射すくめられる？
変な追随者が出るに至っては溜息しか出ない
敵勢力が限定されてかつ特定できてる場合にのみ、向こうが怯んでくれるかもしれない、程度だ。
それも所謂区画射撃(制圧)と違って移動目標には効果を著しく落とす。
単発の射撃ではこれらを代替出来ないから、全部コイツで良くね、な銃は存在しない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47da-dTuG) · 2022/01/25(火) 23:04:38.25

>>262
ライフルマンが先頭でミニミが撃ち始めるより先に突っ込んでるな
本当にミニミの連射が当てにされてるなら、列の前後はガンナーでなければならないんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-wRWt) · 2022/01/25(火) 23:10:26.18

「弾薬と重い機関銃持ち歩くの嫌だ、狙われやすいしクソ」
「連続射撃で制圧や援護できればいいのに機関銃がないとかクソ」

「機関銃の音が止まないの怖い、身動きできない」
「機関銃よりスナイプされるように撃たれるの怖い、身動きできない」

こちらに機関銃あれば心強いしあちらに機関銃あると怖いし
こちらに機関銃あると狙われやすいしあちらに機関銃あると狙いやすい

こちらに機関銃あればこちらの機動力落ちるしあちらに機関銃あればあちらの機動力落ちる

機関銃の音は怖い、それだけでも効果あるとは思う

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-7HV/) · 2022/01/26(水) 08:13:07.65

一方、米海兵隊は常時ホーネットを飛ばした。

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM8b-GEAR) · 2022/01/26(水) 12:11:52.94

>>266
一時間いくらかかるんだろうなあ。パイロットや機体のローテーションも考えると天文学的金額になるからお大尽のアメリカじゃないと無理

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3b-dSja) · 2022/01/26(水) 12:21:28.20

これからは自爆ドローン突っ込ませるにチェンジしそうね、世界的に

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0710-Jq7D) · 2022/01/26(水) 12:29:26.90

>>267
流石にネタでしょ
燃料だけじゃなく飛ばせば整備が必要になるしパイロットだって疲労する
空軍ならまだしも主戦場が海から離れたアフガンでは尚更

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-7HV/) · 2022/01/26(水) 13:34:46.94

確かアフガニスタンではP-3CやB-52が常時飛んでなかったか？

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM8b-GEAR) · 2022/01/26(水) 16:49:43.62

>>270
元々長時間飛行するから燃費が良くて交代要員も登場できて中にトイレや電子レンジや仮眠ベットまであるから1ソーティ6時間が標準でも最大12時間位まで伸ばせるだろう

B52も有事には核を搭載したままで空中待機するように作られてるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47da-dTuG) · 2022/01/26(水) 19:24:09.18

万に一つもsamが飛んでこないと確信できなきゃ無理な戦術だがな>B52

A-10にしても蜂にしても、アメリカのCASは基本的に空中待機が前提になってるから一帯のSAMは絶滅させておく必要がある

Su-25が売れた理由でもあるな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-QSIY) · 2022/01/26(水) 19:31:10.17

敵領内を爆撃機や攻撃専用機が容易に哨戒できるというのは、非対称戦時ならではなのかもですね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8701-xv2Y) · 2022/01/27(木) 10:47:42.33

B-52やC-130の巡航高度にはスティンガーや91式携帯地対空誘導弾じゃ万に一つも飛んでこない。
一発5億円、システム全体で1000億円の駆逐艦やパトリオット車輌団が無傷じゃなきゃ届かない。

初期のAC-130は携帯SAMを甘く見過ぎで7.62mmのミニガン積んで低空を飛んでたが、
今は最低でも30mmの機関砲積んでて携帯SAMの届く高さに降りてこない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f1b-dTuG) · 2022/01/27(木) 11:51:21.67

もっともharmで破壊できるのはレーダーだけで、車輌団の大半は目視でちまちま探さにゃならんがな

当たるも八卦の無誘導発射でも、射手の技量次第では重爆撃機には脅威になるし、ここ最近は中・高高度SAMでもアクティブシーカーが流行りだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4779-prPq) · 2022/01/27(木) 11:54:35.13

アタレって書いとけばあたるんじゃね

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM1f-GEAR) · 2022/01/27(木) 12:06:23.85

>>276
20式もアタレ?

