【20式】戦後国産小火器総合 54【89式】

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-2fWO) · 2021/12/14(火) 09:15:28.18

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・20式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 854mm (銃床最小 783mm)
銃身長： 330mm
重量：約3.5kg
作動方式：ガス圧利用

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 53【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1634176915/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e310-Nz9x) · 2022/02/21(月) 14:45:13.76

>>693
ローマウントは白人や黒人なら問題ないが多くの東洋人だと使いづらく
ハイマウントの方が都合が良いんだよね
ハンドガードは円形や多角形の方が握り心地は良いけど
20式みたいなリブがある方がリコイルコントロール性能は格段に上だよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-sm5D) · 2022/02/21(月) 14:46:04.80

そもそもサードパーティーのパーツを使わせないために態々独自設計にしてる事を忘れてない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e310-Nz9x) · 2022/02/21(月) 14:52:27.12

>>713
例えば何ですか？

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx07-c71T) · 2022/02/21(月) 15:28:06.48

>>713
レイルは実は21.1mm

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83da-nsqp) · 2022/02/21(月) 16:51:47.36

>>711
SCARのレールは高さがあるから照準器と干渉することはない
ハンドガードがレシーバーと一体のおかげで、ARのように使い込んでるとガタつくトラブルもない

>>712
5.56mmでリコイルコントロールとか笑わせないでくれ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-sm5D) · 2022/02/21(月) 17:29:11.32

そもそも89式でフォアグリップが使用禁止になったのは私物を使って壊したからだろ？
それなら最初から使えないようにしておけば問題ないと考えるだろう。
だからこそレールの配置を工夫してあるんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83da-nsqp) · 2022/02/21(月) 17:37:45.78

20年も使ってたら被筒ガタガタでアイアンサイトが使い物にならなくなりそうだが、ちゃんと適切に交換していけるのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83e5-Xmkg) · 2022/02/21(月) 18:18:57.39

https://i.imgur.com/XzO9Ehb.png
前も貼ったが槓桿と照準器マウントの干渉に関しては特に問題ないだろう
少なくともSCARと大差ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83e5-Xmkg) · 2022/02/21(月) 18:30:45.96

被筒の形状に関しては、擲弾銃も装着することを想定する軍用銃であることを考えると
必ずしも民生で人気のある平滑な八角形が適しているとも限らず
補強のために左右下面を突出させていると考えられなくもない
また斜めの面にMLOKを設けても自衛隊の運用では付けるものなど殆どないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e310-Nz9x) · 2022/02/21(月) 19:16:00.16

>>716
> 5.56mmでリコイルコントロールとか笑わせないでくれ
そりゃあ小口径は単射なら片手でだって撃てる程度のものでしか無いし
より大口径でもハンドガードのグリップはさほど重要ではないよ
滑り止めがあるならぶっちゃけ重量を支えられれば良いわけだしね

でもフルオートなら必要で、伏射前提のバイポッド標準な物以外の5.56mmなら
普通はリコイルコントロール用のリブや大きな凹みが付いてるもんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13d1-E9Uq) · 2022/02/21(月) 20:00:41.62

IRレーザーみたいな大型のオプション類って低姿勢でマウントする為に最近では逆凹みたいなサドル型もあるけどそういうのってあんまり平坦なハンドガードだと干渉する場合もあったり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83da-nsqp) · 2022/02/21(月) 20:10:30.65

>>721
レールが流行り出す前の被筒であんな出っぱったもんはなかなかないぞ

>>722
嵩を上げレール噛ませればいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13d1-E9Uq) · 2022/02/21(月) 20:32:37.61

>>723
自分でハンドガードのガタとか言ってるのに精度の必要なIRレーザーにガタが生じる可能性のある嵩上げ？
部品点数の増加やオプション類の干渉を嫌うなら斜め部分削って十型もそう悪くない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83da-nsqp) · 2022/02/21(月) 20:52:18.48

基本ピカティニーレール向けに作られてるレーザーサイトをmlokにつけるんならどのみちレール挟む必要はあるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffad-F6B1) · 2022/02/21(月) 23:16:09.92

