【20式】戦後国産小火器総合 54【89式】

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-2fWO) · 2021/12/14(火) 09:15:28.18

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・20式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 854mm (銃床最小 783mm)
銃身長： 330mm
重量：約3.5kg
作動方式：ガス圧利用

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 53【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1634176915/

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**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM67-c71T) · 2022/02/23(水) 09:51:45.17

>>752
ソニーは新規格作ってたすぐにユーザー切れ捨てて止めちゃうしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf10-ZXK+) · 2022/02/23(水) 10:15:34.18

おっとメモリースティックの悪口はそこまでだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83da-nsqp) · 2022/02/24(木) 06:26:21.32

>>750
乗せるだけの構え保つのは左腕がかなり辛いぞ
肘ついてれば別だけど

左手でハンドガードを支えてると同時に、ハンドガードで左手を固定してるということでもある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfe5-Xmkg) · 2022/02/24(木) 06:31:51.16

小銃って本来、左手だけで重量支えて引きつけも左手だけでやるもんだよね

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-Pj04) · 2022/02/24(木) 07:46:16.94

4面レールよりは遥かに握りやすいだろ
素手で扱う訳でもあるまいし

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-sm5D) · 2022/02/24(木) 09:06:04.83

写真で見たSCARのデザインをパクったんだろうけど、レールの配置を参考にしたのはM4だからチグハグになったんじゃないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83da-nsqp) · 2022/02/24(木) 18:26:09.92

>>756
握って引きつけることによって重量が肩にも分散されるよ

というか問題はそういうことではなく、肩に押しつけて保持するのと中空に浮かせて保持するのでは、後者の方がずっと辛いということなんだよ

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM67-c71T) · 2022/02/25(金) 17:09:13.37

日本もクリミアに89式を10万丁送って20式配備前倒しを

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffad-F6B1) · 2022/02/25(金) 17:38:13.89

そんなもん寄越すよりジャベリン寄越せ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-Vzwm) · 2022/02/25(金) 18:12:30.76

これをお送りすれば宜しいか？
対車両ﾆﾓ使える優れものですぞ

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/24/Javelin_surface_to_air_missile_launcher.JPEG

2022/02/25(金) 21:19:28.61

>>596
整形受けて白人か黒人になればいいと思うよ
今では骨格を伸ばすこともできるしね

>>753
Blu-ray

2022/02/25(金) 21:20:58.58

先月末発売だったGun Professionals誌を読んだが
リバティチーフのレポートがあって面白かったよ～～

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-iF+T) · 2022/02/25(金) 21:45:33.91

ウクライナ情勢見ていると、小銃の使い勝手程度意味が無いと思った(小並感)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e36f-TTZO) · 2022/02/25(金) 21:52:18.01

>>765
そりゃそうでしょ。
軍隊が扱う最小の火力なのだから。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd87-sm5D) · 2022/02/25(金) 22:03:00.26

この侵攻を機に国産小火器は意味が無いと分かったなら大収穫じゃないか？

2022/02/25(金) 22:04:47.36

混乱が広がって貿易に影響しなければいいね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7311-NAEr) · 2022/02/25(金) 22:32:40.61

ココムの復活を

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4301-iDSx) · 2022/02/25(金) 22:34:26.28

外国の政治事情に左右されず安定して調達できる20式は最善の選択だと改めて認識できました。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-AhkW) · 2022/02/25(金) 22:38:22.24

ウクライナ人の抵抗はこれからだぞ
銃砲店の武器は払底し女性までもが武装している
更にWW2のマキシム機関銃やデグチャレフ機関銃をはじめとして数十万の機関銃がまだ可動状態にあり、まともな鉄条網も塹壕もなかった8年前と違って今は陣地帯に張り付けられている

実際クリミア戦では塹壕戦になった
https://img-epochtimes-jp.cdn.ampproject.org/ii/F1/s/img.epochtimes.jp/i/2021/04/10/t_rzjdrbfnvg7pcdyjmq28.jpg

