【20式】戦後国産小火器総合 54【89式】

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-2fWO) · 2021/12/14(火) 09:15:28.18

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・20式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 854mm (銃床最小 783mm)
銃身長： 330mm
重量：約3.5kg
作動方式：ガス圧利用

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
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前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 53【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1634176915/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f7c-iDSx) · 2022/02/19(土) 17:56:14.89

>>649
だったら小銃も過去の戦訓に基づいて造られるべきだろう。
だが、20式小銃はそうはなってはいない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8379-kcXy) · 2022/02/19(土) 18:21:41.18

同盟国にある程度追従する必要ありという過去の戦訓と島嶼防衛という仮想戦から今の20式になったんだろ。
だからレールつけたり防錆対策したりしたんだろ
ま、これもなんとでも言うだろうけどね「日本だけのガラパゴス仕様でSCARのコピー」とか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83da-nsqp) · 2022/02/19(土) 18:40:16.08

>>651
指は構え次第だが、照準器を噛まないか心配だね
masadaはそれでハンドル配置変えたし、Cz805もSCARもあんなスレスレじゃないだろ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd87-sm5D) · 2022/02/19(土) 19:54:36.61

照準器を付けなければ問題なくない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83e5-Xmkg) · 2022/02/19(土) 20:01:35.06

https://i.imgur.com/XzO9Ehb.png
照準器に関しては大丈夫だろう

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-sm5D) · 2022/02/19(土) 21:07:33.19

本当に付いてくると思う？
予算が足りなくてアクセサリー無しの銃本体だけ納品、フルセットは一部の部隊のみになるだろう。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-7nwq) · 2022/02/19(土) 21:16:03.23

つ自腹
つ部隊費

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13d1-E9Uq) · 2022/02/19(土) 21:16:25.33

外国見ててもHK416とか近代化AKとか持っててもオプション無しとかあるからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e310-7x4M) · 2022/02/19(土) 21:35:04.80

え、諸外国のアサルトライフルってアクセサリーとセット購入なのですか?

あたしゃ任務に必要だったら、武器庫のおやっさん的なおやっさんに、「壊すんじゃねぇぞ…必ず自分で返しに来い…。」的なやり取りなのかと。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-AhkW) · 2022/02/19(土) 21:44:50.83

マルイのプロサイトなんて値段の割に滅茶苦茶性能良いんだけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e310-Nz9x) · 2022/02/19(土) 21:54:38.16

>>660
どこまでをセットという括りに定義するかによるが
少なくとも米国は前線に展開する兵士に納入するキットには含まれてる
フランスはH&Kから納入されるキットには含まれてないはずだけど
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/07/25/france-selects-aimpoint-comp5-for-hk416f/
エイムポイントM5をセットにする事を選んだし、これはFAMASにも使う予定のようだよ
H&Kから納入されるキットは下の写真を見て欲しい
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2017/01/2017-01-11-00.34.33-920x655.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83e5-Xmkg) · 2022/02/19(土) 22:37:15.39

グリップポッドは仕様書にも載ってたし当面銃置けやるだろうから標準装備だろうけど
光学照準器は1セット30万円の中にまず含まれてないだろうね
89用のドットのように別途必要に応じて調達するんだろう
部隊費や私費で購入したものも含むけど89用ドットは
最終的には前方職種の小銃部隊を概ねまかなえる程度には調達したし
20に対してはアダプタか何か開発すれば89用ドットを流用できる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83e5-Xmkg) · 2022/02/19(土) 22:40:22.69

20用にCompM5を調達するって話はjien氏かなにかで見た
だけど、うろ覚えなんだけどHOWA556とコンペしたHK416とSCARは
それぞれLPVOとComp両方をセットで調達してたし
20に関してはCompM5の他に、公開時やポンチ絵で付いてたようなLPVOも併せて調達すると予想してる

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-FxaJ) · 2022/02/20(日) 00:57:24.39

国産兵器は国内最適化=ガラパゴス化されるべきだって内容で>>615書いたんだがな
なんだお前らガラパゴスって言葉嫌いか?
なんでせっかくの国内開発でグローバルスタンダードなんて痒いとこに手の届かんもんに合わせなきゃならんのさ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-dSY+) · 2022/02/20(日) 01:03:47.34