今のライフルシステムはレゴブロックみたいなもんやからな
ダイヤブロックを使いたいならアダプタ挟まんと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b325-gw/9) · 2022/02/22(火) 02:07:20.60

20式のレールと槓桿の差は何mmなのか教えてくれ
取り付けたら干渉するって言うなら当然具体的数値を知ってるんだよね？
何mm干渉するの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83da-nsqp) · 2022/02/22(火) 03:15:33.31

何時何分何秒地球が何回まわった日？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-v4Ne) · 2022/02/22(火) 08:16:24.71

scarとかとARや20式を比べるとレールの高さが違うけど、同じ照準器使うと仮定して照準する時高いのと低いのじゃどっちが照準しやすいんだろう？
高めだと自然姿勢からあまり首をすくめなくて楽？
低めだとのぞき込むように首をすくめなきゃだけど肩も入って安定する？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e310-Nz9x) · 2022/02/22(火) 08:39:28.01

>>729
>>712

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-v4Ne) · 2022/02/22(火) 09:18:10.06

>>730
ﾄﾝ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-9u8R) · 2022/02/22(火) 12:46:50.88

>>729
今時はNVと組み合わせるのにUNITYみたいなハイトールマウントに回帰してる
アレ見る度にキャリハンマウントで良かったのでは？と疑念が湧く

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83da-nsqp) · 2022/02/22(火) 12:55:59.98

嵩を上げるのと下げるのどっちが楽かを考えれば、どっちが正解かは明白

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e310-Nz9x) · 2022/02/22(火) 14:32:31.23

>>732
回帰してるは流石に暴論でしょう
ここまでハイマウントは普段使いづらいから、夜間だけ付け替えたりしてるはず
場合によってはゼロインし直さないとらなんだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b35f-Z6Et) · 2022/02/22(火) 15:39:47.67

20式ってフォアグリップが握りにくそう

20式ってもしグリップポッドがないとき、どんな姿勢で構えるのがベストなんだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e310-Nz9x) · 2022/02/22(火) 15:48:02.78

>>735
どこら辺が？別に普通だと思うけど

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM67-c71T) · 2022/02/22(火) 16:31:37.48

フォアグリップは下じゃなくて左に付けたほうが使いやすいと思うのは俺だけ?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e310-Nz9x) · 2022/02/22(火) 16:52:14.97

>>737
PKMとかで使われてるけど
それはその位置でないと無理だからで利点はあまり無いよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b35f-Z6Et) · 2022/02/22(火) 17:05:05.42

まぁフォアグリップは別の製品に付け替えれば良いけど、
問題は20式の場合、フォアエンドも握りにくそうという点なんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83e5-Xmkg) · 2022/02/22(火) 17:10:51.44

重心から横にずれた位置で銃を保持するのは疲れる
なんなら上に付けたほうがまだマシ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83e5-Xmkg) · 2022/02/22(火) 17:17:46.48

>>739
ハンドガードが平滑でないのはHK433もSCARもBRENもAPC556もARX160も同じだし
そこまで問題として大きいとは思わない
なんならOTSかどっかが20に最適化したMLOKカバーを出すこともできる

グリップポッドは十中八九標準装備になるだろうと思う
ニ脚が無いと銃おけできないから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e310-Nz9x) · 2022/02/22(火) 17:21:04.48

>>739
従来型のフルレール基準で考えれば普通だよ

>>740
それに加え速射や連射で横に狙点がずれる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-9yE7) · 2022/02/22(火) 17:40:23.06

急につるっとしたハンドガード以外はダメみたいな話になってるのは、どうしたんだ
そのURG-Iのガイズリーが出してるHK416用のMLOKハンドガードは20式と似たような十字だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83da-nsqp) · 2022/02/22(火) 17:41:32.77

20式はマグウェルも掴みにくいし、ハンドストップ感覚で使えるショートグリップがあるといいんだけど

グリポはデカすぎて根元につけるとマガジンが掴みにくくなりそうだわ、お披露目の時のカスタムとかまさに

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-9u8R) · 2022/02/22(火) 18:25:39.75