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-Srss) · 2022/01/27(木) 12:16:45.00

>>274
MANPADSが高高度飛行に対して無力なのはその通りだが、旧式のSA-3やMIM-23ホークみたいな
物でもそれらには脅威だよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4779-prPq) · 2022/01/27(木) 13:41:11.14

>>277
そうみたいよ
3点バーストついたから「アタレさん」らしいけど

https://twitter.com/hide_tora_x/status/1311321747057119232
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4779-prPq) · 2022/01/27(木) 13:45:06.11

ごめん、違うよね。20式は3点バーストついてないんだっけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07e5-V3GB) · 2022/01/27(木) 16:08:01.96

>>279
なにこいろいろと突っ込みどころの多いアカウント・・・

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-UeJw) · 2022/01/27(木) 16:27:25.82

>>279
そもそもこれハイパー道楽の想像図じゃねぇかw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47da-dTuG) · 2022/01/28(金) 03:01:38.93

想像図の方がかっこいいし生産も開発も楽そうだなぁ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-hApg) · 2022/01/29(土) 12:06:10.41

＞土浦駐屯地の広報館に、SCAR、HK416の隣にFDEの20式(試験用小銃 000007)が追加されました
https://twitter.com/hk_sfusa/status/1487253271454519296
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6de5-bU36) · 2022/01/29(土) 17:05:33.78

FDEの20式見ると
https://i.imgur.com/YVu0mP7.jpg
ACIESIIIのガンカメラとかターゲットロケーターとかもタンカラーだったの思い出す
どちらも着色するならなんで緑系の色にしないのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a95f-Q7Qw) · 2022/01/29(土) 18:16:18.42

>>285
試験用だからでしょう
塗色に深い理由はないのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6de5-bU36) · 2022/01/29(土) 18:55:45.09

20に関しては、砂漠迷彩同様に国際貢献活動を想定した試作品なんだろうけど
そういうものを作るなら、なぜ国内での使用を想定した通常型は緑系の色にしないのかという話でもある

ACIESIIIに関しては、電子機器だけでなく新しい被覆や戦闘装着セットも試作したんだが
それらは2型迷彩を採用してるんだよな
タンカラーと2型は明らかに合わないのになんで両者がセットになってるのかなって

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6de5-bU36) · 2022/01/29(土) 18:58:10.26

それか緑系の塗料や表面処理は耐腐食性で不利があるとか？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-U72U) · 2022/01/29(土) 18:58:17.99

単純に流行りかもとかw、或いは米軍のP320しかり、タンカラーはアクセント的に使うぶんには意外とどんな環境にも溶け込んだり兵士などの全体のシルエットを視認しづらくする効果が有るのかしら！？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-unxX) · 2022/01/29(土) 19:21:50.77

>>288
マグプルマグにFDEカラーの追加が遅れたのは
黒と比べ劣化が激しいのが理由だったけど、これは緑でも大差ないはず

FDEやタンは冬季迷彩としても有効って利点がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d2e-a4OE) · 2022/01/29(土) 20:27:24.98

野生動物もタン系の色多いしな
大きな塊でなきゃアースカラーなら別にいいんだろう
上でも出てるけど秋冬にも対応するし

2022/01/29(土) 23:24:58.23

L85、AK-5、AUG、G3
昔は緑系の色のアサルトライフルが珍しくなかったけど（M4/ARのオプションでいろんなメーカからも出てた）
最近はどうしたことが、茶色があっても緑がないことがほとんどなんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7963-X3d/) · 2022/01/30(日) 00:10:52.83

銃器の本体色にタンカラーが多くなった
のは中東での作戦が多くなったって事情も
あるだろうけど、意外にあの色は汎用性が
高くて密林でも目立ちにくいって理由も
あると思う。
あと最近流行りのマルチカム迷彩との相性も
良いしね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eaad-GN1O) · 2022/01/30(日) 11:35:04.66

