【20式】戦後国産小火器総合 54【89式】

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-2fWO) · 2021/12/14(火) 09:15:28.18

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・20式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 854mm (銃床最小 783mm)
銃身長： 330mm
重量：約3.5kg
作動方式：ガス圧利用

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
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前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 53【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1634176915/

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**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-k9bM) · 2022/01/31(月) 00:58:56.81

日本には予備兵器はあるのかしら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-/G1i) · 2022/01/31(月) 08:21:52.19

>>299
いやマジでボルトアクションにスコープつけたらかなりの脅威よ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-unxX) · 2022/01/31(月) 08:55:05.14

>>301
ドイツは二の足踏んでるし、米国はイランやアフガンで放出してるので
そうやすやすといくだろうか
過去の例から見て宣伝のために最新式を提供するメーカーもあるだろうが
こうもAR15系ばかりになってると、もはやマニア以外には判別出来ず
宣伝効果が得られない可能性もあるのでこれも微妙かも

>>303
この時代のライフルは低倍率低性能のスコープしか基本つけられないし
ポテンシャルを活かせる腕ありきだよ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-U72U) · 2022/01/31(月) 09:02:55.46

自衛隊員にも2倍～4倍程度でも良いので全隊員に光学照準器を付けてあげて差し上げたい。
索敵用途も兼ねて

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxbd-Fmmb) · 2022/01/31(月) 09:37:59.80

>>305
PXで販売

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5da-Yz69) · 2022/01/31(月) 09:38:28.22

>>304
スコープなんて日曜大工程度未満の工作で簡単に固定できるぞ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-U72U) · 2022/01/31(月) 09:53:20.00

>>306
自腹購入はかわいそうかとw

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd6d-ZLUI) · 2022/01/31(月) 10:07:25.39

>>297
古くても弾は現役と同じだからな

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb5-7KRd) · 2022/01/31(月) 11:38:20.74

>>308
陸自は売店でM4を売ればいいと思う

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd6d-ZLUI) · 2022/01/31(月) 12:28:31.07

官品ダットのゴミクズ具合を聞いてるとろくな物にならないだろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-HZge) · 2022/01/31(月) 12:48:08.01

官品ダットのゴミクズ具合を聞いた事が無いのでなんとも言えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-unxX) · 2022/01/31(月) 12:55:53.82

>>303
https://cdn.shopify.com/s/files/1/1708/6289/products/M39-09_e14cafb1-080b-4a7d-ae14-3d8817cda77f_700x400.jpg?v=1612626250
まあこんなのとか簡単な加工で付くマウントも市販されてるから
加工OKなら問題ないが、実はもう一つ問題があるんだよね
保管されてるのは新品同様で程度が良いものばかりなはずだが、これが逆に問題になるんだよね
ロシアのモシンナガンのトリガーは初期ものなら良いものの
大戦中生産効率優先で作られたのはやたら切れが悪く硬い事で有名で3.5kgから4kgは当たり前なので
高性能スコープ乗せても狙撃銃になるわけじゃないんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e12-a4OE) · 2022/01/31(月) 13:00:39.86

>>304
>>307
とはいえ高倍率は高倍率でシロウトがいきなり使いこなせるってもんじゃないしな
そして仮に高倍率のスコープに載せ替えても、撃ちこなせる腕があれば狙撃できるってだけで軍用自動火器の火力には及ばん
丸腰よりゃ戦力になるだろうケド

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eaad-GN1O) · 2022/01/31(月) 14:31:35.24

白い悪魔「ケワタガモ猟で腕磨けばええんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a32-PyDP) · 2022/01/31(月) 20:51:21.30

小銃なんてなんでも一緒…といっては言い過ぎだけど、
あらゆる兵器の中でもっとも性能差や世代差が大勢に影響を及ぼさないものの一つだろうな
中隊以下のレベルでは戦力の根幹は機関銃であり、
しょせん小銃なんてものは機関銃の弾運びが身を守るために持ってる花火にすぎない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a95f-Q7Qw) · 2022/01/31(月) 21:57:00.76

M4なんて射程短いわ、射撃精度はそんなに高くないわ、ボルトフォワードアシストを使わないとすぐ弾詰まりするわで、欠陥だらけの銃ではあるが、
なぜ世界各国がそんな欠陥銃を未だに使うかというと、「軽いから」らしいからなぁ

確かに軽いのは正義だわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-/G1i) · 2022/01/31(月) 22:02:29.50

