編成・編制・編組スレッド20
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●陸上自衛隊用語集における定義
編成 Ａ 編制に基づいて部隊等を組織することをいう。
この場合、編制に基づき新たに部隊等を編成することを「新編」といい、
改正された編制に基づき既に編成されている部隊等を改正編成することを「改編」という。
Ｂ 部隊等の組織そのものをいうことがある。
編制 「陸上自衛隊の編制に関する訓令」に定められた部隊等
または長官が特に定める部隊等の固有の組織、定員および定数をいう。
編組 部隊を配属することにより、編制部隊もしくは編合部隊でない部隊を一時的に組織すること。
または編制内の人員および装備を以って、編制の定められていない小規模の部隊を一時的に組織することをいう。
●旧陸軍の用語（戦史叢書「陸海軍年表 付 兵語・用語の解説」より）
編組・編合 作戦上の必要に応じ、建制を定め、編制上の数個の軍隊を適宜に組み合わせるをいう。
陸軍では、軍令によって編合を定め、その変更は、軍令によるを本則とした。
編組は、通常、命令によって発令された。
編制 勅令によって定められた国軍の永続性をもつ組織をいう。
平時国軍の組織を規定したものを平時編制、戦時における国軍の組織を定めたものを戦時編制という。
兵軍の単位を集団して軍隊を組織するをいう。
編成 某目的のために所定の編制をとらせること、または臨時に定める所により部隊を編合組織することをいう。
動員令のうちに臨時編成という語を使用している。
軍隊区分 作戦上の必要に基づく軍隊の一時的編組をいう。
戦闘序列が隷属関係を律するのに対し、軍隊区分は指揮関係を律する。
配属 某部隊またはその一部を一時他の指揮官の指揮下に属させることをいう。
※過去スレは>>2 勝利に必要な損害は、これを許容するのだ
で前スレ埋まったｗｗｗ >>前スレ997
第１ SLBMを第２撃用に残さなくてはいけないルールなんぞない、後付けでオホーツク海へ殴り込みとか言ってるが時点で残しておいても発射前に撃破される可能性が高まるだけでな？
第２ PAC-3はICBMやSLBMクラスの相手はできない、最高高度が20km程度でマッハ20前後に達するターミナルフェイズ迎撃はほぼ無理とされてるよ。（相手の突入速度が早ければ早いほどPAC-3の迎撃範囲せまくなる）
SM-3にしてもBlkⅡAより前だと不可能、最近ようやくⅡAでテストしたけど（多分これが自信の元なんだろうが）ミサイル防衛庁長官のジョン・ヒル副将軍は、「限られた能力しかない」と議会で証言してるんだよな
で、ⅡAはようやくこれから本格配備ってとこでしかも対応高度がそんなに高くないのでターミナルに近い降りてきた段階でないと対応できない（当然防護対象付近に展開必要で所要も増える）。
どんだけあるのよはこっちのセリフ
>新型相手にGBI優先し、旧式弾頭にはSM
えーと新旧の弾頭どうやって区別するのよ、発射側が１発１発教えてくれるとでも？ミッドコースだと空気抵抗ほぼないからダミー含めて挙動大差ないよ。
そろそろ諦めたら？ >>6
(捨て台詞吐かれてまで諦める理由が)ないです
繰り返しになるが第1撃のみで全て決着つけられる弾数あったとしても発射台にそこまで余裕があるとでも?>残さなくてはいけない
これは湾岸やイラク戦争などでも実証されとる案件なのだが
予備残す意義としてもなんとしても確殺するべきミサイルサイト相手に打ち漏らし出たら
どうなるかちょいと考えれば分かりそうなものやけどね
迎撃システムの数に関しては対応してる米イージスの隻数見て言ってからどうぞ>所要数
タイコンデロガは除くとしてもバーグの改装と量産体制は現在も進行中なのでな(一方のロシアは対応艦自体皆無
米でさえ限定的ならロシア側はそれこそ何もないレベルであり、
互いの着弾数に差が出る=キルレシオに差が出るのに直結してるのだがそれも認めんと言うことでOK? なあ2人とも
米国だけ、地球に生き残っても、その後やっていけると思う？
当然世界中巻き込まれるんだぜ。
米のBMDが完璧でも、実は意味がないんじゃないかな。
そこも踏まえてのMADじゃないのかな。
みんな、今から南斗聖拳に入門しようぜ
（北斗は一子相伝なのでパスな） 核の目標だけど・・・大都市だけじゃなく、穀倉地帯ってもあると思うんだよね。
米も、本土全域は守れないよね。
つ「星のくず」
ジーク・ジオン >>7
前スレ981
>現在のロシア側の優越だって核戦力込みだと速攻で死ぬ戦力差なのが実情やし(略）
→GBIとか一応あるけど全力でぶっこんだら数が追い付かないしどっちも即効しぬやろ？
こっからはじまって後出しで
前スレ984※BMD差追加
前スレ986※投射弾数増やす話に
前スレ988※オホーツク海の聖域へ突入する話が追加
とまぁずいぶんあっちこっち逃げ回られてますが結局のところ
→投射手段については爆撃機のぞいたICBMSLBMだけで400本超で弾頭は1300超（いずれも作戦配備で2014年時点作戦外貯蔵は倍くらいある）
一方GBI配備数は2017年で44基しかも開発当初から20発近くの試験で成功率半分程度だった（最近は上がってきてるけど）
→均等に迎撃するなら1本1発で100%命中したとしてでも相手の核戦力２割も減りません
なお、↑では１本１発で１００％で～としましたが現実はもっと非情で CSISよりBGIは弾頭とデコイ分離後に迎撃
ttps://www.csis.org/analysis/new-generation-homeland-missile-defense-interceptors
しかも2019年にRKV契約キャンセルしてNGIとやらになる予定
ついでにICBMに対してSM-3だとＳＭ３ブロック２Ａにになって迎撃テストは成功したが
Vice Admiral Jon Hill, director of the Missile Defense Agencyが議会で「限られた能力しかない」と証言
おまけにこいつまだ正規に生産はじまってるわけじゃないんだな、ブルームバーグより。
ttps://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2021-06-22/QV2WB0DWLU6801
ヒックス副長官は５月27日、ＳＭ３ブロック２Ａを研究開発の段階から移す論拠について議会に報告したが、これについては公表していなかった。 >>9
ソ連時代でさえロシアはアメリカ産の小麦を輸入してただろ
そんな所を核攻撃して何のメリットが？
あと、ソ連がアメリカと対立してた理由って、共産主義を全世界に拡大するためでもあったからなぁ
ゆくゆくはアメリカ本土も占領、赤化する必要があった
敵の抵抗力を削ぐために、敵の部隊やインフラに核を落とすのは理解できるが、占領後に必要な穀倉地帯を攻撃するのは、本末転倒では？ >>12
相互確証破壊が崩れた後の話をしてるんだよ
馬鹿かお前は >>13
どんな超技術で相互確証破壊が崩れるのか
スターウォーズ計画の再来かい？
現状の世界は相互確証破壊が崩れていないし、東西で崩そう崩さないみたいなジャブをお互いに打ち合っているだけ
戦術核はきな臭くなってきたが
大都市や穀倉水源地帯、原発施設こそ狙うのがMADの本質で、そこで手を抜く素振りなんか絶対にしない
それが相互確証破壊 >>14
君なんか文脈が読めてないみたいね
ご高説をお持ちなのは分かったけど、その前に会話のキャッチボールをしようか >>10
オホーツクネタは投射数ネタに合わせてそっちが
＞オホーツク海みたいな聖域と言われるエリアに対潜部隊の庇護下にあるわけで
＞一時的な補足はともかく継続していつでも沈めることができるほど補足できるわけもないだろ
という話振ってきたが故ゾ
後こっちの主張は最初から米ロのBMD差なのだが＞BMD差追加
一応手間取るも進めてはいる米に対し碌に進めてないゴミという事に対しては触れないんやなって >11
>ゆくゆくはアメリカ本土も占領、赤化する必要があった
アメリカの占領よりも、まずは自分達共産国家の存続が先です。
生き残る為に相手の絶滅が必要なら、それもやむをえない。
それが核報復の根本です。
>占領後に必要な穀倉地帯を攻撃するのは、本末転倒では？
MADは「俺が死ぬときは、お前も道連れだ！」が絶対なのです。
勝利後の占領？
そんななものが成立するならMADが機能していないという事です。
あ、あとBMDやらで迎撃したICBMは、目標に落ちて爆発しないだけで
どこかに落ちて周囲を汚染します。
>14
>大都市や穀倉水源地帯、原発施設こそ狙うのがMADの本質
穀倉や都市を狙うのは基本ですが、原発はMADとしてはあまり意味ないかなぁ・・・
そもそも「何」を撃ち合うんでしたっけ？
え？電力の供給？
都市への送電インフラが無事とでも？
さらにあちこち汚染で行動不能地域が出来て各地が分断されていますがな。
インフラ復旧も夢の話。 あ、あと何発かはEMP攻撃に使われるでしょうから、軍用の一部の電子機器以外は壊滅ですね。
そうすれば原発も勝手に崩壊しますが、ちょっとその周囲がマズイことになりますが
その他は、もっとマズイことになってるので、あまり変わりません。
対策はシェルターと備蓄、それと・・・・信じるは己の肉体を鍛えるのみだ！
（最近TVKの再放送みてるが、ジャギ様はいいなぁ） >>16
>オホーツクネタは投射数ネタに合わせてそっちが（略）
>後こっちの主張は最初から米ロのBMD差なのだが＞BMD差追加
前スレ986で
>そもそもBMD自体、核直撃よかましやろ？という代物なのお忘れなく、少なくともSMとPACはそこ込みな代物ゾ＞迎撃
>自前の戦略原潜と運用海域維持だけでも割とギリどころか冷戦期の頃のような積極的な西側戦略原潜狩りが絶望的になっとる以上
>投射弾数増やすチキンレース始めたら死ぬのはロシアが先よ
BMDは直撃よりましって言ってそのあとにSSBNと原潜狩りと弾数増やす後だししてるじゃないですかヤダー
オホーツク海みたいな聖域の話だしたのはその後に「そんなとこいけるの？」という突っ込みの中でですよ
>一応手間取るも進めてはいる米に対し碌に進めてないゴミという事に対しては触れないんやなって
対処すべき核弾頭（ロシアは作戦配備だけで1300以上＠2014年）に対してごくごく少数で今の米ロ間の戦略核戦力バランスに大して影響与えることないミサイル防衛（弾頭相手のGBIで44発しかも命中半分位）は
誤射とかイランや北朝鮮みたいなICBM/SLBMをごく少数作るかどうかの第三国相手にしか現状有効じゃないからこちらから言及してないだけですが？
※ミサイル防衛そのものはイラン北朝鮮といったローカル脅威や↑で書いた誤射対策もあり評価はしてます、今の段階だと米ロ間の戦略核戦力バランスには現状大して影響ないというだけです。
※将来にわたっても影響ないと考えてるわけでもありません、双方防衛もその防衛を潜り抜ける方法も模索するでしょう。
ほぼ少数の試作品でやってる「現状のBMDによるICBM/SLBM対処」についてイキリちらかす趣味も試作品段階の代物をいきなりゴミとかDisる趣味もないだけです。
ほぼほぼオンヘッドできても再突入速度がはやすぎて無理だろ扱いされてるPAC-3によるICBM/SLBM迎撃まで持ち出してたこと考えると只の無知が維持はってるだけかもしれませんが 読むべき文章でしかたなく長文になってるのは仕方ないが
>>19は完全にレスをまとめる文章力が無いだけ >>19
いくらすごい知識や考え方を持ってても、文章が下手だとそれだけで読む気が起きない
取り敢えず、句読点と改行を勉強しろ しかしこれでもし本当にウクライナが落ちたらアメリカはどうするんだろうな
バイデン政権にしても、すでにアフガンを失ってるのにその上ウクライナまで失うなんて政治的大失態やったら、米国史に残るレベルのやらかし大統領としてバイデンの名が残ることになるから
「ロシアによるウクライナ侵攻が発生しても非加盟国の防衛に軍は派遣しない」とか言ってる場合じゃないとおもうんだが ロシア軍動かしてるん流石に見せ玉だと思うんだよね。
前も演習だけだったし もう、欧米もロシアもチキンレース状態。
あ、八月の砲声が聞こえる（遠い目 本気でNATOと戦争する気は無いのだろうけど
軍事力を背景にした瀬戸際外交の際の際まで攻めてる感じがするんだよね今のロシア
まるでポーランド侵攻直前のナチスドイツだよ 遊撃にいったウクライナスレでもうニュース出てたんだが・・・
ttps://tass.ru/ekonomika/13254477
ついにガス止めやがったっぽい・・・
（意図的か、なんらかの契約ミスかはまだ判らない）
最後のカード切りやがったかな・・・ ああ・・・ダメだ・・・
ttps://tass.ru/ekonomika/13254477
再度とあるから、これ新たな停止だわ・・・
また13階段が一段進んだかも・・・ >>30
わざとらしく三点リーダーつけても無駄だぞ、おまえは間違いなくワクワクしている >>30
更に階段上ってる事のお知らせがががが
拾い物ですが
＞796 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/12/21(火) 18:14:34 ID:b.9q.nhA0 [4/9]
＞ロシアがウクライナ国境に夜戦救急車を集積してるもよう
ttps://may.2chan.net/39/src/1639992653924.jpg
＞あとロシアで集団埋葬に関する法律が9月に改正されて、来年度初頭から施行するらしい
＞こんな感じの埋葬が可能になるそうだ
ttps://pbs.twimg.com/media/FEO6LULX0AMygme.jpg:orig
＞何が始まるんです…？ 間違いなく軍事侵攻が始まるよ。プーチンはナポレオンやヒトラーと同じく暴力革命主義者で、武力による現状変更を躊躇ったりはしない。
少なくともNATOやアメリカによる武力衝突がない限り、行けるところまで行こうとするだろう。経済制裁なんかじゃ止まりはしない。 開戦しても東部2州の併合とウクライナの非NATO化で終わるなら現状と大して変わらん
米露欧が落ち目になる一方で中国が漁夫の利を得るだけ ウクライナは長期安定与党が新進気鋭ポピュリズム政党に敗れ去った後だから
その政党が政治的大失態で終焉したらウクライナの民主主義自体が破綻して極右化・軍事独裁化等する可能性がかなりある ちなみに、現在ロシアの民間軍事会社が、テロを企ててウクライナ入りしているとの情報が出回っており、“ロシア”は、これの阻止を狙って動くのではないかと言われている。 ＿＿__ >31
/MwmVm >おまえは間違いなくワクワクしている
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉 な、なんのことかな？わ、わくわくなんかしてないよ。
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| やだなぁ、住人さん、どうしてそんなこというかなぁ
(（( ⊂I!Liつ
）ﾉ fく/_|〉 が、がお
´ し'ﾉ >34
>現状と大して変わらん
このままロシアが傍観してるだけだと、その【現状】が変わっちゃうから介入するんですよ。
現状維持をロシアは望んでいます。
（ウクライナがNATO加盟せず、米軍がウクライナで活動しないという現状）
NATOが約束した現状維持をせず、積極的に東方拡大した結果、ロシアが我慢できないところまで追い詰めちゃっただけ。
ロシアが弱まっていたからといって、調子にのってNATOも米もやりすぎたんですよ。
追い詰められた国家が起死回生を狙って何をやらかすかは、我々日本人が一番よく知ってるはず。 一応、ドイツがロシアと電話会談し、さらに年明け早期の直接会談を希望してるらしいですが・・・
かえって奇襲の蓋然性を上げるだけのような気がする・・・
＞われわれはロシアと有意義な対話をする準備ができている。年明けのできるだけ早い時期に『ＮＡＴＯロシア理事会』の会合を招集するつもりだ
https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-russia-france-idJPKBN2J01ZZ
https://www.tokyo-np.co.jp/article/150318
「わかった、来年に会談しよう」とか返事きたら
普通は、会談決裂までは侵攻しないと思いやすいじゃないですか。
その間に侵攻しちゃえば奇襲になりかねません。
ＮＡＴＯは侵攻阻止の会談のつもりでも、ロシアは「終戦後」を話し合う会談にしようとしてなければ良いのですがね・・・ ロシアは春の泥濘までに決着をつけ、主力をロソアに戻さねばいけないので時間的な余裕はないと思うのです。
欧米の時間稼ぎにも限界があるということ。
そのあたり、本当に欧米が理解してるか怪しく思えてきましたが・・・
（特にドイツ、お前はそれをよ～く知ってるだろうにｗ） ロシアは現状維持など望んでいない。少なくともウクライナの一部を併合する気だし、ちょくちょくガスを止めてはヨーロッパに『NATO不干渉』を飲ませてようとしている。
治安維持や保護だのと最もらしい大義名分は用意するだろうし、『礼儀正しい人達』に代表される民間人義勇軍を装った侵攻かも知れないが、本質的には拡張主義だからだ。
敢えて付け加えるなら、ロシアと……言うよりプーチンは、別にウクライナだけでは満足しないだろう。たぶん全世界を支配したって、次は月や火星、金星に目を向ける筈だ。
そうしないのは単に出来ないだけ。恐らくはウクライナ併合だけで寿命が尽きるからに過ぎない。NATOやアメリカが譲歩すれば、今こそ侵略の時と侵攻を始める事だろう。
「ここまで譲歩すれば～も満足するはずだ」は、チャーチルも犯した間違いだ。相手には理性や抑制といったものはない。慎重なのは、単にこちらの出方を窺っているだけだ。 話めっちゃ変わるんだけど昔誰かの仮想戦記で沖縄＋奄美が独立したら、って話があって(ゴルゴ13でもあったけど)
仮に独立しても人口150万人強だとアメリカ並みの人口比で軍を組織しても5千人がいいところ、ってのがあったな。
3軍＋統合参謀本部で5千人って事は陸海空それぞれどの位の規模になるんだ… ガボン軍がちょうど5000人。https://en.wikipedia.org/wiki/Armed_Forces_of_Gabon
ミラージュF1戦闘機6機、P400哨戒艇3隻、装輪装甲車100台以上ほか。 ロシアは一部併合はクリミア止まりだと思うがなぁ
国境線の変更は「力による現状変更」と直結しちゃって西側の拒絶反応でっかくなるし
今度はその新領土のための緩衝地帯が必要なるから
ウクライナという外枠はいじらないでお得意の騒乱からの選挙で干渉して条約なりで中立化を迫るのかなぁと
但しこれだとNATO側のスタンスは変わらないのでロシア的には根本的解決にならないし
次はグルジアとかでもやるの・・・？と >48
>但しこれだとNATO側のスタンスは変わらないのでロシア的には根本的解決にならないし
だからこそ、ロシアは拘束力をもつ条約化に拘っているんでしょ。 ロシア主観での意図は分からんでもないけど、ウクライナでほぼ完全試合を決めないとバルト三国やスカンジナビア諸国＋ポーランドのNATO傾斜を却って強める結果に終わる気がするけど >>49
>ロシアは拘束力をもつ条約化に拘っている
そこはわかるんだが全会一致を旨とするNATO内においてはまとまらない話と思ってるし
ロシアもそのくらいわかってると思うんだがじゃあどうするつもりなんだろうと
永遠の物別れを続けるのか当方が無理筋と思っててもロシアとしては通る話とおもってるのか
優先順位高いところだと思ってたが実は低かったのか 縦深が深いロシアが緩衝国に拘る理由も謎だな
ウクライナにしろポーランドバルト三国にしろロシアに攻め込む理由も無いしNATOがロシア侵攻を考える時は全力で反対するから実質的な緩衝国になってるじゃん
単にロシア帝国を再興しようとしてるだけじゃね？ >51
このまま放置すれば、確実にウクライナはNATO（というか実質は米軍）が入り込むのは時間の問題という危機感がある。
よって、たとえ根本的解決にならなくても、もうこれ以上待てないという所まで追い込まれてると思う。
通る、通らないではなく、座して死ぬわけにはいかないという感じ。
ほら、対米開戦直前の日本ですがな。
我々はよく知っているでしょうに。
>ウクライナにしろポーランドバルト三国にしろロシアに攻め込む理由も無いし
彼らに無くても、NATO、米軍が国内展開して、対露包囲網とかいって粋がってるのに
そんなん、ロシアから見て信じられないという話でしょうに。
>侵攻を考える時は全力で反対するから実質的な緩衝国になってるじゃん
反対する保証なんてどこにもないがな。
それどころか、彼らから見れば、ロシアが無力化されれば安全保障問題の大半が解決されるのだし
欧米の経済支援を餌にされれば、反対する理由がどこにもなくなるどころか、全力で支援に廻るのではないかな。 条約を結んだとして、守らなかったらどうするよ？ また動員してトップの首をすげ替えて、新たな条約を結ぶのか？ その新たな条約を……以下略。
どうもロシアの野心や願望を過小評価し、逆に自制心や抑制力を過大評価しがちのようだが、世の中は陰謀論だけで動く訳じゃないんだぜ。
ロシアどこまでやるかは別にして、ストレートな軍事力で現状を変える事だって普通に有り得るし、リスク・リターンが割に合うならやるだろうよ。
今までだってそうしてたろ？ ジョージアやクリミア半島、そしてウクライナ東部。その度に経済制裁を受けて、ロシアは何か変わったか？
実は軍隊を動員して圧力を掛ける外交ってのは、第一次世界大戦前までちょくちょく行われていたし、今回もそれに近い状況にはなっている。
しかし決定的に異なる点がある。ロシアは要求を発表はするが、大臣なりせめて外交官なりを送って交渉したりはしていないんだよ。
旧西側が要求を飲む決定を出したとして、そもそも誰にそれを伝えれば良い。TVで発表すりゃ良いのか？ と言うよりNATO側の責任者は誰なんだ？
何にも外交してないじゃないか。つまり政治で決定する段階は終わってるんだよ。プーチンは、もうスタートを合図するだけでの望みのものが手に入る。
何だって今さら譲らねばならん？ 制裁なんて今まで散々食らって来たさ。これからもそうだろう。何も失うことは無く得るものは多い。
つまらない願望なぞ捨てろよ。 >>51
つまりロシア側からではありましたがww2前でいうともう既にハルノートが出た後と
外交交渉終了宣言はいつになるか
コリジョンコース入ったのはどの時点だったんでしょうね
>>52
周辺国家は大体（自分に被害出そうな）戦争は反対で自国は安全にタコ殴りできるなら大賛成しそうだから・・・
まぁロシア/ソヴィエト期のホロモドールや富農の強制収容や強制移住とかでひどい目にあったからだが 覚えておいてね。ハルノートは日本拒絶され、戦争が始まった事を。 >いわくら @Tz_akgt
>経済力や保護と引き換えに影響力を行使するというのと、国境に軍隊を送って侵攻するぞと脅すのは全然違うのだが、ロシアはそれらをおあいこだと思っているフシがある。
>いわくら @Tz_akgt
>NATOの東方拡大は約束違反だ、我々は騙されたというのもよくロシアが言っているけど、NATO自身がそのことについて「そんな約束はしていない」というファクトシートを作って公開している
ttps://www.nato.int/nato_static_fl2014/assets/pdf/pdf_2014_11/20141128_141128-russia-top5-myths.pdf
>いわくら @Tz_akgt
>「ドイツ統一時に東方不拡大を約束したというが、統一時にはワルシャワ条約機構が存在しており、加盟国が離脱を表明していないその時点で拡大など議論していない。中東欧諸国は民主的過程を経て必要な改革を実行した上で自由な選択の結果NATOに加盟しており、ソ連圏やWATOへの編入とは異なる」
>いわくら @Tz_akgt
>何らの根拠もなしに超大国としての地位と権威を陰謀によって奪われ、自分たちの「陣地」が盗まれたというロシアなりの現実への適応を、事実に基づいてお前たちは勝手に滅びて同盟国に見捨てられたと全否定するNATO、許せねえ。
>いわくら @Tz_akgt
>ロシアはこの被害妄想を本気で信じてるので、被害妄想を元に戦争が始まる危険性がある。
控え目に言ってゴミクズやの 今のロシアに道理なんて通用するかな？
無理だと思うけど…… 太平洋戦争の時に日本は最後まで粘り強く交渉しようとしたがもはや最後通牒を突きつけられ開戦以外の道を無くした
アメリカにはいくらでも日本の話を聞くチャンスがあったのに話し合いをしようとはしなかった
今のロシアの行動はあの時のアメリカにそっくりだしウクライナは日本 >59
違うと思う。
ロシアは過去の日本だ。
欧米の圧迫（東方拡大）に追い詰められ
（米国に満州放棄で追い詰められ）
交渉条件を提示したらNATO理念（建前）だからと完全拒否され
（交渉としようとしたらハルノートを突きつけられ）
武力行使しか道がない >>60
当時の日本が今のロシアレベルのヌルゲー環境だったら戦争起こしてねぇよ
いくらなんでもロシア贔屓が過ぎるぞ >>61
本邦からしたら石油その他資源あるし全面禁輸くらったわけでもなし市場も中国とか一応あるしヌルゲーじゃんって思うんだろうけど
ロシア視点だと「ロシアは西側に追い詰められててウクライナ他過去の舎弟まで尻馬のってる、今逃したら包囲されて滅びる！」
そう思ってるってだけでは？ >>62
ロシア的自己認識はそうだろうけどね
でも客観的に見たら自業自得と被害妄想のゴミ溜めでしかないでしょ こんな指摘もあるけどな＜ロシア
@AtsukoHigashino
昨日のこの記事、お勧め。
とくに宇山先生のインタビュー部分は非常に勉強になります。
「ウクライナやジョージアは、欧州人意識を持っている、あるいは欧州人になりたいと考えている。またNATOに接近している。だからロシアは罰を与えたい。一方、中央アジアでは中国の経済的な影響力がいくら強くても、そこに住む人々が中国人になりたいわけではない」
結局この点が極めて重要。
さらに踏み込むと、「欧州人になりたい」という意識は外部（ロシア）からの圧力で変化しうるものでもなく、それが今日の問題をここまで拗らせているとも言えそうです。 そもそもロシア側の主張は主観的かつ一方的なものだし、ウクライナやジョージアのNATOやEU接近は両国の自由・勝手と言うもの。ロシアが干渉する権利などない。
ロシアは『約束が違う』などと言っているが、旧ソ連時代から続く、プロパカンダという名の身勝手な要求と、嘘八百を並べているだけで、最初から約束などありはしない。
だが本当に問題なのは、プロパカンダをしているだけで、外交的な交渉をしていない点だ。つまりロシアは戦争する気で、その為の大義名分を並べているに過ぎない。 >61
今の日本でいえば、ウクライナがNATOに行くということは、
韓国や台湾が中国に飲み込まれ、そこに中国軍が駐留するようになり
各種ミサイルもがこから日本に向けてくる。
という状態なのだが。
（しかも間に海がなく陸続き）
それでもぬるいか？
貴官はそれを許容できるのか？ 韓国や台湾が中国に飲み込まれ、そこに中国軍が駐留するようになり
各種ミサイルがそこから日本に向けられる。
≒
ウクライナが欧米に飲み込まれ、そこにＮＡＴＯ米軍が駐留するようにり
各種ミサイルがそこからロシアに向けられる。
軍事的にはこういうこと。
さらに陸続きなのでロシアの方が状況的に危険。 >>64
欧州は自由と経済的チャンスを与えてくれる（後者は体面上のものかもしれないけど）が、ロシアは過去の実績からいって抑圧ばかり与えてるからな……
>>67
ロシアが戦前の本邦と似たような自己認識にあることは分からんでもないけど、だからこそその状況を軍事的冒険で打開しようとすることに強い失望感を覚える
あの大国が本邦の大失敗した発想と手段で動くほど落ちぶれたってことだし
（そもそもクリミアというかセバストポリだってあんな方法使わなくても保持できただろうに） >>66
過去の日本と同一視してたのを、いきなり現在の日本に話をすり替えたのは何故だ？
資源の有無という時点で日本とロシアは最初から徹頭徹尾違う
たかが銃口を向けられている「だけ」だろう、国が丸ごと干し殺しにされる脅威と同一視などできるものか
そもそもNATO加盟と米軍駐留はイコールではないし、仮にウクライナが米軍駐留を要請したとしたら、それはそこまでウクライナを追い詰めたロシアの自業自得だ >68
政治状況的には過去の日本
地理的、軍事的には現在の日本を例しただけだ。
この違いはわかるよね。 他人がどう思ったとしてもロシア人の主観には変わりないだろーよ
タタールのくびきっていう史実による（多分に増幅されてるっぽいが）強迫観念と
これまでロシア人的には舎弟というか緩衝地帯だった地域が既にNATO側（バルト三国等）やこれからNATO側（ウクライナ・ジョージア）
へ行っちゃうと周囲丸っと包囲されちゃう＞ｗ＜と思うんだろう
WW1とかの頃にはなかった核もミサイルもあるんだ
アメリカ人辺り意外と気が付いてなさそうなのが（彼らはいつも自国視点だ）
ロシアにとっては今回のクライシスは大祖国戦争シーズン２か３
一方西側的にはロシアによるウクライナでの植民地戦争程度
立場逆転してるけど帝政ロシアと大日本帝国にとっての日露戦争みたいね（本邦からしたら祖国の存亡だがロシアは・・・） >>70
アンカはあなたの最新の書き込みである67につけたけど内容は60や66を踏まえたものだよ？
だからロシアの自己認識が戦前の日本と似たようなものって書いたのだし >72
ああ、ごめん、すまぬ。
安価ミス
>70は>69宛 >>70
それが間違ってる、ロシア贔屓し過ぎだと言ってるんだがな
興味の対象としていた国に感情移入した挙げ句、その国と自己を同一視して該当国のスピーカーと成り果てる奴はたまにいるが、まさにそんな感じだよ >74
相手を理解するのは、相手に抗するに必須事項ですがな。
間違った理解からは、間違った対策や方法論が生まれやすいものです。 理解しようとしすぎて親ロシア脳になってるやつが一人いるようだな