マグプルのカバー着けるだけで解決する話
https://i.imgur.com/htX09WL.jpg
ワイド系カバーはコレの完成度が高過ぎて他が全然出てこなくてツマラン

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-nsqp) · 2022/02/22(火) 20:32:31.16

ハンドガードが握りやすいに越したことはないが、ハンドガードをつかむやり方がそもそも人間工学的に不合理なんで、フォアグリップがいらなくなるわけではないのだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b35f-Z6Et) · 2022/02/22(火) 20:44:54.13

>>746
最も人間工学的に合理的な握り方って何だ？
AK系にせよAR-15系にせよ、みんな左手の置き方を持て余してるような印象がある

持ち方だけを見るなら、ブルパップ式が一番安定してるのかなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e310-Nz9x) · 2022/02/22(火) 20:57:18.06

>>747
手首の角度によって負担がかかるって話なので
ブルパップだろうとコンベンショナルだろうと関係ないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83da-nsqp) · 2022/02/22(火) 21:13:13.26

>>747
そりゃ状況と好みによるが、いずれにせよ左手をほぼ水平にまで捻ってハンドガード握るのは無理がある

まぁ肘を横に突っ張ればその限りではないけど、最近の流行りとは違う

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-ZJAi) · 2022/02/22(火) 22:04:07.10

被筒の握りやすさって、皆打つ時握ってるの？
ほぼ置くだけだと思うのだが

握りやすさが問題になるのは銃格の時ではなかろうか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-ZJAi) · 2022/02/22(火) 22:08:01.67

近接の時とかはそれこそグリップポットつければ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-mwd9) · 2022/02/23(水) 08:30:06.64

>>641
そう言えばVHSって世界規格のビデオテープを開発したっけな

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM67-c71T) · 2022/02/23(水) 09:51:45.17

>>752
ソニーは新規格作ってたすぐにユーザー切れ捨てて止めちゃうしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf10-ZXK+) · 2022/02/23(水) 10:15:34.18

おっとメモリースティックの悪口はそこまでだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83da-nsqp) · 2022/02/24(木) 06:26:21.32

>>750
乗せるだけの構え保つのは左腕がかなり辛いぞ
肘ついてれば別だけど

左手でハンドガードを支えてると同時に、ハンドガードで左手を固定してるということでもある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfe5-Xmkg) · 2022/02/24(木) 06:31:51.16

小銃って本来、左手だけで重量支えて引きつけも左手だけでやるもんだよね

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-Pj04) · 2022/02/24(木) 07:46:16.94

4面レールよりは遥かに握りやすいだろ
素手で扱う訳でもあるまいし

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-sm5D) · 2022/02/24(木) 09:06:04.83

写真で見たSCARのデザインをパクったんだろうけど、レールの配置を参考にしたのはM4だからチグハグになったんじゃないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83da-nsqp) · 2022/02/24(木) 18:26:09.92

>>756
握って引きつけることによって重量が肩にも分散されるよ

というか問題はそういうことではなく、肩に押しつけて保持するのと中空に浮かせて保持するのでは、後者の方がずっと辛いということなんだよ

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM67-c71T) · 2022/02/25(金) 17:09:13.37

日本もクリミアに89式を10万丁送って20式配備前倒しを

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffad-F6B1) · 2022/02/25(金) 17:38:13.89

そんなもん寄越すよりジャベリン寄越せ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-Vzwm) · 2022/02/25(金) 18:12:30.76

これをお送りすれば宜しいか？
対車両ﾆﾓ使える優れものですぞ

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/24/Javelin_surface_to_air_missile_launcher.JPEG

2022/02/25(金) 21:19:28.61

>>596
整形受けて白人か黒人になればいいと思うよ
今では骨格を伸ばすこともできるしね

>>753
Blu-ray

2022/02/25(金) 21:20:58.58

先月末発売だったGun Professionals誌を読んだが
リバティチーフのレポートがあって面白かったよ～～

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-iF+T) · 2022/02/25(金) 21:45:33.91