勿論小火器はRPG等を包含するが、いずれにしてもおそらく冷戦以降最大の歩兵戦闘になる可能性がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfe5-Xmkg) · 2022/02/25(金) 22:39:18.30

うろ覚えだけど
自衛隊にはカラシニコフをもたせればいいとか主張してた軍事評論家だか議員だかがいなかったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83ad-Mz6u) · 2022/02/25(金) 22:50:26.42

女性までもがって、リュドミラ・パヴリチェンコ少佐はどこの出身よ。
女性義勇兵こそがとことん洒落にならん抵抗者になる可能性はかなり高いんじゃないかな今回は…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffad-F6B1) · 2022/02/25(金) 23:02:06.43

>>772
まぁそこまで精度いらんで作れるという意味では日本の至る所の町工場でもとりあえず撃てるものは作れるやろから
そういう観点からならまぁわからんではないが弾は如何ともしがたい
火縄銃なら弾は戦国時代のように焚き火で鉛溶かして型に入れて自作できるから
そういう点で火縄銃がいいのかもしれんw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-74td) · 2022/02/25(金) 23:07:12.45

本来なら若い女性を第一線の兵士として入れたら敵にレイプされて殺される恐れがあるので基本的に後方支援に充てるのが普通
独ソ戦みたいに絶滅戦争仕掛けられたり、治安が崩壊してる内紛とかだとそういうのを省みる余裕が無いって訳だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83da-nsqp) · 2022/02/25(金) 23:19:45.46

カラシニコフは当時の鉄砲としてなら文句の付け所がないが、プラットフォームである事を求められる近年の潮流とは会わんね

レールのスペースがちと足らんのもそうだが、このレールをネジなしでガチャガチャ着脱できるのもよろしくない
特に精度が求められるレシーバー上部のレールがアクセスパネルになっている点など正気とは言い難い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b36-AWFZ) · 2022/02/26(土) 07:22:33.74

>>772
そりゃ奪ったあと補給しやすいしな。
もうそんな遊びを言ってるときではなくなった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dee5-zhIU) · 2022/02/26(土) 07:32:52.45

思い出してちょっと調べたわ
カラニコフを持たせろっていう話じゃなかった
鳩山内閣時代に、事業刷新会議で仕分人の金田康正という東大名誉教授が
「カラシニコフは1丁30ドルで買えるし信頼性の高い実戦的な銃だ、自衛隊も見習った方がいい」
と言ってたんだった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5f-7sMS) · 2022/02/26(土) 07:46:56.07

>>778
実際に陸自の開発実験団が、試験目的でロシアから純正品のAKを輸入調達したところ、100万円近く掛かったと聞いたことがあるが…

89式より高いじゃねぇか！！

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-mbfG) · 2022/02/26(土) 08:58:33.03

射程ﾖﾝﾋｬｸのプラズマライフルはまだですか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a42-m6Cc) · 2022/02/26(土) 09:01:15.79

30ドルのAKに命を預ける気にはなれんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83ad-b9ad) · 2022/02/26(土) 09:10:57.37

>>779　正規品を小口で輸入すりゃそりゃそ―だよ。
東ドイツ軍がなくなった時にアグレッサー用として、戦車から靴下まで新古品1個師団分捨て値で買っときゃ良かったんだけど。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-ghD6) · 2022/02/26(土) 09:13:13.58

>>779
ピンハネされまくってるんだろう、コロナ陽性者向けの1500円のゲロマズ弁当と同じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b10-DFeu) · 2022/02/26(土) 09:29:07.70

そもそも30ドルのAKなんて使い古された最低ランクの中古品
とりあえず弾が出るというだけのレベルでしかない

>>779
冷戦後の話であるならボッタクリ商社のせいだろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-3qFT) · 2022/02/26(土) 09:30:04.67

>>782
戦車の輸送代をぼったくられるw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ caad-7Isr) · 2022/02/26(土) 11:38:46.03

そりゃ新品の正規品を正規ルートで評価用に少量買えば普通にそうなるやろ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd13-xm5B) · 2022/02/26(土) 11:54:28.63