>>314
使いこなせるこなせないは実射の多さだろ。
よほどの馬鹿キチガイでない限り撃たせればどういう風に弾が飛ぶか学習する

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-U72U) · 2022/01/31(月) 22:52:08.84

>>314
ハンドガードがほぼ真ん丸でどんな構え方でも握りやすそうだし持ちやすそう。
持った事は無いけど、AKとかscarとかtavorもなんだかハンドガードが持ち難そう

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-U72U) · 2022/01/31(月) 22:52:42.71

↑>>317へでした

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f1d1-pM6h) · 2022/01/31(月) 23:54:03.27

>>316
これしたり顔で言う奴居るけどWW2でGPMGの先駆けのMG34とMG42があり極めて優秀な機関銃火力を持ったドイツ軍が限られた生産リソースを割いてまでGew43やStg44で歩兵火力の増強に努めたりベトナムのジャングルで米軍が機関銃の増強ではなくM16で歩兵火力を強化したのはどう解釈すんのかね

射撃と運動とか交互躍進とか基本中の基本な訳だが歩兵火力が貧弱じゃ機関銃の前進をいつまでたっても援護出来ない
機関銃と小銃は火力の両輪なんだから小銃は花火とか暴論に過ぎない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3abd-a4OE) · 2022/02/01(火) 00:15:33.91

>>318
それさー　スコープつきライフル与えて撃たせておけばスナイパーになれる、って言ってるようなもんだぜ
その程度の慣れで「撃てる」レベルなら高倍率のスコープはいらん、つけるとしてもせいぜい3倍くらいの方が視野広いし明るいしマシじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-/G1i) · 2022/02/01(火) 07:34:15.16

>>322
お前の仲では狙撃手って超エリートか何かDNA的に特殊な人種扱いなのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e12-a4OE) · 2022/02/01(火) 11:31:23.36

さわってりゃうてるようになるー、だったら選抜して教育する意味ねえじゃんww
お前ん中じゃ狙撃手はほっといても裏の畑に生えてくんのかwww

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-84lV) · 2022/02/01(火) 12:08:42.12

狙撃手の訓練って精密射撃をするための訓練じゃないんだけどな
もちろん射撃もするけど重要なのは長期間単独で行動して痕跡を残さず任務を達成できるようになる事だぞ
選抜する意味は歩兵全員が単独で戦える意味は無い(ワンマンアーミーは創作の中だけ)だから

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-yBQk) · 2022/02/01(火) 12:50:07.25

>>321
それぞれの事情でしょ。
WW2末期のドイツは兵数に問題抱えてて、少しでも歩兵戦力を底上げする為だろうし、戦車や火砲は生産設備も資材も事欠いていたから。
ベトナムの米軍はジャングルと言う特殊環境に対応するものだし、M60機銃やM37擲弾銃も
大量に用いられた。
ベトナムを戦訓にするならば、AKやSKSのベトナム軍に対し、M16の米軍が圧倒していたわけでは無いしね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-unxX) · 2022/02/01(火) 13:03:21.55

>>325
横レスだが軍隊における狙撃手は3つに分類出来るのだけど
素養があり訓練次第で単に射撃が上手けりゃなれるのがマークスマンで
ウクライナの民兵にモシンナガンって話ならマークスマンレベルの話だろうし

WW2頃はスポッターを伴わない単独行動も普通だったから
ウクライナ民兵でも慣れたハンターであるなら現代でも単独行動はありうるよ
ただしモスボールされたモシンの多くは激発機構をチューンしないと使い物にはならないはずなので
弾薬の互換性問題はあるもののハンターなら自前のライフルが良いだろうけど

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-oPtd) · 2022/02/01(火) 13:04:18.99

100m以内に近接して射撃する国内ハンターの空気銃ですら、4-12倍可変スコープが大人気だってのに…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad6f-yBQk) · 2022/02/01(火) 23:10:51.58

>>328
そりゃ威力の低い空気銃は急所を狙う必要があるのと、鳥やら小動物やら小さい的を狙うからでしょ。

人間なんて大型動物なら300m以内ならほぼ確実に頭部を撃ち抜くフィンランドの
白い死神の様にスコープ無しでも当たるでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-Y4FF) · 2022/02/02(水) 08:10:30.50

凡人にゃそんなの無理

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-84lV) · 2022/02/02(水) 12:06:44.40