>>654
照準器をハイマウントに設置するという方法もありますね
最近ではAR-15でもレーザーポインターと平行に配置する為にハイマウント形式になってるらしいですし
(M-LOKにレーザーポインター付ける訳にはいきませんし…)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-dSY+) · 2022/02/20(日) 01:07:51.62

>>665
有事の際に同盟国の装備を流用出来るのは兵站面で無視出来ないメリットでしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83e5-Xmkg) · 2022/02/20(日) 01:12:41.77

>>665
毛嫌いしてんのは一人だけだから気にしなくていい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e310-Nz9x) · 2022/02/20(日) 01:13:36.09

>>666
> (M-LOKにレーザーポインター付ける訳にはいきませんし…)
なわけ無いよ、あれはレールにあれこれ付ける米特において
フォアグリ使わず握る際に邪魔になるという理由からでM-LOKは無関係

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33e0-5Via) · 2022/02/20(日) 01:17:00.58

５.56ミリなんぞ使わずに、７.62ミリ減装弾＋二脚付きの小銃で更新して欲しかった気がす

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-7nwq) · 2022/02/20(日) 02:29:02.45

というか、HOWA7.62を販売して欲しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a336-Yflz) · 2022/02/20(日) 02:39:06.73

今ならフルロードでええやろと。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-dSY+) · 2022/02/20(日) 03:06:52.21

7.62x51mmは中距離狙撃以外のあらゆる面で5.56mmに劣っていて
6.5mmクリードモアやNGSW、ノルママグナムに代替させよう、ってなってるからなぁ…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-dSY+) · 2022/02/20(日) 03:12:37.00

中距離狙撃の要らない日本じゃスカウト向けに暗殺用の.300ブラックアウトを供給する方が良かったりするかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83e5-Xmkg) · 2022/02/20(日) 04:00:02.36

陸自が小銃小隊から62の後継にミニミを採用した当時は
例えば、陸自にはまともな狙撃のノウハウがなかったし
世界的にも狙撃銃や狙撃の技術はまだ発展途上だったうえ
歩兵銃用のスコープも性能が低く、普及もしてなかった
日本は山林が多いとはいえ、今日想定しうる交戦距離は
昔の陸自が想定していたものよりも長くなってるんじゃないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83da-nsqp) · 2022/02/20(日) 04:28:28.98

陸自の交戦距離が他国より有意に短かった時代なんて存在しないと思うんだがな

7.62mmが弱装になったのはホモサピエンスに(フルオートで)扱い切れる弾じゃなかったからだし、GPMGを廃止する形になったのはゴミすぎる62式をいち早くどうにかしたかったのが本音だと思うけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83e5-Xmkg) · 2022/02/20(日) 04:54:55.53

62はMAGで置き換えることもできたでしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83da-nsqp) · 2022/02/20(日) 04:59:24.27

>>677
今まで62一本でやってきた部分をMAGとMINIMIの二本立てにするのは官僚組織的にハードルが高いんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8379-kcXy) · 2022/02/20(日) 07:51:39.97

>>665
言ってることはごもっともで賛成なんですけどあまりにも「ガラパゴス」は良い意味としての側面はないんでね。
特に朝鮮が絡む言葉だし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf10-ZXK+) · 2022/02/20(日) 09:22:51.14

>>665
97式中戦車を世界最高の戦車と思ってた帝国陸軍と同じ思想だなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff42-dHHr) · 2022/02/20(日) 15:41:10.87

世界最高の戦車だと思ってたって誰が思ってたんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b35f-Z6Et) · 2022/02/20(日) 15:49:51.58

>>680
典型的な藁人形論法で草

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-AhkW) · 2022/02/20(日) 15:52:03.59

