編成・編制・編組スレッド20

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/12/20(月) 00:08:30.06

●陸上自衛隊用語集における定義

編成　Ａ　　編制に基づいて部隊等を組織することをいう。
　　　　　　　　この場合、編制に基づき新たに部隊等を編成することを「新編」といい、
　　　　　　　　改正された編制に基づき既に編成されている部隊等を改正編成することを「改編」という。
　　　　Ｂ　　部隊等の組織そのものをいうことがある。

編制　「陸上自衛隊の編制に関する訓令」に定められた部隊等
　　　　または長官が特に定める部隊等の固有の組織、定員および定数をいう。

編組　部隊を配属することにより、編制部隊もしくは編合部隊でない部隊を一時的に組織すること。
　　　　または編制内の人員および装備を以って、編制の定められていない小規模の部隊を一時的に組織することをいう。

●旧陸軍の用語（戦史叢書「陸海軍年表付兵語・用語の解説」より）

編組・編合　作戦上の必要に応じ、建制を定め、編制上の数個の軍隊を適宜に組み合わせるをいう。
　　　　　　　　陸軍では、軍令によって編合を定め、その変更は、軍令によるを本則とした。
　　　　　　　　編組は、通常、命令によって発令された。

編制　勅令によって定められた国軍の永続性をもつ組織をいう。
　　　　平時国軍の組織を規定したものを平時編制、戦時における国軍の組織を定めたものを戦時編制という。
　　　　兵軍の単位を集団して軍隊を組織するをいう。

編成　某目的のために所定の編制をとらせること、または臨時に定める所により部隊を編合組織することをいう。
　　　　動員令のうちに臨時編成という語を使用している。

軍隊区分　作戦上の必要に基づく軍隊の一時的編組をいう。
　　　　　　　戦闘序列が隷属関係を律するのに対し、軍隊区分は指揮関係を律する。

配属　某部隊またはその一部を一時他の指揮官の指揮下に属させることをいう。

※過去スレは>>2

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 17:07:55.95

思ったより小文字が酷くて終了しただけですしおすし。ｗｗｗ
いや、さ、なしてわざわざ数で殴る戦車をバラバラにしようとするかね。
2D5D11Dの戦車連隊を6個中隊編成にして、普通科と2個中隊を共同させるとかせめて言って。無論14輌中隊。11でも良いけどさｗ

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 20:26:31.98

>>117
今までの珍兵器の書き込みの異常な物量を見て
その反応はおかしいだろ

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 02:36:36.90

米海兵隊の海兵沿岸連隊って
・海兵大隊に地対艦ミサイルや偵察を加えたLCT
・対空大隊
・兵站大隊
で2000人ほどだっけ？
沿岸や離島はこれでいいとして内陸部はMEU的な部隊をきかん戦術単位とするのは無理なのかな？
教育や兵站に負担かかるとはいえ正面火力と機動性は増す訳だし

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 05:31:44.23

>>120
当座の改変予定は太平洋配備（グアム沖縄ハワイ）の第三海兵師団だけなので何とも言えん＞MEU的な部隊
少なくとも本土にいる残り2個師団＋予備１個師団に関しては戦車と牽引砲等を減らすだけであって
MEUやMEFといった枠組みまで消すとは言ってないし

ただイラクで陸から戦車部隊丸ごと借りたように海兵隊独自の機甲戦力だと限界があるのも確かなのでな
最大展開規模ともいえる海兵遠征軍でさえ戦車の定数は70両、その他の装甲車もAAV7が207両、LAV25が147両とかだったし

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 07:52:04.95

海兵隊は今回の再編で内陸は捨てる話になってる
太平洋で島にミサイルを展開する部隊に様変わり

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/12/27(月) 10:00:03.47

>121
>122 を補足すると、沿岸連隊は頻繁に陣地転換、すなわち展開島嶼の移動を繰り返す模様。
その為のLSTより小型の中型舟艇の新造も予定されています。
（SB艇ぇ…）

敵が逆上陸を試みる場合も抵抗は考えず、上陸される前に別島嶼に文字通りの【転進】を行うとしています。
（旧軍式転進ぇ…）

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 10:36:06.37

米海兵隊といえば強襲上陸というイメージでしたが
戦車OUT海兵隊沿岸連隊の編成とAAVの事故からの陸上のみへの制限とかみるに
輸送展開含めて自立してる沿岸砲兵みたいですよねぇ