結局、国産信者が墓穴を掘って大量に輸入すれば良いと判明しただけだったな・・・。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ caad-7Isr) · 2022/02/26(土) 12:17:40.21

欲しい時にJITで必要数量納品してくれるならね

まぁ自国で小銃製造しない工業国なんてお笑いもんだけども

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5f-7sMS) · 2022/02/26(土) 12:27:43.52

(なお拳銃は今後、国内生産しなくなるもよう)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03da-KwLE) · 2022/02/26(土) 12:38:36.84

豊和は突然計画を大きく超える注文がされても即座に応えられるのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dee5-zhIU) · 2022/02/26(土) 12:39:21.56

89のときは増産用のラインを用意してるって聞いた覚えがあるけど自信ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03da-KwLE) · 2022/02/26(土) 12:40:32.56

>>791
使わないライン維持しておくことができるならあんなタラタラ調達しないんじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dee5-zhIU) · 2022/02/26(土) 12:55:46.18

>>792
増産ラインが存在したと仮定しての話だけど
ソ連崩壊後の情勢では小銃に割ける予算には限りがあったし
90年代はそれに反して正面装備の更新が相次いだし
だけど有事に備えて小銃大量調達の手段は確保し続ける必要がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03da-KwLE) · 2022/02/26(土) 13:40:11.22

有事になってから増産しても出来上がる頃には有事終わってるだろうし、もし増産が間に合ったとしてもやっぱり訓練が終わる前に有事が終わるよなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db6f-Ksxg) · 2022/02/26(土) 21:00:58.88

>>789
拳銃は幹部の腰飾りかサイドアーム程度にしか使い道がないのだから大量には必要無いでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db6f-Ksxg) · 2022/02/26(土) 21:03:39.56

>>794
現代戦のスピードだったらそうなるだろうね。
ただ、貿易制限の様な前段階があったら話は変わるだろうし。
小銃自体は作るのに1週間も掛からんでしょ。工数的に。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca8c-gbgF) · 2022/02/26(土) 21:08:51.91

こちらから攻勢をかける場合は当然必要だぞ
その場合タイミングも地点もこちらが決定できるのだから生産計画の立てようもある
実際に攻勢を取るわけではないが圧迫して見せかける事で、「ある地点からの敵の攻撃」を誘引する

第一次大戦で両陣営で継続して無謀な攻勢が発起された理由でもあるが、実際大陸での日本軍は対米戦開始に伴い定期的に中国軍に攻勢を取る事で大反抗を未然に抑止していたぞ

こちらに主導権無くして勝利はないでしょ

2022/02/27(日) 01:08:36.00

>>794
湾岸戦争やジョージア侵攻のような状況を想定していればそうなるが、
ヴェトナム戦争、イラク戦争、アフガニスタン戦争、テロとの戦いのような長期戦もあり得る。

>>790
武器ではなく工場の機械がメインなので、
従業員や製造設備を回す等の対応はできるんじゃないかな、素人考えだけど

>>788
みんな大好きフランス
そういえば自国用だけの拳銃を作っている国も珍しくないよね
ロシア、ウクライナ、中国、韓国、ヨルダン、南アフリカ、ポーランド、アラブ首長国連邦……

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-HyIq) · 2022/02/27(日) 04:08:42.96

>>798
工員の手配が付くなら、3交代制にすれば単純に3倍になるしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03e5-zhIU) · 2022/02/27(日) 06:24:52.78

https://youtu.be/KR1L0l9XrWU?t=39
コマンドゥモーターとM240を撃つ水機

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03da-KwLE) · 2022/02/27(日) 12:15:46.75

>>798
そんな長期戦となれば当然鉄砲の生産ラインも攻撃対象だろうが、爆撃受けること想定してちゃんと分散してんの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03e5-zhIU) · 2022/02/27(日) 12:56:30.77

銃器製造は重工業ではないので
情勢が悪化したり開戦したあとでも設備を移動、分散することはできると思う
豊和のラインではなくなるので話の前提からそれるが
一部の部品あるいは品質低下や仕様変更を許せば全ての部品がその辺の町工場の機械でも作れるだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de10-3qFT) · 2022/02/27(日) 13:32:34.01