地味にパンダカラーもわかりにくいからな
シマウマカラー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25ad-Qn21) · 2022/01/30(日) 19:42:52.35

砂漠色M1A2戦車＠ポーランド

ナチスドイツは東部戦線を砂色で戦ってたよな、そういや。

**295** (ﾜｯﾁｮｲ 25ad-Qn21) · 2022/01/30(日) 19:43:14.85

画像(´・ω・｀)
https://contents.trafficnews.jp/post_image/000/083/990/large_210719_pol_09.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea11-2kWq) · 2022/01/30(日) 22:51:18.44

ロシアの脅威に直面するウクライナでは、一般市民によって編成される領土防衛軍の
志願兵も増加し、訓練も活発化。不足する兵器を補うために第二次世界大戦で使用さ
れたDP28（DP27）軽機関銃まで導入されています。

口径はドラグノフライフルにも使用されている7.62x54R弾仕様。全長1,270mm、重量は
7.77kg（バイポッドなし）と8.5kg（あり）。そして、最大の特徴が円盤型マガジン
（パンマガジン）です。47発の大容量マガジンで装填された時の重量は2.6～2.85kgにな
ります。有効射程は1500mで、発射速度は最大600発/分と古い銃ではありますが、
現代においても十分な火力を有しています。
https://milirepo.sabatech.jp/ukrainian-troops-have-even-brought-out-the-dp28-light-machine-gun-during-world-war-ii/

いざとなれば古い銃も貴重か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6de5-bU36) · 2022/01/30(日) 23:34:42.98

ロシア製FPSの製作者がソースだけどロシアも相当数のPPSh41を備蓄してるとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eaad-GN1O) · 2022/01/30(日) 23:48:42.20

フィンランド人「じっちゃまのモシンナガンM/28で戦うぞ
ってのもいるかもな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25ad-Qn21) · 2022/01/31(月) 00:18:00.35

ボスニア内戦でルイス軽機関銃が出てきたのよりはマシだろう。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-KjGU) · 2022/01/31(月) 00:48:27.73

銃の不足は大丈夫だろ
その内に欧米製の銃器が支給されるだろうからなw

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-k9bM) · 2022/01/31(月) 00:58:56.81

日本には予備兵器はあるのかしら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-/G1i) · 2022/01/31(月) 08:21:52.19

>>299
いやマジでボルトアクションにスコープつけたらかなりの脅威よ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-unxX) · 2022/01/31(月) 08:55:05.14

>>301
ドイツは二の足踏んでるし、米国はイランやアフガンで放出してるので
そうやすやすといくだろうか
過去の例から見て宣伝のために最新式を提供するメーカーもあるだろうが
こうもAR15系ばかりになってると、もはやマニア以外には判別出来ず
宣伝効果が得られない可能性もあるのでこれも微妙かも

>>303
この時代のライフルは低倍率低性能のスコープしか基本つけられないし
ポテンシャルを活かせる腕ありきだよ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-U72U) · 2022/01/31(月) 09:02:55.46

自衛隊員にも2倍～4倍程度でも良いので全隊員に光学照準器を付けてあげて差し上げたい。
索敵用途も兼ねて

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxbd-Fmmb) · 2022/01/31(月) 09:37:59.80

>>305
PXで販売

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5da-Yz69) · 2022/01/31(月) 09:38:28.22

>>304
スコープなんて日曜大工程度未満の工作で簡単に固定できるぞ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-U72U) · 2022/01/31(月) 09:53:20.00

>>306
自腹購入はかわいそうかとw

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd6d-ZLUI) · 2022/01/31(月) 10:07:25.39

>>297
古くても弾は現役と同じだからな

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb5-7KRd) · 2022/01/31(月) 11:38:20.74

>>308
陸自は売店でM4を売ればいいと思う

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd6d-ZLUI) · 2022/01/31(月) 12:28:31.07