ウクライナ情勢見ていると、小銃の使い勝手程度意味が無いと思った(小並感)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e36f-TTZO) · 2022/02/25(金) 21:52:18.01

>>765
そりゃそうでしょ。
軍隊が扱う最小の火力なのだから。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd87-sm5D) · 2022/02/25(金) 22:03:00.26

この侵攻を機に国産小火器は意味が無いと分かったなら大収穫じゃないか？

2022/02/25(金) 22:04:47.36

混乱が広がって貿易に影響しなければいいね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7311-NAEr) · 2022/02/25(金) 22:32:40.61

ココムの復活を

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4301-iDSx) · 2022/02/25(金) 22:34:26.28

外国の政治事情に左右されず安定して調達できる20式は最善の選択だと改めて認識できました。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-AhkW) · 2022/02/25(金) 22:38:22.24

ウクライナ人の抵抗はこれからだぞ
銃砲店の武器は払底し女性までもが武装している
更にWW2のマキシム機関銃やデグチャレフ機関銃をはじめとして数十万の機関銃がまだ可動状態にあり、まともな鉄条網も塹壕もなかった8年前と違って今は陣地帯に張り付けられている

実際クリミア戦では塹壕戦になった
https://img-epochtimes-jp.cdn.ampproject.org/ii/F1/s/img.epochtimes.jp/i/2021/04/10/t_rzjdrbfnvg7pcdyjmq28.jpg

勿論小火器はRPG等を包含するが、いずれにしてもおそらく冷戦以降最大の歩兵戦闘になる可能性がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfe5-Xmkg) · 2022/02/25(金) 22:39:18.30

うろ覚えだけど
自衛隊にはカラシニコフをもたせればいいとか主張してた軍事評論家だか議員だかがいなかったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83ad-Mz6u) · 2022/02/25(金) 22:50:26.42

女性までもがって、リュドミラ・パヴリチェンコ少佐はどこの出身よ。
女性義勇兵こそがとことん洒落にならん抵抗者になる可能性はかなり高いんじゃないかな今回は…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffad-F6B1) · 2022/02/25(金) 23:02:06.43

>>772
まぁそこまで精度いらんで作れるという意味では日本の至る所の町工場でもとりあえず撃てるものは作れるやろから
そういう観点からならまぁわからんではないが弾は如何ともしがたい
火縄銃なら弾は戦国時代のように焚き火で鉛溶かして型に入れて自作できるから
そういう点で火縄銃がいいのかもしれんw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-74td) · 2022/02/25(金) 23:07:12.45

本来なら若い女性を第一線の兵士として入れたら敵にレイプされて殺される恐れがあるので基本的に後方支援に充てるのが普通
独ソ戦みたいに絶滅戦争仕掛けられたり、治安が崩壊してる内紛とかだとそういうのを省みる余裕が無いって訳だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83da-nsqp) · 2022/02/25(金) 23:19:45.46

カラシニコフは当時の鉄砲としてなら文句の付け所がないが、プラットフォームである事を求められる近年の潮流とは会わんね

レールのスペースがちと足らんのもそうだが、このレールをネジなしでガチャガチャ着脱できるのもよろしくない
特に精度が求められるレシーバー上部のレールがアクセスパネルになっている点など正気とは言い難い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b36-AWFZ) · 2022/02/26(土) 07:22:33.74

>>772
そりゃ奪ったあと補給しやすいしな。
もうそんな遊びを言ってるときではなくなった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dee5-zhIU) · 2022/02/26(土) 07:32:52.45

思い出してちょっと調べたわ
カラニコフを持たせろっていう話じゃなかった
鳩山内閣時代に、事業刷新会議で仕分人の金田康正という東大名誉教授が
「カラシニコフは1丁30ドルで買えるし信頼性の高い実戦的な銃だ、自衛隊も見習った方がいい」
と言ってたんだった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5f-7sMS) · 2022/02/26(土) 07:46:56.07

>>778
実際に陸自の開発実験団が、試験目的でロシアから純正品のAKを輸入調達したところ、100万円近く掛かったと聞いたことがあるが…

89式より高いじゃねぇか！！

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-mbfG) · 2022/02/26(土) 08:58:33.03