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 11:53:19.02

日本も中国沿岸部・北朝鮮・極東ロシアの航空基地や重要港湾を制圧するための通常弾頭型ないしEMP弾頭型のミサイルを整備すべき
迎撃されにくい弾道弾の開発に着手して日本列島にはMRBMが発射可能なTELを配備して硫黄島にはIRBM用の発射サイロを設置しよう

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 12:17:14.35

Lansたんががっかりしそうなニュース

ロシア軍、1万人以上撤収　南部のウクライナ国境
ttps://www.nikkei.com/article/DGXZQOCB2707Z0X21C21A2000000/

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 12:25:07.55

ニュースも碌に見ないし読まないバカ小文字は117辺りに介護して貰えよw

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/12/27(月) 12:30:46.61

>126
ロシア軍がウクライナ国境から66kmのノヴォジブコフに列車を使って部隊を展開したとのこと。

https://twitter.com/jpg2t785/status/1475115452175351813

>ノヴォジブコフ

ここから西50kmにベラルーシのホメリ
そこから南下して100lmでウクライナのチェルニヒウ
さらに南下120lmでキエフだだだ・・・

ちなみに二線級道路なら、ノヴィシブコフからロシア/ベラルーシ/ウクライナの国境接合地点まで延びている。
クリモヴォ経由で50～60km。

ちなみに、ここ（ノヴォジブコフ）に展開した部隊は、どうやら兵站系部隊っぽい
中間補給処開設？

現地らしい
https://twitter.com/MarQs__/status/1475069182115028997/photo/2
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/12/27(月) 19:13:57.53

あ。これ画像で拡大したら一線級道路って言っても良いレベルだ。
がっつり大部隊の移動に耐えられる舗装道路。

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 19:57:41.91

どれくらいの道路なら大部隊の移動に使えるんだ？

https://www.mlit.go.jp/road/sign/pdf/kouzourei_2-1.pdf
ここに日本の道路の資料があるけど、何種の何級なら移動に使える？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/12/27(月) 21:04:36.06

3種2級以上なら余裕
3級以下でも数個BTG程度なら問題なさそう

5級も小部隊の戦術機動には使えそう
アフガンやアア戦争はもっと道路事情が悪い場所でもがしがし戦っているので

まあ、せまくても「時間をかけて良い」のであれば、5級でもかなりの部隊は移動できると思います。

そもそもトラックが通れれば、少なくとも歩兵の大部隊は送り込めるので。

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 23:10:21.64

ただ日本でも田舎の交通量少な目の橋とかだと
車両制限令に定める総重量２０トン軸重１０トンがより限界が低い代物も当然それなりにあるのです
一般国道でも実際橋梁の老朽化に伴い１４トン制限とかたまーに見ます
歩兵とその輸送トラックだけなら車間距離あければ大丈夫ですが16式機動戦闘車やら19式装輪自走砲とかは
ちょっと通らせたくないかな

**名無し三等兵** · 2021/12/28(火) 01:31:08.38

道路自体はまだ整備してるからマシだけど之が山岳の酷道廃道廃棄トンネル含む未整備地域を車両で突破想定となると
全幅1.3～1.78m位の乗り物でないと通れなくなる本邦クオリティェ＞トラックが通れれば

軽装甲機動車やら資材運搬車装備してるのもこの辺が原因やし

**名無し三等兵** · 2021/12/28(火) 03:47:31.55

本土決戦用の装甲車や自走砲じゃなくて、外征用の格好良い装甲車や自走砲をもっと調達して欲しい

**名無し三等兵** · 2021/12/28(火) 08:43:44.34

外征用は重装甲が要件になる
重装甲は高価格で国内防衛用装備予算を著しく圧迫するからダメ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/12/28(火) 09:53:37.88

>133
そんな場所を突破する意味は？

>ALL
道路事情が良すぎると敵側の経路選択肢も増えるので、必ずしも道路事業が良い方が良いとは言い切れないと思います。
特に数的劣勢の可能性の高い防御時は、敵の攻撃軸の選択肢が少ない方が良いですｗ

酷道なども、敵後方への遊撃部隊の浸透には使えるでしょうが、逆に言えば、敵の浸透にも使われます。

>132
>一般国道でも実際橋梁の老朽化に伴い１４トン制限とかたまーに見ます

問題は、むしろBTRなら余裕ということ・・・
BMP-3も多分OK。
BMP-1/2ならそのままでもOK

BMP-3は18ｔですが、14ｔ制限なら1輌づつ渡る程度なら問題ない。
（14ｔ制限は車両単位の制限ですから、橋梁上に数台は同時に存在してても大丈夫なように制限するので）
（なので、多分、16式も十分いけるいける、いっちゃえいっちゃえ（無責任）