こういうやつがいつの間にかスパイになってるんだよ >>75
理解と贔屓は別物だ
そしてその区別ができてないって言ってるんだよ 陸自はBTGと真っ向勝負が挑める増強大隊規模の諸兵科連合部隊を編制するつもりは無いのかね？
よっぽどISRに自信があって戦車や多数のミサイルを擁する部隊は揚陸できないと高を括っているのか 理解して利用するという意識がないと、また「欧州情勢は複雑怪奇」とななるぞ。
そもそもウクライナは欧米にとって必須ではない。
ポーランドやバルト三国の方が重要だ。
なので、ウクライナと引き換えに、ポーランドとバルト三国の安全をロシアに認めさせる位の密約、陰謀を働かせて欲しいところ。
ウクライナなんか、ロシアにくれてしまえ。
（で、後はウクライナは各国諜報機関と工作員の戦場化だ）
（アフガン化させて、ロシアの国力を削るのだ） 不凍港のケーニヒスベルクが飛び地のロシア領になっている限りバルト三国とポーランドの安全を保障するなんて無理じゃないの ロシアが非対称な戦争を行うなら、欧米側も非対称の戦争を行うべきなのだ。
正面きっての正規戦に拘るからいかんのだ。
そこは逆にやらせてしまって、泥沼の消耗戦に持ち込んだ方が良いと思う。
ウクライナが疲弊しても欧米は痛くもかゆくもないのだ。
これを、あくまでも表面的には「ロシアの要求をNATOとしての建前を崩せないとして突っぱねつつ」裏交渉をしてロシアを誘導しないとけない。
欧州が本来得意とする外交的マニューバーの出番。
二枚舌上等。
？
ウクライナをロシアの自由にされれば、ＮＡＴＯ陣営の結束に動揺が走る？
何のために
>79 で
>なので、ウクライナと引き換えに、ポーランドとバルト三国の安全をロシアに認めさせる位の密約、陰謀を働かせて欲しいところ。
と書いたのか。
そこを主要国で共有しつつ、ポーランド、バルト三l国への定期的な部隊派遣と演習を強化することで
中小ＮＡＴＯ構成国に安心感を与えつつ、ロシアと出来レースの緊張を継続。
ロシアはウクライナを確保し
欧米はバルト三国とポーランドの安全を確保。
Ｗｉｎ，Ｗｉｎ
表面上は
後はＣＩＡ秘密戦争でおｋ
ロシアはウクライナを手放すことが絶対にできないので、泥沼化してもアフガンの時のように手を引くことはできない。
実は、大きなちゃんすだ。 >80
>不凍港のケーニヒスベルクが飛び地のロシア領
そこもNATO側で保証してやればいい。
真の目的はウクライナの泥沼化と、そこにロシアを沈めることだ。 まあ実際キエフ陥落後のウクライナの生き残る道は、隣国を策源地にしてアメリカの援助を受けながらゲリラ戦を続ける蒋介石ルートしか無いんじゃないだろうか。ロシアとしても経済制裁食らいながらウクライナ全土を軍事的に保持し続けるのはきついだろう。問題はウクライナ人にその根性があるかだが 本邦的には
NATO欧州正面が落ち着いてくれないと米軍がアジアに集中できなくて困る
米も加わってるNATOがその加盟国を見捨てる実例が発生すると米国との同盟価値が毀損されるので困る
（ポーランドやバルト三国などを見捨てるロシア提案については不可）
対中でNATO加盟国が出来るだけこっち側ついててほしいのでNATOにはいい顔しておきたい
なんで介入する手段もないしウクライナについては今後のご活躍をお祈り申し上げますしか >>85
キエフはともかくドニエプル川西岸まで確保できるものだろうか……
それこそ蒋介石よろしくオデッサだとかリビウとかに下がってジワジワ抵抗するくらいはできるんじゃあるまいか 何処までやるか、それを決めるのはロシアであって、ウクライナでもEUでも無れば、アメリカでも無い。ましてや俺たちでもない。そしてロシアは、行けるところまで行くだろうさ。
『犠牲を払ってでも敢然と立ち向かう』気概を示さない限り、「舐めて良いんだ。脅して良いんだ。奪って、凌辱して楽しんでも良いんだ」そう考えるのが野蛮人というもの。 >>82
その密約とやらをロシアが守る保証があるとでも？
何が「欧州情勢は～」だよ、そっちこそ頭松岡洋右と頭近衛文麿の混合物じゃないのさ 密約などどうでも良い。要するに、ウクライナのアフガン化を促進しろって意味だよ。ロシアの国力を削ぐには、それも一つの手ではあろう。
だがアメリカにとってそれ以上に重要なのは、中国とロシアの二正面作戦を回避して、中国に注力する時間が稼げるってところだろうな。
問題なのは、アフガン化を失敗して、ウクライナが大過なくロシアに併合されたとして、当該地域のパワーバランスがどう変わるかだ。
まぁ余り問題ないのかも知れないが……当事者のウクライナ国民は別にして。 ブダペスト覚書ガン無視してる時点でｲﾏｻﾗではある正直＞密約 というかロシアはNATO他西側を信用してないから条約化条約化って言ってるのだとおもうが
それだと密約じゃあダメなんだよなぁ
どのみち飲めない話ではあるが＼(^o^)／
なおNATOは東方不拡大と約束した云々他についてはファクトシート作ってる（PDF注意）
ttps://www.nato.int/nato_static_fl2014/assets/pdf/2021/10/pdf/2110-russia-top5-myths-en.pdf 条約結んだところでロシアが履行するとは思えないけどな……
彼らの自己認識を踏まえれば適当な理由を付けてカリーニングラードまでの回廊を欲するだろうし、心根ではエルベ川まで確保したいだろう ロシア、予備部隊の動員を完了させつつある模様
ttps://twitter.com/daikibokougeki/status/1473901256716742660?t=ITc3D9vHQrgZcm0eCC2oQw&s=19
ウクライナ方面に向けたかは不明だがM３０榴弾砲も展開中との事
ttps://twitter.com/jpg2t785/status/1474012847651041282
流石に予備部隊まで自走化は出来てないか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >88 えっ、北部方面4個師団体制復活と完全機甲・機械化の間違えじゃなくて？ ｗ >>97
バカ小文字がそんな先の事考えてるないよw いっそのこと、全師団旅団を機械化師団に増強改編し九州と本州に機甲師団を新設する！とか吹いてくれたらまだ面白いのにな<小文字類
馬鹿が賢しらぶるから袋叩きにされるわけだが ロシアのBTG100個を見ちゃうと即応機動連隊7個ではなあ
大戦車王国のロシアでさえそういう運用なのに
何で第七師団なのか バカ小文字は地勢とか考える頭がない事が良く判るなw
まぁだからバカなんだがw >101
それでは復活したロシア親衛戦車師団と親衛自動車化狙撃師団、合計4コ師団はなんなんだ
さらに米軍も最近は でぃびじょん おぺれーしょん を出版しているが、それはなぜだ？
貴官の情報は5～10年遅れていないか？ ロシアの旅団って陸自の師団くらいの戦力あるし比べるのもなあ 陸自で師団編制なんて夢物語だ
陸自の定員は10万人に削減して海自と空自を各5万人に増強
敵基地攻撃能力とBMD能力を有する戦略自衛隊
サイバー防衛隊を拡充・独立させたサイバー自衛隊
宇宙作戦隊を拡充・独立させた宇宙自衛隊を発足させて多次元防衛体制へ移行すべき 常備自衛官の担い手が不足するだけでなく、有事の際に基地警備や後方支援のみしていれば良いだけの予備自衛官の担い手すら不足しつつある
近年の日本に於ける自衛隊志願者の減少の背景には何があるのだろうか？ 自衛隊に限らず3K職・ブルーカラーの人手不足が大分酷くなってる
大学進学率が高くなったのに伴ってホワイトカラー志向が強くなったのが関係してるんじゃないかな 政府の間違った政策により税金や保険料が上がり、ブルーカラー職では生活を維持できなくなったのが大きい
昔みたいに、中卒や高卒のおじさんでも普通の生活ができるように税金や保険料を安くしないといけない >>106
日本人が減少しているから新入隊員も減少するのは当然
日本の人口ピラミッドの推移
https://
i.imgur.com/qBoRhvh.jpg 日本よりも人口ピラミッドが歪な韓国や中国はどうやって隊員を確保してるんだろう？
向こうの報道を見るに、女性の徴用も検討されてるらしいけど、出産適齢期の女性の貴重な時間を軍務で使い潰せば、後々禍根を残しそう… >>110
そのための徴兵制ですよ！
いやまぁ社会的コスト（これから仕事おぼえようって時に徴兵だからね）は結構なものになるんですが
じゃあ自衛隊が徴兵するんだーって人いるけど
陸自をざっくり16万から倍の３2万にする前提だったかな？で試算してくれた人おって
２年任期で毎年８万新規に入ってくる計算で教育隊の人件費+徴兵を士の俸給でカウントしたら
２千億とかでクッソﾜﾛﾀ（大体の徴兵制度維持してる国は徴兵された人には人並の給与にはるかに及ばない額しか払ってません）
個人装備とかも考えると空恐ろしい（一般的に徴兵は人数確保するためだからね） 即応機動連隊のように常設の諸職種混成部隊にする必要はないが、RDRやBTGのように標準では混成運用し稀に作戦上で戦車団運用をするようにした方が実践的でだろう
だから戦車を第7師団に偏在させるのではなく、札幌・旭川・帯広の師団に3分割するべきだ
そして30両前後の戦車隊を1個普通科連隊に協働させた戦車連隊戦闘団を編成する
機甲科がいない普通科連隊戦闘団
16MCVの機動連隊戦闘団
戦車の戦車連隊戦闘団
AAVの水陸連隊戦闘団
というようなカテゴリーをつくる >>110
中国の方は元の数が多いのでまだ志願兵のみで必要な分賄えてる
韓国は徴兵制しないと北相手に比喩抜きで飲み込まれかねないので社会に影響出ても2年近くの兵役強行してる
ロシアも一応徴兵してるのだが1年のみで更に制度的に穴まみれで徴兵逃れ多発してるらすい
一応は志願兵にシフトしたいとの話もあるけどそれでも志願兵２、徴兵１の割合が目標とか何とか >>111
外征するんならば隊員は五体満足で満期除隊なら知らず
障害補償・・・生涯保障は必要なところ バカ小文字の下らない思い付きなんざ休んでいるより無意味w ドイツだと良心的兵役拒否があってこれにあたる場合
１年ちょい？のボランティアが代替として課せられるのはまーええんだが
問題はこれないと介護とかが立ちいかなくなってしまってるという社会的な歪みが継続してしまってることだな >>115みたいにただケチつけるだけの書きこみの方が無意味だわ
何かネタを書けや 思ったより小文字が酷くて終了しただけですしおすし。ｗｗｗ
いや、さ、なしてわざわざ数で殴る戦車をバラバラにしようとするかね。
2D5D11Dの戦車連隊を6個中隊編成にして、普通科と2個中隊を共同させるとかせめて言って。無論14輌中隊。11でも良いけどさｗ >>117
今までの珍兵器の書き込みの異常な物量を見て
その反応はおかしいだろ 米海兵隊の海兵沿岸連隊って
・海兵大隊に地対艦ミサイルや偵察を加えたLCT
・対空大隊
・兵站大隊
で2000人ほどだっけ？
沿岸や離島はこれでいいとして内陸部はMEU的な部隊をきかん戦術単位とするのは無理なのかな？
教育や兵站に負担かかるとはいえ正面火力と機動性は増す訳だし >>120
当座の改変予定は太平洋配備（グアム沖縄ハワイ）の第三海兵師団だけなので何とも言えん＞MEU的な部隊
少なくとも本土にいる残り2個師団＋予備１個師団に関しては戦車と牽引砲等を減らすだけであって
MEUやMEFといった枠組みまで消すとは言ってないし
ただイラクで陸から戦車部隊丸ごと借りたように海兵隊独自の機甲戦力だと限界があるのも確かなのでな
最大展開規模ともいえる海兵遠征軍でさえ戦車の定数は70両、その他の装甲車もAAV7が207両、LAV25が147両とかだったし 海兵隊は今回の再編で内陸は捨てる話になってる
太平洋で島にミサイルを展開する部隊に様変わり >121
>122 を補足すると、沿岸連隊は頻繁に陣地転換、すなわち展開島嶼の移動を繰り返す模様。
その為のLSTより小型の中型舟艇の新造も予定されています。
（SB艇ぇ…）
敵が逆上陸を試みる場合も抵抗は考えず、上陸される前に別島嶼に文字通りの【転進】を行うとしています。
（旧軍式転進ぇ…） 米海兵隊といえば強襲上陸というイメージでしたが
戦車OUT海兵隊沿岸連隊の編成とAAVの事故からの陸上のみへの制限とかみるに
輸送展開含めて自立してる沿岸砲兵みたいですよねぇ 日本も中国沿岸部・北朝鮮・極東ロシアの航空基地や重要港湾を制圧するための通常弾頭型ないしEMP弾頭型のミサイルを整備すべき
迎撃されにくい弾道弾の開発に着手して日本列島にはMRBMが発射可能なTELを配備して硫黄島にはIRBM用の発射サイロを設置しよう Lansたんががっかりしそうなニュース
ロシア軍、1万人以上撤収 南部のウクライナ国境
ttps://www.nikkei.com/article/DGXZQOCB2707Z0X21C21A2000000/ ニュースも碌に見ないし読まないバカ小文字は117辺りに介護して貰えよw >126
ロシア軍がウクライナ国境から66kmのノヴォジブコフに列車を使って部隊を展開したとのこと。
https://twitter.com/jpg2t785/status/1475115452175351813
>ノヴォジブコフ
ここから西50kmにベラルーシのホメリ
そこから南下して100lmでウクライナのチェルニヒウ
さらに南下120lmでキエフだだだ・・・
ちなみに二線級道路なら、ノヴィシブコフからロシア/ベラルーシ/ウクライナの国境接合地点まで延びている。
クリモヴォ経由で50～60km。
ちなみに、ここ（ノヴォジブコフ）に展開した部隊は、どうやら兵站系部隊っぽい
中間補給処開設？
現地らしい
https://twitter.com/MarQs__/status/1475069182115028997/photo/2
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) あ。これ画像で拡大したら一線級道路って言っても良いレベルだ。
がっつり大部隊の移動に耐えられる舗装道路。 どれくらいの道路なら大部隊の移動に使えるんだ？
https://www.mlit.go.jp/road/sign/pdf/kouzourei_2-1.pdf
ここに日本の道路の資料があるけど、何種の何級なら移動に使える？ 3種2級以上なら余裕
3級以下でも数個BTG程度なら問題なさそう
5級も小部隊の戦術機動には使えそう
アフガンやアア戦争はもっと道路事情が悪い場所でもがしがし戦っているので
まあ、せまくても「時間をかけて良い」のであれば、5級でもかなりの部隊は移動できると思います。
そもそもトラックが通れれば、少なくとも歩兵の大部隊は送り込めるので。 ただ日本でも田舎の交通量少な目の橋とかだと
車両制限令に定める総重量２０トン軸重１０トンがより限界が低い代物も当然それなりにあるのです
一般国道でも実際橋梁の老朽化に伴い１４トン制限とかたまーに見ます
歩兵とその輸送トラックだけなら車間距離あければ大丈夫ですが16式機動戦闘車やら19式装輪自走砲とかは
ちょっと通らせたくないかな 道路自体はまだ整備してるからマシだけど之が山岳の酷道廃道廃棄トンネル含む未整備地域を車両で突破想定となると
全幅1.3～1.78m位の乗り物でないと通れなくなる本邦クオリティェ＞トラックが通れれば
軽装甲機動車やら資材運搬車装備してるのもこの辺が原因やし 本土決戦用の装甲車や自走砲じゃなくて、外征用の格好良い装甲車や自走砲をもっと調達して欲しい 外征用は重装甲が要件になる
重装甲は高価格で国内防衛用装備予算を著しく圧迫するからダメ >133
そんな場所を突破する意味は？
>ALL
道路事情が良すぎると敵側の経路選択肢も増えるので、必ずしも道路事業が良い方が良いとは言い切れないと思います。
特に数的劣勢の可能性の高い防御時は、敵の攻撃軸の選択肢が少ない方が良いですｗ
酷道なども、敵後方への遊撃部隊の浸透には使えるでしょうが、逆に言えば、敵の浸透にも使われます。
>132
>一般国道でも実際橋梁の老朽化に伴い１４トン制限とかたまーに見ます
問題は、むしろBTRなら余裕ということ・・・
BMP-3も多分OK。
BMP-1/2ならそのままでもOK
BMP-3は18ｔですが、14ｔ制限なら1輌づつ渡る程度なら問題ない。
（14ｔ制限は車両単位の制限ですから、橋梁上に数台は同時に存在してても大丈夫なように制限するので）
（なので、多分、16式も十分いけるいける、いっちゃえいっちゃえ（無責任） >>136
つ 本州における想定戦場＞突破する意味
特に対ソ有事で有りそうだった新潟上陸案件で関越トンネル爆破が間に合えば
下の一般国道とその周辺地域での遅滞戦闘になるので…… >137
>下の一般国道とその周辺地域での遅滞戦闘になるので……
トラックも通れないような経路は、遊撃的な小規模部隊の一時的な戦術機動にしかちかえませんよと
なので、敵もMSRは必要なので主要国道（よくて大型県道）沿いに進行するしかありません。
（主力が当初の物資を持ち歩くとは言え、敵が有利とする機甲部隊を投入できない経路を選ぶ意味がない）
（さらに爾後の再補給を考えれば、最終的にはＭＳＲが必要）
（これを無視できるのはヘリ補給程度でも十分に行動可能な軽歩兵の一時的な浸透襲撃程度）
つまり、あまりにもな酷道は敵が主侵攻経路に選ばない≒選べない＝我も大部隊が展開する必要が無い。
というこではないでしょうかと。 >137
>新潟上陸案件で関越トンネル爆破が間に合えば下の一般国道とその周辺地域
あのあたりは昔よくドライブで走り回りましたが…
実はいくつかある峡谷の橋を落としてしまえば攻撃経路として使用不能というのは秘密だ。
反撃？
なにも東部方面隊が正面から反撃せずとも、中部方面隊および東北方面隊から圧迫すればOK
（逆襲は敵側面を狙いましょう。そうすれば攻撃正面への戦力を側面に拘束できるので、正面衝力は低下し、さらに弱い側面からの逆襲は成功可能性も上昇です）
（なので新潟から関東侵攻というのは実際は最悪手）
（勉強や演習としての地形としては典型的な隘路なので超便利ですががが） （日曜日にVassalで独ソ戦をプレイし、SS装甲軍がバクー油田地帯に突進中で阻止部隊が間に合わないので、ノヴォロシスクから親衛戦車軍でロストフを
強襲奪回、もってＳＳ装甲軍のMSRを切断し、SS装甲軍の退却を強要してるのは極秘事項である）
（バクー油田まで後数へクス、しかも防御部隊はもう一切ないのだが、独軍は後退するしかないのだだだ）
（側面警戒を怠ったり、弱すぎるとこういう羽目陥ることもあるのです）
（ここで反転した独軍に耐えられれば、SS装甲軍団を含む独精鋭5個軍団が補給切れで壊滅だ！うらー） 16MCVと10式戦車は山腹に向けて5kmの歩兵火力支援の遠距離射撃ができるようにFCSソフトウェアを改修したい
可能なら6kmなら更に良い 上記を色々と読んで思うのだが陸自には酷道や林道を展開できる軽トラ軽バンが必要じゃね
10cmほどリフトアップして輸出用800ccエンジンを載せれば普通科の分隊を装備ごと運搬できるぞ
MULEでも良いけど人も荷物も大して乗らないし軽トラに比べたら高くて数が揃えられない >>141
16式機動戦闘車による3kmぐらいの遠距離射撃
発射から2秒ぐらいして着弾
105mmライフル砲でイギリス戦車が5kmの遠距離射撃をしている
米国のエイブラハムはFCSが4000mまで対応
歩兵火力支援射撃なら5kmは十分可能
https://youtu.be/6Yua8MrwKOY >>138
戦線の正面想定でなくて側面への圧力程度でも
アフガン侵攻時の体たらくの通りソ連師団への打撃は可能ですしおすし＞一時的な戦術機動
正面たる国道の方にさくべき戦力を誘引できれば御の字程度ではありますが
>>139
新潟方面以外からの上陸戦闘となると山陰方面からになりますがこっちはヤマサクラなどで散々やっとるという>最悪手
そもそも新潟直撃ルートは東京への速攻決める場合の選択肢でしょうし
極東配備の米軍を欧州に持って行かせない為の本来の戦略目標達成するなら北海道侵攻で事足りてますので >>142
昔はその枠にジープがおったし今でもパジェロがおるのだ>軽トラ軽バン
高機はギリギリのライン？ >>145
日本の林道や酷道は軽トラ基準で作られてるからジープやパジェロじゃ入れないところが多いぞ >>141
5kmの相手にってそれTKGより迫と重迫の分担じゃない？
あと西側の３G級MBTが対戦車で3~4kmの有効射程あるので
榴弾で戦車よりでかい範囲にあてればヨシなら現状でもなんとかなるのでは
>>142
既に調達してる1/2tトラックでよくない？
軽トラよりちょっと大きいけど問題になるほどの差じゃないと思うんだな >>147
正面の山腹で行われてる歩兵戦に直接照準で支援射撃すれば、迫撃砲の支援砲撃より早くて正確だから
5km離れればATMによる反撃確率も大幅に低下する（森林があるから敵歩兵が反撃できる射界があるとは思えないが） 低伸弾道の加農砲系を直接撃ち込むとか、だから小文字はバカなのだよ。 >>141,148
ww2における堅固な防御陣地・建物へのタマ節約できる直接照準射撃による破砕が主任務ISU-152を考えてるのかもだが
本邦想定で"山腹"にそんなん作れるのかとあっても数が大量にない限りMMPMでいいのではと
スターリングラードやベルリン防衛線みたいに全部の建物に敵兵が籠ってるような状況だと全部誘導弾は破産しかねないけど 即応機動連隊が旅団規模の上陸軍を峠で止めている時に
(１)後背へのヘリコプター空中強襲
(２)別の峠からの側面迂回
(３)歩兵の尾根越えによる侵攻
(４)迫撃砲攻撃
等の敵側作戦が考えられる
戦車砲による山腹への直接照準射撃は(３)への対処
歩兵の数では圧倒的に不利だから、火力でなんとかしたい 大日本帝国ですら本州決戦出来ず降伏したのに
現代日本で本州での戦闘は果たして可能なのか？ 今回は初手本土もありうるし
むしろ初動で降伏の意思決定はできないだろう 小文字は山岳戦に固執してるみたいだけど
どうやって山岳戦に引き込むのかちゃんと考えてるのかな？ 軽トラギリギリの1.5m道幅で何運ぶの、と。どうしても、って言うならジムニーのロング今作っているからそれにしたら？ ｗ
あと、林道は最終的に材木運び出しのトラックが走るから何だかんだ2.5m幅は確保されている。それすらない場合はケーブル張るし。
いや、農業用の索道は敷設が滅茶苦茶早いから急峻な土地でまとまった重量を運ぶのに悪くない手段なんだけど、
、じゃ、何運んだらいいの？という疑念が果てず。ｗ >>151
>即応機動連隊が旅団規模の上陸軍を峠で止めている時に
>（略）(３)歩兵の尾根越えによる侵攻
>戦車砲による山腹への直接照準射撃は(３)への対処
>歩兵の数では圧倒的に不利だから、火力でなんとかしたい
これで6kmの射程必要って山腹で散開してる歩兵に105/120TKGぶっぱは効率悪くない？
尾根越えの歩兵が射程5kmとかの代物もってる？歩兵携帯ATMって大体3kmがいいとこじゃないかな
陣地なりをふっとばすのに使うのかなっておもってたけどこの用途ならそれこそL16とかの出番だろう
なんというか趣味性癖から出てきた要求（TKGで6km射撃）のための理屈に思える 迫撃砲は当然使うけど、陸自の現有迫撃砲は人力FCSだから応戦の初動に向かない
だから戦車砲で初動の応戦をして準備が整い次第迫撃砲にバトンタッチする >>154
敵上陸軍が進めば山岳にぶち当たる
日本とはそういう地理だから
120mm重迫撃砲も山岳地帯で活きる砲
16MCVが多ければ陸自の装備品は有効性が引き上がる
FH70でさえ機能的延命が可能になるかもしれない 迫撃砲のFCS がどうこうって射撃開始からの修正が早い程度の認識だが
お題のケースだと迫撃砲は移動開始から据え付け完了までが一番時間かかって
FCS の差って極端な練度不足がないかぎり大差無くないか >>156
戦争映画の一コマのようなやりたい映像だけがあるのだろうね >>159
そりゃバカ小文字の脳内だとFCSさえあればすぐに射撃が可能なんだろｗ
…「精密機器」であるFCSを移動させた後にチェックや試射もせずに撃てる、
なんて典型的な厨の思い付きだけどｗ >143
>歩兵火力支援射撃なら5kmは十分可能
山林内の隠蔽目標である歩兵をどうやって捕捉照準するのか小一時間 >>148
>5km離れればATMによる反撃確率も大幅に低下する
尾根越えの歩兵が持てるなんて歩兵携帯ATMではkm未満がいいとこでは
それ超える代物は人間が持続的に運べる重量じゃなくなって車載やヘリ用だろう
>>162
>山林内の隠蔽目標である歩兵をどうやって捕捉照準するのか
山岳・尾根とはいってるけど山林とは言ってないし想定は禿山かも
そんな地形って今の日本だと阿蘇山噴火口付近とか太陽光発電でパネルが置かれてる場所？
ただ啓開地だとますます迫でよくね感がするんだがどうだろう >>163 訂正
尾根越えの歩兵が持てるなんて歩兵携帯ATMではkm未満がいいとこでは
尾根越えの歩兵が持てるなんて歩兵携帯ATMでは4km未満がいいとこでは >>155
軽トラは運転席助手席と荷台で完全武装の1分隊を運搬できる
ジムニーでもMULEでもそれは不可能
それと木材搬出は空中架線でやるにしても作業員と資材と機械は軽トラで運ぶから高地などに展開する際に歩く距離が減り必然的に展開に要する時間が短縮出来るし補給や撤退もスムーズに行える
軽トラは安いし丈夫だし営内や演習場での普段使いにも最適だから普段から装備しておいても全く損はないぞ >軽自動車の最大積載量は、350kgです。 これは、軽トラはもちろんバンタイプの軽自動車も含めて、一律です。
完全武装なら3人かな 1分隊が乗るはずねーだろ
こういうことを言うから逆に説得力なくなるんだよ
まあ確かに米海兵隊の軽トラは富士でたまに見るんだけど 軽トラの一般的な意味での最大積載量は350kgなんだがこれで１分隊は無理だろ
陸自は別途規定されるにしても車体がその基準で作られてることに変わりないんだし
農家とか過積載が基本だって？国が過積載を基本とするわけにはいかねーでしょう 米ソ冷戦終結後の陸上自衛隊定数削減は、戦前の宇垣軍縮と同じで人員削減で戦力や作戦能力が大幅に低下する割りに、防衛費の圧縮効果は実はほとんど無いんだよね
米ソ冷戦終結後も陸自の常備自衛官18万人体制を維持すべきで、陸自の常備自衛官の人数を14万人にまで減らしたのは大きな間違いだったと言わざるを得ない 18万人体制を無理に維持しても、今度は機甲や航空、通信・電子が今以上に不足するだけだろうなって 18万体制って部隊数いじらないならすっかすかで士が充足５０％切る部隊ばっかりにならないかね >>168
>>169
一例として挙げると、パキスタンでは軽トラが乗り合いバス（メーカー関係なくスズキと言われてる）として使われていてサイドベンチにした荷室に8人+立ち乗り4~5人に運転席助手席の2人の最大で15人ほど載せて走ってる。
フルノーマルの使い古された中古の軽トラが重量的には1トンちょい載せてダートの道を走っているのだが、それでも不可能だと言うのかな。
ちなみに農家が軽トラに米2トン積んで農協にもってくなんて普通のことだよ。
エンジンを輸出用の800ccにして足回りとタイヤを強化したら更に能力アップするぞ。 >山林内の隠蔽目標である歩兵をどうやって捕捉照準するのか小一時間
ソ連の方式なら簡単に解決しそうな気がする
焼夷弾やサーモバリック弾で森林を焼けばいい
（何も全てを焼く必要はなく、敵が対戦車陣地や砲兵陣地を開設しやすそうな地形だけを選択的に燃やせばいい）
あとは化学兵器を散布するという手もある
イペリットのようにガスマスクのゴムを貫通するようなタイプなら、よほど気密化された陣地でもなければ効果があるだろう >>173
73式大型トラックは自衛隊としての定員22名だが
それこそ立ち乗りこみにしたら倍近く積めるけど通常そんなことするわきゃないでしょ
個人が勝手にのっけるんじゃなくて「国の機関」が「国の業務」でやることなんだから >>173
そりゃ農家の軽トラなら、違法な過積載をしても運転手さえ黙ってれば（警察のネズミ捕りに引っかからない限り）まず誰にもバレないけど、
自衛隊が過積載をしようものなら、関係者の人数が多すぎて、当局にタレ込む奴が必ず出てくるぞ
乗った22人全員の口が堅いと誰が保障できるかね？
そもそも自衛隊は、内部に警務官っていう独自の逮捕権と捜査権を持った司法警察を抱えてるから、他の行政組織よりも法令順守が徹底してるぞ >>174
>焼夷弾やサーモバリック弾で森林を焼けばいい
想定だと旅団規模の上陸部隊相手に即応機動連隊で緊要地抑えてる間に尾根越えで迂回してくる歩兵相手らしいんだが
そんなこと出来るリソースあるの？あってもぶっこむ先は本体側じゃねとか
>あとは化学兵器を散布するという手もある
あの条約とかそんなもの日本のどこに実戦での散布に足る量あるのとかそもそも想定が国内での防衛なんだけどまじやるん？とか >>175-176
そもそも「軽トラの足回り全般を強化する」くらいならば「市販のSUVの足回りを
自衛業仕様にして使う」方が遥かに使いでが増す、ってだけなんだよなw
FH-90のAPUの件もそうだが、「スペックとして人力よりマシ」である事は
「軍隊として要求される行動速度で稼働出来る」事と等価にはならない。
（FH-90のAPUでの移動速度は「平地で一般人が歩く速度」と変わらんぞ。
それでも重宝するのは、「それまでの砲は馬匹と人力以外は陣地転換に使えなかった」からだ） >>178
FHは90じゃなくて70やで(ｺｿｺｿ) >>175
>>176
防衛車両なんだから省令でどうにでもなるだろ
もしかして国交省が戦車や野砲の仕様まで指定してると思ってるの？ >>178
板バネの車なんだからダンパー固めてタイヤの耐荷重を上げて太くするだけ、何ならダブルタイヤしてもいい
市販品を組み合わせるだけなのにそんなに手間になるわけ？
あと俺は軽トラの車格と積載性を利点として挙げてるのに市販RVとか意味不明なんだけど？ >>180
「省令でどうにでも出来る」なら、そもそも戦車一つとっても思うがままの大きさで作ってるだろw
過積載の装輪車バンバン道路走らせれば、道路の傷みは早くなるしな。 >>183
世の中には物理的制約という法令を越えるものがある事を知らないの？ >>180