>>665
そうじゃなくてガラパゴス化って否定的なニュアンスなんだよ…
ちゃんと本来の使われ方を知ってから使おうな

野村総合研究所オピニオン[10] は、以下のように定義づけている。

日本国内には、独特な環境（高度なニーズや規制など）に基づいた財・サービスの市場が存在する
海外では日本国内とは異なる品質や機能の市場が存在する
日本国内の市場が独自の進化を遂げている間に、海外市場では「デファクトスタンダード」の仕様が決まる[注釈 1]
気がついた時には、世界の動きから大きく取り残される
これを、同じ野村総研が製造業分野向けに解釈し直し[11]、さらに書籍『ガラパゴス化する日本の製造業産業構造を破壊するアジア企業の脅威』（2008年）も出版され、一般に広まった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83da-nsqp) · 2022/02/20(日) 17:42:27.03

引用の作法も知らん奴が誤用を説いてもなぁ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-AhkW) · 2022/02/20(日) 17:58:17.74

5chにwikiのコピペを張るのが作法がどうとかワロタ
複数回線使ってそれしか言い返せないんか…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-9yE7) · 2022/02/20(日) 18:03:43.38

ビジネス用語なんて皆知ってるが、兵器に関しては環境に適応したガラパゴス的な進化はマイナスでは無いっていうだけだろ
あらゆるものについて世界のトップと比較して日本の優劣を騒ぐ必要ないから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83da-nsqp) · 2022/02/20(日) 18:09:09.09

作法も知らん上に妄想癖までお持ちとは…

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp07-jF4M) · 2022/02/20(日) 18:24:45.00

まぁ10式戦車なんて典型的なガラパゴス型だけど、スペック通りなら優秀な戦車だし、使い勝手などスペックに現れない点で諸外国のそれに勝るよね。
それとガラパゴス化は必ずしも欠点ではなく、現に日本車は世界中を席巻している。デファクトスタンダードは、むしろ日本を縛る為の道具って事も多い。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-AhkW) · 2022/02/20(日) 18:40:51.18

>>665=>>615

輩ですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8379-kcXy) · 2022/02/20(日) 18:43:27.62

わざわざヒトマルを「ガラパゴス型」って表現する意味がわからん
独自型とか本邦最適型とかでいいんじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83da-nsqp) · 2022/02/20(日) 19:06:05.35

本邦で最適であると同時に海外適正を切り捨ててることを1発で表現するのに、ガラパゴスという表現は非常に便利なのだな

朝鮮がどうとかいう妄想癖をなくせば違和感なく受け入れられるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-74td) · 2022/02/20(日) 19:12:08.31

朝鮮がどうとか吹き上がっている輩が居るがそれは置いといて

今から15年前、2007年頃から「これからの時代海外覇権規格に日本製が駆逐されてはならない」という「焦り」から批判的な用語としてガラパゴス化という言葉が使われるようになったのは事実だが

こと軍事の領域においてはガラパゴス化というのは好意的に使われる事は決して珍しくない。とりわけイスラエルのメルカバ戦車等、使用環境に適合した戦車はオタクにも専門書籍にも歓迎されているし、逆に「要求を無視した」は明らかにネガポイントとして捉えられる。
そこに暗黙の了解が存在するにおいては間違いでは無いのだ
ガラパゴス小銃で良いじゃないか

…個人的にそれは89式で終わったと思っているがな
20式の仕様はオーソドックスなSCAR型ライフルのそれだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83da-nsqp) · 2022/02/20(日) 19:21:34.60

薬莢受け専用のレール、ローマウントサイト捨てたハンドル配置、MLOKの握りやすさが台無しでサードパーツ対応も投げ捨てた凸凹被筒、本邦の鉄砲屋は相変わらずガラパゴスですよ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-phPN) · 2022/02/20(日) 19:25:50.25

日本車って言うほどガラパゴスか？
軽自動車規格や普通二輪規格小型二輪規格がガラパゴスだってのはそうだけど
実際軽自動車は海外であんま売れてないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf10-ZXK+) · 2022/02/20(日) 20:01:45.95

>>681
大日本帝国陸軍だよww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffad-F6B1) · 2022/02/20(日) 21:12:56.56

>>694
世界で一番売れてるのは日本メーカーの車ですわ
でもって中古車市場で一番人気あるのも日本車ですわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4301-EcOz) · 2022/02/20(日) 22:54:28.78

兵器については日本のは全く売れてないわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93f0-P8Ao) · 2022/02/20(日) 22:58:04.00

そもそも売ろうとしてなかったものを売れてないも何も

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4301-DxtU) · 2022/02/21(月) 01:26:56.85