**名無し三等兵** · 2021/12/28(火) 11:44:22.09

>>136
つ　本州における想定戦場＞突破する意味
特に対ソ有事で有りそうだった新潟上陸案件で関越トンネル爆破が間に合えば
下の一般国道とその周辺地域での遅滞戦闘になるので……

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/12/28(火) 12:01:33.59

>137
>下の一般国道とその周辺地域での遅滞戦闘になるので……

トラックも通れないような経路は、遊撃的な小規模部隊の一時的な戦術機動にしかちかえませんよと
なので、敵もMSRは必要なので主要国道（よくて大型県道）沿いに進行するしかありません。
（主力が当初の物資を持ち歩くとは言え、敵が有利とする機甲部隊を投入できない経路を選ぶ意味がない）
（さらに爾後の再補給を考えれば、最終的にはＭＳＲが必要）
（これを無視できるのはヘリ補給程度でも十分に行動可能な軽歩兵の一時的な浸透襲撃程度）

つまり、あまりにもな酷道は敵が主侵攻経路に選ばない≒選べない＝我も大部隊が展開する必要が無い。

というこではないでしょうかと。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/12/28(火) 12:15:20.70

>137
>新潟上陸案件で関越トンネル爆破が間に合えば下の一般国道とその周辺地域

あのあたりは昔よくドライブで走り回りましたが…
実はいくつかある峡谷の橋を落としてしまえば攻撃経路として使用不能というのは秘密だ。

反撃？
なにも東部方面隊が正面から反撃せずとも、中部方面隊および東北方面隊から圧迫すればOK
（逆襲は敵側面を狙いましょう。そうすれば攻撃正面への戦力を側面に拘束できるので、正面衝力は低下し、さらに弱い側面からの逆襲は成功可能性も上昇です）

（なので新潟から関東侵攻というのは実際は最悪手）
（勉強や演習としての地形としては典型的な隘路なので超便利ですががが）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/12/28(火) 12:26:10.54

（日曜日にVassalで独ソ戦をプレイし、SS装甲軍がバクー油田地帯に突進中で阻止部隊が間に合わないので、ノヴォロシスクから親衛戦車軍でロストフを
強襲奪回、もってＳＳ装甲軍のMSRを切断し、SS装甲軍の退却を強要してるのは極秘事項である）
（バクー油田まで後数へクス、しかも防御部隊はもう一切ないのだが、独軍は後退するしかないのだだだ）
（側面警戒を怠ったり、弱すぎるとこういう羽目陥ることもあるのです）

（ここで反転した独軍に耐えられれば、SS装甲軍団を含む独精鋭5個軍団が補給切れで壊滅だ！うらー）

**名無し三等兵** · 2021/12/28(火) 12:49:13.22

16MCVと10式戦車は山腹に向けて5kmの歩兵火力支援の遠距離射撃ができるようにFCSソフトウェアを改修したい
可能なら6kmなら更に良い

**名無し三等兵** · 2021/12/28(火) 14:01:19.80

上記を色々と読んで思うのだが陸自には酷道や林道を展開できる軽トラ軽バンが必要じゃね
10cmほどリフトアップして輸出用800ccエンジンを載せれば普通科の分隊を装備ごと運搬できるぞ
MULEでも良いけど人も荷物も大して乗らないし軽トラに比べたら高くて数が揃えられない

**名無し三等兵** · 2021/12/28(火) 14:24:37.47

>>141
16式機動戦闘車による3kmぐらいの遠距離射撃
発射から2秒ぐらいして着弾

105mmライフル砲でイギリス戦車が5kmの遠距離射撃をしている
米国のエイブラハムはFCSが4000mまで対応
歩兵火力支援射撃なら5kmは十分可能

https://youtu.be/6Yua8MrwKOY

**名無し三等兵** · 2021/12/28(火) 15:18:34.43

>>138
戦線の正面想定でなくて側面への圧力程度でも
アフガン侵攻時の体たらくの通りソ連師団への打撃は可能ですしおすし＞一時的な戦術機動
正面たる国道の方にさくべき戦力を誘引できれば御の字程度ではありますが