>>802
焼き入れ、焼きなまし、表面処理を考えて無いだろ

2022/02/27(日) 13:33:32.72

>>798
各国の制式拳銃についてまとめたサイトを見ていたら、
グロックが現用という国が多くて驚く。その前にBHPという国も多い。

>>801
敵が本土空襲する能力があるかどうかという問題もあるし、あってもチャンスは無制限ではない
軍需工場が攻撃を受ける対策がありはするだろうけど、安全保障上公にできないからよくわからんね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03da-KwLE) · 2022/02/27(日) 14:45:13.67

「有事に備えて増産できるようにする」と言うならば、有事増産に十分な規模の余剰ラインを維持しておくのはもちろん、このラインが敵の攻撃を受けても壊滅しないよう適切に防御、分散する必要がある
さらには増産した銃を使う人員を急遽増員する法制度もなきゃ意味がないわけで

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-mIWN) · 2022/02/27(日) 19:53:51.61

>>802
銃身以外は自動車部品メーカーに下請け出しても造れる
銃身のライフリングピッチはss-109実包用に変え
マガジンは大量生産容易な樹脂製
折り畳み式ストックのヒンジが弱そうだから
固定ストックしてもらいたいな
https://i.imgur.com/ZnHYioj.gif

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0668-yS/3) · 2022/02/27(日) 20:45:03.61

>>776
派生型のAKB-15ならフロントまで到達した非常に長いトップカバーの合理的かつ大胆なモデルだ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-ghD6) · 2022/02/27(日) 21:01:16.00

>>807
なんか数年後には半数が入れ替わってそうな名前だね(笑)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03da-KwLE) · 2022/02/27(日) 21:11:27.81

>>807
残念ながらあんまり意味がない
バレルとサイトが確実に固定されることが肝心なんであり、その間に簡易な着脱機構が挟まるのは良くないのだ

なんでmlokハンドガードがみんな上だけピカティニーなのかって話ね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0668-yS/3) · 2022/02/28(月) 00:17:41.75

そういえば東ドイツが作った西側風AKもあったな
お蔵入りしたみたいでナイトメアミュージアムって映画でステージガンになってた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b10-DFeu) · 2022/02/28(月) 09:10:50.73

>>809
https://www.gearzonetactical.com/assets/images/leapers/mtu014-gal1.gif
AKの場合前後のトラニオンで固定するレールが現実的だろうね
これでは足りないというならSG550系発展のハンドガード一体アッパー構成にするしかない
https://www.ammoland.com/wp-content/uploads/2021/12/MM10x_controlled_rapid_fire_LowRez.jpg

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-q+lv) · 2022/02/28(月) 09:31:34.19

正直そこまでするならもう完全新規で良いだろって思うわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03da-KwLE) · 2022/02/28(月) 10:04:21.58

野戦分解のたんびにゼロインやり直しだと思うんだが、困らんのかね
その程度の誤差は気にしないことにした？

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM02-+l0F) · 2022/02/28(月) 11:08:19.19

>>487
出来ない理由を並べたてるよりも、出来る方法を考えよう

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdea-gboB) · 2022/02/28(月) 11:15:41.92

>>800
無反動砲の砲手の自衛火器が拳銃って他国ではどうなんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-ei6B) · 2022/02/28(月) 11:29:15.15

//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/58/USMC-120629-M-UY543-085.jpg
オモタイデース

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM02-+l0F) · 2022/02/28(月) 12:38:17.64

>>815
敵が来たら無反動砲向ければ逃げてくからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fa9-Q77f) · 2022/02/28(月) 15:31:47.34

>>817
2発くらいしか弾持ってないのにそれ打ち切ったら戦闘参加できないじゃん
M2からM4に更新すれば小銃持っても重量的にお釣りが来るな

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM02-+l0F) · 2022/02/28(月) 16:25:25.74

>>818
弾が入って無くても逃げるだろ、普通

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdea-gboB) · 2022/02/28(月) 16:38:06.70

機関銃、拳銃は輸入になっちゃったけれど、今回の戦争で見直される事はないのかしら

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-eVnj) · 2022/02/28(月) 17:53:00.06