外国も本国用とは別に輸出用モデルを出すし相手国の要求に柔軟に仕様も変える
生産も相手国が行えるかも重要
日本の場合　法規制とか各メーカーの軍事部門の統合が進んでいない時点で輸出は期待できない

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx07-c71T) · 2022/02/21(月) 01:35:28.68

防衛省の発表だと後5年でレールガンを世界で初めて実用化するらしいので、飛ぶように売れるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf10-ZXK+) · 2022/02/21(月) 08:25:45.23

>>698
売ろうとしても全く売れないしなw

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-w21F) · 2022/02/21(月) 09:54:59.03

そりゃクズの癖に高いだけの三流日本製兵器なんざ、どこが買うんだという話

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-sm5D) · 2022/02/21(月) 11:24:39.88

>>693
これ程20式の特徴を端的にまとめた解説は見たことないな・・・。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-9yE7) · 2022/02/21(月) 12:00:32.20

ハンドガードが握りにくそうだからガラパゴス

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f12-P8Ao) · 2022/02/21(月) 12:06:43.88

「売れてないしっっ！！！」
「いや売ろうとしてませんが」
「ど、どうせ売れるわけない！！　ガラパゴス！がらぱごすううっっっ！！」

顔真っ赤にする前にもうちょっと頭使えと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a336-Yflz) · 2022/02/21(月) 12:32:14.85

わざと十字形にして、握って掴むと痛いようにしてるんじゃない？
フォアグリ使えと。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-phPN) · 2022/02/21(月) 12:48:04.22

>>696
ここ10年ずっと新車販売台数トヨタが1位だと思ってたけど意外にフォルクスワーゲンの方が売れてる年多かったんだな
あといつのまにか現代自動車が5位にまで登ってきてんのビビる
日本車メーカーで勝ってるのトヨタとルノー日産三菱連合だけ、単独だとトヨタだけとか時代は変わったな…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-fl1r) · 2022/02/21(月) 12:50:58.76

>>706
前々から気になってたんだけど、みんなマジで握りにくそうだと思ってるの？

俺はてっきり、無駄な加工賃がかかってそうだからバカにされてると思ってたんだけど…
握りやすさはむしろ良く無いか？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-sm5D) · 2022/02/21(月) 13:05:00.27

最早産業における国産信者はあらゆる拠り所を失いつつ有るか、見方によっては無くなったとも言えるからね。
20式も市井の人達が見る機会が増えれば直ぐに悪評が広まるだろう。
その時、どんな言い訳を聞くことが出来るのか、今から楽しみだね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f12-P8Ao) · 2022/02/21(月) 14:02:53.24

匿名の掲示板の片隅で泣きながら「やーいやーい」やっててもあなたの惨めな身の上はなんら変わりませんよ？？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b35f-Z6Et) · 2022/02/21(月) 14:34:51.36

>>693
>ローマウントサイト捨てたハンドル配置
>握りやすさが台無しでサードパーツ対応も投げ捨てた凸凹被筒

SCARの悪口はやめろ！！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e310-Nz9x) · 2022/02/21(月) 14:45:13.76

>>693
ローマウントは白人や黒人なら問題ないが多くの東洋人だと使いづらく
ハイマウントの方が都合が良いんだよね
ハンドガードは円形や多角形の方が握り心地は良いけど
20式みたいなリブがある方がリコイルコントロール性能は格段に上だよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-sm5D) · 2022/02/21(月) 14:46:04.80

そもそもサードパーティーのパーツを使わせないために態々独自設計にしてる事を忘れてない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e310-Nz9x) · 2022/02/21(月) 14:52:27.12

>>713
例えば何ですか？

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx07-c71T) · 2022/02/21(月) 15:28:06.48

>>713
レイルは実は21.1mm

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83da-nsqp) · 2022/02/21(月) 16:51:47.36

>>711
SCARのレールは高さがあるから照準器と干渉することはない
ハンドガードがレシーバーと一体のおかげで、ARのように使い込んでるとガタつくトラブルもない

>>712
5.56mmでリコイルコントロールとか笑わせないでくれ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-sm5D) · 2022/02/21(月) 17:29:11.32