>>139
新潟方面以外からの上陸戦闘となると山陰方面からになりますがこっちはヤマサクラなどで散々やっとるという>最悪手

そもそも新潟直撃ルートは東京への速攻決める場合の選択肢でしょうし
極東配備の米軍を欧州に持って行かせない為の本来の戦略目標達成するなら北海道侵攻で事足りてますので

**名無し三等兵** · 2021/12/28(火) 15:21:43.61

>>142
昔はその枠にジープがおったし今でもパジェロがおるのだ>軽トラ軽バン
高機はギリギリのライン？

**名無し三等兵** · 2021/12/28(火) 15:50:16.20

>>145
日本の林道や酷道は軽トラ基準で作られてるからジープやパジェロじゃ入れないところが多いぞ

**名無し三等兵** · 2021/12/28(火) 15:51:35.13

>>141
5kmの相手にってそれTKGより迫と重迫の分担じゃない？
あと西側の３G級MBTが対戦車で3~4kmの有効射程あるので
榴弾で戦車よりでかい範囲にあてればヨシなら現状でもなんとかなるのでは

>>142
既に調達してる1/2tトラックでよくない？
軽トラよりちょっと大きいけど問題になるほどの差じゃないと思うんだな

**名無し三等兵** · 2021/12/28(火) 16:29:28.15

>>147
正面の山腹で行われてる歩兵戦に直接照準で支援射撃すれば、迫撃砲の支援砲撃より早くて正確だから
5km離れればATMによる反撃確率も大幅に低下する（森林があるから敵歩兵が反撃できる射界があるとは思えないが）

**名無し三等兵** · 2021/12/28(火) 16:47:08.18

低伸弾道の加農砲系を直接撃ち込むとか、だから小文字はバカなのだよ。

**名無し三等兵** · 2021/12/28(火) 20:07:31.43

>>141,148
ww2における堅固な防御陣地・建物へのタマ節約できる直接照準射撃による破砕が主任務ISU-152を考えてるのかもだが
本邦想定で"山腹"にそんなん作れるのかとあっても数が大量にない限りMMPMでいいのではと
スターリングラードやベルリン防衛線みたいに全部の建物に敵兵が籠ってるような状況だと全部誘導弾は破産しかねないけど

**名無し三等兵** · 2021/12/28(火) 20:55:03.22

即応機動連隊が旅団規模の上陸軍を峠で止めている時に

(１)後背へのヘリコプター空中強襲
(２)別の峠からの側面迂回
(３)歩兵の尾根越えによる侵攻
(４)迫撃砲攻撃

等の敵側作戦が考えられる
戦車砲による山腹への直接照準射撃は(３)への対処
歩兵の数では圧倒的に不利だから、火力でなんとかしたい

**名無し三等兵** · 2021/12/28(火) 21:12:50.76

大日本帝国ですら本州決戦出来ず降伏したのに
現代日本で本州での戦闘は果たして可能なのか？

**名無し三等兵** · 2021/12/28(火) 21:17:07.34

今回は初手本土もありうるし
むしろ初動で降伏の意思決定はできないだろう

**名無し三等兵** · 2021/12/28(火) 22:48:00.48

小文字は山岳戦に固執してるみたいだけど
どうやって山岳戦に引き込むのかちゃんと考えてるのかな？

**名無し三等兵** · 2021/12/28(火) 22:48:15.55

軽トラギリギリの1.5m道幅で何運ぶの、と。どうしても、って言うならジムニーのロング今作っているからそれにしたら？　ｗ
あと、林道は最終的に材木運び出しのトラックが走るから何だかんだ2.5m幅は確保されている。それすらない場合はケーブル張るし。

いや、農業用の索道は敷設が滅茶苦茶早いから急峻な土地でまとまった重量を運ぶのに悪くない手段なんだけど、
、じゃ、何運んだらいいの？という疑念が果てず。ｗ

**名無し三等兵** · 2021/12/28(火) 23:17:06.77

>>151
>即応機動連隊が旅団規模の上陸軍を峠で止めている時に
>（略）(３)歩兵の尾根越えによる侵攻
>戦車砲による山腹への直接照準射撃は(３)への対処
>歩兵の数では圧倒的に不利だから、火力でなんとかしたい

これで6kmの射程必要って山腹で散開してる歩兵に105/120TKGぶっぱは効率悪くない？
尾根越えの歩兵が射程5kmとかの代物もってる？歩兵携帯ATMって大体3kmがいいとこじゃないかな
陣地なりをふっとばすのに使うのかなっておもってたけどこの用途ならそれこそL16とかの出番だろう
なんというか趣味性癖から出てきた要求（TKGで6km射撃）のための理屈に思える