>防衛車両なんだから省令でどうにでもなるだろ
その令一つ決めるにもちゃんと椅子の配置とか根拠あってだな
どっかの農家がトン超え積んでもいけてるから乗員１０名とか言うわけないだろ >>181
その「足回り強化した軽トラ」作る為に態々自動車メーカーに別ライン作れってかw
重工が戦車で散々文句言ってる事を態々軽トラでも繰り返すってか？ >>184
「物理的制約」を法令・省令を起草する時に考慮しないとでも？w
そもそも「省令でなんとでも出来る」と書いたのはキミで有って他人じゃないし、
まして俺じゃ無いなぁ。 >>185
だから有事や演習場での運用には過積載を認めるの文言を足せば良いだろ
別に普段から公道で過積載する必要もないし
有事で戦車の上に普通科隊員を載せたら道交法違反になるからタンクデサントは止めるとかするの？ >>187
省令で認めたからって道の幅より大きい車両が道を走れるの？ 防衛省の政令その他で定めるのは道路運送車両法の適用除外の車両についてであって
道路管理者による道路法第４６条のの通行規制その他に口出しできるわけないだろうに
>>189
はきっと
省令で認めたからって道の幅より大きい車両が道を走れるの？だから軽トラがー
と言いたいんだろうが他からしたら
そもそも省令で軽トラ１０人乗りみたいな無茶認めるわけないだろうが なんだよなぁ >>192
話の発端は高機やパジェロでは入れない林道や酷道を走れる軽トラが普通科に有ったら良いねの話だから
・軽トラに1分隊乗れません→乗れます
・過積載は公道走れません→法的に走れますし有事以外は演習場しか走りません
・軽トラ改造云々→ほとんどお金がかかりません
・MULE云々→軽トラなら3台買えます。演習場や営内でも大活躍します。空輸可能です。
こんな話をしてました 脳内軽トラ購入者がどうのこうのいわれましても…
長さ1.9m、幅1.4mにフル装備の普通科10人… 8人でも無理だわ。しかも運転席助手席の人間は一切の装備が不可能位には狭いからね、そもそもで。
ここでハイゼットジャンボの類を持ってくると脳内乙、と回答されるので止められたし。荷台の実質長が削られるんだわ。 >>191
自信満々で出してきたところ悪いんだが
別添の(1) 特殊車両通行許可限度資料～
→これクレーン車とかでっかい重機運ぶ重量物運搬用セミトレーラー あと一般で見かけやすいコンテナトレーラーとかの車両制限令を超える連中なんだな
ということで軽トラで何でもできるわけじゃないんだ・・・ 軽トラは、部隊に追随して補給品や弾薬を運ぼうず。
（ｗｗ2の米軍は小隊に1輌、カーゴトレーラー付のウィリスがあったはず） まともに考えたらそういう話にしかならないんだけどまぁ＞Lansタソ
なお、畑用にトラクター張りのタイヤが軽トラ用にあったりするので、副変速機付いた奴だと悪路走破性は相当高いのは高い。荷物運びには最高。 一般車両の積載量は趣味や性癖で決められてるわけで無し
実車はそのそれなりに頑丈ではあってもその積載量前提のブレーキとかなんだよ
350kg積載が前提の軽トラにトンの重量のっけたら横転リスクと制動距離が膨れ上がる
そして防衛省で省令どうにでもっていうけどそれ元にして国交省に道路運送車両法の適用対象外にしてねって協議するんだ
でたらめな省令が原因で事故起こすわけにいかないのよ >197
タイヤのとこが独立キャラピラついてる奴でしょ。
あれ、悪路走破性は高いけど整備大変らしいよ。
そうだ、前だけ車輪、後ろを独立キャタにして軽ハーフトラックに！ （確か、そいいうのもあった気がする）
（もちろん全通装軌の軽トラもあったはず） >>199
今はヴィーゼルっていう丁度良さげな空挺装甲車があるんですよ 軽トラじゃないけどオスプレイで輸送出来る車両としてカワサキのATV導入してるから心配すんな っていうかパジェロも入れないような林道や酷道を過積載の軽トラで走ったらマジで横転するんじゃ 当たり前だ。昔はスバルが四駆のサンバーを出してたんだけどな。 大変申し訳ないけど、ヴィーゼル装甲車って今や走る棺桶扱いされない？ 重量が２ですら4tで装甲を期待できる代物じゃない。
なお、スバルのサンバー、実際に畑で使うと荷重がリアにかかりすぎていてフロントに荷重かからなくてステアリングが微妙になるとかなんとか。 >>207
ヴィーゼルは装軌であのサイズ重量からしてアサルトライフル対応がいいとこでは
２も重くなったってその分でかくなってるし装甲に期待してはいけないかと
軽自動車って普通の工業製品な自動車の１規格にすぎませんし
サイズ排気量とかで規制ある分よくもわるくもそれなりのものにしかならないってだけかと >>196
調べられる範囲だと中隊の武器小隊に1942年10月4日からジープと牽引トレーラーが２セット
それまでは3/4トンのトラックとジープ１台づつだったらすい＞米軍は小隊に1輌、カーゴトレーラー付のウィリス >>208
一応車体の防御力は、全周で7.62mm徹甲弾の直撃と榴弾の破片防げるというカタログスペックの筈＞ヴィ―ゼル
ただ新型の徹甲弾の類防げるかまでは何とも >>209追記
1945年6月以降48年までは武器小隊の増強（迫と軽機分隊に加えて無反動砲と突撃分隊を追加）に併せて
ジープと牽引トレーラーが２セットさらに追加されてるようなので
中隊隷下の武器小隊所属の分隊ごとに１セットある……という感じ？＞ジープと牽引トレーラー >>207
あれはあくまで本来重装備を持てない空挺・山岳部隊に
最低限の装甲と火力を提供する重火器運搬車だから
無いよりかはマシ程度の装甲車なのであまり期待し過ぎてはいけない >>212
フォークランド紛争みたいに「地勢の制約で軽量牽引砲すら持ち込みも陣地展開にも難渋する」ところなら
ヴィーゼルでも十二分に頼りにはなるだろうけどね
（実際フォークランド紛争従軍者からはそんな感想が有った） 確かフォークランドに持ち込まれた装甲車は英がスコーピオンおよびシミター軽戦車合わせて8両
アルゼンチン側もAML-90 装甲車が20 両程だったかな 日本は失われた30年で落ちぶれたと言うけど
フォークランド紛争時点の英海軍と海自
現在の英海軍と海自を比べると落ちぶれたように見えないには何故なんだ？ 日本の落ちぶれかたが分かりやすいのは中国との比較だろう 中国と比べても遜色ないしピカピカの海軍だよ
中国海軍て半分見掛け倒しだし アメリカを敵に回して列強の味方がろくにない時点で
中国の状態は悪すぎる
強いて言えばロシアだが敵もさらに増える ロシアとか漁夫の利を得る事しか考えていないと思う＞対中国 現代の中国はさしずめGDPと人口特盛りの大日本帝国ってとこだな 中国軍の編制とか詳しく
ロシアの軍管区みたいな制度になってるけど違うとことか
あと大規模な統合演習とかの公開映像とかある？ 中国軍の編成は軍研の新し目のバックナンバーを探してください。日本語資料だとアレ位しか無いんじゃ。 陸軍編成に関してはここ位？>中華
ttps://blog.goo.ne.jp/sig8492/e/bf9120aae8d3c11e6f1cf1326bcedf8d
海軍は新型の配備はともかくその先の艦隊編成の情報が滅多に出てこないので基本推測しかないのが… つべ辺りにも歩兵大隊の編成について載せていたものがあったような… カザフスタンのデモ、首都以外は治安部隊軒並み敗走（あるいはデモに合流で）
同盟としてのCSTO部隊を動員開始ただし所属の0個大隊のうち２つは既にナゴルノ・カラバフに派遣済みな状況下で
3600人派遣らしいが之、虎の子の第76親衛空挺突撃師団も根こそぎ動員かける気だろうか 誤字スマぬ
カザフスタンのデモ、首都以外は治安部隊軒並み敗走（あるいはデモに合流で）
同盟としてのCSTO部隊を動員開始ただし所属の10個大隊のうち２つは既にナゴルノ・カラバフに派遣済みな状況下で
3600人派遣らしいが之、虎の子の第76親衛空挺突撃師団も根こそぎ動員かける気だろうか そっかぁ……４５旅団動かしたかぁ……>カザフスタン
ttps://twitter.com/CRSVDV/status/1479079876024213504
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 日本が外征用の地上戦力を自前で整備する場合、そのユニットは旅団規模とすべきなのか、
もしくは師団規模とすべきなのかどちらがより効率的だろうか？ >>230
そもそも「外征」なんて一口に言っても「想定戦場」によって装備も編成も
最適解は変わるしな。
まぁ、言う通りで先に「国土領域防衛」に十全に近い装備・編制を行う方が
遥かに優先度高いよな。 まずは台湾の再併合用の編成を目指すべき
あそこは取り戻しても良い土地 帝国主義者としても大遅刻すぎ、極論を言うのでも誇大妄想に過ぎる
実におもしろくない 簡単なことだよ
台湾の中国併合派を煽って西側諸国や民主派の危機感を煽る
それでそれくらいなら日本に併合させた方がマシだという論調を国際的に作る
そこで自衛隊が多少強引な手段に出て事後承諾を得る
これくらいのことをしないと外交では主導権を握れない 要らね。＜台湾
台湾は台湾で自立して行くべきで、日本が合邦する必要はないし、
大陸の草を態々今更取り込む必要も無い。
台湾が「公式に」「大陸光復」なんて放棄すれば、政治上の情勢も変化するしな。 >>237
台湾は「取られた領土」じゃなくて「条約で正式に放棄した領域」だからw
だから我が国の公式見解は「台湾の政治形態については、我が国は関知するところではない」なのだ。
…「大陸光復」放棄を台湾が正式に放棄した上で「台湾国」として独立承認と
国交を求めてきたら、「公式」に承認するだろうがな。 >>238
そういうものの見方では大日本帝国の誇りはいつまでも回復しない >>239
キミの個人的妄想を外交や商売に影響するようなところに持ち込むのは止めてくれ給え。 >>240
理念がなければ国家なんて存在する意味がないんだよ >>241
キミの個人的妄想は「理念」でも何でもないからw
我が国は「条約を遵守」するのが「理念」で、ソコにキミの個人的妄想は
入る余地は無い。
そして軍事的には個人的妄想はそもそも検討する意味すら無い、
それだけだ。 >>242
台湾が今みたいな不安定な状況にあるのは軍事的に不利だろ
日本が併合して固めるのは普通に国益が大 >>243
台湾人が今度は日本を敵と見なすようになるだけ。むしろ大陸側を利することになるでしょうね。
台湾が親日だとしてもそれは対等の関係での友好関係によるもの。支配されたいわけじゃない。 >>244
それはありえない
台湾人は日本を尊敬してる >>245
年度により多少変動はありますが台湾の世論調査で最も親しくすべき国の第1位は確かに日本で3～4割を占めますが、中国も2～4割で第2位につけていますし、調査年度によっては中国が1位になることもあります。
また日台関係発展のために推進すべき分野の第1位は複数回答ですが経済貿易分野で8割。また4～5割は過去の歴史に対する謝罪と反省も挙げられています。
決して支配されることを望んでいないことがわかりますね。 >>230
本土決戦をするよりも、敵地で暴れまわった方が被害が少ないぞ
敵が攻めて来る前に敵地で敵を叩くべき 20世紀前半くらいの力関係で対中情勢を見てる人はかなり居るが、実際の所は日清戦争期の清国を数倍強くしたような感じのはずだからなあ
（こちらも「西欧列強」から概ね支持されていて米豪も味方って強みはあるが……） ただルトワック先生辺りは米軍負けたとかやってるいつものシュミレーションは
予算寄越せというパフォーマンスに過ぎないとかいってるっぽいし真相や如何に
ttps://president.jp/articles/-/49003?page=1 元陸軍太平洋軍司令官のロバートブラウン大将が指揮幕僚大学時代に対中国を睨んだ自衛隊大再編を唱えてたレポート出したと記憶してるけどソースというか元をご存知の方います？
数年も前だし忘れてしまった、NSAや田岡さんも引用してた記憶なんだけど…
北、中央、西？の3個師団とし師団内に3個旅団と支援部隊(計1万6千人)
各独立兵科部隊と離島防衛部隊
航空、技術教育、兵站、防空、即応の各司令部で計9万人
駐屯地の大幅な統廃合と減員分を補う高度機動化とかを唱えてたように思いますが >>250
正しいと思う
中国艦は4面AESA積んでるけど故障してない李舜臣級程度の能力しかないから
米軍の衛星網に戦術リンクと多彩なミサイルからは逃れられない >>250
中国海軍のASW能力がその規模の割に貧相なのは事実だろうし、向こうの宣伝力もあって過大評価になってる部分もあるんだろう
ただ、ルトワックはこの手の文章で中国大陸の「戦士の文化」を軽んじすぎているきらいがある
本邦へのリップサービスなのかキッシンジャーあたりの揺り戻しなのかはわからないが、「米兵は軟弱ですぐ降伏する」とか「日本人はみんな近視で飛行機を操縦できない」とかに通じる危うさを感じる
それに今の環境だと基本的には先手となるあちらが最初に主導権を握ることとなるはず
そして局地的勝利を得た段階で状況を確定させる（日本や台湾、フィリピンの心を折る）のを繰り返していけば米の介入前に目的を達成していくことだって狙える
まあ、だからこそ森本氏あたりのいう「役割と能力」による抑止力の確保って話が出てるんだろうけどね 陸上自衛隊の定数や戦車を減らして、本来師団規模の防衛戦力が必要なエリアの師団を旅団に降格させると言うアホな事をやっているのが安倍
小泉チョン一郎政権や民主党政権以上に陸自を弱体化させた安倍 13コ師団2コ混成団→9コ師団6コ旅団改編は90年代に始まってて、安倍個人がどうにかした話ではないぞ いまは90年代の空中機動旅団化で調達したヘリが老朽化して
どうするんだコレ状態だ 「レゾリュート・ドラゴン21」演習
2021年12月、陸上自衛隊と米海兵隊による過去最大規模の二国間実動訓練「レゾリュート・ドラゴン21」演習が行われた。
陸上自衛隊と米海兵隊との訓練であるが、日本側は航空自衛隊、米国側は米陸軍、米海軍、米空軍および米宇宙軍の部隊がそれぞれ支援部隊として参加した「統合・共同訓練」であった。
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/68374 >>256
費用対効果の悪化した攻撃ヘリと違って空輸需要が逼迫してるから手当はするでしょう
CH-47JAは細々ながら継続的に調達してるし水陸機動団向けの空輸能力が足りてない UH-2だと航続距離が追加タンク込みで980km位はいくらしいのでそれ待ちやね>空輸 UH-2なんで国産化しなかったかなぁ
リスクはあったが国産化の方が良かったと思う
F-2とUH-2の国産化挫折は本当に痛い >258
だがしかし、陸自航空系の予算はオスプレイがみんな持って行ってしまう現実・・・
あいら整備コスト高すぎるのだ・・・
だから私はオスプレイいらない派。
輸送コスパ悪すぎ。
（その分をCH-47に廻せや） 各国の軍艦開発の変遷を見てると20年後に大きな戦力差が出てくる
F-2は頓挫してしまったしUH-2もたぶんそうなるだろう オスプレイの足の長さと展開速度は現状どこもマネできてないですしお寿司>コスパ
そもそもチヌだけでも空陸併せて68機持ってるのに足りてねぇ！というのがある意味贅沢っちゃ贅沢な問題なのやけども >263
>オスプレイの足の長さと展開速度は現状どこもマネできてないです
作戦次元において有事初動において受動になならざる得ない状況で
優先順位は
1：輸送力
2：速度
3：航続距離
ではなかろうかと。
いくら長距離を早く輸送できるとしても、少数では戦力的に問題があると思います。
敵に抗しきれない規模の戦力を速度をたよりに送り込むのは、一木支隊を想起します。
拙速は、その戦力が不足であれば、たんなる逐次投入。
なお、速度と後続続距離が大きくモノをいうのは
・奇襲的コマンド作戦
だと思います。
その意味では米海兵にはぴったりの装備だと思いますががが そして奇襲的コマンド作戦では、そんなに機数はいらないよね・・・
（米海兵も沿岸連隊化の流れの中で、オスプレイ縮小というのはご存じですよね） UH-2に関しては富士に仁義を欠いた市ヶ谷が悪いし、OH-1のエンジン不具合解消にかなり時間かかったこと考えると川崎案も難航してた可能性は高いからなんとも
それ以上に問題なのは回転翼機導入についてここ20年全く戦略性がなかったということ
V-22を押し込まれたのはそういう定見のなさを見透かされていたからなのだろうし
（ティルトローター機の導入はどこかで必要だったとは思うが） オスプレイはそもそも現場の要望ではなく、政治主導で導入された装備だし、Lansとしても何の思い入れもないし。
陸自のヘリ戦力が十分にあれば、少数を特殊用途用に導入するのは良いかと思いますが・・・
戦術も作戦も、何も具体的な研究なしで政治的に導入された装備を擁護する気にまったくなれんのです。 >>265
あくまで縮小であって全廃でないのが肝かと>機数
ついでに主な採用決定先が本邦以外だと米海兵隊と空軍（海軍向けもある？）だけなのに既に400機以上が納入済みな生産体制なのですがね>機数
>>264
輸送力に関しては想定戦場が大陸と違って空港や港湾の受け入れ能力が限定される島嶼な訳で
ぶっちゃけ無理に空輸するよか船で運んだ方が運べる訳です押 >268
>空港や港湾の受け入れ能力が限定される島嶼
だからこそのCH-47優位
だからこそ速度必要性は二番 >>267
「政治的事情で押し付けられた」というのはMV-22に懐疑的な意見における根本的なものだよね
この疑念がある人に各種性能における優位性をいかに説こうとムダというものだろう >>269
真面目な話としてチヌ3ダース以上、更にガチ仕様ブラホ６機保有の第一ヘリ団で
運びきれない量なら素直に輸送機持ち出すなりＬＳＴ使えとはという問題も出て来そうな件について
空港設備に関しては想定戦場たる南西諸島含めて2000ｍ級滑走路が大半ですし（尚エプロン、駐機場などの付随設備 >>270
運用というか汎用性込みだとV-280の方が欲しかったでしょうし……
こっち採用してたら導入は30年代なってそうやけど 空中輸送力の維持という意味で海自はCH-53の運用継続して欲しかった >270
>各種性能における優位性
ぜひ、その優勢性を作戦次元でいかせるのか？その為に数が必要なのだ！を語って欲しい。 オスプレイは調達するにしても空自にまかせるべきだったのでは
たしかC1より航続距離あったよね
(でも陸自を運ぶんだから陸自予算を回そう！となったか？) 積載量にもよるけどオスプレイは滑走路使えるなら4.5ｔで1,758km以上
垂直離陸時でも2.7ｔで1,295km以上
C-1は8t搭載で1,500 km位の筈>航続距離 >271
>空港設備
V-22：17.5mx25.54m=446.95m2
CH-47：30.1mx18.3m=550.83m2
その差103.88m2
つまり前後左右に10ｍ、CH-47の方が場所を取りますが駐機スペースとして滑走路を考えれば
数機分くらいしか最終的には差が出ないと思われます（着陸安全圏）
しかしまあ、そんなことは些細な事です。
さて、私が一番最初に書いた愚痴覚えてます？
>261
>だがしかし、陸自航空系の予算はオスプレイがみんな持って行ってしまう現実・・・
>あいら整備コスト高すぎるのだ・・・
同じ予算で運用できる機数が大幅に減少するんですよ。
搭載量が少ない上に、普段の輸送任務に使えるソーティがががっと少なくなるのです。
あれは金持ち用の装備だ。
（貧乏軍隊にとっては困った金食い虫） だが待って欲しい
オスプレイは艦上での運用もできるという点を忘れてはいまいか？
機体を折り畳めるので、おおすみ型のエレベーターでも扱えるというのは大きなメリットだ
しかも当初から塩害を想定して設計されてるので、海外派遣のような長期航海にも耐えられる
かつてCH-47をおおすみ型に乗せてインド洋に派遣した際、ミイラみたいに厳重にモスボールされたという事例を忘れてはいけない(戒め) >248
上で
>267
>少数を特殊用途用に導入するのは良いかと思いますが
と書きましたが、艦上運用そんなに機数必要か？
（そもそも艦艇が少ないだろ） >>279
>>277
予算、艦艇に関しては今後増えるとしか言いようないような
特におおすみ後継の揚陸艦枠込みだと
少なくとも人員が減りつつも予算が維持される場合は装備費にその分つぎ込まれるわけで >>273
アメリカ大統領閣下ですら一朝一夕にはどうにもならないFMSの調達問題は
一海自如きじゃどうにも出来ないだろw >>271
全部を空輸する必要が無いとはいえこれだけ部隊があるのではヘリも輸送機も足りているのかと言うと……
第1空挺団
第12旅団
第15旅団 ※島嶼防衛時はヘリによる空路潜入も想定
水陸機動団 ※水陸機動連隊の各1個中隊はヘリボーン作戦前提
特殊作戦群 ※島嶼防衛時には先遣部隊として空中機動展開を想定
七個即応機動連隊 ※MCV・共通戦術装輪車・機動装甲車はC-2による空輸が想定
中央即応連隊 ※海外における邦人救出活動ではC-2及びC-130による緊急展開も想定 >>283
改変から取り残された１２Bはもうどうしようもないとして１５Bはそもそもが三個中隊+偵察隊規模なので
自前の第15ヘリコプター隊だけでも中隊規模程度ならある程度カバーできるのやけども
他の部隊、特に即応機動連隊はこの規模を同時に突っ込む場合ってまずないだろし
そもそも重装備は海上輸送前提やからね >>279
たった17機だから、多くも少なくもない丁度良い機数だろ
17機すべてが実戦機というわけではあるまい
何機かは予備機、術科教育機、試験機として後方配置になるだろう
その上ローテや稼働率を考えると、常にオンステージ出来るのは、せいぜい8〜10機と言った程度では？
まぁ特殊作戦と海外派遣で手一杯になる数ですな 陸自ヘリ予算の大半をオスプレイが使ってしまってるらしいが とはいえ防衛予算そのものは右肩上がりだから問題ないだろう
6兆円だぞ6兆円！ >>266
UH-2は20年後ぐらいに響きそうで怖い >>286
陸自ヘリ予算の優先度は低く、
またその大半がオスプレイに使われるので攻撃ヘリも買えず
ヘリパイの訓練も減らされている >>288
ただ、陸自ヘリに関してはアパッチの特大チョンボが効いてるからなぁ。 攻撃ヘリに関しては事実上つなぎ以上の選択肢がないのも原因ですしお寿司
多分V-280の武装化バージョン出るまではアパッチとコブラ延命しつつこのままではなかろうか まぁ木更津に米軍機も含めたオスプレイの整備拠点置くのが装備庁の目的なので
陸自は嵌められた感がしなくもない 自衛隊の処刑に全ヘリコプターをオスプレイにして諸外国をアッと驚かせてみたい >>290
V280の武装化まで待てるかね？
F-35Bを攻撃ヘリ後継、なんて言い出しても驚かないんだけど。 >>293
オスプレイ含むヘリボン部隊の直衛という任務がある限りF35で置き換え路線はそうそうなさそうです押
つなぎでアパッチなりAH1Z入れる可能性はあるだろけど C-2もアメリカのC-130みたいに長くラインを維持して多く生産したり輸出するべきなのだが、
ラインを閉じて泣くに泣けない事態を招きそうだな 16式戦車は敵のMBTや対戦車兵器に容易に撃破されてしまうから、
10式戦車とセットで運用しないと効果的な戦力になり得ないだろう それ出来るだけ長くさけるための低率生産何やけどもね>C2
理想は海自で持て余し気味の中古C130代替えだろけども >>296
想定装備にも寄るけど正面装甲ならばRPG程度ならワンちゃんはある模様
カールグスタフで対弾試験はやっとるので
後光学装置周りはロシアの未アプデ版なT90より上らしいので
夜間戦闘などの条件付きとはいえ案外いけるのではとの話もあるし >>296
3km遠距離射撃できるから
それは無い オスプレイぐらい特性の違うジャンルが実用化されたら
中隊規模で取得してその能力を知ることは
正解だった気がする 大隊戦闘団規模の海兵（BLT）を擁するMEUの空輸部隊は
CH-53 * 4
MV-22 * 12
UH-1 * 3
という内訳でヘリボンに投入するらしいけどBLTよりやや小規模かつ軽量とはいえ
3個水陸機動連隊（とRCTに分割編入される特科大隊）を擁する水陸機動団は空輸戦力を工面できるのかな
UH2やUH60は兵員輸送力がオスプレイの半分以下だし母艦運用可能な中型輸送ヘリを調達しなくても大丈夫なのか >296
>10式戦車とセットで運用しないと効果的な戦力になり得ないだろう
なぜ混用しようとする？
混用すれば、確かにお互いの弱点を補いあう事が出来るが、
逆に言えば、お互いの長所を奪いあう結果にもなりかねません。
お互いの長所を発揮できる部隊構成で、お互いを補完しあう任務を、それぞれが実施した方が良くないか？ 諸兵科連合＝諸職種協働＝こんばいんど・あーむず
は、単純に一緒にいれば良いというものでは無いと思います。
重要なのは連携。 本州の師団から10式戦車大隊を廃止するのは間違いと言いたかったのだが
同じ師団に10式戦車大隊と16式機動戦闘車大隊の両方があれば、ここの脅威や戦略目標に応じて柔軟に運用し、効果的に目標を達成する事ができる
しかし、現状だと16式機動戦闘車大隊しか配備されていない為に、10式戦車が無いと困る状況で困る事になるだろう
10式戦車と16式機動戦闘車を同じ小隊に配備して運用しろとかそういう非合理的な事を言っているのではない 小文字は自分の首の上に載せてる代物で「諸兵科連合」って言葉の意味を
死ぬまで考えてろ。 10式の全体の配備数が一緒なら本州の各師団に戦車大隊を配備する分
第2戦車連隊か第71戦車連隊辺りが消滅する羽目になると思うんだが・・・
各師団にあったらいいなは思うけどトレーラー込みで全体の配備数増えないことには
本州は戦車必要になったらまず静岡の駒門駐屯地配備分でがんばってねであとは北海道から南転？ 待ちしかないのではと
一方緊急展開に使う１６式は各師団にあるのはそういうことなのではと 森林山岳列島という地理が機能的には戦車数千両に相当するので 小泉チョン一郎、財務省、民主党、ゲリゾー政権が、戦車を不要な物と見做して削減したからな
攻撃ヘリだの対戦車ミサイルだの人海戦術だのは金が掛かるから、結局は従来の戦車の大量配備が防衛に於いては一番安上がりなのに 本島に戦車不要と認識してたらひと頃のカナダ軍みたいに廃止って言ってたんじゃないかな 植生が密な日本の地形で敵を効率的に叩き出す為に10式戦車用の火炎放射器アタッチメントを配備しよう
チャーチルクロコダイルみたいなやつ 更にロシア艦隊がこんな扱い受ける程度には弱体化してると見られてるからね、仕方ないね>森林山岳列島
ttps://courrier.jp/news/archives/274258/
>ロシアの軍事専門家が両国の軍事力を詳細分析
>もし第二次日露戦争が勃発したら「日本が海戦を制する」とロシアメディアが断言する理由 一個戦車大隊の定数が60輌として、東北方面隊、東部方面隊、中部方面隊それぞれに一個大隊づつ戦車大隊を配備した場合、180輌の戦車の追加が必要になる 合衆国陸軍の歩兵旅団戦闘団ですら大隊規模の榴弾砲を随伴させるのに師団や旅団から榴弾砲を取り上げようとしている陸自は信用ならない
火砲定数から榴弾砲以外の火砲を除外して方面隊直轄の特科部隊にはスタンドオフ兵器も運用可能な長射程ロケット兵器を配備すべきでは？ 日本がウクライナみたいな場所だったら戦車3000~4000両無いと安心できないだろう 米ソ冷戦期のアメリカ陸軍の一般歩兵師団だけで、他の国の機甲師団並みの戦車と装甲戦闘車を配備していたからな
更にアメリカの機甲師団には、隷下に強力な攻撃ヘリコプター主体の騎兵旅団やMLRS大隊も配備されていた 米軍の「一般」歩兵師団てなんだろ
戦車や装甲車を配備されてる「機械化」歩兵師団なら、他国どころか自国(=米国)の機甲師団とほとんど変わらないし
逆に「軽」歩兵師団なら戦車どころか装甲車すらろくになかった
そもそも「他国」てどこだ
地球の裏側まで緊急展開を考えていた/いる米軍はむしろ、戦車などの重装備を持たない軽装部隊が多い軍隊では、
西独軍やワ機構諸国軍と比べて 次の攻撃ヘリ（に類する何か）はFARAでしょ。V-280は陸自は事実上無視すると思うよ、押し付けとはいえV-22を持っている部隊でV-280まで増やす理由付けは薄い。
繋ぎで４個飛行隊（６機編成）のAH-1Zはアリだと思っていますが。
米陸軍メソッドだとAH-64シリーズをだましだまし空中砲台として使う、米海兵隊メソッドだとF-35Bで鏑矢を撃って、その後長距離砲を雨あられと打ち込んで、AHは補助的な使用とかなんじゃないの。 水機や輸送ヘリのエスコートはやっぱり必要じゃね
陸自はUH-2なんて買わずにUH-1YとAH-1Z買うべきだったな UH-1Yはエンジンがお高いのでUH-2よりもコスト高くつくよ
オスプレイとかその辺買ってるからどうあがいてもUHは何よりもコスト重視になるんじゃないかなぁ 装備面もだけど現行の運用や編成も大幅に見直すべきだろ
機動力は低いし予備戦力はお察しだし
規模の割に駐屯地や施設が多すぎるっていう理由もあるにせよ無駄も多いしな 南北にやたら長いのはどうしようもないので施設数は減らす余地がほぼ無いのだ
予備戦力は徴兵制でもしかん限りどうにもならんだろし 車両を全て廃止して全師団をオスプレイ化すればいい
火砲もオスプレイで運べるものだけにすることになるが
オスプレイのキャパシティならそれなりの重迫撃砲とかなら使えるし十分だろう 戦車無くしたカナダがどうなったかが答え以外の何物でもないのである>車両を全て廃止
サイコパスの世界観じみた無人巡視船で接近する艦艇無差別に沈められるなら別だろけど 総オスプレイ化は火力と戦術機動性の低下、敵防空システムによる作戦機動性の低下が起きますね
同じ予算で兵器だけ各所に事前集積して人だけ送るでいい気もする 今の米帝式やね>事前集積
ロシアの保管基地は予備部隊向けだからまた別か 機甲師団3個、機械化師団13個を全国に配備するとか夢でも冗談でも吹ける奴はおらんのか 戦車定数400両以上
16MCV200+144+60=400両以上
北部方面隊は第7師団を解体して3個機甲師団化
師団旅団に1個即応機動連隊で10個即応機動連隊
西部方面隊に1個機甲師団
方面隊に1個偵察戦闘大隊16MCV12両