射程ﾖﾝﾋｬｸのプラズマライフルはまだですか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a42-m6Cc) · 2022/02/26(土) 09:01:15.79

30ドルのAKに命を預ける気にはなれんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83ad-b9ad) · 2022/02/26(土) 09:10:57.37

>>779　正規品を小口で輸入すりゃそりゃそ―だよ。
東ドイツ軍がなくなった時にアグレッサー用として、戦車から靴下まで新古品1個師団分捨て値で買っときゃ良かったんだけど。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-ghD6) · 2022/02/26(土) 09:13:13.58

>>779
ピンハネされまくってるんだろう、コロナ陽性者向けの1500円のゲロマズ弁当と同じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b10-DFeu) · 2022/02/26(土) 09:29:07.70

そもそも30ドルのAKなんて使い古された最低ランクの中古品
とりあえず弾が出るというだけのレベルでしかない

>>779
冷戦後の話であるならボッタクリ商社のせいだろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-3qFT) · 2022/02/26(土) 09:30:04.67

>>782
戦車の輸送代をぼったくられるw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ caad-7Isr) · 2022/02/26(土) 11:38:46.03

そりゃ新品の正規品を正規ルートで評価用に少量買えば普通にそうなるやろ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd13-xm5B) · 2022/02/26(土) 11:54:28.63

結局、国産信者が墓穴を掘って大量に輸入すれば良いと判明しただけだったな・・・。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ caad-7Isr) · 2022/02/26(土) 12:17:40.21

欲しい時にJITで必要数量納品してくれるならね

まぁ自国で小銃製造しない工業国なんてお笑いもんだけども

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5f-7sMS) · 2022/02/26(土) 12:27:43.52

(なお拳銃は今後、国内生産しなくなるもよう)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03da-KwLE) · 2022/02/26(土) 12:38:36.84

豊和は突然計画を大きく超える注文がされても即座に応えられるのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dee5-zhIU) · 2022/02/26(土) 12:39:21.56

89のときは増産用のラインを用意してるって聞いた覚えがあるけど自信ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03da-KwLE) · 2022/02/26(土) 12:40:32.56

>>791
使わないライン維持しておくことができるならあんなタラタラ調達しないんじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dee5-zhIU) · 2022/02/26(土) 12:55:46.18

>>792
増産ラインが存在したと仮定しての話だけど
ソ連崩壊後の情勢では小銃に割ける予算には限りがあったし
90年代はそれに反して正面装備の更新が相次いだし
だけど有事に備えて小銃大量調達の手段は確保し続ける必要がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03da-KwLE) · 2022/02/26(土) 13:40:11.22

有事になってから増産しても出来上がる頃には有事終わってるだろうし、もし増産が間に合ったとしてもやっぱり訓練が終わる前に有事が終わるよなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db6f-Ksxg) · 2022/02/26(土) 21:00:58.88

>>789
拳銃は幹部の腰飾りかサイドアーム程度にしか使い道がないのだから大量には必要無いでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db6f-Ksxg) · 2022/02/26(土) 21:03:39.56

>>794
現代戦のスピードだったらそうなるだろうね。
ただ、貿易制限の様な前段階があったら話は変わるだろうし。
小銃自体は作るのに1週間も掛からんでしょ。工数的に。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca8c-gbgF) · 2022/02/26(土) 21:08:51.91

こちらから攻勢をかける場合は当然必要だぞ
その場合タイミングも地点もこちらが決定できるのだから生産計画の立てようもある
実際に攻勢を取るわけではないが圧迫して見せかける事で、「ある地点からの敵の攻撃」を誘引する

第一次大戦で両陣営で継続して無謀な攻勢が発起された理由でもあるが、実際大陸での日本軍は対米戦開始に伴い定期的に中国軍に攻勢を取る事で大反抗を未然に抑止していたぞ

こちらに主導権無くして勝利はないでしょ

2022/02/27(日) 01:08:36.00

>>794
湾岸戦争やジョージア侵攻のような状況を想定していればそうなるが、
ヴェトナム戦争、イラク戦争、アフガニスタン戦争、テロとの戦いのような長期戦もあり得る。