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 00:44:38.27

迫撃砲は当然使うけど、陸自の現有迫撃砲は人力FCSだから応戦の初動に向かない
だから戦車砲で初動の応戦をして準備が整い次第迫撃砲にバトンタッチする

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 00:52:37.17

>>154
敵上陸軍が進めば山岳にぶち当たる
日本とはそういう地理だから

120mm重迫撃砲も山岳地帯で活きる砲

16MCVが多ければ陸自の装備品は有効性が引き上がる
FH70でさえ機能的延命が可能になるかもしれない

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 08:26:19.23

迫撃砲のFCS がどうこうって射撃開始からの修正が早い程度の認識だが
お題のケースだと迫撃砲は移動開始から据え付け完了までが一番時間かかって
FCS の差って極端な練度不足がないかぎり大差無くないか

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 08:57:12.04

>>156
戦争映画の一コマのようなやりたい映像だけがあるのだろうね

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 09:10:49.64

>>159
そりゃバカ小文字の脳内だとFCSさえあればすぐに射撃が可能なんだろｗ

…「精密機器」であるFCSを移動させた後にチェックや試射もせずに撃てる、
なんて典型的な厨の思い付きだけどｗ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/12/29(水) 09:42:13.77

>143
>歩兵火力支援射撃なら5kmは十分可能

山林内の隠蔽目標である歩兵をどうやって捕捉照準するのか小一時間

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 10:09:52.37

>>148
>5km離れればATMによる反撃確率も大幅に低下する
尾根越えの歩兵が持てるなんて歩兵携帯ATMではkm未満がいいとこでは
それ超える代物は人間が持続的に運べる重量じゃなくなって車載やヘリ用だろう

>>162
>山林内の隠蔽目標である歩兵をどうやって捕捉照準するのか
山岳・尾根とはいってるけど山林とは言ってないし想定は禿山かも
そんな地形って今の日本だと阿蘇山噴火口付近とか太陽光発電でパネルが置かれてる場所？
ただ啓開地だとますます迫でよくね感がするんだがどうだろう

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 10:23:27.82

>>163　訂正
尾根越えの歩兵が持てるなんて歩兵携帯ATMではkm未満がいいとこでは
尾根越えの歩兵が持てるなんて歩兵携帯ATMでは4km未満がいいとこでは

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 10:25:35.71

>>155
軽トラは運転席助手席と荷台で完全武装の1分隊を運搬できる
ジムニーでもMULEでもそれは不可能

それと木材搬出は空中架線でやるにしても作業員と資材と機械は軽トラで運ぶから高地などに展開する際に歩く距離が減り必然的に展開に要する時間が短縮出来るし補給や撤退もスムーズに行える

軽トラは安いし丈夫だし営内や演習場での普段使いにも最適だから普段から装備しておいても全く損はないぞ

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 10:32:04.16

どこでもたまに出るよな
軽トラ中毒者

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 10:53:14.20

>軽自動車の最大積載量は、350kgです。これは、軽トラはもちろんバンタイプの軽自動車も含めて、一律です。
完全武装なら3人かな

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 11:05:06.47

1分隊が乗るはずねーだろ
こういうことを言うから逆に説得力なくなるんだよ
まあ確かに米海兵隊の軽トラは富士でたまに見るんだけど

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 11:07:17.10

軽トラの一般的な意味での最大積載量は350kgなんだがこれで１分隊は無理だろ
陸自は別途規定されるにしても車体がその基準で作られてることに変わりないんだし

農家とか過積載が基本だって？国が過積載を基本とするわけにはいかねーでしょう

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 11:07:33.61

米ソ冷戦終結後の陸上自衛隊定数削減は、戦前の宇垣軍縮と同じで人員削減で戦力や作戦能力が大幅に低下する割りに、防衛費の圧縮効果は実はほとんど無いんだよね
米ソ冷戦終結後も陸自の常備自衛官18万人体制を維持すべきで、陸自の常備自衛官の人数を14万人にまで減らしたのは大きな間違いだったと言わざるを得ない