官品ダットのゴミクズ具合を聞いてるとろくな物にならないだろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-HZge) · 2022/01/31(月) 12:48:08.01

官品ダットのゴミクズ具合を聞いた事が無いのでなんとも言えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-unxX) · 2022/01/31(月) 12:55:53.82

>>303
https://cdn.shopify.com/s/files/1/1708/6289/products/M39-09_e14cafb1-080b-4a7d-ae14-3d8817cda77f_700x400.jpg?v=1612626250
まあこんなのとか簡単な加工で付くマウントも市販されてるから
加工OKなら問題ないが、実はもう一つ問題があるんだよね
保管されてるのは新品同様で程度が良いものばかりなはずだが、これが逆に問題になるんだよね
ロシアのモシンナガンのトリガーは初期ものなら良いものの
大戦中生産効率優先で作られたのはやたら切れが悪く硬い事で有名で3.5kgから4kgは当たり前なので
高性能スコープ乗せても狙撃銃になるわけじゃないんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e12-a4OE) · 2022/01/31(月) 13:00:39.86

>>304
>>307
とはいえ高倍率は高倍率でシロウトがいきなり使いこなせるってもんじゃないしな
そして仮に高倍率のスコープに載せ替えても、撃ちこなせる腕があれば狙撃できるってだけで軍用自動火器の火力には及ばん
丸腰よりゃ戦力になるだろうケド

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eaad-GN1O) · 2022/01/31(月) 14:31:35.24

白い悪魔「ケワタガモ猟で腕磨けばええんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a32-PyDP) · 2022/01/31(月) 20:51:21.30

小銃なんてなんでも一緒…といっては言い過ぎだけど、
あらゆる兵器の中でもっとも性能差や世代差が大勢に影響を及ぼさないものの一つだろうな
中隊以下のレベルでは戦力の根幹は機関銃であり、
しょせん小銃なんてものは機関銃の弾運びが身を守るために持ってる花火にすぎない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a95f-Q7Qw) · 2022/01/31(月) 21:57:00.76

M4なんて射程短いわ、射撃精度はそんなに高くないわ、ボルトフォワードアシストを使わないとすぐ弾詰まりするわで、欠陥だらけの銃ではあるが、
なぜ世界各国がそんな欠陥銃を未だに使うかというと、「軽いから」らしいからなぁ

確かに軽いのは正義だわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-/G1i) · 2022/01/31(月) 22:02:29.50

>>314
使いこなせるこなせないは実射の多さだろ。
よほどの馬鹿キチガイでない限り撃たせればどういう風に弾が飛ぶか学習する

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-U72U) · 2022/01/31(月) 22:52:08.84

>>314
ハンドガードがほぼ真ん丸でどんな構え方でも握りやすそうだし持ちやすそう。
持った事は無いけど、AKとかscarとかtavorもなんだかハンドガードが持ち難そう

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-U72U) · 2022/01/31(月) 22:52:42.71

↑>>317へでした

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f1d1-pM6h) · 2022/01/31(月) 23:54:03.27

>>316
これしたり顔で言う奴居るけどWW2でGPMGの先駆けのMG34とMG42があり極めて優秀な機関銃火力を持ったドイツ軍が限られた生産リソースを割いてまでGew43やStg44で歩兵火力の増強に努めたりベトナムのジャングルで米軍が機関銃の増強ではなくM16で歩兵火力を強化したのはどう解釈すんのかね

射撃と運動とか交互躍進とか基本中の基本な訳だが歩兵火力が貧弱じゃ機関銃の前進をいつまでたっても援護出来ない
機関銃と小銃は火力の両輪なんだから小銃は花火とか暴論に過ぎない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3abd-a4OE) · 2022/02/01(火) 00:15:33.91

>>318
それさー　スコープつきライフル与えて撃たせておけばスナイパーになれる、って言ってるようなもんだぜ
その程度の慣れで「撃てる」レベルなら高倍率のスコープはいらん、つけるとしてもせいぜい3倍くらいの方が視野広いし明るいしマシじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-/G1i) · 2022/02/01(火) 07:34:15.16