照星の幅までの大きさの止まった的に当てる程度ならよほどの下手くそ以外できるよ
ちゃんとゼロインしたスコープあると的が見やすくなるからもっと当たるってそれだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f1d1-pM6h) · 2022/02/02(水) 12:28:17.83

スコープって的見やすくするだけで銃自体の精度は変わらんからな
ソ連のアフガン侵攻の時は山岳民族で視力抜群のムジャヒディンが旧式のSMLEでソ連兵を狙撃したり
そもそも300mなんてそんな遠く無い高速道路のキロポスト板は100m間隔で大して大きくも無いが3つ先の板がわかりませんって奴は居ないだろ
自衛隊でもちょっと前までJKだった女の子が64式小銃で伏せた人型のF的に当てる訳だし

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-84lV) · 2022/02/02(水) 12:58:39.09

>>331
見かけ上の大きさが照星の幅と同じ、ってことね念の為

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d51-a4OE) · 2022/02/02(水) 13:54:29.72

まあ300mできちんと狙ったまま引き金引くってのもそれなりの訓練はいるんだが
米軍の評価だっけ？　一般的な技量の兵士がオープンサイトで当てられるのは300mまで、ってのは
マトが見えたところでクロスヘアが揺れ動いてたらやっぱり当たらんわけで

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-k9bM) · 2022/02/02(水) 14:37:55.38

銃弾が飛び交う実戦でも冷静に目標を目視して照準して引き金を引けるものなのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-unxX) · 2022/02/02(水) 14:42:41.24

64式は精密射撃においてトリガーが遠いグリップやロックタイムが問題とされるが
動目標や長距離という悪条件がない射撃場での伏射ならロックタイムもさほど不利にはならず
ピープサイトや二脚という好条件がプラス材料になるので
好条件が揃えばマンターゲットに当てる程度なら難しくはなかろうね

とはいえボルトガンにスコープ付けてちょいと練習したところで
素養がなければ正規軍に対して驚異になるってことはないだろうし
ましてや大戦時工程を省略したたナガンにおいては更に困難

**名無し三等兵** (JP 0Hea-Y4FF) · 2022/02/02(水) 15:21:43.17

>>332
>スコープって的見やすくするだけで銃自体の精度は変わらんからな

いいや、照準点を（無限）遠方に投影して、照準精度を向上させる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5da-Yz69) · 2022/02/02(水) 15:37:08.38

的見やすくするだけって絶大なんだよなぁ
アイアンサイトじゃフロントサイトに焦点合わせるから的全然見えないし
だからドットサイトとか無倍スコープとかあるんだよ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-U72U) · 2022/02/02(水) 16:09:25.12

>>338
素人考えだけど、2倍率くらいでも的がちょっと大きく見えるだけでも当てやすくなりそうな気がする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5da-Yz69) · 2022/02/02(水) 16:27:55.88

>>339
そういうことじゃないんよ
こんなふうに、アイアンサイトを正しく使うと、的がボケて見える(もしくは見えない)んだよ

https://imgur.com/a/LL4H55W

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-unxX) · 2022/02/02(水) 17:28:18.07

スポッターがいない状況下では、距離に応じたちょうど良い塩梅の倍率のスコープがあれば
着弾点が視認できる可能性は高まり、修正弾の目安になるのは大きい違いだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad6f-yBQk) · 2022/02/02(水) 17:48:04.27

>>338
それでも実用上300くらいならそれほど問題無いよ。
実際にアイアンサイトでも300mくらいなら普通に当たるし。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd0a-Yz69) · 2022/02/02(水) 18:32:15.61

>>342
フォーカスを照星に合わせ、狙いをつけ、息を整え、引き金を絞るまで敵が動かなければな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-uRNN) · 2022/02/02(水) 21:39:19.20

みんなすげぇ知識量だな…もしかして陸自OB?もしくは外人部隊か傭兵とか?
俺は罠にかかって動けなくなったイノシシを超至近距離で仕留めるのが精一杯。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad6f-yBQk) · 2022/02/02(水) 22:56:27.62

>>343
そりゃ照準眼鏡を付けていても同じでしょ。
むしろ照準眼鏡は視野が狭くなって的を見つけ辛いからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad6f-yBQk) · 2022/02/02(水) 22:57:40.25

>>344
殆どは銃を撃ったこともないガンマニアでしょ。
だからこれが無いとダメだとかカッコ悪いとかそんな議論が多い訳だし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79e5-bU36) · 2022/02/02(水) 23:02:03.22