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 11:19:02.43

18万人体制を無理に維持しても、今度は機甲や航空、通信・電子が今以上に不足するだけだろうなって

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 12:54:00.38

18万体制って部隊数いじらないならすっかすかで士が充足５０％切る部隊ばっかりにならないかね

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 13:02:39.42

>>168
>>169
一例として挙げると、パキスタンでは軽トラが乗り合いバス（メーカー関係なくスズキと言われてる）として使われていてサイドベンチにした荷室に8人+立ち乗り4~5人に運転席助手席の2人の最大で15人ほど載せて走ってる。

フルノーマルの使い古された中古の軽トラが重量的には1トンちょい載せてダートの道を走っているのだが、それでも不可能だと言うのかな。
ちなみに農家が軽トラに米2トン積んで農協にもってくなんて普通のことだよ。

エンジンを輸出用の800ccにして足回りとタイヤを強化したら更に能力アップするぞ。

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 13:09:25.86

>山林内の隠蔽目標である歩兵をどうやって捕捉照準するのか小一時間

ソ連の方式なら簡単に解決しそうな気がする
焼夷弾やサーモバリック弾で森林を焼けばいい
（何も全てを焼く必要はなく、敵が対戦車陣地や砲兵陣地を開設しやすそうな地形だけを選択的に燃やせばいい）

あとは化学兵器を散布するという手もある
イペリットのようにガスマスクのゴムを貫通するようなタイプなら、よほど気密化された陣地でもなければ効果があるだろう

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 13:16:49.38

>>173
73式大型トラックは自衛隊としての定員22名だが
それこそ立ち乗りこみにしたら倍近く積めるけど通常そんなことするわきゃないでしょ

個人が勝手にのっけるんじゃなくて「国の機関」が「国の業務」でやることなんだから

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 13:23:53.53

>>173
そりゃ農家の軽トラなら、違法な過積載をしても運転手さえ黙ってれば（警察のネズミ捕りに引っかからない限り）まず誰にもバレないけど、
自衛隊が過積載をしようものなら、関係者の人数が多すぎて、当局にタレ込む奴が必ず出てくるぞ
乗った22人全員の口が堅いと誰が保障できるかね？

そもそも自衛隊は、内部に警務官っていう独自の逮捕権と捜査権を持った司法警察を抱えてるから、他の行政組織よりも法令順守が徹底してるぞ

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 13:52:17.31

>>174
>焼夷弾やサーモバリック弾で森林を焼けばいい
想定だと旅団規模の上陸部隊相手に即応機動連隊で緊要地抑えてる間に尾根越えで迂回してくる歩兵相手らしいんだが
そんなこと出来るリソースあるの？あってもぶっこむ先は本体側じゃねとか

>あとは化学兵器を散布するという手もある
あの条約とかそんなもの日本のどこに実戦での散布に足る量あるのとかそもそも想定が国内での防衛なんだけどまじやるん？とか

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 13:58:53.17

>>175-176
そもそも「軽トラの足回り全般を強化する」くらいならば「市販のSUVの足回りを
自衛業仕様にして使う」方が遥かに使いでが増す、ってだけなんだよなw

FH-90のAPUの件もそうだが、「スペックとして人力よりマシ」である事は
「軍隊として要求される行動速度で稼働出来る」事と等価にはならない。
（FH-90のAPUでの移動速度は「平地で一般人が歩く速度」と変わらんぞ。
それでも重宝するのは、「それまでの砲は馬匹と人力以外は陣地転換に使えなかった」からだ）

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 14:13:58.96

>>178
FHは90じゃなくて70やで(ｺｿｺｿ)

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 14:20:28.81

>>175
>>176
防衛車両なんだから省令でどうにでもなるだろ
もしかして国交省が戦車や野砲の仕様まで指定してると思ってるの？

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 14:24:17.70

>>178
板バネの車なんだからダンパー固めてタイヤの耐荷重を上げて太くするだけ、何ならダブルタイヤしてもいい
市販品を組み合わせるだけなのにそんなに手間になるわけ？

あと俺は軽トラの車格と積載性を利点として挙げてるのに市販RVとか意味不明なんだけど？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/12/29(水) 14:24:50.51

>174
それこそ迫の役目だろｊｋ

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 14:26:32.81

>>180
「省令でどうにでも出来る」なら、そもそも戦車一つとっても思うがままの大きさで作ってるだろw

過積載の装輪車バンバン道路走らせれば、道路の傷みは早くなるしな。

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 14:28:18.02

>>183
世の中には物理的制約という法令を越えるものがある事を知らないの？

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 14:30:45.58

>>180
>防衛車両なんだから省令でどうにでもなるだろ
その令一つ決めるにもちゃんと椅子の配置とか根拠あってだな
どっかの農家がトン超え積んでもいけてるから乗員１０名とか言うわけないだろ