機甲師団は2個戦車連隊100両+1個騎兵連隊16MCV36両で構成
即応機動連隊は16MCV20両 榴弾砲は最低でも400ないと陸自の作戦基本部隊に配分するのは難しいな
射撃中隊は99式や19式へ器材更新すると同時に5門編制から4門編制へ縮小してるらしいけど
それでも300まで削減された場合は75個中隊しか編成できないから全然足りない
本州以南を担当する師団や旅団が方面隊直轄の野戦特科部隊に支援要請しても
絶対数不足で随時対応できず実質軽歩兵として交戦する状況が生じたら誰が責任を取るんだ ハッテン途上国やゲリラ相手ならまだしも、軍事大国を相手にするなら今の陸自の編成、装備ってどうなのよ
というか特科や機甲の問題以前に、初手で繰り出されるであろうサイバー戦に対する備えがもうね…
近年では特定目標への攻撃から不特定多数や脆弱性を突くもの、例をあげたらAI化されたBFアタックやゼロデイとかに変化してるけど、その対策技術も規模も官民ともに絶望的なんよな、日本って… 安倍って頭悪いわ
大綱で戦車や火砲の定数を削減して、戦車や火砲の減勢を補う為に戦車や火砲よりもお金の掛かる兵器を調達させてるからな
まさに本末転倒 総理が方向性まで指示してるとは思えないんだが
せいぜい予算人員の全体的な方向位じゃないの >>338
鈍重で撃破されやすい戦車や砲を減らして海空と陸自の機動防空対艦能力に投資する方が南西諸島が主戦場になる日本の現状では正解だろ 337と338で政府を非難してるのは同じなのに批判点が全く逆方向なのは興味深いことだ
どちらもリソースが足りてないだけということかもしれないが 陸自は正規軍を相手に戦場でがっつり戦うことを想定する必要は無いだろ
っていうのが日本の国防関係者の認識なんだろうな >342
>陸自は正規軍を相手に戦場でがっつり戦うことを想定する必要は無いだろっていうのが日本の国防関係者の認識なんだろうな
そんなことは無い。
師団規模ではないが、離島戦でも旅団規模の正規戦は発生しかねないと思います。 ロシアだと太平洋艦隊に第155独立海軍歩兵旅団（今話題のウクライナ方面行ってる）・第3独立海軍歩兵連隊があるし
PLAは2020年版ミリタリーバランスによると25千人が7個旅団からなると推定している
揚陸艦もそれなりに備えてるわけで頭っからありえないと言える根拠はないのでは？
衛星その他による監視も「船の中はあけてみないとわからない」のが今も昔だし じゃあ離島で軍集団規模の戦闘が起きる可能性も考慮してろ >>343
旅団が展開できるような地積って離島にあるの？
アリアドネ出版の「イラク戦争とアメリカ占領軍」という本には、米軍の各時代の師団の作戦面積が載ってるのよね
作戦面積は、WW2型師団が7×21km、朝鮮戦争型師団が21×21km、ROAD師団が25×70km、
湾岸戦争型AOE師団が100×100km、イラク戦争後期のデジタル重師団が120×200km…
…とのことらしい
無論、これはあくまで米軍の師団の話であり、陸自の旅団とは編成も人数も違うが、それでもいくらか参考にはなるだろう
（沖縄本島レベルの大きな島ならともかく）離島に旅団規模もの部隊が展開できるとはどうしても思えんわ 士魂部隊の奮戦で有名な占守島は約380平方キロだけど日ソ両軍合わせて約1万7千人が投入されたし
占守島よりも小さい離島にも旧軍は旅団（https://www8.cao.go.jp/okinawa/okinawasen/units_list/units_list.html）を配置してるね 八重山諸島の西表島と石垣島は空港（石垣）と港湾（両方）があるし野砲の弾が届く距離なんだが
特に石垣島はSSM/SAMがくることなったしなぁ
台湾まで300kmないので抑えに来ても不思議はない・・・と思うがどうだろ？
一時的な破壊のみなら石垣だけでいいんだろうけど占領まで考えると双方にくるのではなかろうか ところで離島には定義次第で沖縄がはいったりはいらなかったりするのだが
沖縄「以外」だと離島で最大は面積だと佐渡島人口だと淡路島らしい >348
アンガウル：8ｋｍ2
日本軍：歩兵大隊ｘ1
米軍：歩兵師団ｘ1
ペリュリュー：13Km2
日本軍：歩兵大隊ｘ5（+9/22に歩兵大隊ｘ増援）
米軍：海兵師団ｘ1、歩兵師団ｘ1
硫黄島：21km2
日本軍：歩兵大隊ｘ10相当、戦車連隊(大隊相当）ｘ1
米軍：海兵師団ｘ3
テニアン：101Km2
日本軍：歩兵連隊ｘ1+歩兵大隊ｘ1
米軍：海兵師団ｘ2
サイパン：115.4Km2
日本軍：歩兵師団ｘ1、歩兵旅団ｘ1、戦車連隊（大隊相当）ｘ1
米軍：海兵師団ｘ2、歩兵師団ｘ1
※主幹となる主要近接兵科の規模（砲兵、工兵等除く）
※米軍は面倒なので詳細省略(完全編制+戦車増強と考えてOK）
※米軍は洋上待機と部隊交代があるので、全力が上陸展開した訳ではない。
細かいのは「アメリカ海兵隊の太平洋上陸作戦」アリアドネ出版を参照するのが判り易い。
（正直、戦史叢書、判りにくいｗｗ）
直射火器は、障害物や起伏の為に兵器の最大射程による現在と当時の比較は無意味。
間接射撃は、島のサイズを考えれば、ほぼどこでも届くので、こちらも現在と当時の比較は無意味。
ようするに、戦闘射撃の距離などは今も昔もそうは大きく変わらない。
なので当時の戦力展開は現在でも、それなりの展開上限の参考になると思います。 ちなみに島面積
沖縄本島 1206.99 km2
佐渡島 854.79 km2
奄美大島 712.36 km2
宮古島 158.93 km2
下地島 9.68 km2
石垣島 222.54 km2
与那国島 28.95 km2 >348
貴官の調べた作戦面積の数値は散開しても戦闘力を発揮できる最大値と考えるべき。
戦力の集中は、その数値とは別個に考える必要があります。 >>354
戦力の散開から集中に移行するについても、やっぱりWW2と現代では隔世の差があるのでは？
現代の師団はほぼ自動車化とデータリンク化が完了しているから移動時間は短いし、通信における1秒当たりのデータ量も桁違いだ
また、無線が使えなくて有線を使うしかない状況でも、WW2時代の銅線と現代の光ファイバーとではデータ量が桁違いに違うだろう
やはりWW2時代の作戦面積はアテにならないように思える 陸演で2Dが転地してたけど、2D残して7Dじゃないのか？
どっちにせよ後詰め部隊は九州守備だろうし >>343
日本の国防関係者はそうは思ってないから、
本州から戦車を無くし、火砲を削減してるのでは >>340
中国もロシアも日本本土への師団規模での着上陸侵攻を目指しているのに、本州から機甲戦力や砲兵火力を大幅に減らしてしまうのは間違い
海空と陸自の機動防空対艦能力に投資するのは間違いではないが、それとは無関係な重戦力を減らしてしまうのはおかしい
重戦力も残しつつ、サイバー戦や機動防空対艦能力にも投資すべき >>359
本土上陸なんて本気で目指してない
様々な運用のできる編成を目指してる中露が「太平洋戦争脳」の人が見ると安易に
これは本土上陸を目指してる資材！これも本土上陸を目指してる兵器！って狭い視野で決め付けて結論ありきでものを見ている
そんな目線の人らに付き合ってたらいつまでもまともな優先順位で軍備の整備はされない 日本本土侵攻の動機あるのは韓国だけでしょ
ロシアはあわよくば北海道欲しい ただ問題として師団規模の部隊持っていてもそれそのまま本邦（離島含む）上げられるのか？という点もあるんやけどもね(´・ω・)
ロシアは現状の太平洋艦隊だと民間船の動員抜きの揚陸艦だと精々大隊規模、各艦隊の船かき集めてやっとBTG１つか２つ運べるかどうかレベルだし
船はそろえてる中国でも台湾進攻がメインなのに対して６個旅団しか編成してないのをこっちに費やすのかという問題が出てくるという
ロシアの方は本来ミストラル級２隻が１４年から太平洋艦隊配属予定だったのが
白紙になってエジプトに横流しされたのも原因やけどさ >>362
で、民間船かき集めたらイケるのかと言えばそんなことはなく……冷戦終結以降、ロシアの余剰船腹なんか殆どがあちこちの港で錆びてるか凍ってるかの2択、民生圧迫したら不満噴出して足元から崩れるの確定と >>363
そもそも陸路で部隊移動させた時点で速攻でSNSで挙げられて部隊まで即バレしてるのである（ウクライナの方見つつ
一応本邦のおおすみ型に近いイヴァン・グレン級改造型が２３年と２４年に
ロシアとしては初のマトモな強襲揚陸艦枠のプロジェクト23900が２８年に配備予定なのでこいつ等が就役したら見方も変えなきゃアカンだろけど ぶっちゃけこの頃の南方シフト、ミストラル級の極東配備が完了してたらもうチョイ遅れてた気がしないでもない、
このせいで新規の揚陸艦の調達が１０年遅れたどころか
本来は二隻で終わらせるはずだったイヴァン・グレン級を２隻追加調達する羽目なっとるし >357
本土決戦の蓋然性は低下していますが、島嶼戦の蓋然性は上昇中
したがって、旅団規模の強力な機甲部隊とかその海上機動能力の確保は急務
特に戦力密度の高くなりがちな島嶼戦では、市街戦同様に近距離戦闘が増大しがちな為
装甲防御が大きな影響を発揮します。
市街戦で戦車は威力を発揮できないという一般意見は多いですが
米軍などの市街戦研究者等からは、むしろ小規模で強力な機甲部隊こそが市街戦に必要と主張している模様。
イラク戦以降の戦史研究から、結局は機甲部隊が参加しないと歩兵のみの戦闘では窓外が上昇する傾向にあると。
市街戦の遂行に直協戦車が求められています。
>358
海兵隊は陸戦を放棄
むしろ、そのために同盟国は強力な陸戦能力を求められることになります。
海兵隊は日本の代わりに陸戦してくれません。 米海兵隊は無人機やミサイルや増やして戦車や大砲や攻撃ヘリ縮小
陸自もこれに倣って戦車や大砲を削減し、離島防衛の高速滑空弾やミサイル部隊を増やすのだろう
https://i.imgur.com/9v64mj0.jpg >>366
日本で市街戦は無理、離島防衛、水際防衛、洋上撃破に全集力、
というのが日本の国防方針では 陸自は正規軍との大規模戦闘は想定せず、
ゲリコマや空挺部隊程度の軽歩兵による奇襲対応を想定してると思う
戦車を廃止して機動戦闘車にリプレイスしてるのもその一環 米海兵がてばなした重戦力必要な任務は米陸軍がやってくれるだろうけど
陸自が重戦力なくしたらその分はどうするのさ
最初から同盟国任せは米政府と世論が日本は自国防衛を真剣にやる気無いとみなしてしまうよ 森林山岳列島が戦車数千台相当だとしても
戦車300両火砲300門は致命的な間違いだよ
戦術的局地戦はあるんだから
戦車800~1000両は必要だし
防衛側の火力主義ドクトリンは普遍的大前提でなければならない
火力主義放棄した防衛はあり得ない 陸上自衛隊：約13万人
9個師団6個旅団2個団から17個旅団へ量的縮小・質的充実
機甲旅団：2B・5B・7B・11B
機械化旅団：4B・8B
軽機械化旅団：6B・9B・10B・13B・14B
山岳旅団：12B
市街戦旅団：1B・3B
空中機動旅団：15B
空挺旅団：16B（第1空挺団から増強改編）
水陸機動旅団：17B（水陸機動団から増強改編）
MLRS部隊は全廃して島嶼防衛用高速滑空弾部隊に改編
攻撃ヘリコプターと観測ヘリコプターはUAVに順次置き換えて人員整理
海上自衛隊：約5万人
BMD対応強化でイージス艦増勢
水陸両用作戦に備えた支援艦艇の整備
中小船舶部隊を陸自より移管して平時は一元管理
哨戒機をスタンド・オフ・ミサイル配備後の任務拡大に対応して増勢
航空自衛隊：約5万人
UAVを含むSEAD任務部隊の新設
輸送機・空中給油機・早期警戒機の増勢
BMD対応強化でTHAADを導入してミサイル部隊拡充
宇宙自衛隊：約1万人
空自の宇宙作戦群や内閣衛星情報センターなどを基に新編
宇宙状況監視衛星に引き続いて早期警戒衛星や情報偵察衛星などを導入
対衛星戦能力の保有も検討
サイバー自衛隊：約1万人
サイバー防衛隊を母体に新編して対情報戦能力の段階的整備
サイバー攻撃能力の保有も検討 >>370
実際、国は戦車や火砲を減らしてるんだから、
その戦術的局地戦とやらをする意図は国には無いんだろ
せいぜいゲリコマや空挺部隊程度の軽歩兵くらい MLRSはC-2で空輸可能なので戦略展開出来て、火力集中する装備としては最適なので数十輌保有しておく価値はある MLRSを美穂基地に保管しておくと
空輸で全国に戦略展開できるし
陸自部隊が手薄になってる山陰の戦力になるし
具合が良いのではないかと思う MLRSは、まずクラスター弾禁止条約から脱退しないと効果が小さい。 (０)防衛戦略の前提に火力主義を置く
(１)北部方面隊は第7師団解体し3個機甲師団化し、西部方面隊に1個機甲師団を置く
(２)各方面隊に19WHSPか99HSPを100両以上置く
(３)機甲以外の師団旅団に必ず1個即応機動連隊を置く
(４)各方面隊に1個偵察戦闘大隊を置く
(５)MLRS部隊は廃止しない
(６)C-2輸送機を国内で30機以上調達する
(７)普通科連隊は必ず4個普通科中隊とする
(８)野戦高射小隊は必ず3セット構成にする
(９)コータム運用と電子戦を担う野戦小隊を設置する >368
>離島防衛、水際防衛、洋上撃破に全集力
その離島での戦闘は狭い範囲に戦力が集中するので「市街戦と同様に」装甲防御と火力が重要になるのです。
特に奪還作戦などになった場合、必須。
一度取られたら放棄して奪還しないというなら別ですが。
（米海兵はこれ。かれらの沿岸連隊は攻撃されそうになったら離島放棄が前提） >>380
>狭い範囲に戦力が集中するので「市街戦と同様に」装甲防御と火力が重要になるのです。
初歩的な質問ですまん
市街戦ってどうやって攻略するのがセオリーなんだ？
昔から「都市は兵を呑む」っていう言い回しもあるくらいだから、これという攻略法はないのかもしれんが テロじみた一過性の攻撃じゃなく侵攻なら
そもそも本邦へ来寇してきた勢力が戦略目標として最終的にはどっかの都市を目指すのは必然ではなかろうか
そしてそこまで到達するために必要な港湾・空港と目的地までの交通路
この中に市街地が入らないって本邦じゃまずないよねぇ
それでも市街戦はありえないってなると全域において自衛隊も米軍も追い出して無防備都市宣言された場合？
占領はされるけどな 市街戦の前に日本は降伏するでしょ
大日本帝国でさえ東京決戦せず降伏したのに ww2においてはマリアナフィリピンその他諸々で本土の前に戦力消耗していた
ドイツもイタリアも落ちて他所からの援軍は見込めない
講和仲介（）をお願いしてたソ連は連合国で参戦
だけどそもそも現在の日本は専守防衛つまりはいきなり本土あるいは離島へやってこられる状態
日米安保が堅持されてるなら援軍は見込める
冷戦後は紛争あっても割と仲介なりは早めにやってくる
と前提がまるで違うのでww2で本邦が本土決戦をしなかった＝市街戦はないとかちょっと飛躍しすぎかと 現在の日本はアメリカ軍が撤退した=降伏になるだろうから
アメリカ軍が日本での市街戦を望むか望まないかのその時の政治・軍事的判断によるだろうね
日本の意志はあまり関係ないだろう ヴェトナムでも湾岸戦争でもこの前撤退（）したアフガンでも
現地の軍がやる気ないなら米軍が戦う必要あるの？ってのは常々問題にされてるので
日本というか自衛隊が血を流して祖国を守ろうとしているかどうかはとても大きいと思うが 自衛隊にやる気があっても
政治家が駄目といえば市街戦はできない
旧日本軍でさえ戦後上陸してきた占領軍と戦わえなかった お前ら。無制限戦争とか全面戦争などという旧態依然とした思考はなんとかせい。
現代は、限定目標を目指す制限戦争が主流です。
これを現代戦争/紛争を理解するには必須事項と思います。
（その制限戦争を重ねることで、最終的に全面戦争となる可能性は否定しない）
（複数戦役による連続作戦ならぬ、連続戦役だ） ソ連とロシアの区別がついてないのが言っても説得力ない件 離島で旅団規模の戦闘が起きると思ってるやつが1番全面戦争思考だろ >381
まず、街路を制圧します。
これには直射火器の威力と、多少の敵の攻撃にも耐えられる防御力が必要です。
バリケードを築くのもいいですが、自分で移動して強力な火力と索敵能力をもつ便利な車輌があれば、それを使いますｗ
この進出時には煙弾をぶち込み、進出を掩護すると効果的
（よくベイルートなどでIDFがやってた）
次に交差点を確保
これには（略
このように街路と交差点を確保し、敵をブロック毎に孤立させます。
（敵の増援や、脱出を阻止）
その状態で各ブロックを掃討しましょう。
その際に強力な火力で敵火点を撃破し、突入する歩兵を掩護しますが
敵火点も抵抗するので、それらに耐えられる防御力が必要です。
バリケードを攻城戦的に進めるのも良いですが、自分で（略
なお、遮蔽物が多いので散開の必要性が薄く
逆に量でブロックを制圧する必要があるので、戦力集中が必要。
都市は兵を呑むという結果になりやすいです。 このIDFがベイルート等でやってた煙幕分断戦術は白燐弾使うので、
人を燃やす非人道的な焼夷兵器だと人道主義者から非難されましたが
あれは殺傷目的ではなく、敵の分断および味方の前進掩護が目的。
まあ、たまたま撃ち込んだ場所に人がいて燐がかかれば当然燃えますが。 シリアやイラクの戦訓で進歩してる面もありそうだけど、ブロックごとの地道な制圧が基本でブルムベアやシュツルムティーガーみたいな車両が活躍するのは本質的には変わってなさそうだなあ >>391
まったく同意なのだが、だからこそ米海兵の再編も認めてやっちゃくれないかね
日本にとってはありがたい動きなわけだし
海兵隊が北京や重慶に踏み込むわけでもあるまいし
それに軍事力は一端で、中国封じ込めは国際協調で成し遂げるものだ >>389
>政治家が駄目といえば市街戦はできない
>旧日本軍でさえ戦後上陸してきた占領軍と戦わえなかった
降伏時ならそもそも玉音放送もあったし武装解除命令もでてたから戦わないのは当然では？
そして政治家～だけど
・たとえ死守命令だしても侵攻側がとまらなかったら？状況次第だが迂回なり空中機動なりで乗り込まれたら？
・クリミアみたいにどう見てもロシア軍だろうって思えても公的には正体不明の武装勢力がいきなり都市部他に現れたら？
和平交渉考えても国民の保護を考えても市街を相手に渡したままというのはとてもよろしくないと思うのだが >>396
我が国がそんなこと考える必要はない
離島を急襲されて人質取られた市街戦の対策でも考えた方がいい
南西諸島はほぼ平坦で隠れるところもない
宮子から撤退するかわりに尖閣もらいますよと打診されたとき、政治はきちっと動けるのかな >397
>まったく同意なのだが、だからこそ米海兵の再編も認めてやっちゃくれないかね
だがしかし、そう簡単には認めないぞー
なぜなら・・・
>現代は、限定目標を目指す制限戦争が主流です。
だからこそ早期の強力な介入力が必要なのだ！
（ただし介入対象は中国そのものではなく、中国が手を出そうとしている第三国に大してだ）
（だから以前の海兵隊レベルでＯＫ）
（それ以上は望まない、それ以下も望まない） >>400
さしずめ台湾ということになろうが、旧来型の揚陸戦力たる海兵隊を置いても政治的には意味があっても軍事的には価値が少なくないかな？
駐留じゃなく速やかに逆上陸かけられるようにしなさいということ？
私は日本以外はどうでもいいので、中東や欧州への展開能力がどうなっても気にしない
米軍が中国シフトしてくれてありがてえと思ってます 認める認めないって、在野の1ヲタごときが何様のつもりだって思うこの感覚はおかしいんだろうか…… >>402
それがオタクの楽しみでしょが
lansが海兵再編にかたくなに反対しているから、それを解きほぐしたい！
海兵隊が島々で対艦ミサイルぼこぼこ撃ってくれるなんてとてもありがたい、抑止力として 沿岸海兵連隊によるミサイル攻撃は砲兵における擾乱射撃の海上版としか思えなくて正直あまり期待してない >>404
ありゃ一種の接近拒否思考なので陸軍寄りの思考回路で見るものだべ＞沿岸連隊
問題は無理して大型ミサイル配備する羽目になっとる東側と違って
米の仮想敵たる中ロ艦隊は数本のSSMであっさり沈む程度の防空火力しかない事だけど 小規模かつ高烈度の戦闘ならベルリン市街のソ連軍めいた感じなのが結局正解になりそうだな
近接すればするほど装甲と強烈な直射火力は役立ちそう 早期の介入力とか言ってるコテもおるけど従来の沖縄配備な米海兵隊でさえ即応展開可能なのはMEU位で
それ以上の規模な部隊は米本土からの艦艇、兵員共に移動待ちなのだけどもね(´・ω・)
一方の仮想敵も中は増強中とはいえ１０万規模で部隊維持してる台湾攻略を考えると船舶、部隊共に充足してるとは言い切れんし
ロシアは最低でも２０年代後半にならない限り艦艇不足な惨状が続く訳で アメリカのM1A2戦車やM1A3戦車は日本本土での運用に向かないから、まともな防衛をするには日本が自前で必要十分な戦車を用意する必要があるし、
仮にアメリカ陸軍の戦車部隊を本土に呼んで決戦をするとなると、必然的に大量の劣化ウラン弾が使用される事になるので、
劣化ウランによる放射能汚染や化学的汚染による国土の荒廃が避けられない
安倍政権が実施した陸上自衛隊の戦車と火砲の削減は大きな間違い 離島前提なら戦車はともかく火砲は護衛艦からの艦砲射撃で何とかなるだろ
護衛艦が展開出来ない情勢なら守備隊には武運長久を祈って最後の総攻撃を敢行してもらう他ない そもそも火砲削減は民主党政権の置き土産だしなw
故に「補正予算を使って海保・海自の強化」を優先して力の空白を生まない、
と言う対処をした訳だからな。
アベガーはそう言った時系列を誤魔化す時点で話にならんからな。
要は「安倍元首相に甘える幼稚園児」と変わらんから。 ｱﾍﾞｶﾞｰが沸いてるけど中期防なりで２両の１６式より１両の１０式を選ぶとかそういう事しなかったのは陸自だと思うし
航空機１機・船１隻のかわりに戦車火砲をとしなかったのは自衛隊だよねぇ
オスプレイみたいな案件は別としてなんでもかんでもｱﾍﾞｶﾞｰはちょっと短絡すぎるかと思うの そもそも「正しい」とはなんぞやと
算数じゃないんだから評価軸が定まらないとその先話すすまんだろうし
最も次はその評価軸が適切かどうかがでてくるがな 陸自の戦車、砲の削減は別にミンス政権の更にその前からの路線ですがな。
キドセンを制式化（？）して少しはマシにしただけマシとは思ってる。 どちらかと言うと装甲車どうにかしようよ、の何時ものパターン。
艦砲なー、一桁護衛艦隊に一切期待できんし、そういうおしごと。FFM作ってるからナンボかマシにはなるだろうけど。 >406
近接戦闘なので、もちろん戦車側にも損害は出るが、戦車なしだと歩兵の損害が激増するだけ。
>407
>従来の沖縄配備な米海兵隊でさえ即応展開可能なのはMEU位でそれ以上の規模な部隊は米本土からの艦艇、兵員共に移動待ちなのだけどもね
小国も多いので、そのMEUレベルでも重要。
クーデターに強制介入するとか。強襲からの自国民や国家人員の脱出作戦とか。
攻撃的な陸戦能力を失う沿岸連隊では限界がある。
グラナダやパナマは北米から影響圏だから海兵だけでなく、空挺もいけたが
軽歩兵の空挺だけでは、どうしようもない場合もある。 米海兵はForce Design 2030的には
戦車こそ丸っと全廃でﾎﾟｲされるが榴弾砲中隊は大幅減だけど一応残る部隊もあるし
その他はそれなりに残るので空挺よりはまだ火力あるんじゃなかろうか
そしていざとなったらACVで上陸作戦やらされるとか重装備の代わりに血を流す羽目に >>417
支援付きとはいえ結局は歩兵が主体な海兵隊でどこまでやれるのかというのがそもそもの問題なんでしょうなって
機甲化がある程度進んだとはいえ遠征軍でさえ戦車は大隊規模（定数で７０両）、APCはバカでかいAAV7と
軽装甲なLAV２５しかおらんかったのが実態でしたし
ついでに米海兵の改編は現状では第三海兵師団（主に同遠征旅団、遠征軍に充当される）が対象であって
即応部隊たる（そして他師団からのローテ配備前提な）３１MEUはそのままっぽいのだけどもそこは無視ですかね＞限界がある。
>>418
全廃といってもなんか予備扱いっぽいのよね＞戦車
少なくとも英wikiだと
＞M1A1 main battle tank The USMC is removing all tanks and putting them in reserve
となってるし（出典は不明
単純に米帝お馴染みのデポストック送りになっただけなのか否か ゲリゾー信者は、ゲリゾー政権の政策は全て完璧で、一切の批判も許さないと考えている
知的能力もゲリゾーと同等な輩なので彼らのレベルは推して知るべき >>419
どの道海兵ではMBT扱う人も部隊も消えるし
戦車は部品と一緒にデポ送りで陸が使うか東欧辺りにでも売る事かんがえるのではなかろーか
そして沖縄の海兵は元から戦車部隊なかったので極東エリアだとあんまり変わらないのかなぁと >>421
沖縄にまともな戦車が乗り回せる演習場無いのが原因だろけど
之半島駐留の米陸軍部隊でも同じ事起きてるそうで＞極東エリアだとあんまり変わらない
韓国軍の演習場の一例
ttps://togetter.com/li/1206881 海兵隊は戦車部隊を廃止する代わりに、侵攻と占領にどんな装甲車を使うつもりなんだ？
敵地を完全に制圧し占領する為には戦車の様な重装甲車が必要不可欠で、装甲や火力が劣る水陸両用戦闘車や軽装輪装甲車では不可能だ 米海兵隊はもう侵攻と占領はしない
圧倒的な中国軍相手に太平洋の島々をじょじょに後退しつつ
中国軍による太平洋への侵攻と占領スピードを遅延させる戦略に換わった A2AD戦略での対峙は、海上を舞台にした砲兵戦
だから海兵隊も砲兵に転換してるし艦艇も移動火点として運用される 軍事向けの海外ニュース紹介サイトで
海兵隊のM1A1FEPは更なる近代化改修で必要な予算を賄うのが難しい上に重くなり過ぎて運用限界を迎えつつあると報じられていたし
海兵沿岸連隊（MLR: Marine Littoral Regiment）改編で余剰になる約400両のM1A1は予備からも外されて陸軍へ移管される予定になっていたはず 戦車全廃は結局のところ運用コストが問題だったのでは
MPFみたいな軽戦車の選択肢があったら違った結果になったかもしれない 米陸軍というえげつない兵力を持っている組織が後ろにいるからこその戦車廃止、という側面がある米海兵隊を、だけで語るのは意図を持って、の事なのかねｗ
本当にやっぱ戦車要るわ、てなったら10式の照会が来るでしょ、米海兵隊。ベトロニクスがどうなるかは知らんｗ
陸軍の上陸だってどういう形にするんやら、だし。まさかC-17でえっちら運ぶ訳に行かんでしょうし。 >>426で言及したサイトの情報源の一つはここだったぽい
https://www.marinecorpstimes.com/news/your-marine-corps/2021/03/22/goodbye-tanks-how-the-marine-corps-will-change-and-what-it-will-lose-by-ditching-its-armor/
陸軍への移管
> At the time of the initial overhaul announcement, the Corps had 452 tanks at its disposal.
> By December 2020, 323 had been transferred to the Army.
> The -remaining tanks were scheduled for transfer by 2023, which included tanks in overseas storage and aboard maritime prepositioning ships, according to Marine Corps Systems Command.
重量問題の言及
> The Army has modernized its tanks ahead of the Marine Corps.
> The most updated version is the M1A2 Sepv3 Abrams tank.
> That tank weighs 66 tons as a basic package and can come in at more than 80 tons with certain active protection systems equipment necessary for the modern battlefield.
> The upgraded Abrams runs over the weight limit for the Navy’s -ship-to-shore connector, or SSC.
>
> The existing Navy landing craft air cushion, or LCAC, could carry a single tank, without upgrades, ashore at that weight limit.
> The LCAC maximum speed is 40 knots with a full load, while the SSC can run at 35 knots or faster.
>
> Another option for transporting tanks is the landing craft utility class 1700.
> This vessel would be able to carry two M1A1 tanks. Though the LCU 1700 would still be difficult for early-stage forcible entry as it runs at a speed of 11 knots.
>
> That translates into the Marines only being able to carry one M1A1 (older model, no protection system) at a time on the LCAC or SSC and two tanks on an LCU but at very slow speeds.