>>345
いまは眼鏡も両目開けて使う時代なのよ・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5da-Yz69) · 2022/02/02(水) 23:14:01.05

>>345
照星にフォーカスしてボヤけた視野が広くても仕方あるまい
だから近距離でも低倍スコープが流行ってるわけだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad6f-yBQk) · 2022/02/02(水) 23:32:21.73

>>347
両目を開けていても焦点はどちらかにしか合わないから。

>>348
まさか照星に焦点を合わせたままの奴がいるかいな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5da-Yz69) · 2022/02/03(木) 01:11:51.24

>>349
照星見なくていい時はスコープも覗かなくていいじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d51-a4OE) · 2022/02/03(木) 02:48:39.04

ターゲット見て照星見て、ってやってるよりは時間は短くて済む
まあそれでどれだけ変わるかは知らんが

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-hPx0) · 2022/02/03(木) 06:19:09.42

光学サイト否定とか老害にも程があるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79e5-bU36) · 2022/02/03(木) 06:38:27.86

Bindon Aiming Conceptは実在しないのである！

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-yBQk) · 2022/02/03(木) 08:26:22.79

>>350
照準眼鏡を見ない時は照準眼鏡が視界を塞ぐので、銃軸線を少し動かさないとならないから。

>>351
慣れればそれは一瞬の事だよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM12-Fmmb) · 2022/02/03(木) 10:20:48.93

>>344
ナイフを棒に付けて急所をひと刺しがプロ。散弾が肉に入り込むと面倒だからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-unxX) · 2022/02/03(木) 10:39:31.09

>>355
散弾とは限らないよ
罠猟で捉えた獲物なら30口径の空気銃なら十分いけるし肉が痛むこともない

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-p2E2) · 2022/02/03(木) 12:02:20.86

スコープは有用よ
米軍の話だが、5.56ミリ弾の威力不足云々は、大体が当たって無くて
スコープ付けたら其れが分かったって話だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e12-a4OE) · 2022/02/03(木) 12:13:35.12

なぜかスコープ無用とスコープ無双が暴れてんのよねこのスレ・・
ACOGつけたら解決しました、の件は有名なはずだが

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-ZLUI) · 2022/02/03(木) 12:36:55.50

スコープ不要の精神論の奴はレス乞食の荒らしでしょ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa55-Y7VT) · 2022/02/03(木) 19:38:45.38

まぁスコープなしで当たらんやつはスコープつけたところで

敵の発見
銃の精度
姿勢
見出し
狙い(リード含む)
撃発

どれが悪くても銃は当たらんわけで、スコープつけたら見出しだけは改善される

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FF0a-Yz69) · 2022/02/03(木) 22:16:31.00

眼鏡で改善するのは発見と狙い
見出しの難度は大差ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-uRNN) · 2022/02/03(木) 22:24:22.22

>>344だけど、俺は罠にかかったイノシシなんか食わないよ!
田んぼに入って稲荒らす害獣駆除位の気持ちだから。
肉は豚肉が一番!

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b67c-21ac) · 2022/02/04(金) 01:12:16.55

陸自は交戦距離が短いの確定だから、スコープよりも射撃持続性が重要。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a6f-a4OE) · 2022/02/04(金) 01:33:17.68

倍率付きスコープ通すと視野は狭くなる、発見はしやすくなる、照準点とターゲットのずれは認識しやすくなる、
ただしその狙いを維持できるかどうかはまた別、って奴だな
それは見えてるかどうかじゃなく保持とトリガージョブの問題

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 797c-21ac) · 2022/02/04(金) 09:53:46.19

たまに撃つ
弾が無いのが
玉に瑕

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6610-Q6v1) · 2022/02/04(金) 09:59:38.09

ウクライナ危機に備えて増産始めてるんじゃね？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd0a-TINt) · 2022/02/04(金) 10:16:20.29

自衛隊は国際情勢を読める組織ではないでしょうな。

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MMb1-Fmmb) · 2022/02/04(金) 10:18:04.63

>>366
邦人保護を名目にウクライナへ自衛隊海外派遣してそのまま一部占領だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79e5-bU36) · 2022/02/04(金) 10:21:42.83

弾薬備蓄が2週間分しかないっていうのは艦船や航空機の魚雷とか誘導弾の類でしょ
小火器用の弾薬をたった2週間で消耗する戦争形態なんてもはや人間との戦争じゃないよ
宇宙人かゾンビかなんかだよ

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MMb1-Fmmb) · 2022/02/04(金) 10:37:50.92