日本の場合は対艦・対空ミサイルの数が重要だと思う

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-HyIq) · 2022/02/28(月) 18:26:23.37

対艦ミサイルは結構な数があるけど、対空ミサイルはどうなんだろ？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-ghD6) · 2022/02/28(月) 18:50:48.47

今回のウクライナ・ロシア戦争で、開戦前は強力と評価されてたロシア軍の電子戦能力はバイラクタルTB2に全く無力だった

無人機は無力化され先進国軍相手には無力だ、と主張する人間は完全に黙り込んでしまい、もはや息をしていない

今回の戦争で、地上軍も無人機の脅威に地対空火器で抵抗しなくてはならない時代が来た事が誰の目にも明白になった

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-xm5B) · 2022/02/28(月) 19:05:36.54

日本では空を飛ぶモノは空自のモノだから空自はバイラクタルを1個大隊分を緊急調達するべきだろうな。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-q+lv) · 2022/02/28(月) 19:48:15.27

>>823
電子戦以前に開戦と同時にミサイル大量に撃ち込んで制空権握ったと良いなからウクライナ空軍のSu-27は生き残ってるし軽飛行機と変わらん飛行性能のTB2が戦場飛べてるんだからそもそも制空権は大事って話だわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca8c-gbgF) · 2022/02/28(月) 20:11:00.31

滞空型の無人機じゃあるまいし戦闘機が常時張り付く訳にもいかんし
機体が小さい上にカーボンや強化プラスチックなどの非金属系材料使ってる上、前方からのレーダー波の多くを上方に反射する設計故、スホイの旧式レーダーではよほど接近しないと探知困難

しかもﾌﾟｰﾁﾝの侵略軍は余裕ぶっこいて隠匿分散を十分にしていない
そこにウクライナ軍の勝機がある

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx03-+l0F) · 2022/03/01(火) 00:47:47.84

日本柔道連盟プーチン大統領の黒帯を剥奪（笑）

こりゃアメリカ軍がF35派遣するより効くだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03e5-zhIU) · 2022/03/01(火) 05:37:25.10

>>823
今回の戦争は、いまのころ常識的な展開をしていない
ロシアは巡航ミサイルと弾道弾で防空レーダー破壊したのに
備蓄量が足りないのか、なぜか精密誘導爆弾でSAMを掃討することをしなかったのでいまだ制空権が取れてない
現時点では、この戦争から一般化された戦訓を得ようとしてもナンセンスだと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03da-KwLE) · 2022/03/01(火) 06:04:35.51

東南北からの同時侵攻と空からの襲撃があれば、ロンメルに掻き回されたフランス軍のようにウクライナ軍がパニクって士気崩壊を起こすという目論みだったんだろう

そのために速度最優先で最低限のSEADしかせずに侵攻を開始したが、ウクライナ軍の士気と統率がプーチンの予想を上回っていたためこうなった

露軍は現在電撃戦を断念し、古典的な火力戦への意向を図っているところかと思う
本番はここからだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b2c-Gq8M) · 2022/03/01(火) 06:41:10.47

ロシアは何時までも戦える訳でもないと思うぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c6d1-VuwK) · 2022/03/01(火) 15:49:24.14

日本にもｲｲ薬になるんじゃないかな。
一旦防げたところで、敵は自国で悠々体勢を整え直すのを指を咥えて見ているだけ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-xm5B) · 2022/03/01(火) 16:18:58.89

名称問題で揉めてるから更に時間がかかる、しかも開発費の高騰と開発の長期化は避けられないから速やかな配備には輸入しか無いな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e7c-ei6B) · 2022/03/01(火) 18:44:06.17

日本が重視すべきは兵器の備蓄だ。国産でも輸入でもどちらでもいい。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-Bsi3) · 2022/03/02(水) 09:10:41.85

>>831
まさか極東方面も持ってくる総力戦とは思わんかったな
ウクライナ一国で情けないわロシア

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx03-hPIy) · 2022/03/02(水) 09:38:29.74