> The carrying capacity further limits tank upgrades for Marine armor to keep pace with modern anti-armor threats. >>429
成程、２０２３年に移管完了予定ならば現時点ではreserveとなってるのも正しかったと＞陸軍への移管
>>428
そもそも対中での想定戦場が小規模な島嶼、しかも南沙の基地等の例外除けば対中で共闘出来る国家領土なのがね＞上陸
東南アジアの国家ならば大なり小なり海兵隊と揚陸艦持ってるのでそちらのバックアップに回る也
物資揚陸は安全地帯な港湾で……となる訳で これまで敵前着上陸や敵地侵攻を戦略の基幹として来た海兵隊が、
ソ連防空軍、陸上自衛隊、航空自衛隊の様な、防衛用のSAMやSSMを主体とした自領域への接近阻止戦略を基幹とする組織に転換すると言う事なのだろうか？ 大体あってる＞自領域への接近阻止戦略
根底の状況としてウクライナみればわかる通りロシアはシリアに首突っ込んでるに抜けられないのに
足元までNATOが迫ってきてケツに火が付きかけてる状態
中国も大陸への逆侵攻はどう見ても割に合わん以上、沿岸部焼くか、
海運絶って封鎖する程度で事足りる（そして輸入止めれば自壊待ったなし
更にアフガンイラクからの撤退で中東からも全般的に手を引いてる現状、
大規模な陸戦が起きうるのは東アジアの島嶼部であってそれならば上陸される前に潰せば大規模な陸戦もおこりえない……という感じで良い筈 攻撃主体だった海兵隊が防御主体の組織に変わるのは時代の流れや変化を感じる その表正しいけど事実を表現するには不足する部分あってだな
戦闘機・攻撃機戦隊だけど部隊数は18のままだが飛行隊の定数が16から10へと減るのと
歩兵大隊が1個当たり定数が200人ほど減るのよね >433
>攻撃主体だった海兵隊が防御主体の組織に変わるのは時代の流れや変化を感じる
ちょっとニュアンスが違うと思います。
攻撃主体⇒緊急派遣、介入主体
防御主体⇒遅滞主体
今回の沿岸連隊は島嶼防衛は行いません。
危険がせまれば即刻撤収し、別島嶼に再展開し拒否行動を継続します。
つまり、陸軍などの主力が展開するまでの遊撃による時間稼ぎ。
米国にとっては合理的ですが、日本の離島防衛にとっては限定的な影響しか得られないということになると思います。
もう米海兵は、日本が離島奪回を行う時も、輸送支援や航空・砲撃支援しかしてくれません。
（くればいというか、それしか出来なくなる）
もう一緒に逆上陸はしてくれないのです。
（出来なくなるのです）
さらに多島海域の国家でクーデターなどで政変がきそうでも、介入能力がなくなるので出来ません。
つまりハイブリッド戦への強制介入は出来なくなります。 海兵沿岸連隊は歩兵大隊も有するのだから介入しないというのは早計では？
海兵隊の量的縮小に伴って10隻の建造が予定されていたアメリカ級のフライト0は軽空母（制海艦）へ転用できるし
長射程対艦ミサイル中隊と限定的な電子戦機能も有するF35B約20機を併用すれば中小国に対する戦力投射能力は十分な筈 海兵隊の歩兵は運用するのがACVとかだからなぁ
介入できなくはないけど
重戦力欠いてブラッディになりかねないしそれ覚悟して突っ込ませるという意思決定を上がするん？できるん？というのが気になりますねぇ
あとこれまで陸自は上陸演習等で頻繁に海兵と訓練してたイメージあるが
今後どうするのかなぁと
AAV7はもう水上運用禁止食らったと思うし海兵は今後上陸戦をする前提なの？と 突っ込ませないから安心しろ
米海兵隊はミサイル・ミサイル砲兵隊に転換するんや
https://i.imgur.com/9v64mj0.jpg >>437
それってつまり、今後の海兵隊は「接近拒否は得意になるが、島嶼奪還は出来なくなります」っていう意味？
ってことは長期的に見れば、我の勢力圏は減っていく一方であるというふうに聞こえるが そうですよ
シミュレーションの結果、アメリカは中国に負けそうになってるので改革することに
米海兵隊の組織刷新 「中国の脅威」対応に軸足 - WSJ
https://jp.wsj.com/articles/SB12207539348925794709904586281881200088082
米海兵隊は数十年ぶりの全面的な組織再編を進めている。
中東の過激派武装勢力との戦いに集中するこれまでの姿勢から方向転換し、
西太平洋の島から島へと移動し、中国艦隊を封じ込める能力を高めることに力点を置く。
海兵隊を改革する10カ年計画は今週発表される予定。
何年も極秘で行われたウォーゲーム（軍事作戦の実戦シミュレーション）を通じ、
中国のミサイルや海軍力が太平洋地域での米軍の優位性を脅かしつつあると判明したことが背景にある。
「軍事力の観点で言うと、中国の脅威は着実に増している」。
海兵隊総司令官のデビッド・バーガー大将はインタビューでこう語った。
「もし何もしなければ、われわれは追い抜かれるだろう」
海軍遠征部隊としての自らの役割を予算の枠内で再構築するため、
海兵隊は保有する戦車を全て処分し、軍用機を削減し、
隊員総数18万9000人から17万人程度に縮小すると同氏は述べた。
「私は質を高めるために海兵隊の規模を縮小すべきだとの結論に至った」。
バーガー大将はこう語る。 米海兵隊は米海軍を対艦ミサイルで援護する部隊に転換される
米海兵隊の作戦構想転換と日本の南西地域防衛
https://www.spf.org/iina/articles/yamaguchi_03.html
本年４月、米海兵隊のデイヴィッド・バーガー司令官は、
『フォース・デザイン2030：年次改訂版（Force Design 2030 Annual Update）』を発表した。
これは１年前に公表された改編構想をアップデートしたもので、
海兵隊の将来像をより具体化したものとなっている。
その肝は、米海兵隊がノルマンディー型の強襲揚陸作戦によるパワープロジェクションから脱却し、
対艦ミサイルを含む分散型拠点を一時的に敵対勢力の影響下にある海域内の島嶼や沿岸部に前進配備することによって、
海軍のシーコントロールに寄与する方向に作戦構想の転換を図っていることにある。 >>438
航空戦力では陸上戦力の代替にならないのは過去にいくらでも証明されている。 >>442
せやな（上でも張ったルトワック御代の方を見つつ
https://president.jp/articles/-/49003?page=1
>2020年、アメリカ海軍大学校などが「台湾有事が起きれば、米国は中国に負ける」というシミュレーションを発表した。
>なぜそんな屈辱的な結果を公表したのか。戦略国際問題研究所上級顧問のエドワード・ルトワックさんは「それは議会に対して艦船の購入を説得するためだ。
>実際には中国海軍の力は想定よりも弱く、台湾有事はアメリカの原子力潜水艦が3隻あれば解決できる」という――。
>>437
もう嫌というほど書いてますが沿岸連隊への改変は取り敢えず第三海兵師団が対象であって
それ以外の師団からのローテで維持してる31MEUは残してるのですがね＞もう一緒に逆上陸はしてくれないのです。（出来なくなるのです）
MEUで行われる即応性が高い最低限の介入能力も無くすならばそれこそ大型揚陸艦艇もざっくりカット也陸軍への移管をする筈なのですがはてさて 問題は、日本にMEUに相当する常設部隊が無い事と、
一個MEUを即座に他国に投入可能な揚陸艦艇が無い事だな
一個MEUを一回の輸送で運べるだけの揚陸艦やその他必要な機材を速やかに調達して戦力化するべき 当座は米軍艦艇に便乗する感じでしょうけどもね>揚陸艦艇が無い
でないとこんな訓練してる筈もなく
そっち系サイトのリムピースからになりますが米陸軍のLCUから上陸する機動戦闘車の図
ttp://www.rimpeace.or.jp/jrp/umi/northd/220101jgsdf16siki-2.html >>448
あれは地上部隊や水上艦艇に限定した話であって該当記事でネタ上がっとるのは米原潜なのですがね>超音速兵器
中国どころかロシアも対潜能力は色々遅れてる訳です押 米SSNは修理待ちのロス級が３隻？にシーウルフも貴重な貴重な１隻が海山にぶつかって修理必要で
バージニア級はコーティングがボロボロ+最新ブロックは工期延伸だっけ
戦力維持できてるのかすごく・・・怪しいと思います >>451
そもそもの攻撃型原潜の保有数自体が
ロス級29隻（+予備２隻）、シーウルフ３隻、バージニア級19隻（更に９隻建造中）の
合計５１隻なので……（更にオハイオ改が４隻）>修理町４隻
ロシア海軍は原潜が19隻、通常潜が20隻位だったか
>>450
記事中で触れてる予算寄越せ案件でないとすると
単純に海兵隊による単独作戦の限界でねーかなと>改革 岸田総理って軍事音痴なの？
もうすぐ台湾有事やウクライナ有事で日本が戦争に巻き込まれる蓋然性が増大しているのに、
防衛費を増やすとか、自衛隊員を増やすとか、新たな装備を開発・調達するなどの動きが見えない >>453
防衛費自体そのものはここ数年ずっと増えてるだろ？
補正予算に他省庁への付け替え予算、技術振興や国内産業保護名目の経産省国交省付き予算も相当額が流れてる訳で。
自衛隊員を増やす←これは統幕以下高級幕僚に全くその気がないからだろ、下っ端の弾数を増やしても大した利権にならんのだし。
折衝で待遇改善に向けた予算寄越せと背広組や防研を通して主張はしても、財務省に｢具体的なロードマップ示せ｣と言われたらダンマリ決め込むのもその証左。 >>453
岸田内閣は2021年10月4日からなのでまだ半年しかたってないんだがこれでどうしろと
前内閣で作った概算要求に対しての本予算だから正直余地はあんまりないのは当然だし
１２月の補正予算で哨戒機の調達とかしてるし
ここしばらくの政権という視点ならASM-3も前なら射程足りないならきちんと作り直してってところを
ASM-3Aをまず調達してASM-3（改）を別途開発とかしてるし
隊員については自衛隊内部の話はわからんが
電子戦部隊の沖縄方面とか第２宇宙作戦隊等々部隊新設もやってるし
以前みたいに何があっても前年同までに～みたいな話はないので要求のタマ出しをちゃんとできるかどうかでは？ 岸田総理はきちんと他人の話しを聞いてから政策を選択する事ができる人らしいから、
福田元総理みたいに勝手な事をやらかしたり、小泉元総理や安倍元総理みたいなワンマンプレイはしないだろうからその辺りは心配していないが 軍事に詳しいトップ層ってww2の伍長しかりゲル氏しかり兵器オタ方面行くとアレなので
まともな人からちゃんと意見聴取してご自身で取捨選択してくれる人ならいいんでないか
竹族やらkytn氏系統はご遠慮願いたいが 伍長閣下とかゲルとか、にわか知識で現場を困らせるだけのクズじゃないか
権力を持たせてはいけないタイプ エバケン氏がご存命であれば安全保障全般担当のブレーンとしてよかったんだろうけどねぇ
他はなんか自己顕示欲というか何かをDisることで目立とうとするのが目に付いて 何だかんだ流れとしては残っとるというか大分影響与えてはいるみたいなのよな>エバケン
2007年に執筆した「日本の防衛戦略」っていう本だと
・水陸両用部隊の提言
・F-15JのEXへ改修する提言
・ハイブリッドウォーに対応するための提言
・病院船や多目的艦の提言
・宇宙・電子戦・サイバーの提言
・長距離巡航ミサイルとその誘導や目標捕捉のための基盤整備の提言
とか今やっとることがすでに出てるとか何とか ウクライナ周辺にそろそろ80BTG位集結してそうですが
これエリア的には西部軍管区・南部軍管区に分かれるけど
その下の指揮系統どうなってるんだろうね？
大きい順に軍管区/軍/軍団/師団となってはいるものの師団って一部の戦車・空挺位しか残ってなくて普通のMRは旅団化してたし
いくらなんでも軍管区の下に数十のBTGが直接ぶら下がるとかないとは思うがｗ ロシアが実際侵攻するならGRU隷下の第12局、国家親衛隊の情報通信局(？)のサイバー部隊、人数で言うと正規兵だけでも3万前後が一斉に攻撃仕掛けるだろうけど防ぐ手段が規模的にもウクライナにはなさそうだな。
APT攻撃やバッファオーバーフロー攻撃みたいな直接手段ならともかく、
ゼロデイ攻撃なんかの浸透戦を取られたら、というか取られてたらもう手の施しようがない。
ウクライナ軍まともに動けなくなりそ… 電力会社・通信会社辺りの基幹網の中の人にGRUとかの硬軟取り混ぜた手が伸びてても驚かないなぁ
東部に親族がいるとかゴロゴロしてるだろうし >>461
拾い物やけどロシアが展開中な軍の推定配置図が此方
ttps://pbs.twimg.com/media/FJ28XtuXMAQ8HIN.jpg
正直師団飛び越えた軍の指揮系統までは全く分からんからLANSニキ街の方がいい気もする プーチンの計画
https://medium.com/@noclador/putins-plan-4652895de8ba
1.キエフ作戦（第1親衛戦車軍等）キエフ孤立、包囲
2.ドニエプル作戦（第20親衛軍等）ハリコフとドニエプル、中央ウクライナを占領
3.オデッサ作戦（第8親衛軍等）オデッサを包囲し、トランスニストリアでロシア軍と連絡
https://miro.medium.com/max/1400/1*CG0pY7CifClwn0kzf7LVOg.png Lans的には
第1親衛戦車軍＝カトゥコフ
第8親衛軍＝チェイコフ
で、出入りした軍団とか覚えてそうｗ >>467
この図を見て簡単に通過できると考えてるようにはあまり思えないけど
他の進軍路に比べて直線的で距離も短め （古代の宇宙人 マジェスティック12）
コーリー・グッド
「アメリカの極秘宇宙計画はドイツのナチスにその発端があるのです。
ペーパークリップ作戦を通してアメリカに渡った多くのドイツ人科学者たちはすでに高度な宇宙船の開発を進めていたのです。
今も何十という国家が携わっています。
例えばエストニアやウクライナは現在もその計画に関わっていますし、もちろん超大国も同様です。
アメリカの他に中国、ドイツ、ロシア、イギリスもこの計画のメンバーです」
デビッド・ウィルコック
「信じられないと思う方はこう考えて見てください。
マンハッタン計画はおよそ10年もの歳月をかけて原子爆弾を開発していました。
13万人にも及ぶ従業員がいましたが誰一人として勤務の内情を外に漏らす人はいませんでした。
政府は情報を隠すことができるのです」
コーリー・グッド
「人間が月や火星に到達した時そこにはすでに古代の建造物らしき物がありました。
そうした建造物を造った者たちは古代の建築者と呼ばれました。
地球からの宇宙飛行士たちはそこで破壊されてから随分たったと思われる面白い構造物を目撃しました。
地面から浮いた状態の物や完全に形が残ってる物、破壊されてる物がありました」
Robert M. Wood, Ph.D. (ロバートウッド博士)
「マジェスティック12には何兆ドルという莫大な経費が費やされていたようです。
私の考えではそうした莫大な経費は地球外の技術はもちろんのこと、私たち自身がUFOのような重力制御装置を造ることにも使われていたといえます。
昨今の空を見上げた場合、UFOの半分は我々の物だということです」
↑
ウクライナ
つまりアメリカ、ロシア、中国は仲間
対立は芝居 ウクライナ問題はプーチンの顔が立つかどうか
ヤクザの親分の顔を立てるのと同じ
あとは軍産複合体が儲ければ終わり
ちなみに軍産複合体にとって戦争は兵器が売れないので儲からない
アメリカ、ロシア、中国の本当の敵は宇宙人(宇宙人は人類と同じ姿をしてるが人類より綺麗で朗らかでギリシャ彫刻のような顔をしてる)です
これ冗談ではなく本当の事 ～人類の歴史は2031年で終わり～
31年? キリスト死亡
↓
↓ 2000年? ←テスト期間
↓
2031年 人類滅亡（人類はテストに不合格）
人類は2000年?間に及ぶテストで不合格になりました。
木村秋則と松原照子が宇宙人(神)が2031年に人類を滅ぼすと言ってる。
-------------------------
2001年 911
↓
2011年 311
↓
2021年 1211……12月10～11日、米国史上最大の竜巻が発生。死者91人。竜巻の移動距離は400キロと最大規模。9つの州で61個もの竜巻が発生。
私は「宇宙人が1211に何かする」と予想してた。予想は当たった。
-------------------------
私は2021年12月中旬に「宇宙人がクリスマスか大晦日か元旦に地震を起こす気がする」と適当に予想して書き込んだ。
小正月(1月15日)にトンガで1000年に一度の大噴火。
元旦は大正月。
1月15日は小元旦、小元日と解釈できる。
予想は当たった。 >>465
オデッサ作戦でkobleveに強襲上陸仕掛けるってこと？
だとしたら個人的興味としてここに一番注目したいんだけど オデッサ方面はクリミア半島からの陸沿い・オデッサ東方へ強襲上陸・政治的に微妙なトランスニストリアからのロシア軍出撃かー
ベラルーシからのキエフ西方遮断と並んでその後への影響が大きそうだなぁ マ・クベはオデッサ作戦に対抗して南極条約違反の核を使ったが… ロシアのウクライナ侵攻問題で周辺諸国も大慌てだね
ブルガリアは潜水艦部隊復活させようとしてるし陸軍もかつてない程の大再編
ジョージアは徴兵廃止して即応部隊基幹とし機動力を高める計画
バルト三国は装備面の調達を軒並み前倒し
にしても1個旅団の規模が4500人前後ってのは各国共通なのね
陸自の旅団と比べたら砲兵や兵隊部隊に人割いてる印象 自衛隊から重戦力を廃止したら、ロシアからの奇襲着上陸侵攻や空挺侵攻に対抗出来なくなる
最低限、第二師団と第七師団だけは重戦力を確保しておかないと、北海道を守り切る事はできない >>472
昨日だか一昨日だかに北海艦隊とバルト艦隊所属の揚陸艦6隻が地中海に突入したはずなので
ブラフかマジかは分らんけどやる恐れはあるみたいね>強襲上陸
>>475
陸軍国家と海軍国家同じにするのもアレなのだかね>陸自の旅団
経済規模の差もあるとはいえ
後陸自の場合は火砲の定数という財務省案件が根本的原因やし（その分定数外の重迫で誤魔化してるけど >461
現在のロシアの場合
軍管区（旧正面軍）
↓
軍/軍団（並列/軍団はない場合が多い））
↓
師団/旅団（並列）
↓
BTG >467
まずはグーグルMAPを見れ。
現在は道路網が出来ています。 >475
他国の旅団は3個大隊基幹
一方、陸自は3個中隊基幹
主兵が1ランク小さいのだから、しゃーない 陸自の旅団は兵隊だけでなく戦車装甲車砲全てが少ないよ
数が少すぎてまともに継戦出来ないだろな そもそも陸自は大規模な正規軍を相手に戦う事を想定してない
小規模かつ限定的な侵略に対して備えているだけ 何もを持って大小とするのかはわからんけど
師団規模位は想定しないことには機甲師団を維持する名目立たないのではなかろうか >>477
日本の今の財務省幹部は、戦後の反日教育や反戦似非平和教育を受けて育ったバカの世代だから、
軍事素人であるだけでなく国防や軍事力整備を軽視しているんだよ
>>481
少子化で人員不足の状態であるからこそ、装甲車、火砲、クラスター弾頭、対人地雷、ドローン、無人兵器などを重視しないといけないのに、
何故かそれらを充実させる気配が無い上、ドローンや無人兵器の研究に関しては完全に遅れている >>484
豚煮乙w
こういう奴に限って実は公式発表を碌に読んですらいないんだよなw >482/483
そもそも日本における小規模な限定的な侵攻の過去定義。
第１０９回国会 内閣委員会 第６号 昭和六十二年八月二十七日（木曜日）
具体的に限定・小規模事態というのはどのくらいのもの、例えば何個師団がどこから来るかというお話であります。
（略）
そういうことを考えると、そういった現配置を前提として直ちに日本に指向し得るものということになると、
例えば師団で言えば三個師団か四個師団程度のものになってしまうのではないか。
それに機動的に運用できる例えば空挺師団であるとか空中機動旅団であるとかそういったものが
プラスアルファされる程度のものが恐らく小規模限定という事態では考えられるマキシマムではなかろうかというような思考をして、
我々としては周辺の状況を見ながら小規模・限定対処を考えるものであるというようにお答え申し上げたいと思います。
質問第一一号
「防衛計画の大綱」における「限定的かつ小規模な侵略」に関する質問主意書
八七年八月二七日衆議院内閣委員会における西廣防衛庁防衛局長答弁によると、
小規模・限定的な侵略において日本に指向される兵力はおおよそ三個から四個師団であり、
さらに空挺師団あるいは空中機動旅団が付け加えられたものが限定的・小規模な侵略の上限と想定している。 冷戦期におけるソ連侵攻の戦略目的は極東配備の米軍の誘引とオホーツクの死守であって
北海道取るのは行ってしまえば副次的な目標だった訳ですしお寿司>限定的・小規模な侵略の上限と想定している。
実際はソ連側は逆上陸に怯える程度の戦力しか置けなかった訳やけど >488
その場に常時張り付けている戦力では判断できません。
今のウクライナをみればご理解できるでしょう。
戦力とは機動的運用開可能なものです。 >>489
現状のロシアだと揚陸艦でさえ北海艦隊とバルト艦隊からひっぱってこなきゃ駄目になってるのですがそれは（いつぞやLANSニキが言っていた民間船徴用とは何だったのか
更に陸上部隊も之だけ時間かけて各地域から部隊引っ張ってきているのがバレてるのですがね>展開可能
後そもそものシチュエーション的な意味で、この答弁で想定してたであろうWW3の主戦場は東西ドイツであり、
或いは米からの補給ラインである大西洋なので、極東への攻勢は太平洋配備の米部隊を動かせないようにする程度の意味合いしかなかったはずなのですが……
極論すれば沿岸防衛に徹すれば済む極東戦線に無駄に部隊割いてそれこそ
フルダ・ギャップ突破にでもしくじったら本末転倒もいい所なような >490
本文探して読めば判りますが、必ずしも西欧との同時発生は想定していません。
>いつぞやLANSニキが言っていた民間船徴用とは何だったのか
クリミアから数個大隊の海上機動にすぎないのだから、民間船舶の徴用は不要でしょう。
しかし、限定的かつ小規模とはいえ、本文で想定されるような日本への攻撃であれば民間徴用は必須。
クリミアは良くて数個大隊
日本限定侵攻は数個師団ですよ。
>時間かけて各地域から部隊引っ張ってきているのがバレてる
バレても。相手が対応できなければ問題はない
（今のウクライナみたいに・・・） >>491
冷戦期にかき集め始めた時点で米軍がアレコレアップ始めるのですがそれは
限定的な１方面のみなら隠蔽も出来るでしょうが、世界レベルでやり始めた日には確実にどこかしらで露呈するでしょうし
今のウクライナと冷戦期NATO比べるのもアレですが
後舟艇は陸路での輸送も目撃されたそうなので海軍歩兵どれだけ突っ込むつもりなのやら……>数個大隊
ttps://twitter.com/jpg2t785/status/1487785336520409095?cxt=HHwWjoCs1bC41qUpAAAA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>487 感謝 ちょっとその答弁見てみましたが
第109回国会 衆議院 内閣委員会 第6号 昭和62年8月27日 西廣整輝政府委員の発言より 具体的数量に関わる部分を一部抜粋
ソ連はウラル以東に五十数個師団の兵力を持っている。戦闘機で言えば二千数百機持っている。艦艇で言えば二百万トン近いものを持っております。
しかし、そういったものがすべて日本に指向するということを考えるのは、これは決して限定的小規模事態ではないと我々は考えております。しからば、仮
にソ連が限定的・小規模事態を考えだとすれば、ソ連が東アジアに配備をしておる兵力というものが、それはそれなりのそれぞれの目的を持っていると思
います。例えば中ソ国境に配備されている部隊は中国というものを意識して配備された部隊であるというように、固定したものじゃないにしても、一応固
定して考える。あるいはＳＬＢＭとかその他大陸間弾道弾等はアメリカを意識した部隊であろうか。あるいはみずからの防空のための部隊というものも
あろうと思います。
そういうことを考えると、そういった現配置を前提として直ちに日本に指向し得るものということになると、例えば師団で言えば三個師団か四個師団程度
のものになってしまうのではないか。それに機動的に運用できる例えば空挺師団であるとか空中機動旅団であるとかそういったものがプラスアルファされる程
度のものが恐らく小規模限定という事態では考えられるマキシマムではなかろうかというような思考をして、我々としては周辺の状況を見ながら小規模・限
定対処を考えるものであるというようにお答え申し上げたいと思います。
https://kokkai.ndl.go.jp/simple/txt/110904889X00619870827/17
ということで「限定的かつ小規模」というのは限定的＝核戦争じゃねーよ
小規模＝近傍の国家（上記のソ連はあくまでも一例）の中で現配置を前提として直ちに日本に指向し得るもの（予備選力こみ）
位の位置づけであって通常戦力なのは定義的には変わらないかと思うが数量的にはずっと３－４個師団とは限らないと解釈して大体あってるかな感
つまり対露・兵力量のみみるなら上記は冷戦期のお話しなので今だと「限定的かつ小規模」の意味するところも多少は下がるのかなと >493
>つまり対露・兵力量のみみるなら上記は冷戦期のお話しなので今だと「限定的かつ小規模」の意味するところも多少は下がるのかなと
あので、上で限定的小兵力と言っても、お互いに基準を出さないと話がなりたたない。
実際に過去には、4個師団と言ってた時期もあるのです。 >482
>冷戦期にかき集め始めた時点で米軍がアレコレアップ始めるのですがそれは
欧州側で大規模演習を行って緊張が上がっていれば、米軍もそうそう両方面倒みれないのはご承知でしょう。
そこを逆手にとれば、主侵攻を日本へ、支作戦を欧州での大規模演習で欧米を拘束可能です。
フルダ？
それは後でOK。
しかも北海道を確保し戦後のにらみ合いになったら、確実に米軍を誘致拘束できます。
で、拘束を確実にしてから、欧州で本番動けば、米軍間に合いませんもん。
常に同時行動が最善と支う訳ではありません。
時間差は結構有効。
ちなみに米軍はＷＰＣＴの主攻軸をフルダと考えていたようですが・・・
ソ連の第3打撃軍は、フルダじゃないんだよなぁ・・・
北部ドイツ平原よりなんだよなぁ・・・
つまりフルダを止めてもＷＰＣＴ主力は止まらないって事なんだよなぁ・・・
（これは冷戦中もトム・クランシーなどが指摘しており、グロセキュにも記事が残ってるんですよねぇ・・・） 実際、ウォーゲームやってると北部ドイツ平原が一番やばい。
しかもココを突破されると、大西洋岸の港湾も奪取されるので、海上輸送が切られる。
すると、ＮＡＴＯ/米軍は事前集積で戦うしかなくなり、継戦能力に大きな制限が加わってしまいかねません。
つまり、リフォージャーが十分に機能しなくなる。
到着港湾が仏になり、戦場までの移動時間が長くなる。
つまり戦力集中競争も不利になるという事を意味します。
きびしいお という事で、英ライン軍団 BAOR がんばれの図式となるのです・・・ ドイツ北部及び東部にろくな工業地帯は存在しないから失ってもNATOの継戦能力に大きな影響はない
ここまでの全地域は最初から縦深以上のものには考えないのが正しい思想
ユーロポートやアントワープの海運に比べれば北部ドイツ港湾地帯なんて田舎の桟橋レベルだし >>498
そこ失ったらベルギー・オランダが直接脅威に晒されるじゃん 冷戦期のお話しとして当時の西ドイツ野戦軍は東独との国境線沿いに全部あったし
郷土防衛隊もその支援に投入予定だったと思うので
ドイツの北部・東部失陥＝西独軍がほぼ失われてる状態になると思うんだが
そしてリフォージャーのドイツ側展開地域にはニーンブルク/ヴェーザー・フェルデン・ハノーファーとか北部ドイツも含まれてるし
いずれは失陥するにしても北部ドイツが当時のNATOの戦争計画に必要だったのは間違いないと思うんだよなぁ 自衛隊に、小規模且つ限定的な敵地侵攻・占領能力を持たせるべき。
3～4個の機械化歩兵師団及び機甲師団、それに加えて水陸両用団、空挺団、空中機動旅団等を日本の近隣諸国に送り込める能力を整備した方が、
相手は日本が再軍備した時に自国に攻めて来る事を想定して防衛と侵攻阻止の為に軍事予算や人員を割かないといけなくなる。
そうすれば、日本侵略に向けられる敵国の軍事力を減らす事が可能になる。 >>502
>自国に攻めて来る事を想定して防衛と侵攻阻止の為に軍事予算や人員を割かないといけなくなる。
それ本邦から喧嘩ふっかけるような真似しないかぎり米との同盟で大体の場合必要みたしてるだろう
なので侵攻能力とかいう贅沢する前に足りてないトラックだとかその辺からだな >>503
アメリカが日本の為に動いてくれるとは限らないし、アメリカではなく日本独自でその様な軍事オプションを持つ方が、
日本に悪さをしようとしている周辺国からしてみれば自衛隊もしくは日本軍が攻めて来る蓋然性が増えるのでそれに対処せざるを得なくなる
どの程度の侵攻能力が適切かは予算、人員、政治的な選択によって多少上下するので何とも言えないが、
師団規模の部隊を敵地に送り込める能力を持つ方が日本の外交防衛に大きく寄与する事となる >>504
実際に侵攻するしないでなく
その能力備える事で相手に備えさせることが目的なんだから
こっちが米と同盟してて沖縄にMEUとか佐世保の揚陸艦がいる時点で大体達成できてるわけで
米が動く動かない以前におおむね達成できてることについて更にリソース突っ込むより
噂レベルだが一昔前は演習の時足りなくて近隣から借りてたという車両やらを調達するほうがよほど有意義かなって
大体師団規模の揚陸ってww2や仁川上陸以来の話だが盛りすぎにも程がある
上陸作戦部隊もだけど揚陸艦他の所要考えるだけで無理ってなるやつだな >500
>だからライン川で阻止すればいいだけ
だまれ、かたつむり喰い野郎！
ドイツごと、プルトンで焼き尽くそうとしても、そうはいかんぞｗｗｗ
>501
>ドイツの北部・東部失陥＝西独軍がほぼ失われてる状態になると思うんだが
うん、ウォーゲームやってると、大抵そうなる。
その間にオランダ・ベルギーが薄い防衛線を貼ろうとするが、ＯＭＧに妨害され、第２梯団に蹂躙される・・・
なんとか側面からBAORが打撃しようとするが、そのBAOR自身も正面から攻撃されており、そうそう戦力を抽出できないような状態になってる場合が多い・・・