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 14:32:44.18

>>181
その「足回り強化した軽トラ」作る為に態々自動車メーカーに別ライン作れってかw

重工が戦車で散々文句言ってる事を態々軽トラでも繰り返すってか？

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 14:36:32.38

>>184
「物理的制約」を法令・省令を起草する時に考慮しないとでも？w

そもそも「省令でなんとでも出来る」と書いたのはキミで有って他人じゃないし、
まして俺じゃ無いなぁ。

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 14:36:56.10

>>185
だから有事や演習場での運用には過積載を認めるの文言を足せば良いだろ
別に普段から公道で過積載する必要もないし

有事で戦車の上に普通科隊員を載せたら道交法違反になるからタンクデサントは止めるとかするの？

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 14:38:00.29

>>187
省令で認めたからって道の幅より大きい車両が道を走れるの？

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 14:54:06.48

防衛省の政令その他で定めるのは道路運送車両法の適用除外の車両についてであって
道路管理者による道路法第４６条のの通行規制その他に口出しできるわけないだろうに

>>189
はきっと
省令で認めたからって道の幅より大きい車両が道を走れるの？だから軽トラがー
と言いたいんだろうが他からしたら
そもそも省令で軽トラ１０人乗りみたいな無茶認めるわけないだろうが　なんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 14:59:59.95

>>190
https://www.mlit.go.jp/notice/noticedata/sgml/078/79000347/79000347.html

はい！

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 15:03:43.48

定員10人の軽トラってそれ高機動車じゃね？

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 15:11:03.69

>>192
話の発端は高機やパジェロでは入れない林道や酷道を走れる軽トラが普通科に有ったら良いねの話だから

・軽トラに1分隊乗れません→乗れます
・過積載は公道走れません→法的に走れますし有事以外は演習場しか走りません
・軽トラ改造云々→ほとんどお金がかかりません
・MULE云々→軽トラなら3台買えます。演習場や営内でも大活躍します。空輸可能です。

こんな話をしてました

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 15:29:28.89

脳内軽トラ購入者がどうのこうのいわれましても…
長さ1.9m、幅1.4mにフル装備の普通科10人…　8人でも無理だわ。しかも運転席助手席の人間は一切の装備が不可能位には狭いからね、そもそもで。
ここでハイゼットジャンボの類を持ってくると脳内乙、と回答されるので止められたし。荷台の実質長が削られるんだわ。

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 15:34:00.14

>>191
自信満々で出してきたところ悪いんだが
別添の(1)　特殊車両通行許可限度資料～
→これクレーン車とかでっかい重機運ぶ重量物運搬用セミトレーラー　あと一般で見かけやすいコンテナトレーラーとかの車両制限令を超える連中なんだな

ということで軽トラで何でもできるわけじゃないんだ・・・

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/12/29(水) 15:38:53.11

軽トラは、部隊に追随して補給品や弾薬を運ぼうず。
（ｗｗ2の米軍は小隊に1輌、カーゴトレーラー付のウィリスがあったはず）

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 15:50:48.81

まともに考えたらそういう話にしかならないんだけどまぁ＞Lansタソ
なお、畑用にトラクター張りのタイヤが軽トラ用にあったりするので、副変速機付いた奴だと悪路走破性は相当高いのは高い。荷物運びには最高。

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 15:55:34.87

一般車両の積載量は趣味や性癖で決められてるわけで無し
実車はそのそれなりに頑丈ではあってもその積載量前提のブレーキとかなんだよ
350kg積載が前提の軽トラにトンの重量のっけたら横転リスクと制動距離が膨れ上がる
そして防衛省で省令どうにでもっていうけどそれ元にして国交省に道路運送車両法の適用対象外にしてねって協議するんだ
でたらめな省令が原因で事故起こすわけにいかないのよ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/12/29(水) 16:05:33.99

>197
タイヤのとこが独立キャラピラついてる奴でしょ。
あれ、悪路走破性は高いけど整備大変らしいよ。

そうだ、前だけ車輪、後ろを独立キャタにして軽ハーフトラックに！

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/12/29(水) 16:06:41.56

（確か、そいいうのもあった気がする）
（もちろん全通装軌の軽トラもあったはず）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/12/29(水) 16:09:43.30