>>369
小銃弾もそうらしいよ

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MMb1-Fmmb) · 2022/02/04(金) 10:41:44.65

>>369
弾丸の備蓄には限界があるので備蓄は2ヶ月位でその期間中で弾丸を大量生産出来るような体制(原材料を確保しておく、兵器メーカーに余剰設備や余剰人員を保持する費用を払っておく)を作っておく事でそう

ミサイルみたいなハイテクは予め作っておくしか無いだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-unxX) · 2022/02/04(金) 10:46:33.21

>>369
弾薬備蓄量は消費量を見てればある程度の検討はつくのではなかろうか
管理が行き届いた組織は消費期限が近いものから消費するから
年間生産量がある程度一定なら期限切れを迎える物も一定であり消費しないとならないからさ
89式採用時から生産量一定としたなら採用時は消費量は微々たるものなので
以後は備蓄量は増えるわけで帳尻が付くはずなので

なので総力戦なら2週間であっても不思議はないと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eaad-GN1O) · 2022/02/04(金) 11:21:39.46

矢竹をそろそろ刈り取るかな
でも今矢羽がないんだよなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79e5-bU36) · 2022/02/04(金) 12:02:01.66

https://hc6.seikyou.ne.jp/home/okisennokioku-bunkan/okinawasendetakan/beigunnodangansiyouryo.html
沖縄戦で10週間のうちに米軍によって消費された小銃弾および拳銃弾は機関銃用含め約2900万発
.30-06弾に置き換えるとおよそ760トンとなり
米軍が沖縄で2週間戦うには152トンの小火器弾薬が必要だったことになる

沖縄に投入されたのは陸自の3.6倍の兵力だったので
陸自の兵力に置き換えれば2週間分は約41トンとなるが
現代の自動火器の普及と自衛隊の防御戦闘を勘案し3倍を消費すると仮定するなら約123トン
多く見えなくもないが、総火演一回の弾薬消費量は重火器含むが60トンに登ることを考えると
小火器用だけでも備蓄量は123トンよりはずっと多いはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-unxX) · 2022/02/04(金) 13:53:30.41

>>374
総火演の消費量は2019年が約35tで2020年は約19tだそうですから
60tというのはかなりオーバーな見積もりだと思いますよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a95f-Q7Qw) · 2022/02/04(金) 14:24:03.10

総火演って、「えっ、こんなもの？」って思うくらいショボい演習だけど、
あんな演習でも30t前後もの弾薬を消費するなんて驚きだわ

実際の戦争だとどれだけの弾薬を消耗するのやら…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79e5-bU36) · 2022/02/04(金) 14:31:48.68

>>375
去年の総火演は62トンの弾薬を使った

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-unxX) · 2022/02/04(金) 15:01:58.73

>>377
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021052200357&;g=soc
こちらでは43トンとありますよ

そもそも総火演の弾薬消費量は歩兵装備だけではなく
戦車砲や榴弾砲やミサイル等を含めてのことなので
それを持って個人装備の消費量の指標にするのはかなり無理がありますよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79e5-bU36) · 2022/02/04(金) 15:29:49.83

https://www.yomiuri.co.jp/national/20210522-OYT1T50275/
こっちだと62トンって書いてるんだけどな
まぁ17年は50トン使ってるし
あいだをとって50トンということにしてもいい

総火演で消費される弾薬は俺も言ってる通り重火器も含んでる
ただ、2、3000人程度が参加する1度の演習で50トンもの弾薬が消費されるなら
全体では数万トンを備蓄してるはずなので
小火器用がそのうちの123トン程度しかないということは考えにくい
数百あるいは千トン以上はあるはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e12-a4OE) · 2022/02/04(金) 16:49:06.55

5.56mmがカートリッジ１個12.5gとして180発持つと2.25kg、2500人だと5.6トンか
小火器としてはこれに加えて弾薬消費の多い機銃もあるだろうが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6610-Q6v1) · 2022/02/04(金) 17:03:10.12

一人あたり30発入りマガジン6本とか少なくね？
8本とかじゃね？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd0a-Yz69) · 2022/02/04(金) 17:19:56.72

銃、ポーチ、背嚢で13本の390発が相場だよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd0a-TINt) · 2022/02/04(金) 17:34:50.91

米軍で8本か7本だっけ？
だけど兵士は弾倉やバラ弾を規定以上に持とうとするらしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e12-a4OE) · 2022/02/04(金) 19:48:38.50