米軍？
なんかずっと西の方でフルダ付近で激闘してるが、北部にはなんの影響も及ぼせてないお >>506
それは最初の戦闘で無駄に戦力を失う悪い機動のせいだろ
最初からライン川を主力防衛線にすれば"薄い防衛線"に頼らなくて済む
最初からライン川を阻止線にすればいいだけ
自分らの戦略眼がないのをオランダ・ベルギーが防衛に向かないかのような言い方に転嫁するなよ （そもそもウォーゲームだとバランス調整でどっちか盛ってたりするのにリアルと比べるべきなのか否か）
ワルシャワ条約機構各国とソ連もカテゴリーCまで充足してりゃ数は何とかなるとはいえ実態がどうだったのやら……
戦車配備でさえ大分過剰に見積もってたのが冷戦崩壊後割れてるわけだが（湾岸で派手に燃えてるモンキーを見つつ >>509
才所からライン川を主抵抗線にしたら
西独が抜けるだけかと ライン左岸は西独の経済と工業のほとんどの力を握る地域
ここが陥落してないなら西独も継戦は間違いなくする >508
>（そもそもウォーゲームだとバランス調整でどっちか盛ってたりするのにリアルと比べるべきなのか否か）
それな・・・その米欧州軍の指揮所演習に、ウォーゲームのデザイナーであるダニガンがお呼ばれしてるんよ・・・
（当時、米軍に依頼され戦術級ウォ－ゲームを開発したりもしてた・・・ただしそのゲームは複雑すぎると言われ不採用の後に一般販売されていますが・・・）
さらに当時のコンピュータ演習装置の開発者が、SPIセントラルフロントシリーズ（ゲームデザインは上記のダニガン）と演習装置を比較した論文とかも書いててな・・・
SPIあたりは、そこそこ妥当性があると考えて良いのではないかと思っています。
（どちらかというとNATO側に都合の良いルールの方が目につきますが・・・） >>513
データ元とベースの正確さはともかくとしても
その後のテストプレイ時によるバランス調整がどうなるかまでは何とも言えんような
ついでに当時の米が手に入れていたデータがどのくらい正確か、そして公開していたかと考えるとどの程度信用できるかという>妥当性 そもそも西独再軍備に至ったのが朝鮮戦争と
欧州の戦力ではソ連侵攻時にはピレネー山脈まで下がる必要あり（オフタックル作戦）
→欧州大反対でライン川まで前線上げたら今度は守り切れないからですので
まぁNATOへ入れたら更に前線を東へ移すことになり結局は核シェアリングも必要となったわけだが >514
はっはっは。
当時のSPIといえば、データ至上主義で、ゲームバランスに無頓着で有名だったのであるｗ
なので、ＳＰＩのゲームは、ゲームとして破綻していたものも多く、それもＳＰＩがつぶれた原因のひとつだｗｗｗ
（データ及び斬新なデザインを好むSＰＩ派と、ゲーム性重視のＡＨ派に大きくわかれていました）
ちなみに、ＡＨのパンツァーブリッツは、ＡＨの代表的ゲームではありますが、実は原型はダニガンです。
なのでＡＨでありながら、実はSPIの系統に属します。
（ただし、シナリオのバランスは白紙戦術的に戦術シチュエーションのテーマに沿って作為してある）
戦力などは、ＷＷ2の損害率等から算出されたものでゲームシークエンスも陸戦の基本的な流れにそったものです。
基礎がしっかりしていたので、その数値やルールをベースに発展した以降の作品は、今でも参考になります。 >>512
>継戦は間違いなくする
どこまでいっても軍事レベルで草ｗ 当時、
SPIのゲームにゲームを求めてはいけない。あれは過程を楽しむものだ！
というのが当時のゲーマーの基本的な認識。
なので、ゲームとしてプレイしたい人達には、ＳＰＩは不人気でしたｗｗｗｗ
過程を楽しみたい（つまり戦闘経過の実験をしたい）人達には絶大な支持を得てましたが、まあ商業的にはきびしくなるよな・・・ >>507,512
ライン川防衛線って西ドイツの大半を失うわけで
最初から防衛線をそこに敷く前提ではないでしょ？
だからこそ実際に連邦軍が前方展開していたと理解しているが
そして自国民が西へ避難する時間稼ぐためにも絶望的な遅滞をしなきゃいけないけど
それする過程で戦力を消耗というか失うだろうって
絶対守り切れないから最初からライン川に主防衛線を敷くべきっていうなら
それ西独政府内で主張した途端に西ドイツの首相が退陣迫られかねないし
他国が正式にそういう主張すればラドフォード危機ばりの案件なんだが ライン川防衛線は当時の政治側から却下されています。
後退配備は政治的に不可。
それがNATOの下した欧州防衛の前提条件。
だから仏はNATOから脱退し、協力しつつも独自路線をとった。
ドイツごと、WPCTを核で焼く気まんまんで・・・
後退配備したらフランスに焼かれるぞ。 ドイツに無断で米英仏が勝手に強硬プランを裏で計画しておけばいいだけだろ
表向きはドイツ防衛も考えておくだけ
ソ連軍がドイツ本土と共に消滅すればその後でいくらでも取り返せる >>522
正規の計画に基づいて各国は予算立ててその執行（調査・訓練や調達に配備）するのに
いきなり事前プランと全く異なる動きしろって不可能とは言わないけど効率おちるぞ
NATO内部でもラドフォード危機やハンガリー危機にスプートニクショックで米英の関係深化
とそこに入ってない仏独の関係深化・含まれてないが故の空隙ががあったりで関係の濃淡が
あるのにその「裏で計画した強硬プラン」ねぇ
表ざたになった段階でNATOからドイツ離脱することになるんじゃないかな
そして大規模な作戦計画がいつまでも秘密にしておけるわけもなく・・・そんなリスクを取るの？ >>523
ならドイツ脱退のタイミングでこっちから西ドイツも含めて仕掛けるしかないな >>524
ええと元から守り切れないのに更に再武装した西ドイツまで敵に回すって正気？
ライン川は一部西ドイツを流れてるわけで西ドイツ敵に回したらその時点で渡河地点含めて敵に進呈してるよーなものだが
そのタイミングでソヴィエトが西進決めたら綺麗にアントワープまで整地されちゃうんじゃなかろうか
赤い統一ドイツの誕生はソヴィエトロシアも頭悩ますだろうが・・
自説に固執するあまり無茶言い出してるようにしかおもえんが >>525
こっちから先に進軍すればラインラントなんてすぐに占領できるだろ そもそもの元凶は西ドイツの再軍備問題で三軍合計で約50万人の保有制限を課したことじゃないの？
陸軍単独で50万人に制限緩和すれば20個師団まで編成できるから兵力不足に陥らなかったのでは？ >>526
ええとどこの誰がどういう命令だしてどの部隊がラインラント進駐するのかわからんけど
・NATO加盟以降のお話しなんで西独は西側から独立国として扱われている
・NATO加盟国への攻撃は第５条の集団安全保障の発動になるんだが
NATO加盟国がNATO加盟国からの攻撃に対して集団安全保障発動できるんやろうか＼(^o^)／
しかもその理由が西独を裏切ったら抜けそうだからとかえーと
ジョルジェ・マルティノヴィッチ事件よりひでーわ
間違いなく世界一酷い開戦事由で歴史に名を遺すわ 米英仏vs再軍備西独
当然、そこに東独が同族を救援する為に乱入。
さらに東独を助ける為に東独派遣ソ連軍を中心にＷＰＣＴが続行。
西側、完全に勝ち目なくなるやん・・・(´・ω・`) ドイツ全体が敵になるならはれて全面核攻撃できるようになるんだから問題ない 集団安全保障条約のなかでそこまでえぐい裏切りあった時点で
次は自国が裏切られるかも
となって最低限機能不全に陥るしそのうち瓦解するかと思われるので
進駐まではいかないかもねぇ >>531
>ドイツ全体が敵になるならはれて全面核攻撃
ここまでの話で東独も含まれると思うんだが
ジューコフとかイワンコーネフもトップにいたドイツ駐留ソ連軍も巻き込むの？
やったね核の全面パイ投げだ
すげー戦略眼 一方の日本は自衛官の人数に制限が無かったのに、国内の反日議員や反日官僚が意図的に自衛官の総数が少なくなるよう仕向けた >>536
なんでもかんでも｢反日｣って言えば言い訳で出来るし便利な言葉だな。
ポエム書くならTwitterかYahoo ニュースにでも行けよ 正義と信じて反日してる議員もいるだろうけど
大半の議員は反日以前に支持者受けしか考えてないと思うよ
んでまぁ社会福祉とかのほうが支持者受けいいので国防も外交も公共事業も圧縮され続けてたと
官僚については財務官僚を指してるんだろうけど
彼らは支出については圧縮できればそれが仕事した実績なるからなぁ
お役目の通り動いてただけといえばそうなんだよ
戦前の関東軍みたいに独り歩きしちゃったのは大問題だが 立民や共産などのサヨク野党議員は「日本を滅ぼすこと」が目的なの >>538
社会福祉とか言うけど、怪しげな団体や役所に天文学的な金が突っ込まれるだけで福祉の恩恵を感じた事は無い
むしろ、公共事業に大金を突っ込んでいた頃に比べて税金や各種社会保険料の支払額が増えて貧しくなった
国民福祉税構想なんて真っ赤な嘘で、一般国民を貧しくする為の税の間違いだと思う 防衛費や自衛官を減らし過ぎた所為で、日本が経済面や外交面で敗北して数十兆円から数百兆円を喪失する事態となった
軍事費は、国内産業の活性化や技術発展、外交交渉力の向上、国際的な地位向上で恩恵があるのに、
防衛力が少ない事による外交的な損失や敗北は一方的な損しか無い そりゃ軍備と一緒で、福祉のありがたみが分かる日なんて一生来ない方が幸せですし
軍備は世界一だけど貧乏人は気軽に医者にもかかれんアメリカみたいなのも困る 盲腸腹膜炎一週間入院コース自己負担7百万円超のニューヨークに行きたいか―っ
オバマケアで民間のだけど皆保険にはなったが・・・
あと目の敵にされがちな生活保護も「治安コスト」としての面もある事お忘れなく在留外国人まで含むのはさすがにどうかとは思うが
>公共事業に大金を突っ込んでいた頃に比べて税金や各種社会保険料の支払額が増えて貧しくなった
これは社会の高齢化・医療の高度化によるコスト増が大きなものを占めてるかと 生活保護の対象となるような人物は全員殺処分した方がコスパが良いかと そんなディストピア社会に愛国心持てるわけ無いだろ
社会保険がしっかりしているから治安がいい、安心安全国家という側面があるだろうに >>545
外国はもっと酷いとプロパガンダを流せば愛国心も持つよ 希望が無くなっての犯罪が急増しますな
プロパガンダだけでどうにでもなるって自分基準で考えすぎだろそれ
ワクチン騒動等見るに有効な人間が一定数いるのは否定できないが
それだけでどうにかできるなら幼少時からの洗脳教育+国がほぼ全ての通信をコントロールできる
北朝鮮もあっこまで締め付けないんだよなぁ >>550
国家保衛部が怠けている、とでも言いたいのかなw
国境警備兵が韓国人ヤクザと連んで北朝鮮国境沿いのみならず、
山東省の一部でも
猖獗を極めている、なんて話だってある
（余談だが、故に朝鮮族も中国人に嫌われる度合いが増している）。 >>550
まともな資料無しに思い込みで犯罪少ないんだがって言われてもその・・・なんだ困る
闇市での取引がそもそもどれだけ合法なのか極めて怪しい
コッチェビと言われるストリートチルドレンや浮浪者そのものが共産主義体制下では大体違法だぞ
それに違法な国際通信を禁じる法があったりでこれ中露との境界付近でスマホ使うとひっかかるんだよなぁ
大体経済が悪化の一途たどって配給制の国なのに一般民衆がまともな配給受けれない時点で生きるために犯罪走るしかないわけで >>553
「本来治安維持に回る側が違法行為で猖獗を極めている」状況が、「治安が悪」くないなら
大抵の事は許容されるなぁw 大体食糧が配給対象なのに一般の民衆へまともに配給されてない時点で
配給外の食糧＝ほぼ違法なわけでこれで犯罪が少ない訳が無い
本邦もww2直後に法を守って配給品だけで暮らそうとして餓死した裁判官いたのお忘れか だいたいそれは北朝鮮がちゃんと役に立たない国民を殺処分してないから悪いのであって社会保障がちゃんとしていれば北朝鮮の治安がよくなるなどという主張をしてる君等はおかしい えーと >>549 で北朝鮮を引き合いにだしたのは
>>547 の外国はもっと酷いとプロパガンダを流せば愛国心も持つよ
に対してプロパガンダだけでどうこうできないからこその締め付けだろって突っ込みなんだが 親のすねかじり続けているから逆に福祉のありがたみを理解できない、はありがち。
そして、自分がどうして下位数パーセントに入っていないと断言できるｗ
いや、軍備を離島に割と多めに手当てするのも国の体を保つための方策なんだけどね。
北の民やっていると、おロシアさん甘く見ちゃだめですよー、と思わなくは無い。サハリンの鉄道ですらきちんと広軌に直したからね。 ただ陸重視というか空海投げ捨てた結果というか>露助
参考までに昨年ロシア空軍に納入された航空機が以下らしいのだが
ttps://twitter.com/jpg2t785/status/1487958578841280513?cxt=HHwWgoCjxbScpaYpAAAA
>2021年にロシア空軍に部隊配備された戦闘用航空機。
>MiG-35S戦闘機 1機
>MiG-35UB戦闘機 1機
>Su-30SM戦闘爆撃機 4機
>Su-34戦闘爆撃機 6機
>Su-35S戦闘機 5機
>Su-57戦闘機 2機
>Yak-130練習/軽攻撃機 2機
>計21機
西側のF35量産祭りが始まってるのに之である（21年度は142機が生産との事
そらSAM頼りになりますわ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 西側各国ではF-35の調達がハイペースで進み、中国もJ-20の実戦配備を進めてる中、
Su-57の調達ペースがかなり低いのは当局にとってかなりまずい状況だろうなと思う
だからこそ今バクチに出ようということなんだろうけど Su-57って今までは初期型のでエンジンがAL-41F1（117）
エンジンIzdeliye 30にした本来の？がようやくこの数年で試験終わったレベルなんじゃなかったっけ
そこらへんもあって即戦力になるしお安いSu-35を中心に調達続けてたって聞いた記憶が >>559
家内制手工業ですか？
工業製品の量産に思えん アメリカ人もロシア人もドイツ人も韓国人も
戦前の日本人が言ってた通りだった >>562
アメリカ機が桁違いなだけで戦闘機の生産なんてどこもこんなもんよ F-2も年産8機程度だったから、多種類をこれだけ並行生産できてるのは腐っても鯛というところか
それでも、本来なら今頃Su-57が2個飛行隊くらいいたはずなんだけどねえ 北京五輪開会式と同日に開戦すると思ってたのになかなか始まらないなぁ... この記事だと大掛かりな侵攻作戦に十分な態勢が整うのは２月中旬ということなので
大規模侵攻でもオリンピック期間中に実施可能となると
二日でキエフ落ちるとかいうならオリンピック終わってパラの前？
丁度ベラルーシの演習がおわりそうな時期なのであとは核演習グロムの時期が何時になるか
【ワシントン時事】米紙ワシントン・ポスト（電子版）は５日、米軍や情報機関の分析として、
ロシアがウクライナに侵攻した場合、首都キエフは２日以内に制圧され、（中略）
ロシア軍は着々とウクライナ国境地帯の部隊を増強している。関係者によると、２週間前は
６０個大隊戦術群が配置されていたが、４日時点でその数は８３個に増加。補給や医療
支援部隊数万人も待機しており、総兵力は１０万～１３万人に上るとみられる。
ただ、これは大規模侵攻に必要となる兵力の７割程度にすぎないとされる。大掛かりな侵攻
作戦に十分な態勢が整うのは２月中旬とみられている。（略）
ttps://www.jiji.com/jc/article?k=2022020600243&g=int 今日も今日とてRQ-4Aが東ウクライナを哨戒飛行しているしな 生活保護制度を廃止すると、治安維持費用や犯罪者を養う費用が生活保護制度以上に掛かる事になる
削るなら一部の政治家や官僚の利権と化している対外ODAを削るべき
日本にとって利益にならない国に毎年で数千億円から数兆円の金が流れている ODAの対GDP比1%は先進国の努力義務(達成できてるのは僅かだが)
防衛費の対GDP比2%てのもあるが >>573
ODAを支払う事に罰則とか無いし無視で良いでしょ
お金を配った分日本製品の得意先になってくれるとか、安全保障や資源の供給で優遇してくれるならともかく、
その国の汚職政治家の懐を肥やしたり、反日国家になって政治、経済、金融、安全保障で嫌がらせして来る国に金を渡すのはとんでもない間違い 売国政治屋がF-2の生産ラインを潰した事で大変な事になった
次の戦闘機の生産が決まらないのなら、F-2の飛行隊数を4個に増やしてでも生産を継続しておくべきだった 素人の質問ですみません
前進部隊、前衛部隊、前哨部隊
ってそれぞれどう違うのですか？ 前哨部隊→攻撃部隊本体の前に出る偵察部隊（正確にはここでも区分けがある
前衛部隊→本体の先遣隊として、前方偵察・警戒などの任にあたる部隊
前進部隊→部隊本体による攻撃部隊（予備部隊、後衛等は別
でいい感じ？（大分適当
そもそも偵察部隊自体が交戦前提の威力偵察から敵の所在探る段階からやる偵察まで幅広いし
手が足りないので別部隊がやらされるのもままあった訳で
（WW2独の一般歩兵師団とかマトモに自動車化されてるのが憲兵隊しかなかったのでお鉢が回ってくるのが多かったとか何とか） 戦闘機等高コスト、陸自削る選択も視野？防衛相
https://www.excite.co.jp/news/article/Economic_000095417/
岸信夫防衛大臣は記者団からＦ３５戦闘機がＦ１５戦闘機に比べ運用公ストがほぼ２倍、Ｃ２輸送機の調達費用も諸外国の輸送機の３～４倍の調達価格になるなど、
高コストになることから限られた防衛費の中で、陸自を削る選択もあるのではないか、と聞かれ
「そういったこともしっかりこれから議論しなければならないとは思っている」と答えた。
略
「過去の調達に関しては空幕から答える。いずれにしても、高性能の装備を着実に整備していきたいと考えている」と答えた。 >576
時代や国により呼称や定義に違いがありますが、おおむね
前進部隊
⇒部隊の一部が通常の配置から突出し前進配置に付いたりする場合使われる事が多い。
（支隊とは限らず、攻撃部隊主力を含む場合もある）
（前進配置は味方勢力圏とは限らず、敵勢力圏への進入も含む）
（大抵、敵勢力圏藍に前進配置が指示された場合、そこに着くまでは攻撃部隊と呼ばれたりする）
（現在ウクライナに普段の配置から移送し展開している部隊は前進部隊と表現してＯＫだと思う）、
前衛部隊
⇒前進中の部隊の前にでて、その行動中主力がいきなり攻撃されないように援護する支隊。
（騎兵スクリーンに近いニュアンスだが、急速前進し進路前方の緊要地形を先取し応急防御なども行う場合あり、部隊も騎兵に限らない）
（前方で主力を防衛する部隊）
前哨部隊
⇒防御に付いている部隊の前にでて前哨を設置、固定的な偵察/観測/敵偵察の排除を行う防御位置に付い部隊。
（固定的防御につく場合が多い。そもそも前哨事態が固定的なものなので・・・＝前方哨所）
（ただし前哨間をパトロールで埋めるし、そのパトロールも前哨部隊から出されている） この間、ポーランドに到着した米軍も、前進部隊ですね。
※後続部隊の進発が「決定」していれば、先遣部隊。
先遣部隊と呼ぶ場合、後続の存在が必須なのだｗ
なぜなら先だから、当然、後があるうのが前提。
後が決まっていないのなら、先遣と言わず、前進と呼ぶべきかと。 で、後続が決まっていれば、先遣部隊、後続部隊を全部併せて前進部隊と呼ぶのはありだと思います。 >>579
とりあえず削減できるのは導入中止となったイージス・アショアの編成要員分だろうな
それ以上の縮小を迫るというのなら陸自も海自や空自に対して反対給付を請求すべきである
既に輸送群への人員供出は決定しているのだし第3水陸機動連隊の発足などで削り代はもう無いだろう >>579
防衛大臣は清谷氏の提言に乗るつもりなのかも
10式戦車の調達は陸自を弱体化させるだけ
ttps://japan-indepth.jp/?p=63876 >>579
C-2の値段数倍デマから入って記者がやばいと
評判になってたやつか 清谷氏の主張を鵜呑みにするバカを防衛大臣や総理大臣にするな >>584
何で自民党の国会議員はキヨタニ氏の提言（）を鵜呑みにしてしまうバカばかりなの？ 災害があっても自衛隊は余程の事（人死にが発生して初動）がなければ動きませんよ、とか言うなら陸を削ったら、と。
馬鹿な記者でも質問には違いないから答えただけでしょ。駐屯地によっては全然隊員が足りていない、って散々陸幕から聞かされているでしょうに。 防衛大臣が空自戦闘機のために陸自を削ると言っても
イメージしてるのは戦車や特科とかのことで、
普通科ではないと思う そこで、戦車と砲は削れる、とまーだ思っている人間が居る事自体がもぉ、ね、と。
その分機動力を徹底してあげないとダメなので、戦車中隊と同じ数の輸送船、当然の全車輛運べるトランスポーター人員込み。
装備も人員数も今より増えるよ。 「しっかり『議論しよう』とは思っている」なんだから、「削減」なんて
結論にはなってないだろw
FFMの時もそうだっただろw
政治側が許容するならば、「予算枠拡張」だって「増勢」だって視野に入る。
故に有権者のすべき事は議論の行方を見ることで有って、キヨ☆の戯言に
踊る事じゃない罠w キヨ☆の戯言をまともな提言であると鵜呑みにして、実際の防衛政策や装備品調達に反映しようとしている知恵遅れ議員が居る事が問題でしょ 事議員さんについては、髭のタイチョさんを筆頭格にしてしまうけど、自分の専門すら大丈夫なのか？増して門外漢な分野（海自装備）に踏み込んで案の定…
てのを見てしまうから、うん。
ゲル（石破茂）も装備品は黙ってれ、レベルだしね。戦略だと物凄くしっかりしているだけに、適切なアップデートを続けられれば一家言持てるだろうに、勿体ない。 しかし絶賛没落中の日本があれもこれもを国産兵器で揃えるのは限界なのも事実 そうでつね、自分が沈みかかっているフネだから同じに見えるんでしょうね（）。 >>590
火力主義捨てて防衛しようなんて不合理で頭がおかしい ウクライナ軍はATMと携帯SAMの陸自相当軍だから興味深いな
キエフ周辺やドニエプル川を氾濫させることはできないんだろうか >>596
韓国のように国産兵器を輸出に回して開発費と運用データを得るのが一つの解決策だと思うけどな
日本製兵器は全く売れないだろうから米英印土なんかの友好国や地域大国との共同開発が望ましい >>581
米軍、ポーランドに3千人を増派し牽制 ウクライナ侵攻の恐れ高まり
https://news.yahoo.co.jp/articles/0425ea112cf245498e32f5c1c0888bb6afbd4806
>ポーランドに対しては、2日に第1陣として1700人の派遣を命じ、3分の2が現地に到着している。
>追加で派遣されるのは、第1陣と同じ陸軍の第82空挺（くうてい）師団に所属する歩兵旅団戦闘団の3千人だという。
米第2騎兵連隊が移動を開始 独からルーマニアに配置転換
https://news.yahoo.co.jp/articles/ba9c5164879e458402f8b25c8d1270fe27396df3 韓国の輸出兵器って運用時のデータフィードバックなんて本国に還元されるか？ 安くて体を整えるために便利に使われているだけと思うが。
日本の場合、陸は何だかんだヤキマ他で実弾での射撃をやってフィードバックを得ているし、現状＋αが維持できるなら問題は感じない。
改良HAWKですら年に1部隊はヤキマで実弾撃って来ているからね。 >>602
「運用フィードバック」がちゃんと反映されてるなら、延坪島事件みたいに
「牽引砲兵に撃ち負ける」なんて無様な体を晒す筈ないよねw
韓国のK9が売れてるのは実際の所は「ドイツ人による迂回輸出」の結果
みたいなところはあるしな。 新時代の陸自部隊「偵察戦闘大隊」何するの？
16式機動戦闘車を操る攻撃力高めの編成
https://trafficnews.jp/post/115220
機動師団や機動旅団が抜けた穴を補完するために編制された戦術機動力重視の捜索部隊なのか
哨戒が精々で威力偵察の任務を果たせる部隊は第7偵察隊だけの特権という現状は変わらないのね 偵察部隊に機動戦闘車を配備するのは合理的でしょう
87式偵察警戒車では威力偵察には能力不足 87RVは斥候員3人を搭乗できるので、偵察員の戦場タクシーとして使えるメリットがある
16MCVは斥候員なんて乗せられないのでは？ 一応後部に弾薬搬入ハッチと弾薬庫スペースあるので一人程度なら押し込めない事もないらしい>キドセン
狭すぎてマトモに使えるか怪しいので試作車の段階で没ったらしいが 別に16は87を置き換えるわけじゃないんでしょ？*
MBTとIFV(CFVか)みたいに組み合わせればいいじゃない
(*書いてて｢財務省｣という単語が脳裏をよぎったが、絶対に気のせい) North German Plain - Operations
https://www.globalsecurity.org/military/world/war/ww3-north-german-plain.htm
グロセキュの記事
これ読むと、フルダギャップで米軍がソ連軍を撃破してもダメってのがわかるのだ。
そしてポーランドから公開されたWPCT側の計画は・・・
http://warhistory-quest.blog.jp/19-Mar-20
記事本体は南ヨーロッパ侵攻計画ですが
の記事の下の方にポーランド公開の西ヨーロッパの侵攻計画があり
主攻軸（第3打撃軍）がどこにいるかというと・・・ >>602
高射部隊はワシントン州のヤキマ演習場じゃなくてニューメキシコ州のマクレガー射場とホワイトサンズ射場 >>604
>>605
威力偵察なんて87式偵察警戒車で十分だろ
主力部隊が軽いんだし ウクライナ問題、ロシア側がGPSジャミング＋ゼロデイ攻撃仕掛けてるっぽいし秒読みかな？
政府系サイトに金融機関システム、軒並みダウンだとか(BBCはウクライナ国鉄のシステムも落ちてると報じてる)
ある程度装備を固めてもサイバー戦対策がクソだとどうしようもないな、むしろそれがアダになる。
ウクライナ側は情報戦電子戦要員が予備役入れても2～3千人って話だし。 やるとしたら今日10時辺りでね？との与太はあるけどさて 森林山岳列島だから戦車は少なくても良いが
専守防衛である以上、防衛側が火力主義を放棄してはいけない
それは戦わずして負けるドクトリンだ
19式なり99式は500両以上保有すべきだ 陸自の各師団、旅団は廃止して
連隊は全て各方面隊直轄にしよう
各種の団は総隊の直轄にしよう 共通戦術装輪車
歩兵戦闘型（ICV） 約100両 7個普通科中隊（即応機動連隊・普通科教導連隊の各1個中隊）
偵察戦闘型（RCV） 約110両 87式偵察警戒車の後継
機動迫撃砲型（MMCV） 約90両 6個火力支援中隊＋特科教導隊の1個中隊
共通戦術装軌車
歩兵戦闘型（IFV） 約100両 第11普通科連隊（6個普通科中隊）＋普通科教導連隊の1個中隊
自走榴弾砲型（HSP） 約130両 99式自走155mm榴弾砲の後継
自走迫撃砲型（MSP） 約20両 96式自走120mm迫撃砲の後継
装輪装甲車（改）代替 約600両 96式装輪装甲車と82式指揮通信車の後継
を30年かけて調達するのが現実的かな？ 100輌を30年て1年3輌かよ
つか同車種を30年もかけてたら装備体系が完成する前に旧式化してそうだが、特に中国の積極的な軍拡の前では >>619
抜けがあった
共通戦術装軌車
自走機関砲型（AW） 約50両 87式自走高射機関砲の後継
>>621
車台転用の自走砲も含んだ合計1200両を30年かけて調達だから年産40両
海外の装輪装甲車でさえ価格の高騰が進んでいる現状では十分な配備ペースだと思う 30年以上前に開発された兵器を配備とか現代からみたら産廃レベルじゃね？
キヨじゃないが、システムバージョンアップや電子機器の更新をこまめに計画的に出来るように予め考えて欲しいわ ７３式はともかく、陸自は割とC4Iシステムはしっかり拡張、更新しているんだけどキヨもタケもその辺ホント見えないらしくてねーｗ
アメリカだってM113が未だに現役だし、陸軍の装備が割を食いやすいのは西側だと割と一緒かと。 10式戦車が配備される前のキヨ・タケ「90式は時代遅れ！役立たず！新型戦車を導入しろ！」
10式戦車が配備された後のキヨ・タケ「10式なんて税金の無駄！欠陥品！90式を改修しろ！」
俺はこれを見た時、こいつらもうダメだなって見切りを付けた >>624
キヨ☆やタケには玄人女の自慢は出来てもシステムなんか理解出来っこないしなw
何しろcookieの仕様も知らないセキュリティーアドバイザリー会社代表なんだしw ロシア軍の兵站称賛してる某コテ氏ェ……
ttps://twitter.com/jpg2t785/status/1495657036574609415
>ロシア軍第2自動車化狙撃師団の兵士たちが、食料も与えられず駅に5日間も放置されているとのこと。
>ロシア兵士の母の委員会連合に地元住民が通報して判明。
>始まる前から兵站が崩壊している…。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >628
いつものことじゃん。
1週間はもってきてるから、それなくなるまで補給来ないよ。 >>629
元のツイだと
ttps://twitter.com/RALee85/status/1495654220288204800
>Residents of Veselaya Lopan told the Committee of Soldiers' Mothers that there are >100 soldiers from the 2nd Motorized Rifle Division
>who have been at the train station for 5 days and were not provided rations, forcing them to buy food for themselves.
ttps://twitter.com/RALee85/status/1495659454393733127
>Interestingly, this included both conscripts and contract soldiers. Some of the conscripts ran out of money to buy food, and ran out of water as well.