>>322
お前の仲では狙撃手って超エリートか何かDNA的に特殊な人種扱いなのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e12-a4OE) · 2022/02/01(火) 11:31:23.36

さわってりゃうてるようになるー、だったら選抜して教育する意味ねえじゃんww
お前ん中じゃ狙撃手はほっといても裏の畑に生えてくんのかwww

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-84lV) · 2022/02/01(火) 12:08:42.12

狙撃手の訓練って精密射撃をするための訓練じゃないんだけどな
もちろん射撃もするけど重要なのは長期間単独で行動して痕跡を残さず任務を達成できるようになる事だぞ
選抜する意味は歩兵全員が単独で戦える意味は無い(ワンマンアーミーは創作の中だけ)だから

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-yBQk) · 2022/02/01(火) 12:50:07.25

>>321
それぞれの事情でしょ。
WW2末期のドイツは兵数に問題抱えてて、少しでも歩兵戦力を底上げする為だろうし、戦車や火砲は生産設備も資材も事欠いていたから。
ベトナムの米軍はジャングルと言う特殊環境に対応するものだし、M60機銃やM37擲弾銃も
大量に用いられた。
ベトナムを戦訓にするならば、AKやSKSのベトナム軍に対し、M16の米軍が圧倒していたわけでは無いしね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-unxX) · 2022/02/01(火) 13:03:21.55

>>325
横レスだが軍隊における狙撃手は3つに分類出来るのだけど
素養があり訓練次第で単に射撃が上手けりゃなれるのがマークスマンで
ウクライナの民兵にモシンナガンって話ならマークスマンレベルの話だろうし

WW2頃はスポッターを伴わない単独行動も普通だったから
ウクライナ民兵でも慣れたハンターであるなら現代でも単独行動はありうるよ
ただしモスボールされたモシンの多くは激発機構をチューンしないと使い物にはならないはずなので
弾薬の互換性問題はあるもののハンターなら自前のライフルが良いだろうけど

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-oPtd) · 2022/02/01(火) 13:04:18.99

100m以内に近接して射撃する国内ハンターの空気銃ですら、4-12倍可変スコープが大人気だってのに…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad6f-yBQk) · 2022/02/01(火) 23:10:51.58

>>328
そりゃ威力の低い空気銃は急所を狙う必要があるのと、鳥やら小動物やら小さい的を狙うからでしょ。

人間なんて大型動物なら300m以内ならほぼ確実に頭部を撃ち抜くフィンランドの
白い死神の様にスコープ無しでも当たるでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-Y4FF) · 2022/02/02(水) 08:10:30.50

凡人にゃそんなの無理

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-84lV) · 2022/02/02(水) 12:06:44.40

照星の幅までの大きさの止まった的に当てる程度ならよほどの下手くそ以外できるよ
ちゃんとゼロインしたスコープあると的が見やすくなるからもっと当たるってそれだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f1d1-pM6h) · 2022/02/02(水) 12:28:17.83

スコープって的見やすくするだけで銃自体の精度は変わらんからな
ソ連のアフガン侵攻の時は山岳民族で視力抜群のムジャヒディンが旧式のSMLEでソ連兵を狙撃したり
そもそも300mなんてそんな遠く無い高速道路のキロポスト板は100m間隔で大して大きくも無いが3つ先の板がわかりませんって奴は居ないだろ
自衛隊でもちょっと前までJKだった女の子が64式小銃で伏せた人型のF的に当てる訳だし

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-84lV) · 2022/02/02(水) 12:58:39.09

>>331
見かけ上の大きさが照星の幅と同じ、ってことね念の為

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d51-a4OE) · 2022/02/02(水) 13:54:29.72

まあ300mできちんと狙ったまま引き金引くってのもそれなりの訓練はいるんだが
米軍の評価だっけ？　一般的な技量の兵士がオープンサイトで当てられるのは300mまで、ってのは
マトが見えたところでクロスヘアが揺れ動いてたらやっぱり当たらんわけで