>>790
武器ではなく工場の機械がメインなので、
従業員や製造設備を回す等の対応はできるんじゃないかな、素人考えだけど

>>788
みんな大好きフランス
そういえば自国用だけの拳銃を作っている国も珍しくないよね
ロシア、ウクライナ、中国、韓国、ヨルダン、南アフリカ、ポーランド、アラブ首長国連邦……

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-HyIq) · 2022/02/27(日) 04:08:42.96

>>798
工員の手配が付くなら、3交代制にすれば単純に3倍になるしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03e5-zhIU) · 2022/02/27(日) 06:24:52.78

https://youtu.be/KR1L0l9XrWU?t=39
コマンドゥモーターとM240を撃つ水機

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03da-KwLE) · 2022/02/27(日) 12:15:46.75

>>798
そんな長期戦となれば当然鉄砲の生産ラインも攻撃対象だろうが、爆撃受けること想定してちゃんと分散してんの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03e5-zhIU) · 2022/02/27(日) 12:56:30.77

銃器製造は重工業ではないので
情勢が悪化したり開戦したあとでも設備を移動、分散することはできると思う
豊和のラインではなくなるので話の前提からそれるが
一部の部品あるいは品質低下や仕様変更を許せば全ての部品がその辺の町工場の機械でも作れるだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de10-3qFT) · 2022/02/27(日) 13:32:34.01

>>802
焼き入れ、焼きなまし、表面処理を考えて無いだろ

2022/02/27(日) 13:33:32.72

>>798
各国の制式拳銃についてまとめたサイトを見ていたら、
グロックが現用という国が多くて驚く。その前にBHPという国も多い。

>>801
敵が本土空襲する能力があるかどうかという問題もあるし、あってもチャンスは無制限ではない
軍需工場が攻撃を受ける対策がありはするだろうけど、安全保障上公にできないからよくわからんね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03da-KwLE) · 2022/02/27(日) 14:45:13.67

「有事に備えて増産できるようにする」と言うならば、有事増産に十分な規模の余剰ラインを維持しておくのはもちろん、このラインが敵の攻撃を受けても壊滅しないよう適切に防御、分散する必要がある
さらには増産した銃を使う人員を急遽増員する法制度もなきゃ意味がないわけで

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-mIWN) · 2022/02/27(日) 19:53:51.61

>>802
銃身以外は自動車部品メーカーに下請け出しても造れる
銃身のライフリングピッチはss-109実包用に変え
マガジンは大量生産容易な樹脂製
折り畳み式ストックのヒンジが弱そうだから
固定ストックしてもらいたいな
https://i.imgur.com/ZnHYioj.gif

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0668-yS/3) · 2022/02/27(日) 20:45:03.61

>>776
派生型のAKB-15ならフロントまで到達した非常に長いトップカバーの合理的かつ大胆なモデルだ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-ghD6) · 2022/02/27(日) 21:01:16.00

>>807
なんか数年後には半数が入れ替わってそうな名前だね(笑)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03da-KwLE) · 2022/02/27(日) 21:11:27.81

>>807
残念ながらあんまり意味がない
バレルとサイトが確実に固定されることが肝心なんであり、その間に簡易な着脱機構が挟まるのは良くないのだ

なんでmlokハンドガードがみんな上だけピカティニーなのかって話ね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0668-yS/3) · 2022/02/28(月) 00:17:41.75

そういえば東ドイツが作った西側風AKもあったな
お蔵入りしたみたいでナイトメアミュージアムって映画でステージガンになってた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b10-DFeu) · 2022/02/28(月) 09:10:50.73

>>809
https://www.gearzonetactical.com/assets/images/leapers/mtu014-gal1.gif
AKの場合前後のトラニオンで固定するレールが現実的だろうね
これでは足りないというならSG550系発展のハンドガード一体アッパー構成にするしかない
https://www.ammoland.com/wp-content/uploads/2021/12/MM10x_controlled_rapid_fire_LowRez.jpg