>The officers reportedly left them after arriving at the train station, but they were moved yesterday. 2/
徴兵、志願組問わず自腹で食料買い込む羽目なってるとかあるのですがそれは>1週間はもってきてるから、それなくなるまで補給来ないよ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >630
いつも、どこかで起きる、ソ連時代からの伝統だ。
数個中隊ミスっても、軍全体が機能してりゃ良いのよ。
参謀本部では。
戦時なんて、そんなもの。
え？酷いって？
酷くない戦争なんて存在するのかい？ >>631
開戦後で部隊展開済みの状態ならともかく名目上は平時な事前準備の段階でこれはちょっとアレなような（米帝が可笑しいだけともいう
移動指示が来てない混乱差っ引いてもロシアの補給体制がボドボドな事変わってない件について >632
多分、攻撃準備と中止が交互にきてるからだと思う。
つまり現場が政治に振り回されているという、いつもの状況。
なに、どっちかに決まれば、流れるさ。
（多分、これ以上、現場がどうにもならなくなるのがタイムリミット） >>633
果たして雪解けでナポレオンの頃からの伝統なぬかるみ祭りになる前に開戦するのか否か
引き伸ばした結果米軍は二個旅団規模程度増派間に合いそうですがはてさて >634
それが、Googleマップの画像みると判るんですが、今は舗装された道路網が発達してるのですよ・・・
もちろん路外にでれば、泥なのはかわりませんが、それはウクライナ側も同様。
火力優位で道路閉塞に集まる防御部隊をサーモバリックで燃やしてしまえば・・・
案外、ラクかもしれませんよ。
路外機動できないという事は、攻撃側も攻撃軸が絞られますが
防御側も防御適地が絞られる事を意味します。 機甲部隊で火力劣勢なウクライナ軍は、部隊を集中しなければ防御できまませんが、
現在のアウトレンジを中核とし、圧倒的な火力を誇るロシア軍に対し
そもそも部隊を集中させると、まとめてロケット射撃で吹き飛ばされるというジレンマ・・・ ウクライナ軍
・機甲戦力で劣るから部隊を集中して火力を集め阻止するぜ！
→集まると、ロケットで一網打尽・・・
・先端部隊の阻止をあきらめ、後方を機動打撃で後方遮断だ！
→泥で路外機動できないじゃん・・・ 道路の発達した現代において天候は必ずしも防御有利とは限らないと思う・・・ >>635
ツイでの目撃情報の中に図鑑の白黒写真しかなさそうな試作車両がかなり混じってる辺り
結果はさておいてもロシア軍のデータは山ほど持ってかれるんやろなって
>>636
困ったときの市街戦とはいえロシア側も想定済みな辺りどーなるやら
BMO-T火炎放射兵運搬車
ttps://twitter.com/jpg2t785/status/1495606358993154051?cxt=HHwWhsDR-eaDu8EpAAAA
一般通過TOS-1A
ttps://twitter.com/jpg2t785/status/1495198193507713024?cxt=HHwWgICqjbm1gcApAAAA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >639
ソ連/ロシアのサーモバリック弾頭って、そもそも陣地攻撃や市街戦用の戦闘工兵機材なのよね・・・
（だから、あのシリーズは火炎放射システムというくくり）
使うのに躊躇はないはず。
>ロシア軍のデータは山ほど持ってかれるんやろな
どうせ、そろそろバレる頃合いｗ
彼らも試作車両の実験したいだろうしｗ 素朴な疑問だけど、どうして西側や日本はTOS-1みたいな装備を持ってないの？
敵兵が潜伏する市街地や密林は焼き尽くせば良くないか？ >>641
非人道的な兵器への反発もあるけど
TOS-1レベルの大物は単純に狙われるとヤバいというのもある。ロケット砲が前線出てるようなものなので当然なんだが
特にTOS-1は射程が精々3500m程度なのでシリアで反撃食らって爆散してる動画が出回ってるレベル
改良型のTOS-1Aは6000ｍまで伸びたからもうチョイ生存率上がってるけど >>642
射程6kmか…
それだけあれば十分そうではある
なにせ96式自走迫やNEMO/AMOSだってそれくらいの射程だからな 編制スレ的な話をするとロシアでも確か特定部隊に集中配備されてて
化学戦旅団（でいいのか？）の火炎放射器大隊のみが運用してる代物だった筈（間違ってたらスマヌ
ロケット弾の輸送と扱いからして特異すぎるから一般部隊配備するなら携帯タイプで事足りるってのもあるんだろけど >>643
無印だと流石に危険すぎるから伸ばした感じです押>射程6㎞ ロシアのアレ観たら
戦車400両（北部300両+西部100両）
16MCV500両（各方面隊に100両づつ）
は最低線なのではないか 北部方面隊に300輌、東北方面隊に60輌、東部方面隊に60輌、中部方面隊に60輌、西部方面隊に120輌で計600輌の戦車は最低限必要だと思う 方面隊ごとに最低一個は機甲連隊が欲しいけど無理だろうな 防衛側が火力主義を放棄するのは絶対にしちゃいけない MLRSの残ってる奴は退役先延ばししましょう……
90TKととりあえずFHも クラスター爆弾禁止条約の枷有りで
ロケット兵器はどうなんだろうね 96WAPCの代わりに輸送防護車を当て大量輸入して即応機動連隊の数を増やす 昨今の状況を見てると防衛費が増額されても陸にはお零れが回ってこなさそうで鬱だ
高額兵器の多い海と空が大部を掠め取って後はクロスドメイン実現のためにサイバー・電磁波・宇宙分野に予算を傾注
今後は少子化に伴う労働生産人口の減少で数百万人規模の労働者不足が発生するから
優良な人材を確保するためにも自衛官の抜本的な待遇改善に本腰も入れるだろう
素行不良・資質不足の人間も採用せざるを得なかったバブル期の悪夢は流石に避けたい
となると陸に回される予算は雀の涙ほどしか残らなくて
宇垣軍縮の時みたいに規模縮小で近代化の予算を捻出する破目に陥りそう >654
最後は地上部隊という歴史的証明が、また1ページ書きたされつつある模様。
（東欧をみながら・・・） 大日本帝国は陸軍国として成功して海軍国としては大失敗したのに
不思議 ロシア軍は破竹の勢いで進撃してるなぁ
ロシア版の砂漠の嵐作戦といったところか
Lansの感想を聞いてみたいところ 既に90年代で、エアランドバトルとは別の、ランドエア作戦を構築済み。
別に驚く事でもない。
ただ、言っても「ロシアじゃん」「装備旧式だし」「湾岸でボロ負け」とか、西側メディアの主張に影響され、誰も信じなかっただけ。
米軍の論文などでは、ずっと懸念されていたこと（つまり米軍内部では通説だったこと）が現実になっただけ。 ウクライナ軍もロシア軍と同じような装備と訓練だから負けてるだけだろ
ウクライナ軍と同数の自衛隊がウクライナにいたら簡単に侵攻を阻止してるわ >>660
ウクライナ軍と同数の自衛隊がウクライナにいたら簡単に侵攻を阻止してるわ←初手の電子戦、サイバー戦で動き封じられて手も足も出ずだろ
電子戦サイバー戦ともに主要先進国はおろか韓国台湾以下の数百人でどう防ぐつもりだか >>659
取り敢えずは前線での平押しと空爆というお手本のような戦術ですがどうなるやら
黒海側はまだ揚陸やってないとも言われておりますが
後懸念=通説ではなくて単なる予算クレクレだったとかの話も以前出てませんでしたっけ 【速報】ロシア国防省「ウクライナ軍の防空システムを制圧」
2/24(木) 15:25
https://news.yahoo.co.jp/articles/d2563516d8028ca9464773b2da5679d21e6a61da
>ロシアメディアによりますとロシア国防省はさきほど「ウクライナ軍の防空システムを制圧した。空軍基地の軍事設備も破壊した」と発表しました。
開戦3時間でもうSEADが完了とな
何という電光石火の進撃 元から東側マンセーするために輸送能力等は意図的にガン無視するコテだったみたいですがね
昔出した一例
陸上戦考察スレッド「戦略」「作戦」「戦術」その10
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1263822184/366
366 名前：Lans ◆xHvvunznRc [sage] 投稿日：2010/04/30(金) 21:04:03 ID:???
838 名前： Lans ◆EDLansNRRQ [sage 書き直し大変なんでコピペ改編] 投稿日： 2007/02/12(月) 22:31:41 ID:???
北のコマンドは欧米のSOFのように少人数じゃなくて
平気で中隊～大隊規模のまとまった戦力による襲撃を普通に訓練してるんだって。
これが何を意味するかは、考えれば直ぐに判るよね
とゆーことで、「複数箇所で」極めて高度に訓練された中隊規模のコマンドを
速やかに確実に捕捉撃滅する能力が自衛隊には求められると思うの。
しかも、それ以上の浸透がないか？を警備しながら
既に浸透潜入した工作員や草が「ゲリラ活動」で妨害する中でやんなくちゃなんないんだよ。
（こちらはコマンドじゃなくてゲリラ～
ちなみに、朝鮮有事が発生した場合、最大で
空挺狙撃旅団ｘ1、上陸狙撃旅団x1、狙撃旅団x1前後が米軍の後方活動破砕を目的として
日本領域に投入される可能性があるんじゃないかな？
他にも、朝鮮有事でなくても政治要求の為に投入される可能性も否定できないと思うの。
にはは ロシアは湾岸ショックと90年代のドン底を経て、10年代にはかなり近代化を進めてきたってのは言われてきた
ここでLans氏に批判的な向きの多くはロシア海軍水上部隊の近代化立ち遅れと今後10年でNATOとの戦力差がかなり開きかねないという文脈であり、上段の部分について完全否定するようなものではなかったと思うが >>668
というかそれやってるの主に自分なので……>批判的な向きの多く
ちな上記でネタ元と明言してる1997年におけるジェーン推定による北海軍の輸送船腹推定が以下
319 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2010/07/25(日) 14:11:05 ID:???
北朝鮮海軍海上輸送能力見積（1996）
・上陸用舟艇
型：ハンチョン型LCM 隻数：7 搭載人員：250 合計：1750
型：ハンタエ型LSM 隻数：10 搭載人員：350 合計：3500
型：ハンナム型LSM 隻数：18 搭載人員：400 合計：7200
型：コンパン型LCPA 隻数：135 搭載人員：50 合計：6750
型：南浦型LCPA 隻数：不明 搭載人員：不明 合計：不明
型：南浦型LCPF 隻数：23 搭載人員：30 合計：690
・潜水艦
型：ユーゴ級 隻数：40 搭載人員：3 合計：120
型：サンオ級 隻数：26 搭載人員：15 合計：390
型：ロメオ級 隻数：21 搭載人員：不明 合計：不明
型：ウイスキー級 隻数：4 搭載人員：不明 合計：不明
型：1000ｔ偵察潜水艦 隻数：不明 搭載人員：40 合計：不明
※1000ｔ級はロメオ改造タイプとの噂もあるが実物確認はされていない。
Lans氏のデータ元と同じ本からの転載なんだけどね ついでの民間船腹
329 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2010/07/25(日) 14:17:07 ID:???
>>322
こんな奴ならあるんですけどね。
民間船データ
北朝鮮 商船合計 374隻 合計トン数1,123千総トン（一隻あたり約3000トン） 平均船齢30
貨物船 315隻 合計トン数1,037千総トン（一隻あたり約3300トン） 平均船齢29
オイルタンカー 23隻 合計トン数36千総トン（一隻あたり約1600トン） 平均船齢21
撒積乾貨物船 14隻 合計トン数152千総トン（一隻あたり約10850トン） 平均船齢30
その他の貨物船 278隻 合計トン数848千総トン（一隻あたり約3050トン） 平均船齢30
その他の商船 59隻 合計トン数86千総トン（一隻あたり約1457トン） 平均船齢35
339 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2010/07/25(日) 14:22:40 ID:???
1989年段階で
北朝鮮の外洋貨物船76隻のうち、朝鮮労働党が運用した8隻の民間船。
・第一旌善峰（チョソンボン）：1000トン
・第二旌善峰（チョソンボン）：1000トン
・第三旌善峰（チョソンボン）：1000トン
・東建愛国号（トンゴンエグホ）：1万トン（8隻の中で特に有名（ラングーン事件））
・ドンヘホ：8000トン
・ハクムガンホ：20000トン
・ソンリムホ：20000トン
・ソーグンホ：8000トン
しかし、これらは小隊や分隊規模のコマンドでしか作戦運用されていない。 言い逃れられても困るので発言証拠
陸上戦考察スレッド「戦略」「作戦」「戦術」その10
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1263822184/365
365 名前：Lans ◆xHvvunznRc [sage] 投稿日：2010/04/30(金) 21:03:06 ID:???
これかな？
836 名前： Lans ◆EDLansNRRQ [sage せっかくだから投下] 投稿日： 2007/02/12(月) 22:25:42 ID:???
>833
>その他→戦車＆砲大幅削減で、軽歩兵対応が精一杯に…。
それで軽歩兵に対抗しきれるの？
↓北の軽歩兵
前方軍団所属
（主にコマンド強襲など…レンジャーが各師団1大隊、各軍団1旅団にあると思えば）
軽歩兵大隊 23個（師団/旅団下） 11500名
軽歩兵旅団 11個（軍団下） 38500名
軽歩兵訓練指導局
（戦線後方へのコマンド作戦、軽歩兵旅団は徒歩浸透…朝鮮戦争では師団規模の浸透コマンドも実施実例あり）
空挺旅団 3個 10500名
空挺狙撃旅団 3個 10500名
軽歩兵旅団 3個 10500名
海軍
（海上浸透コマンド）
上陸狙撃旅団 2個 7000名
偵察局
（欧米SOF的少人数特殊部隊を統括、コマンドのほかゲリラ先導も）
偵察大隊 5個 5000名
狙撃旅団 3個 10500名
合計 101500名
上は1997年におけるジェーン推定。これはコマンド部隊とゲリラ先導部隊の両方を合計したものだけど、 一応「軽歩兵」だよ。
にはは >671
上で
>空挺狙撃旅団ｘ1、上陸狙撃旅団x1、狙撃旅団x1前後が米軍の後方活動破砕を目的として
>日本領域に投入される可能性があるんじゃないかな？
って書いてるよね。
上陸狙撃旅団ｘ1は約3500
狙撃旅団ｘ1は約3500
計7000
>669～670
の全力を使わずに運べる量ですが。
（なお空挺狙撃旅団も1個だと約3500）
（空挺なので、当然各種航空機による複数回に分かれ分散し浸透が前提） >>672
では当時の北のお空の方はというと
317 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2010/07/25(日) 14:09:53 ID:???
北朝鮮空挺部隊の空中機動能力（1996）
・航空機
機種：An-2/Y-5 機数：300 搭載人員：8 合計：2400
機種：An-24 機数：8 搭載人員：50 合計：400
機種：Il-14 機数：5 搭載人員：28 合計：140
機種：Il-18 機数：4 搭載人員：75 合計：300
機種：Il-62 機数：6 搭載人員：175 合計：1050
機種：Li-2 機数：16 搭載人員：16 合計：224
機種：Tu-134 機数：2 搭載人員：72 合計：144
機種：Tu-154 機数：4 搭載人員：167 合計：668
・ヘリコプター
機種：MD-500D/E 機数：87 搭載人員：4 合計：348
機種：Mi-2/ヒョクシン2 機数：140 搭載人員：4 合計：560
機種：Mi-4/Z-5 機数：48 搭載人員：15 合計：720
機種：Mi-8/17 機数：27 搭載人員：32 合計：864
機種：Mi-24 機数：50 搭載人員：4 合計：200
機種：Mi-26 機数：不明 搭載人員：80 合計：不明
空海ともに言えることですが羅津級1隻出てきただけでもP3Cにガチマークされたのに
ここまで揃えて突っ込んできた時点で確実に南含めて大騒ぎ不可避なのですがね（護衛戦力だす余力が北に有るわけもなし
船舶用いた直接侵入が収まったのこそ今世紀入ってから起きた例の事件以後とはいえ
本邦の警戒監視体制甘く見すぎでは?（臨検で躓く可能性は残っとるけども
精々が小隊規模での分散潜入がやっとでしょうに…… 在日と帰化は全員特別な監視をつけるべき
あと自警団を日本の各地に配備して有事の際の在日狩りに備える必要がある >>652
オスロ条約に加盟したチンパン福田を逮捕して、政府はオスロ条約から脱退しクラスター爆弾の再調達をすれば良いだけの事 >>652
クラスター爆弾禁止条約で禁止されてないクラスター弾頭(対戦車誘導子弾散布型)があったはずだが、
あれってどこも使ってないのかね ウクライナ軍の携帯SAMが全然当たらないじゃん
低速のヘリにさえ当たらない
陸自の野戦防空大丈夫なのか？ >673
>北のお空の方はというと
バックに中国がいるのを忘れていませんか？
朝鮮戦争でも航空戦力の中心は中ソです。
ただ当時の情勢ではソ連は不介入の可能性大なので中国だけででしょうが
小型機提供による侵入量の増加は可能です。
>ここまで揃えて突っ込んできた時点で確実に南含めて大騒ぎ不可避なのですがね（護衛戦力だす余力が北に有るわけもなし
護衛なしは基本だと思います。
その上で、なるべく小型船に分乗し、複数同時の大量浸透などが予測されます。
>精々が小隊規模での分散潜入がやっとでしょうに……
しかし、それが大量となり、単なる工作員ではなく、正規コマンドとなるとそれなりの武装です。
そもそも北の場合の目的は、南進に伴う後方地域である日本に対する混乱醸成なのですから、
全部が全部秘密裡な浸透である必要もありません。飽和浸透上等。
生還の可能性がない自殺攻撃？それは最初から北特殊部隊の宿命。
（死ぬと遺族も厚遇されるので、むしろ信仰的自殺志願者組織（旧軍以上の洗脳常態）と考えても良いレベルかと（ただし当時） >>681
空は中国は機体も人も出してない。ほぼ全てソ連だ＜朝鮮戦争
陸は下士官レベルまで人を出していたが、空は幹部クラスを出して支援してた筈。
そも朝鮮戦争時の中国空軍は建軍したばかりで「物理的に」まとまった支援は
出してない筈だ。
確かソ連崩壊後に当時のウスチノフが会見で答えていた筈だ。 >682
ではもう少し言い方を変えます。
基地は中国、航空機はソ連
ただしこの議論を行っている時期は、既に中国空軍も十分案な数を保有しています。
（当時の話なので質とは言わない、数ね）
（質の向上はここ数年で急上昇。当時はまだ向上が始まった直後） ところでウクライナがいろんな意味で悲惨なことなってますが
該当スレは流れ早すぎてもう追うのも難しいわで撤退よ
赤軍以来の伝統的な縦深作戦であれば第１梯団は突破口をあけて拡大
第２梯団がそこから作戦目標まで突進そしてOMGが飛行場やら結節を潰して回るはずだが
まだ国境近辺に相当な部隊が残ってるという話も昼くらいについったランド他でみたので
これはまだ第１梯団だけが動いている状態なのでしょうか？
OMGはあくまでも縦深作戦を遂行するための手段の一つなんで
スメルチやらイスカンダルで重要目標を破壊なりできれば別にOMGじゃなくてもいいと
いやまぁロシアが縦深作戦以外で遂行しようとしてるだけかもしれんが
現状色んなデマ含めた情報が飛び交ってるのでそもそも現状の認識が根本から間違ってる可能性あるけど気になった ウクライナの防衛線があまりにも貧弱だから全面総攻撃する必要がないだけ
要地だけ抑えることによってより限定戦にしつつ短期で終わらせることにより圧倒して勝利する
民兵のような兵士だけいるさほど重要でない地域に機械化歩兵を当てるのがコスパ的に最悪なのは明らかだろ
戦場では移動するだけでも車両は故障するし待ち伏せに少しずつ犠牲は出るし
これが独自に防衛しつつ局所的に反撃にも出れるような師団編成の防衛部隊があちこちにいるならそれをみんな潰さないと駄目だけど
混乱の中でその地域でぐだぐだするだけしかできないような統率の低質な部隊に構う必要はない キエフ方面：もうすぐキエフ到達の模様
中央方面：前進少ない
ドネツク方面：殆ど硬直（ウクライナもドネツク方面に主力を置いた模様）
南部方面：オデッサ方面、ハリコフ方面へ進出中
つまりドネツク進駐で、ウクライナ軍主力を拘束
時間差で南部
さらに時間差でベラルーシからキエフ方面へ攻撃
つまりウクライナは釣りあげられ、南方、北方と振り回されている模様。
結果、キエフ方面が薄くなり、今首都陥落の危機。
（戻ろうにも戦闘で拘束） かなり前からキエフ奪取と傀儡政権樹立が目的であった……ということなのか、それとも取りうるいくつかのオプションのうちキエフ優先確保が選ばれただけなのか
いずれにせよいまのところ攻撃側のイニシアチブがよく発揮されているといえる ウクライナが徹底抗戦する気ならキエフまで行きウクライナが早期に諦めるならキエフまで行かないだけのことだろ ロシア軍の攻勢は大成功らしいですね()
>ロシア、侵攻初日の損失450人超
>ウォレス英国防相は25日、ウクライナに軍事侵攻したロシアが初日に450人超の人員を失ったと述べました。初日の作戦は失敗だったとの英政府の分析結果を公表しました。
ttps://twitter.com/jijicom/status/1497145783900123158?t=whDgTyBz3vDbzbZXMJNyaA&s=09
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>681
ワイが突っ込んだのは>>667で触れとる
＞ちなみに、朝鮮有事が発生した場合、最大で
＞空挺狙撃旅団ｘ1、上陸狙撃旅団x1、狙撃旅団x1前後が米軍の後方活動破砕を目的として
＞日本領域に投入される可能性があるんじゃないかな？
なのですがね（話題逸らし乙
＞全部が全部秘密裡な浸透である必要もありません。飽和浸透上等。
隠蔽のある無しは別とはいえ小型船舶のみで数千人規模運ぶと？
北海軍の宿痾として東西に艦隊が二分されていて>>669～670の舟艇は半分ずつしかまとめて運用できず
更に９０年代から００年代での朝鮮半島有事に中国が首突っ込んでくると
主張通すために無茶な想定を張り過ぎじゃないですかねそろそろ(´・ω・) >>692
一応訂正
北の東海艦隊が西海艦隊より1.5倍近い戦力を持っているとの事なので日本海側への揚陸作戦はもうチョイ比率がずれる可能性アリ
どっちにしろ黄海側は日本列島到達する前に済州島等の韓国直撃コースでしかないので実質無理だろけど 係争地域に部隊を貼り付けすぎて政経中枢を直撃される
現代日本の最期もこんな感じになるのかもしれん 東京直撃コースとか貨客船での軽歩兵直輸や輸送機の強行着陸でもやらん限り無理ゾ
その場合でもクッソ広い２３区内での市街戦確定だし＞最後
後それやると横須賀在住の米海軍にも喧嘩売ることになるんだがノーカウントという事でよろしいか 例えばロシアが北海道に侵攻するとして、日ロ双方が全面戦争を望まず、紛争を局地化したい意向が一致したとしても、
それでも東京攻撃はあり得ると思ってるわ
弾道ミサイルで市ヶ谷の中央指揮所を破壊したり、捨て駒同然で潜水艦に浦賀水道を強襲させて、自衛艦を母港ごと沈めたり、
第五列に戦争反対デモを起こさせて陸自駐屯地を封鎖したり、コマンド部隊で電気水道ガス通信インフラを破壊したり、主要な政治家や幕僚を暗殺するくらいは普通に起こるのでは…？ いやそれ以前にサイバー攻撃(ゼロデイ、ランサム、DDoS)でインフラはおろかDIIさえダメになってまともに部隊も動かせず…だと思うんだけど。
本邦は高度インフラなはずの銀行、新幹線でさえ他国からのサイバー攻撃だと騒いでおきながら実際はシステム不具合でした、なレベルですよ。 >>697
防衛省のDIIは元々、閉鎖系として設計されてるから、サイバー攻撃の心配はないだろ
技術者や幹部自衛官にスパイがいて、バックドアが仕掛けられてるとでもいうなら話は別だが
まぁ仮にサイバー攻撃によって通信システムが落ちたとしても、それを想定した訓練もやってるはず…
富士の部隊対抗演習や各師団の師団検閲でさえ、無線、有線、伝令と3重の通信手段を確保して、部隊間の連絡を確保する訓練をしてるわけで… レギュレーションというか前提ミスってたら申し訳ないが横から・・・
前提：９０年代から００年代での朝鮮半島有事で支作戦として本邦において米軍の後方活動破砕を目的ならば
>横須賀在住の米海軍にも喧嘩売る
のはそれこそ上等なのでは？
海関係だと佐世保・沖縄が対馬超え必要だったり距離あるとかで辛いかな
輸送手段については北朝鮮の商船・漁船「も」当然投入されるのではと
彼らの教師でもあったソヴィエトはww3想定において商船での機雷敷設や特殊部隊の輸送を企てていたそうですので・・出典はもう忘れましたが
その想定年代ですとAISの搭載義務もなかったころなので本邦近海における航行船舶の把握がどんだけできてたことやら
ただしポートステートコントロールは丁度強化されだしたのがその頃なので年によって本邦へ来れる船が変わってくるかな
今でいう権威主義国家なので１００送り出したうち１０が目標達成で事後全滅でもそれで勝利となるならヨシ！としかねないのが辛い お粗末ロシア軍
>(Reuters) - Russian troops have stopped near the northeast city of Konotop after suffering heavy losses during a fight, Ukraine's land forces said. They have a problem with fuel and supply," the statement said, adding there were cases of looting by Russian soldiers in local shops
ttps://twitter.com/phildstewart/status/1497301203327328260?t=pMsExR_iybnzxaNDjpW6ew&s=19
燃料や補給に問題が出て略奪に走ったり、
>Unconfirmed: Mechanized BTG that bypassed Sumy may be in Talalaivka (Талалаївка, 50.839, 33.122). One report that they are exchanging diesel fuel for food. @Danspiun @The_Lookout_N @IntelCrab
ttps://twitter.com/HN_Schlottman/status/1497277860578480128?t=yYGgfEbphyqgLtL7jGGx5g&s=19
逆に燃料と食料を交換しようとしていたり
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 反日国家が、東京23区に直接ゲリラコマンドを送り込んで破壊活動を行うのって現実的には不可能なようにも思える
まず、コマンド部隊を輸送している輸送機、ヘリコプター、輸送艦艇などが、東京23区に向かう途上で自衛隊に撃破される可能性が高い
民間の輸送船や客船に偽装して横須賀港から乗り込む方法もあるが、それでは本当に警備な火力や戦力しか輸送できない 400万の在日支那朝鮮人や帰化支那朝鮮人は有事の際には向こう側につくだろうし
日常から武器の集積も行っているはずだ
一々おくりこむまでもない
自衛隊と警察だけでは到底足りない
在日支那朝鮮人と帰化支那朝鮮人の住宅や名前のリストを政府が公開し
全国に自警団を配置して有事に備えるべきだ 自警団を組織させて民間人に銃火器を配布すると、その銃火器を悪用する民間人も現れて治安が悪化する
民間人の銃所持は安易に合法化すべきでない 渡すのを日本人に限定すればいいだけ
日本で凶器を使った犯罪のほとんどは在日支那朝鮮人・帰化支那朝鮮人によって行われている 携帯SAMは、敵ヘリがある程度の距離と高空を飛んでないと空力制御が効かないので、直進するだけのロケット弾になってしまうのね
ファランクスや近接信管の105mm榴弾の方がマシなのか >>701
わざわざ戦時に部隊を送らなくても良いじゃん
平時に予め都内に隊員を送り込んで偵察らや計画やら準備させるとか？ 戦車装甲車で乗用車を踏み潰してるのは自爆攻撃対策か 在日の人達が敵性なのは、日常的に反日文化の中で育ち、KPOPや韓国製品の普及宣伝に熱心なのを見れば分かる
政治的メディア的にも朝から晩まで日本卑下否定が習慣生き甲斐になってる
これは意志じゃなくて洗脳文化によるものだけどね
彼らを抱え込んでる国家的文化的リスクは良く理解しておいた方がいい 在日は欧米諸国の日本破壊弱体化工作に
喜んで協力する 内線作戦と外線作戦って、どちらの方が有利なんですかね？
あまり兵站や後方連絡線を重視しないロシア軍的には、外線作戦の方が有利？ 日常から武器の集積なんぞしてるならそこしょっ引けばいいだけじゃね？
それに銃火器配布って銃が身近な社会でない本邦では事故事件多発するだけだと思うがな
それに配布する銃も弾もないぞ
ウクライナの見て触発されたんだろうけどそういう国は大体徴兵制でその基盤あっての話なんだよなぁ じゃあ400万の在日支那朝鮮人をどうするんだよ
陸自と警察だけで問題ないとでも言うつもりか 在日の可視化が一番重要だよ
在日の外国人化と通名の廃止
犯罪起こしたら本国送還 >>699
一応>>694と>>692は別のネタのつもりだったので
>係争地域に部隊を貼り付けすぎて
とありますので(本邦が半島有事に陸自出してる時点で色々後半戦の筈
北の問題としては日本海側ならともかく東京湾ダイレクトとなると
航続可能と思われるまともな大型船は>>670の通りで
後は小型の木造漁船が大半なので到達出来るかどうかが…… >>698
閉鎖系、独立ネットワークといっても完全にクローズドな訳じゃないぞ。
上書きや更新をする以上は何らかの形で外部接続は必要な訳で。
今回のウクライナの内務省のシステムにせよ、以前の新幹線運行管理システムにせよ原因はそれですよ。
前者は外部接続時からの侵入、後者は接続時のシステム不具合とかな違いはあるけど。
無線、有線、伝令と3重の通信手段を確保して、部隊間の連絡を確保する訓練をしてるわけで←それはそう、デジタルがダメになりゃあとはアナログ
ただハイテク系が全てじゃなくとも1/3でもアウトになれば結果は同じでしょ、人材も装備も様々な面で余裕のない自衛隊なら尚のこと。 >>717
DIIの仕組みをよく理解出来てない、って事だけは判ったよ。 ロシア軍の戦車部隊、ウクライナ市民の火炎瓶でまさかの壊滅
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1645846584/
ロシアの装甲車や戦車が次々と火炎瓶で火だるまになってる動画が出ている
１台の車両に何十本もの火炎瓶が投げつけられて燃え上がってる
video.twimg.com/ext_tw_video/1497407360565919748/pu/vid/432x238/RVUNBQ1bYO_0RjSe.mp4 メディアはロシア軍の粗雑さばかり報道されてるな
一部で降伏も始まってるらしいし >>720
今回中立な視点での報道見たいならアルジャジーラか新華社あたりにしといたほうがいいかもね ロシア兵が補給無しでずっと駅に放置されてるニュースがあったけど、もう兵站機能してなくて前線の士気が限界なんだろうな
まあ戦車や戦闘機といった主役級の兵器達ですらロクに更新できないぐらい金欠なロシアが後方に金回せてるとは思えないし、そんな有様では格下ウクライナが相手でも大苦戦止む無しか ロシアとウクライナって目の鼻の先の近さだけど、どうして兵站が途切れる部隊があるんだろう？
攻勢限界線が短すぎないか？
対ウクライナ戦でこれほど疲弊するなら、ポーランド攻略やドイツ・フランス攻略なんてもっと無理だな ロシアに金が無くて、十分な補給能力や兵站能力を保有出来ていないんじゃないの？
前線に武器、弾薬、燃料、物資を送れなければまともに戦えないよ ロシア軍は全戦線一気に動かしてるわけではないし
本格的に戦闘が激化したときの為にまだ物資の集積を続けたいのがあるだけだろ
この時点で物資をみんな前線に潤沢にガンガン送り込んだら今後の様々な自体に対処しにくい
元々キエフを占領するのかどうかすら不明確だったのに
いつの間にか「2日でキエフが陥落してないからロシア軍は限界」なんて論調が生まれてる事自体が短絡的 拾い物なのだが
0529 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4a73-g6h8) 2022/02/26 21:02:26
ツイッター速報?BreakingNews
@tweetsoku1
ロシア軍、燃料と食糧が尽きた原因が判明、「開戦直前に宴会やって燃料はベラルーシで転売した」
'They Drink A Lot, Sell Their Fuel': Belarusians Give Low Marks To Russian Troops Deployed For Drills
https://www.rferl.or...kraine/31711282.html
ベラルーシに演習でやってきたロシア軍
・酔っぱらいが暴れる
・ウオッカやビール瓶が散乱
・ゴミが道路に捨てられまくる
・演習用に持ってきた燃料を住民に売った 秀吉が攻める敵から米を高値で予め買っておいて
米を買い尽くした後で兵糧攻めしたような感じ？ >727 それをロシアが自軍で自軍対象にやった、とでも解釈しておけばいいのかな？？？ 何か月か前黄金の日々（再放送）で見たわそのシーン。ｗ >>727
それ、いわゆる「鳥取餓え殺し」だな＜超時空太閤 ソ連系の補給戦だと突破できてるところに補給を集中して停滞気味のところはそれなりって感じだからと聞くからそれが原因なんだろうか？
（勝手に物資を転売して不足に苦しんでるようなのは知らん） >>730
ベラルーシ側が主攻勢臭い現状でキエフ正面はじりじり前進してるっぽいからね＞集中
現状突っ込んできてるのがそもそも捨て駒な二線級部隊という事なのかもしれんが 今朝くらいの段階で1/3が戦闘加入っていう話みたので
今はまだ第１梯団だけが動いていて突破口作成中っていう可能性が
そしてウクライナ軍は善戦してるけど既に対戦車火器が足りないというお話しも流れてはいるので
ウクライナ側の予備戦力が底つきそうな辺りで第２梯団とOMG？空挺に揚陸部隊が動き出したら
軍事的には行く末決まるかなぁと
只そうなっても西側からの制裁とかきつくなる一方だろうし出口戦略というものがさっぱりわからん んーまた拾い物で済まぬのだけども
＞8 名無し三等兵 (ｱｳｳｨﾌ FF2f-7Isr) [sage] 2022/02/26(土) 12:47:06.18 ID:Oihc/KiiF
＞乙です
＞どうもロシア軍が徴兵（戦争参加に制限あり）を勝手に職業兵士（制限なし）に契約させて派兵してるらしくロシアの母親達が息子はどことパニックになってるらしい
＞ttps://twitter.com/nexta_tv/status/1497408277478531076
やたら士気が低いロシア軍兵士が出てるってそういう…？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>732
米が機甲旅団戦闘団込みで７０００人追加派遣との事なので下手に予備兵力動かすと最悪の事態防げなくなる恐れが……＞第二梯団
ttps://www.jiji.com/jc/article?k=2022022500348&g=int
つかここの某コテが良く絶賛してるロシアコマンドがさっぱりどころか叩き返されてるとかの怪情報でてる辺り
前線はともかく後方への非正規戦だと潜入してる西側連合に圧倒されてねーか之
参考として英SASウクライナ入りとの記事
ttps://www.mirror.co.uk/news/world-news/over-100-british-elite-troops-26150282 日本は国土の七割が山岳地帯且つ主要な島が海峡で分断されている特殊地形である為、有事の際の部隊の移動や転地に一苦労する事情がある
その為に、陸上自衛隊の師団や旅団の数を減らし、一個師団辺りの人員や戦力を充実させる選択ができない
ペントミック師団的な人員縮小版師団や旅団を多数配置する編成は変えられそうにない 数日中に派遣+ドイツのAPS-3？で武装してそっから+２日位でルーマニアかポーランドまで来るかもって感じかね？
ウクライナ軍それまで持つのかなぁ ポーランドやルーマニアへの部隊展開はプレゼンスのためだとばかり思っていたんだが、ロシアの疑心暗鬼ぶりを考えればベラルーシ方面からウクライナにかかってる圧力を軽減する作用も期待できるのか……なるほどな 1939年のポーランド戦の時のフランス軍も同じことをして実際にジークフリート線に攻撃もしたが全体としては意味はなかったし
現在第二次世界大戦を語るときはほとんど無視されてる ドイツに備蓄されてると推測されてるのは４個旅団で機甲師団１つ分らしいけど
現在の米機甲師団は３個機甲旅団戦闘団の第1騎兵師団か
2個が機甲旅団戦闘団、1個がストライカー旅団戦闘団、1個が歩兵旅団戦闘団の第1機甲師団のどっちかしかない筈
備蓄量が４個旅団なので多分第一機甲師団の装備が丸ごとデポってある感じっぽい
ただ之即応でなくて反撃用の予備戦力なのでアクティブ化はもうチョイ時間かかるとは思うがどーなるか＞２日位
特に今回は推定２個空挺旅団は先に現地入りしてるし >>738
別にそれでもええのよ、正規戦力によるウクライナ介入は現状ないのは明言してるし
ただぶんぶん飛び回ってる英米の偵察機を誤射って介入されたり
ウクライナ終わったらバルト三国に色気出す積りなら予備残さんと不味いだけで >>740
俺はこの程度でウクライナの負担が本当に戦局に寄与するほど軽減されてる等と過大評価しないほうがいいと言いたいだけだが Lans氏は今いる？
なんか、アメリカ政府もイギリス軍もNHKも口を揃えて、ロシア軍の侵攻が停滞しているとか苦戦しているなどと報道してるけど、
実際のところ、今のロシア軍の動きってどんな評価なんだ？
ロシア軍のドクトリンは、主作戦の主攻部隊さえ進撃しているなら、支作戦の助攻部隊がいくら疲弊しても大丈夫と考えているというけれど、
それにしたってこの作戦速度や移動速度は遅すぎないかね？ あ、第二梯団動いたか之？
ttps://twitter.com/ralee85/status/1497513126924853259?s=21
Russian 2S4 Tyulpan 240mm heavy mortars and 2S7M Malka 203mm heavy artillery pieces on the move in Belgorod. Note, the have "Z" on them, indicating they are heading into Ukraine.