そもそも89式でフォアグリップが使用禁止になったのは私物を使って壊したからだろ？
それなら最初から使えないようにしておけば問題ないと考えるだろう。
だからこそレールの配置を工夫してあるんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83da-nsqp) · 2022/02/21(月) 17:37:45.78

20年も使ってたら被筒ガタガタでアイアンサイトが使い物にならなくなりそうだが、ちゃんと適切に交換していけるのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83e5-Xmkg) · 2022/02/21(月) 18:18:57.39

https://i.imgur.com/XzO9Ehb.png
前も貼ったが槓桿と照準器マウントの干渉に関しては特に問題ないだろう
少なくともSCARと大差ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83e5-Xmkg) · 2022/02/21(月) 18:30:45.96

被筒の形状に関しては、擲弾銃も装着することを想定する軍用銃であることを考えると
必ずしも民生で人気のある平滑な八角形が適しているとも限らず
補強のために左右下面を突出させていると考えられなくもない
また斜めの面にMLOKを設けても自衛隊の運用では付けるものなど殆どないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e310-Nz9x) · 2022/02/21(月) 19:16:00.16

>>716
> 5.56mmでリコイルコントロールとか笑わせないでくれ
そりゃあ小口径は単射なら片手でだって撃てる程度のものでしか無いし
より大口径でもハンドガードのグリップはさほど重要ではないよ
滑り止めがあるならぶっちゃけ重量を支えられれば良いわけだしね

でもフルオートなら必要で、伏射前提のバイポッド標準な物以外の5.56mmなら
普通はリコイルコントロール用のリブや大きな凹みが付いてるもんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13d1-E9Uq) · 2022/02/21(月) 20:00:41.62

IRレーザーみたいな大型のオプション類って低姿勢でマウントする為に最近では逆凹みたいなサドル型もあるけどそういうのってあんまり平坦なハンドガードだと干渉する場合もあったり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83da-nsqp) · 2022/02/21(月) 20:10:30.65

>>721
レールが流行り出す前の被筒であんな出っぱったもんはなかなかないぞ

>>722
嵩を上げレール噛ませればいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13d1-E9Uq) · 2022/02/21(月) 20:32:37.61

>>723
自分でハンドガードのガタとか言ってるのに精度の必要なIRレーザーにガタが生じる可能性のある嵩上げ？
部品点数の増加やオプション類の干渉を嫌うなら斜め部分削って十型もそう悪くない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83da-nsqp) · 2022/02/21(月) 20:52:18.48

基本ピカティニーレール向けに作られてるレーザーサイトをmlokにつけるんならどのみちレール挟む必要はあるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffad-F6B1) · 2022/02/21(月) 23:16:09.92

今のライフルシステムはレゴブロックみたいなもんやからな
ダイヤブロックを使いたいならアダプタ挟まんと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b325-gw/9) · 2022/02/22(火) 02:07:20.60

20式のレールと槓桿の差は何mmなのか教えてくれ
取り付けたら干渉するって言うなら当然具体的数値を知ってるんだよね？
何mm干渉するの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83da-nsqp) · 2022/02/22(火) 03:15:33.31

何時何分何秒地球が何回まわった日？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-v4Ne) · 2022/02/22(火) 08:16:24.71

scarとかとARや20式を比べるとレールの高さが違うけど、同じ照準器使うと仮定して照準する時高いのと低いのじゃどっちが照準しやすいんだろう？
高めだと自然姿勢からあまり首をすくめなくて楽？
低めだとのぞき込むように首をすくめなきゃだけど肩も入って安定する？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e310-Nz9x) · 2022/02/22(火) 08:39:28.01

>>729
>>712

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-v4Ne) · 2022/02/22(火) 09:18:10.06

>>730
ﾄﾝ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-9u8R) · 2022/02/22(火) 12:46:50.88

>>729
今時はNVと組み合わせるのにUNITYみたいなハイトールマウントに回帰してる
アレ見る度にキャリハンマウントで良かったのでは？と疑念が湧く

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83da-nsqp) · 2022/02/22(火) 12:55:59.98

嵩を上げるのと下げるのどっちが楽かを考えれば、どっちが正解かは明白

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e310-Nz9x) · 2022/02/22(火) 14:32:31.23