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-k9bM) · 2022/02/02(水) 14:37:55.38

銃弾が飛び交う実戦でも冷静に目標を目視して照準して引き金を引けるものなのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-unxX) · 2022/02/02(水) 14:42:41.24

64式は精密射撃においてトリガーが遠いグリップやロックタイムが問題とされるが
動目標や長距離という悪条件がない射撃場での伏射ならロックタイムもさほど不利にはならず
ピープサイトや二脚という好条件がプラス材料になるので
好条件が揃えばマンターゲットに当てる程度なら難しくはなかろうね

とはいえボルトガンにスコープ付けてちょいと練習したところで
素養がなければ正規軍に対して驚異になるってことはないだろうし
ましてや大戦時工程を省略したたナガンにおいては更に困難

**名無し三等兵** (JP 0Hea-Y4FF) · 2022/02/02(水) 15:21:43.17

>>332
>スコープって的見やすくするだけで銃自体の精度は変わらんからな

いいや、照準点を（無限）遠方に投影して、照準精度を向上させる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5da-Yz69) · 2022/02/02(水) 15:37:08.38

的見やすくするだけって絶大なんだよなぁ
アイアンサイトじゃフロントサイトに焦点合わせるから的全然見えないし
だからドットサイトとか無倍スコープとかあるんだよ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-U72U) · 2022/02/02(水) 16:09:25.12

>>338
素人考えだけど、2倍率くらいでも的がちょっと大きく見えるだけでも当てやすくなりそうな気がする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5da-Yz69) · 2022/02/02(水) 16:27:55.88

>>339
そういうことじゃないんよ
こんなふうに、アイアンサイトを正しく使うと、的がボケて見える(もしくは見えない)んだよ

https://imgur.com/a/LL4H55W

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-unxX) · 2022/02/02(水) 17:28:18.07

スポッターがいない状況下では、距離に応じたちょうど良い塩梅の倍率のスコープがあれば
着弾点が視認できる可能性は高まり、修正弾の目安になるのは大きい違いだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad6f-yBQk) · 2022/02/02(水) 17:48:04.27

>>338
それでも実用上300くらいならそれほど問題無いよ。
実際にアイアンサイトでも300mくらいなら普通に当たるし。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd0a-Yz69) · 2022/02/02(水) 18:32:15.61

>>342
フォーカスを照星に合わせ、狙いをつけ、息を整え、引き金を絞るまで敵が動かなければな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-uRNN) · 2022/02/02(水) 21:39:19.20

みんなすげぇ知識量だな…もしかして陸自OB?もしくは外人部隊か傭兵とか?
俺は罠にかかって動けなくなったイノシシを超至近距離で仕留めるのが精一杯。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad6f-yBQk) · 2022/02/02(水) 22:56:27.62

>>343
そりゃ照準眼鏡を付けていても同じでしょ。
むしろ照準眼鏡は視野が狭くなって的を見つけ辛いからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad6f-yBQk) · 2022/02/02(水) 22:57:40.25

>>344
殆どは銃を撃ったこともないガンマニアでしょ。
だからこれが無いとダメだとかカッコ悪いとかそんな議論が多い訳だし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79e5-bU36) · 2022/02/02(水) 23:02:03.22

>>345
いまは眼鏡も両目開けて使う時代なのよ・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5da-Yz69) · 2022/02/02(水) 23:14:01.05

>>345
照星にフォーカスしてボヤけた視野が広くても仕方あるまい
だから近距離でも低倍スコープが流行ってるわけだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad6f-yBQk) · 2022/02/02(水) 23:32:21.73

>>347
両目を開けていても焦点はどちらかにしか合わないから。

>>348
まさか照星に焦点を合わせたままの奴がいるかいな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5da-Yz69) · 2022/02/03(木) 01:11:51.24

>>349
照星見なくていい時はスコープも覗かなくていいじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d51-a4OE) · 2022/02/03(木) 02:48:39.04

ターゲット見て照星見て、ってやってるよりは時間は短くて済む
まあそれでどれだけ変わるかは知らんが