4キャタ
https://www.goodspress.jp/features/288320/

軽ハーフ
https://option.tokyo/2019/12/07/44089/010acty/

軽装軌
https://www.rbbtoday.com/article/2016/10/25/146348.html

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/12/29(水) 16:12:14.81

カタログ

https://www.facebook.com/HammerheadMotorsJapan/photos/%E8%BB%BD%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E5%B0%82%E7%94%A8%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%BC%E8%B2%A9%E5%A3%B2%E9%96%8B%E5%A7%8B%E3%81%AE%E3%81%8A%E7%9F%A5%E3%82%89%E3%81%9Bhammerhead-motors-japan%E3%81%A7%E3%81%AF%E8%BB%BD%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E5%B0%82%E7%94%A8%E3%81%AB%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%A4%E3%81%A8%E8%84%B1%E7%9D%80%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%81%AA%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%A9%E6%9C%AC%E4%BD%93%E3%81%A8%E3%82%A2%E3%82%BF%E3%83%83%E3%83%81%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88%E3%81%AE%E8%B2%A9%E5%A3%B2/449956308368534/

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 18:13:57.11

>>199
今はヴィーゼルっていう丁度良さげな空挺装甲車があるんですよ

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 18:41:18.19

軽トラじゃないけどオスプレイで輸送出来る車両としてカワサキのATV導入してるから心配すんな

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 19:07:17.20

っていうかパジェロも入れないような林道や酷道を過積載の軽トラで走ったらマジで横転するんじゃ

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 19:57:02.44

当たり前だ。昔はスバルが四駆のサンバーを出してたんだけどな。

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 21:50:50.87

大変申し訳ないけど、ヴィーゼル装甲車って今や走る棺桶扱いされない？　重量が２ですら4tで装甲を期待できる代物じゃない。

なお、スバルのサンバー、実際に畑で使うと荷重がリアにかかりすぎていてフロントに荷重かからなくてステアリングが微妙になるとかなんとか。

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 23:24:50.73

>>207
ヴィーゼルは装軌であのサイズ重量からしてアサルトライフル対応がいいとこでは
２も重くなったってその分でかくなってるし装甲に期待してはいけないかと

軽自動車って普通の工業製品な自動車の１規格にすぎませんし
サイズ排気量とかで規制ある分よくもわるくもそれなりのものにしかならないってだけかと

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 23:39:56.57

>>196
調べられる範囲だと中隊の武器小隊に1942年10月4日からジープと牽引トレーラーが２セット
それまでは3/4トンのトラックとジープ１台づつだったらすい＞米軍は小隊に1輌、カーゴトレーラー付のウィリス

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 23:42:37.40

>>208
一応車体の防御力は、全周で7.62mm徹甲弾の直撃と榴弾の破片防げるというカタログスペックの筈＞ヴィ―ゼル
ただ新型の徹甲弾の類防げるかまでは何とも

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 00:30:49.61

>>209追記
1945年6月以降48年までは武器小隊の増強（迫と軽機分隊に加えて無反動砲と突撃分隊を追加）に併せて
ジープと牽引トレーラーが２セットさらに追加されてるようなので
中隊隷下の武器小隊所属の分隊ごとに１セットある……という感じ？＞ジープと牽引トレーラー

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 01:22:34.35

>>207
あれはあくまで本来重装備を持てない空挺・山岳部隊に
最低限の装甲と火力を提供する重火器運搬車だから
無いよりかはマシ程度の装甲車なのであまり期待し過ぎてはいけない

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 08:25:05.78

>>212
フォークランド紛争みたいに「地勢の制約で軽量牽引砲すら持ち込みも陣地展開にも難渋する」ところなら
ヴィーゼルでも十二分に頼りにはなるだろうけどね
（実際フォークランド紛争従軍者からはそんな感想が有った）

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 21:06:49.54

確かフォークランドに持ち込まれた装甲車は英がスコーピオンおよびシミター軽戦車合わせて8両
アルゼンチン側もAML-90 装甲車が20 両程だったかな

**名無し三等兵** · 2021/12/31(金) 09:40:23.76

日本は失われた30年で落ちぶれたと言うけど
フォークランド紛争時点の英海軍と海自
現在の英海軍と海自を比べると落ちぶれたように見えないには何故なんだ？

**名無し三等兵** · 2021/12/31(金) 10:57:15.31

イギリスもまあまあ落ちぶれてるからな

**名無し三等兵** · 2021/12/31(金) 10:58:30.75

日本の落ちぶれかたが分かりやすいのは中国との比較だろう