>>732
回帰してるは流石に暴論でしょう
ここまでハイマウントは普段使いづらいから、夜間だけ付け替えたりしてるはず
場合によってはゼロインし直さないとらなんだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b35f-Z6Et) · 2022/02/22(火) 15:39:47.67

20式ってフォアグリップが握りにくそう

20式ってもしグリップポッドがないとき、どんな姿勢で構えるのがベストなんだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e310-Nz9x) · 2022/02/22(火) 15:48:02.78

>>735
どこら辺が？別に普通だと思うけど

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM67-c71T) · 2022/02/22(火) 16:31:37.48

フォアグリップは下じゃなくて左に付けたほうが使いやすいと思うのは俺だけ?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e310-Nz9x) · 2022/02/22(火) 16:52:14.97

>>737
PKMとかで使われてるけど
それはその位置でないと無理だからで利点はあまり無いよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b35f-Z6Et) · 2022/02/22(火) 17:05:05.42

まぁフォアグリップは別の製品に付け替えれば良いけど、
問題は20式の場合、フォアエンドも握りにくそうという点なんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83e5-Xmkg) · 2022/02/22(火) 17:10:51.44

重心から横にずれた位置で銃を保持するのは疲れる
なんなら上に付けたほうがまだマシ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83e5-Xmkg) · 2022/02/22(火) 17:17:46.48

>>739
ハンドガードが平滑でないのはHK433もSCARもBRENもAPC556もARX160も同じだし
そこまで問題として大きいとは思わない
なんならOTSかどっかが20に最適化したMLOKカバーを出すこともできる

グリップポッドは十中八九標準装備になるだろうと思う
ニ脚が無いと銃おけできないから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e310-Nz9x) · 2022/02/22(火) 17:21:04.48

>>739
従来型のフルレール基準で考えれば普通だよ

>>740
それに加え速射や連射で横に狙点がずれる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-9yE7) · 2022/02/22(火) 17:40:23.06

急につるっとしたハンドガード以外はダメみたいな話になってるのは、どうしたんだ
そのURG-Iのガイズリーが出してるHK416用のMLOKハンドガードは20式と似たような十字だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83da-nsqp) · 2022/02/22(火) 17:41:32.77

20式はマグウェルも掴みにくいし、ハンドストップ感覚で使えるショートグリップがあるといいんだけど

グリポはデカすぎて根元につけるとマガジンが掴みにくくなりそうだわ、お披露目の時のカスタムとかまさに

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-9u8R) · 2022/02/22(火) 18:25:39.75

マグプルのカバー着けるだけで解決する話
https://i.imgur.com/htX09WL.jpg
ワイド系カバーはコレの完成度が高過ぎて他が全然出てこなくてツマラン

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-nsqp) · 2022/02/22(火) 20:32:31.16

ハンドガードが握りやすいに越したことはないが、ハンドガードをつかむやり方がそもそも人間工学的に不合理なんで、フォアグリップがいらなくなるわけではないのだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b35f-Z6Et) · 2022/02/22(火) 20:44:54.13

>>746
最も人間工学的に合理的な握り方って何だ？
AK系にせよAR-15系にせよ、みんな左手の置き方を持て余してるような印象がある

持ち方だけを見るなら、ブルパップ式が一番安定してるのかなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e310-Nz9x) · 2022/02/22(火) 20:57:18.06

>>747
手首の角度によって負担がかかるって話なので
ブルパップだろうとコンベンショナルだろうと関係ないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83da-nsqp) · 2022/02/22(火) 21:13:13.26

>>747
そりゃ状況と好みによるが、いずれにせよ左手をほぼ水平にまで捻ってハンドガード握るのは無理がある

まぁ肘を横に突っ張ればその限りではないけど、最近の流行りとは違う

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-ZJAi) · 2022/02/22(火) 22:04:07.10

被筒の握りやすさって、皆打つ時握ってるの？
ほぼ置くだけだと思うのだが

握りやすさが問題になるのは銃格の時ではなかろうか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-ZJAi) · 2022/02/22(火) 22:08:01.67

近接の時とかはそれこそグリップポットつければ