>>834
ロシアの戦車がウクライナ人に取り囲まれて引き返したりしているからな

ロシア人にとっては人種も同じで元々ソ連邦で同胞だからなあ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-HyIq) · 2022/03/02(水) 09:40:34.74

日本人が相手なら、平気で轢き潰すだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c6d1-li9e) · 2022/03/02(水) 10:21:39.42

>>835
>ロシア人にとっては人種も同じで元々ソ連邦で同胞だからなあ

そこがミソなんだよね
元同胞連帯してた隣国が敵サイドに寝返ったという見方をすればモスクワも大事の中の大事と見たんだろうね。
西側からしても周辺国が次々共産化していったら恐怖というか。
ただ近年経済的な後ろ楯失っていたからか武力で訴えるような方法を先にとっていたプーチンがいちばん悪いんだけどね

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-2k05) · 2022/03/02(水) 11:49:48.52

今回の件で有名になったが、ウクライナ軍はT-64,T-80並びにその発展型主体に戦車二千両以上を保有する大陸軍なのよね
腐っても旧ソ連の工場というべきか
更に供与のおかげでジャベリンとスティンガーで航空機戦車ともども安易に近接出来ない

単純に巨人対蟻の戦いという見方が間違ってるのかもしれん
ロシアが今回動員したのが19万人という話もあるし
総兵力26万のウクライナに対して数的優位が保てていないのもあるし、しかもその19万すら補給が破綻しつつあると

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1be5-zhIU) · 2022/03/02(水) 11:54:22.16

アゾフ大隊ってHOWAのM1500を狙撃銃として採用してるらしいけど
（今回の戦争に限らず）動画とかでの露出はないのかね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-zndz) · 2022/03/02(水) 12:29:05.55

>>836
誰もがリアルタイムで情報発信できる現代だとその手の蛮行は難しい

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-xm5B) · 2022/03/02(水) 15:24:37.93

別に東洋の島国でサル扱いされる人種なら誰も同情せんだろ？
ウクライナが支援されるのは白人の国だからなのを忘れてはいかんな。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-2k05) · 2022/03/02(水) 15:45:33.51

そのGDP世界3位のサルを蔑ろにできるかな？

当然抵抗する意思があればの話だが
(当初ウクライナは見捨てられかけてたが想定外の抵抗を見せた事でヘルメット送ろうとしたドイツまでもが兵器供与に回った)

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-xm5B) · 2022/03/02(水) 16:12:52.29

GDP3位でも4位が繰り上がるだけ。
日本人は精神の武装解除も徹底的にされてるからまあ抵抗なんてしないよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1be5-zhIU) · 2022/03/02(水) 16:15:40.31

ウクライナ情勢スレでやれよ
少なくとも小火器に絡めたことを話せ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0612-A2+k) · 2022/03/02(水) 17:04:26.38

さる、さるさるっっっっ　とかここで叫び散らしても別にID:T+moqp53dは幸せにならないわけだが、
まあほかに憂さを晴らせるところもないんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff2b-2k05) · 2022/03/02(水) 17:24:20.53

防衛費がドイツと同じ13兆になれば20式はおろか
minimiもすぐに置き換わるのに

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-o2Kv) · 2022/03/02(水) 17:41:55.69

まずは財務省設置法第三条を解体させなければ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-zndz) · 2022/03/02(水) 17:56:35.50

財務省そのものを分割解体が必須

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03da-KwLE) · 2022/03/02(水) 18:29:40.42

財布がかりが戦争屋を嫌ってんのは正常なことだ

財布屋が軍拡にノリ気な国とかろくなもんじゃねぇよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff2b-2k05) · 2022/03/02(水) 18:59:05.81

防衛費がドイツと同じ13兆になれば20式はおろか
minimiもすぐに置き換わるのに

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-thg+) · 2022/03/02(水) 19:19:07.20

防衛費の増額の前にまずは無駄の削減からだろう

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-gboB) · 2022/03/02(水) 19:24:20.05

小火器も輸入に頼っていると、こういう事態になると値段が上がったりする恐れはないのかな