あいや、携行弾数全部じゃなく背嚢置いて予備マガジン６本持って１戦闘で、って計算だったんだが、そうだ、銃に装填してるぶんを忘れてた
ま、それをで使い切る時間によって必要量は全然違ってくるけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11e5-bU36) · 2022/02/04(金) 22:39:46.36

状況とか職種とかによって増減するとして米軍は6本+1本が標準とよく聞くね
防弾チョッキ1型に縫い付けてある弾入れも6本分だから、背嚢は別として陸自も6+1が標準なんじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a95f-Q7Qw) · 2022/02/04(金) 22:43:59.22

PKOだと弾倉4本が標準だな
うち1本を銃に装填して、3本は弾嚢にしまう
でも弾倉のスプリングが劣化しないように、30発弾倉に25発しか入れないから、計100発だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5da-Yz69) · 2022/02/04(金) 23:00:55.69

スプリング劣化問題は迷信だがな

ただ満タンだとマガジンが入りづらいという意味で28発ぐらいに減らすのは実用的と言える

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-d1a2) · 2022/02/05(土) 00:10:32.34

マガジンは消耗品？
使い捨ては勿体ないとしても、どのぐらいのサイクルで新品と取り替えるのだろう

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx0b-6LM0) · 2022/02/05(土) 00:55:10.12

傭兵は胸ポケットにあと一発

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-prHa) · 2022/02/05(土) 01:46:18.42

64式や89式もマガジンのスプリングがヘタるとジャムが増えると聞く

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-hQn6) · 2022/02/05(土) 03:10:41.64

古い弾倉は射撃の伴わない訓練用に回されたりするみたいね
あと弾倉自体の変形によるジャムなんかもある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5710-56gX) · 2022/02/05(土) 09:43:37.27

>>388
サイクルとかは無いでしょう、不具合が出るまで使うだけ
アルミは耐久性低く特にリップ部分が弱くスチールは頑丈
ポリマーは設計次第で高くも低くもなる

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-PN0l) · 2022/02/05(土) 09:50:55.85

ドラグノフの後継となるチェコのCz社のマークスマンライフル(7.62NATO弾)

https://youtu.be/9Tlts2oJjoc

自衛隊も有効射程600〜800m程度でマークスマンライフルを保有したら良いと思うんだよねぇ
自衛隊が7.62mmを歩兵に配置しないのを擁護する為に兵站が不利ー…、って吹き上がるのは敵より遥かに根拠地が近いのに全然補給駄目な自衛隊なんだと間接的にディスってる様なものだと思うけどそこん所マークスマンライフル反対派はどう整合性付けてるんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5710-56gX) · 2022/02/05(土) 10:26:20.74

>>393
PLAのDMRは新型になってもアモの改良はあるものの口径変わらずだし
必要性はそれほど高くはなさそうではあるね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-90QO) · 2022/02/05(土) 10:31:06.45

そもそもまともなバトルライフルはガーランド迄遡らないと無いんですが・・・。M14EBRやドラグノフがある他国とは条件が違うと思う。
一応64式を使ってた時期はあったけど、20式の7.62mmバージョンを買うかしないとマークスマンライフルはせいぜい20式にスコープ載っけたので済ますんじゃないかなぁ・・・。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5710-56gX) · 2022/02/05(土) 10:58:02.55

>>395
M24ですら308止まりだし、その気はないんでしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf12-/FcS) · 2022/02/05(土) 14:03:57.67

>>390
むしろスプリングがヘタっても平気な銃があったら知りたい

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-prHa) · 2022/02/05(土) 15:24:55.95

>>397
金が無いから、ヘタっても交換して貰えないんだよ…

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-90QO) · 2022/02/05(土) 16:07:21.07

マグプルになれば個人で購入後出来るから問題は解決しそうだね！

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-1yJG) · 2022/02/05(土) 16:26:55.39

アメリカの演習場まで行ってジャムりまくったシーンをTVカメラに撮られた西普連の個体有ったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d701-YKCL) · 2022/02/05(土) 17:07:18.71

>>400
何発でオーバーホールするとか決まってないとか本当なのかね？
そのせいで最近ツイッターで自称自衛官が64式と同じように部品が脱落防止しないと落ちるとかいう話を聞くし
「89式はジャムるからダメ銃！」って言うのも増えたし、全面的にオーバーホールしないとダメなくらい89式はボロくなってるんじゃないの？

20式に交換するまで我慢するしかないのかな