Photos: Михаил Воскресенский
方面軍直轄砲兵のチュリパンだぁ（遠い目
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>741
書いてる当人もそれほど効果が大きいとまでは思ってなくて、ある程度身のある嫌がらせとして機能してるんだなと感心してるくらい
ウクライナからすればルーマニアやポーランド上空にいるRC-135やE-8のがよほど頼りになってるだろうし >>742
どの戦争と比較して遅いと分析したのか考えを聞きたいところだな
ベラルーシからキエフに侵攻するのが主攻ならウクライナ東部国境の動きが鈍いのは当然だし
キエフが3日目で陥落してないから遅いと評価するのはよくわからない >>741
一般常識ならそうだったのだが実際にポーランド国境に部隊展開始まったとの情報がががががが
ttps://twitter.com/Kisuka_/status/1497584674881048578
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>746
それがどういう反論なのかよくわからん
俺もウクライナへの圧力がある程度軽減されることは否定してないけど
戦局に寄与するほどではないって言ってるだけなんだけど
現時点でもはやそっちのほうが主力部隊でウクライナから引き上げつつあるみたいなレベルの情報があるのか？ >>747
現状分るのは介入しないと少なくとも米大統領が言ってるにもかかわらずロシアは見せつけるように展開している、という事位
ただ案山子部隊であってもウクライナ以外の前線に部隊張り付けざるを得なくなってるのも確かだし
之が増強されるのか注視するほかないかと >>748
それで"一般常識"を否定できる理屈はどこから出てきたんだよ
>>746のツイッターの情報は一般常識とは違うことが起きてるって話なんだろ
それがどういう論理展開なのかよくわからんと言ってるの >>749
ただでさえ明らかに事前想定よか苦戦気味（も空挺は輸送機事人員が３桁KIA発生、露空軍の活動低調）な現状で
わざわざ部隊回してることが確認されたことやね＞一般常識
事前の配備部隊でカバーさせてもいいだろに露骨に動かしてるのはさてどういう真相なのやら
本来想定はウクライナ速攻で片づけてそのままバルト三国直撃コースという与太話もあったけどもさて >>750
俺にはなにが一般常識なのかよくわからなかった
まぁ人それぞれだろうからいいけど… 追記しとくと米当局情報（ソース見つからず）だと露の動員状況が50%を突破
これ以上の動員かけるとそれこそ根こそぎ動員の区分に入って
限界に近くなってる可能性もあるらしい……＞部隊展開
結果は停戦なり終戦した後の総括に入らんと何とも言えんだろけどマジでどーなっとるんだ現地 >750
>1
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やれえ!
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東京デッドクルージング 応化戦争記 ハルビンカフェ
ゲーム Fallout メトロ2033 シリーズ
ここら、いますぐ、実写化だ!
2022/02/24以降、ウクライナに全面侵攻した
ファシストマニアック ナチス帝国モドキ、ロシア侵攻軍20万人。
ミャンマー 大虐殺 グローバル生中継 クーデター軍。
アフガニスタンのタリバニスタン 過激派。
非核化交渉を、いっさい無視の、邪悪で、大嘘つき、危険な、朝鮮半島
ここらを、いますぐ、
全面核戦争、先制予防飽和核攻撃
焔の日 裁きの日、13日核戦争で、全滅させればいいのだ。
ペタ重税加速 高いインフレ化加速度的
スタグフレーション大不況な、北京オリンピック 札幌オリンピック
大阪万博は、すべて、いまから、
全部、中止でよろしい。 >>751
基本一つの戦線に戦力集中するのは割と常識でね？（少なくともこの界隈では
立場曖昧ならともかく現状ではNATO側が非干渉と名言したにもかかわらず動きが確認されたわけで 非干渉でなくて派兵なしだったかな、まああんま変わらんか >>754
>>741の俺のレスは別にその一般常識に基づいて語ってるわけではないし
その一般常識を持ち出されてもよくわからない >741
まだ3日やぞ
ソ連軍では市街地は基本スルー（迂回）だ。
その市街が重要目標であった場合のみ攻撃する。
その場合も、応急攻撃が失敗したら、それを威力偵察及び拘束としつつ調整攻撃を準備します。
後続の追及と、再配置で最短でも1日はかかると思いマスが・・・
（ついでにその間に降伏勧告とかするｗ）
米英はある意味、旧ソ連軍に夢見すぎｗ
旧ソ連軍は、一旦調整攻撃を決心したら、今度は物量集積に走ります。 >>756
互いの一般常識については一端置いておくとしても
動きが確認が実際に確認されたことについては？
正確な規模、そして戦局に寄与するかはいまだ不明とはいえ実際に備蓄物資多少なりとも食いつぶす訳なのですがね
>>757
開戦３日で既に物資不足部隊の出現が確認されてる件について（>>700とか
部隊の手持ち物資７日分とは一体 このスレどころか多分軍坂全体でもトップクラスに……>夢
しかもその芸風が10年以上変わらんという >753
>開戦３日で既に物資不足部隊の出現が確認されてる件について
それ、第一梯団のお約束やん。 >>757
なんでそのレスのアンカーが俺に対して付けられてるのかわからないんだけど >>761
それに加えて
・空挺が輸送機二機事爆散（降下成功部隊もだいぶ削られてる？
・ウクライナ防空網をいまだに沈黙させられないロシア空軍
と割と大波乱祭りなのですがね（あくまで第二梯団本命の露払いとすれば納得ではある
あ、後>>692の北の揚陸戦力過剰見積もりの件はどう返答される御積りで？
サイズ的にはハンテ型にしろハンチョン型にしろ500tから700tサイズと米のラニーミード級同等でギリギリ
それ以外のコンパン型等はホバークラフトなので日本海横断はとてもじゃないですが無理ゲゾ >>758
ポーランド国境にロシアの部隊が集まって物資を食いつぶしたとしてもそれが戦局に寄与する大きさになるとは限らないということを最初から言ってるんだが NGワードで規制食らったのでスマホからスマソ
>>764
そのへん含めて終わった後の総括街でしょうけどもロシア側はベラルーシの
ブレストに戦力集結させて圧力かけてるとの追加ネタが上のツイのツリーに出てる模様
否定するのもええんやけど集まってないとも言い切れない辺り様子見しかなさそうですかね結局 今回の戦争でウクライナが完全に敗北しウクライナがロシアの勢力下になった場合、
数年以内に北海道にロシアの数個師団が上陸して北海道が制圧される可能性がある
米ソ冷戦終結以降、自衛隊を削減し弱体化させ続けた事で日本に対する安全保障上の危機が増大した ウクライナのことは陸自の今後の戦略にも影響を与えそう
機甲科よりも普通科を優遇するみたいな
【ジャベリン】アメリカ、ウクライナに最大3.5億ドルの軍事支援 対戦車ミサイルなど http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1645912134/
ロシア軍の戦車部隊、ウクライナ市民の火炎瓶でまさかの壊滅
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1645846584/
ロシア陸軍第３５独立親衛自動車化狙撃旅団の戦車大隊長が捕虜に
旅団長も捕らえられたという情報も
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1645892914/ Lansどん
IJAが赤軍の縦深制圧に対抗して考案し(てい)た(らしい)『全縦深同時防御(禦)』とは具体的には何ぞや？
出典は陸大研究部の『赤軍戦法早わかり(S14.11出版)』だけど具体的なことが書かれてなかったんじゃ >>767
機甲科より普通科は無いよ
今回のロシア軍はウクライナ人を人間扱いしてるから弱いだけで、黄色人種には容赦ないから
無差別爆撃・気化爆弾・クラスター爆弾なんでもあり
生身の陸自なんて無力
装甲車は必須 戦術的勝利をどうやって戦略的勝利に結びつけるか？が露軍の課題だと思っていたんだけど
まさか、戦術的勝利も怪しくなるとは思わなかった >戦略的勝利 相手の中枢をタコ殴りにし続けたら勝手に言う事聞いてくれるんじゃないの？ｂｙソ連 …
>歩兵の対戦車能力 いや、世界的に見ても普通科に配備されている対戦車攻撃能力の分厚さはえぐいんですが。一個小隊に必ず対戦車分隊一個居た気がしたんだが。
それで足りなくてキドセンとか結構な勢いでばら撒いていて、でもまだ足りていない悲壮感で動いているのが陸自普通科かと。 標準で分隊にATMとRPGが概ね一本づつはあるのが陸自ですおし(場合によってはライフルグレネードなども追加
今回のジャベリン乱用の戦果見る限り航空支援もろくに無いならこんなもんな気はする>ロシアの実力 ちなみに、BTGとしての進出距離は100㎞前後
そのあたりで後続と交代か、補給の時期。
そこがBTGの限界であり、継戦能力の限界というのはロシア軍も認識している。
だから、ロシア軍ではいくつかの師団の復活を行っていました。
（このあたりは、以前紹介したBTG論文にも言及あり）
で、昨日あたり交代、再補給のタイミングですよね。
多分、米英はそのあたりも承知して煽っていると思います。
（あのBTG論文、米軍のなのですから）
煽りの通りに進撃が低調になれば、米英の情報の正しさを主張してロシア軍の世間の信用を落とせますから。 ソ連軍作戦術開いてみ
80年代後半の軍における周到防御への攻撃の当初目標は100㎞だぞ。
（準備未完の相手で150㎞） ウクライナはあの辺りではトルコ・ポーランドに次ぐ軍事大国だから苦戦は必須なのでは？
侵攻2日でキエフ陥落という予想がロシアを過大評価していただけで VassalでAH独ソ戦 1942年8月、装甲7個軍で北西より廻り込みモスクワを強襲、スターリン、Stavka、労働者を除去し、独軍勝利！
ふらー！
多分、みんな忘却しているので言っておきますが、私、もともと独軍オタやぞ >>773
その割には開戦直後から前進しきれずにヘリボンや空挺をマーケットガーデン化(直喩)したりと
色々アレなのが何とも
始まってからこの方、空挺だけでどのくらい無駄死にしてるのやら…… 侵攻全体を見るとは多少遅れてる程度で済んでるのかなという感想なんだけど、初動の空挺運用について思ったよりずさんな印象は拭えない
ロシアが想定より航空優勢を確立できてないのが原因なんだろうか >>780
空挺運んでる輸送機が爆散したり空輸してたらしいカディロフの手下が輸送機ごと殺られた噂がある辺り
米の偵察情報がそのままダイレクトでウクライナ側に垂れ流されているのが理由との推測が一応>航空優勢
そうとでも考えないとやたら効果的な反撃や部隊の維持が未だ可能な理由が説明出来ないのよな 米英の支援もあって局地的な勝利も得て予想より善戦してはいるが
大局的にみればロシアが圧倒的に優勢でウクライナはじり貧であることには変わりない >>782
そりゃそうですね。
圧勝のイメージがあるドイツのポーランド侵攻も、米軍のイラク戦争も、首都を制圧するまで数週間から1か月くらいはかかっています。 >>784
有事になれば陸自も作るかもしれんね
日本とは同盟関係ではないけど、日本の防衛を支援しなければならない国が参戦出来るようにする口実が出来るからな
自衛隊の制服を着た外人兵士が、自衛隊のマーキングを塗った国籍不明のユーロファイターに乗って現れるとかあるかも ジョージアは徴兵廃止、代わりに予備役(国家警備隊)としての訓練を義務化。
陸軍は1個即応展開旅団のみ、16年の空軍復活に続き近年中に海軍も(海軍歩兵含め？)復活か…
なんて言われてたけどウクライナ情勢を見てどう出るかな？
NATOや国内の親ロシア派と言った情勢見るとウクライナと被るよね。
計画では6万の予備役を持つにしても、常設軍が1万2千って流石に厳しくないかな。 「ロシア兵への詰問」動画、ＳＮＳで拡散 士気の低さも示唆
https://www.sankei.com/article/20220227-6ETHCX22EZJPLP74S6UMNVQ5NM/
ロシアによるウクライナ侵攻を受け、ツイッターなどＳＮＳ（会員制交流サイト）上には、
暴挙に憤るウクライナ市民に詰問されるロシア兵を撮影したとみられる複数の動画が投稿された。
市民に罵（ののし）られて頭を抱える姿や燃料不足で立ち往生したロシア兵がウクライナ人にやり込められる場面など、
ロシア側の士気の低さを示唆するような動画もある。
動画の一つは、ロシア兵が路上で〝尋問〟されるものだ。
ロシア兵はおびえた表情で氏名と所属部隊を明かし、「演習としてここに送られた」と述べた。
別の動画には、ウクライナ人男性らに罵倒され、頭を抱えて座り込むロシア兵の姿が映されていた。 また、路上で停止した歩兵戦闘車の周囲に立つロシア兵らと車で通りかかった男性が会話する動画も。
撮影者の男性が「故障したのか？」と尋ねると、ロシア兵は「ガス欠だ」と返答。
男性は「ロシアまで牽引（けんいん）してやろうか？」と皮肉を飛ばした。
「キエフに行くのか？」との男性の問いに「いや…。ニュースは何と言っている？」と兵士が応じると、
男性は「キエフが有利だ。多くのロシア兵が降伏している。当然だ。誰もどこに行くか分かっていないんだから」と突き放した。
南部ヘルソン州で撮影されたとされる動画では、ロシア兵に女性が「占領者！ 何をしに来たの？」と詰問。
「このヒマワリの種を持っていきなさい。あなたが死ねば、そこから花が咲くから」と詰め寄った。
ロシア兵は困惑した様子で「話しても何も解決しない。これ以上状況を悪くしたくない」と繰り返した。
米ＣＮＮによると、北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）高官は２６日、「ロシア軍は燃料など兵站の問題で進軍が遅れている。士気も低い」と指摘した。 侵攻が隊長レベルに伝えられたのが作戦開始の一週間前
隊長レベルすら士気が低い
ttps://twitter.com/Qatar_Cat/status/1497929320307691520
ウクライナ侵攻の前夜、Kadyrovとチェチェン国家警備隊副司令官Daniil Martynov大佐との間で行われた会話の音声データをBBCが入手。
SOBR、OMON、特殊部隊の隊長には作戦開始の一週間前に初めて伝えられたが、
彼らは驚き（そりゃそうだ）、兵士たちが命令を拒否するかもと心配していたと。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ハリコフから叩き出されたり、キエフ北方ブチャでもウクライナ軍に撃退されたりしとるようですが第二梯団どこ…？ここ…？ なんか、政治の横やりでロシア軍本来の作戦行動とれてないっぽい・・・
もし、100km進軍して、そのままキエフ占領などという計画なら、それはそのそものドクトリンを無視した計画。
なお、第二梯団は途中で引き返したかも報道あり・・・
前回のウクライナやグルジア同様で懲罰で引き返したと思いたい。
ＥＭＰとかやらんよね・・・(´・ω・`) おかしいよね、ハイブリッド戦で勝てるんじゃなかったのロシアは？ 前回はBTGの可能範囲で行動していたが、今回はなぜかBTGの可能範囲外の行動をとっている。 >>798
何の為に欧米が去年からロシアの動きを垂れ流すレベルの勢いで公表してきたと思ってるんだ
ハイブリッド戦(笑)を出来なくする為(それだけではないが)だろうに アフガン・チェチェンを蹂躙したり米帝NATO相手に全面戦争やらかすなら手段を択ばないが
今のところウクライナ人を人間扱いしてるからロシア軍が苦戦するのも仕方がない
なけなしの理性が残っているうちに手打ちできると良いが 在来戦争との差異
1）在来戦争は戦略的展開と宣戦布告から始まったが、ハイブリッド戦争は平時から始まり宣戦布告などは存在しない。
2）在来戦争は地上部隊を主力とする大部隊による直接交戦であったが、ハイブリッド戦争では高度に機動的な小規模な戦闘グループによる、非接触な戦いとなる。
3）在来戦争は領土を得る為に兵力と火力を中心とし戦うが、ハイブリッド戦争では精密誘導兵器などのハイテク兵器の大規模な投入により戦われる。
4）在来戦争では経済拠点や領土が軍事行動の目標になるが、ハイブリッド戦争では武装民間人が使用され、全ての領土と敵部隊、敵施設を同時攻撃する（陸・海・空・情報での同時戦闘）
5）在来戦争では階層指揮で部隊を指揮するが、ハイブリッド戦争では統一された情報領域により部隊を指揮する。
上記のハイブリッド戦争の特長のうち。2.3.4が行われていない。特に2と3をやってない。
（前回のウクライナの特長）
本来のハイブリッドならキエフ強襲はおかしい。
しかも旧ドクトリンとも乖離（想定進出距離が限界以上）
軍内部でも反対意見があったという報道もありますが、多分、このあたりかと。
本来のハイブリッドよりも、イラク戦争緒戦の米軍を無理やりまねようとしているように見えます。 >>776
ドイツ、軍備増強へ１３兆円 対ロ防衛で大転換、ＮＡＴＯ目標超え
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022022700568&;g=int
予算がちゃんと承認されたらスバルキギャップ解消なるかね？ 多分、問題解消にはならないが、問題への対抗策がが打てる！
ふらー！ >800
なお、MDOの特長は
⇒複数領域からアプローチし表立った行動で機会をつぶして回る（恣意的な抑止）
なので今回は主に政治方面からアプローチして、そこそこ時間は稼げたと思いますが、
その間に準備すべき軍事力の構築が、まだ米軍は出来ていない訳です。
（情報リークがぞれ）
本来は、政治的アプローチに続き、実効力として軍事的アプローチで圧迫できないとあかんのですが・・・
それが無いので止めきれなかったと・・・
これが今の米軍の限界
（逆にいえば、ロシア側はそれを見切っての行動かと・・・）
米軍がRSGやそれに類する部隊を欧州に持てていれば
ロシアはもっと手が出せなかったと思います。 >>802
>高度に機動的な小規模な戦闘グループ
それ、まさにウクライナのあっちこっちで市街地に誘き寄せられてボコられた装甲車部隊やんけ
>精密誘導兵器などのハイテク兵器の大規模な投入
ソ連時代と比べたら比較にならない貧乏国家と化したロシアが可能な精密誘導兵器の備蓄なんて高が知れてる、無い袖は振れない以上出来る訳がない
>武装民間人が使用され、全ての領土と敵部隊、敵施設を同時攻撃する
潜伏してたと思しき少数の工作員による攻撃は報告されてたぞ？ウクライナ人のロシアへの敵愾心を完全に読み違えていたのが失敗の原因だったが
>統一された情報領域により部隊を指揮
ソ連時代と比べたら比較にならない貧乏国家(ry >>806
見切った先が政治的にジリ貧で、世界の敵コースまっしぐらとまでは読めなかったみたいですね？ >802
>あっちこっちで市街地に誘き寄せられてボコられた装甲車部隊やんけ
だから、あんなに入ちゃあかんのです。
自分達で自分達のドクトリンを無視して行動すれば、そりゃやられて当然。
>ロシアが可能な精密誘導兵器の備蓄なんて高が知れてる
それは前回のウクライナ戦よりも投入が少ない理由にはならない。
>潜伏してたと思しき少数の工作員による攻撃は報告されてたぞ？
本来の使用はもっと大規模。今回のは、どちらかというと西欧的SOFの使い方。 勝てばロシアのドクトリンのおかげ、しくじればそれは欧米を真似たせいだの政治の横槍だの、みっともないなぁ
元はドイツ軍ヲタ？あー、ヒトラーが余計な命令出したのがナチスドイツ敗北の一因！とか抜かす阿呆なドイツ厨の合わせ鏡みたい >>809
兵隊は人間なんだよ
大義名分がないと兵隊はちゃんと働けないんだよ
昔から大義名分を作るのに苦労してきた理由が分かるだろ 取り敢えず大規模にコマンド投入しても西側がガチギレ対策したらどうなるかのテストケースにはなっちまったのである
ロシアでさえこれなら北や中国でもどこまで行ける事やら ロシアはもう終わりだぁ！
9K37（SA-11 ガドフライ）がTB2に撃破される映像
ttps://mobile.twitter.com/a1bns/status/1498000297649709060
ハリコフ近辺で鹵獲されたとされる移動司令部？
ttps://twitter.com/holyz/status/1497610332696576003?s=20&t=nK1adgC_X_S3lqIS6Py6qg
いや、ロシア軍の士気もうダメポも良い所なんじゃ之
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>809
ミサイルなどの投入量が少ない件については制裁で半導体などのパーツが輸入できず
生産量自体が減少してたのではという推測が>ウクライナ戦よりも投入が少ない理由にはならない 戦術や作戦がいかに見事であろうと、より上位の階梯である戦略に致命的な誤りがあっては逆転など不可能だったということだな……
今回に関しては開戦したこと、次いで即座にキエフとゼレンスキーを確保できなかった時点で勝負が決まってしまった >>816
初日のヘリボーン部隊が後続送り込めてればまた違ったんやろけどね ロシア、補給コンボイがやられすぎたのか元から足りてないのか
とうとう民間トラック徴用に走り出した模様……
ttps://twitter.com/eskelinen_antti/status/1498003888531820545
ちゃんと識別マークは書いてる辺りなんつーか悲壮感が
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 日本語記事（有料会員記事だけども）でもソース北か
116 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6fba-VNo/)[sage] 投稿日：2022/02/28(月) 12:54:32.75 ID:M3X8GnVm0 [3/11]
米国防総省の戦況分析
・ロシア軍は兵力の3分の2をウクライナ領内に投入
・キエフ北部のチェルニヒウを包囲して攻撃する作戦を展開。民間人被害を懸念
・ロシア軍の勢いは減衰。理由はウクライナ軍の抵抗や燃料補給の問題など
・ロシア軍の兵站の問題は特にハリコフで深刻
https://www.asahi.com/sp/articles/ASQ2X243GQ2XUHBI005.html
……なんつーか前スレでワイが出したこの記事通りになっちまってるなぁ>ロシアの補給体制ボドボド
>ロシア軍のロジスティクス能力と性質に基づく侵攻の可能範囲に関する分析。
>鉄道に大きく依存しており、大規模砲兵隊を持つが故に大量のトラック輸送が必要になるため、
>今の補給部隊の編成性質と許容量では『国境沿いで高い戦闘力を発揮できるが、長距離地上進撃の際にそれを維持できない』という意見
ttps://warontherocks.com/2021/11/feeding-the-bear-a-closer-look-at-russian-army-logistics/ 政治問題と油断による準備不足のせいで本来勝てる相手に大苦戦するのは冬戦争と同じだな 取り敢えずここ在住の某コテ氏供養のために拾い物だけどお線香（という名のハイブリッド戦争の燃えさし）あげておくべ……
203 名前：名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK27-qMv+)[sage] 投稿日：2022/02/28(月) 13:19:51.17 ID:YaWVm/iEK [3/3]
ロシア国営メディアのRIAノーボスチが誤って「ウクライナへの軍事作戦勝利」についての記事を掲載。
開戦前にあらかじめ書かれたものとみられる。 ウクライナメディア
消された記事のインターネットアーカイブ
https://web.archive.org/web/20220226051154/https://ria.ru/20220226/rossiya-1775162336.html
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
そうかそうか、26日の08時には勝ってたはずだったのかwwwww 人を呪わば穴二つというから、揶揄しすぎるのもどうかというのはある
実際、開戦24時間以内にキエフ突入とゼレンスキー確保を成功させていれば西側諸国は制裁のタイミングを失ったのではないか？
或いは、作戦目標をドネツクルガンスク2州の確保とかクリミアへの回廊確保とかに絞っていれば成功したのではないか？ それ出来てたら恐らく大多数の想定通りになったんやろけどね>開戦24時間以内にキエフ突入とゼレンスキー確保を成功さ
空港にトルコ軍機が居座っていてしくじったとの話がある辺り作戦自体完全に漏れてたんでねーかなぁ…… ロシアの苦戦は、以前Lansが書き込んでいた、アメリカ側のマルチプル……？ 何ちゃらのせいで、思うように偽旗作戦を展開出来なかったのもあるんじゃね？ こんな記事もあるのでこそこそ侵入してる可能性は高いのよ
全部叩き返されてる臭いけど
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/a8a149e9932584cd9a90b6fcecf9a49aebef99d8
>ロシア軍、西部リビウを攻撃 ロイター報道 ウクライナ当局は否定
ポーランド上空でE-8やRC-165が常時監視してるのがフライトレーダーで確認されてる（＝公開しても問題ないと判断されてる）ので
潜入担当部隊は罰ゲーム状態なんやろな >815
その場合、長距離火力が不足ならば
>あっちこっちで市街地に誘き寄せられてボコられた装甲車部隊やんけ
の軽装甲小規模偵察部隊を突入させる必要がなくなる。
こいつらの任務は、標的発見と精密長距離火力の誘導だから。
誘導する火力がないならば、強行偵察の意味がない。
・・・
キエフには主に空挺軍が行っていますが、
空挺軍なんか最近不穏な空気ありましたっけ？
なお、親衛第4戦車師団（配置からして多分）はネージン、プルリキから順調に圧迫中の模様。
教科書通りの進出速度。なので、こっちもそろそろ一旦止まるはず。 前哨戦となった情報戦ではアメリカが一枚も二枚も上手で
悉く手段を潰されたロシアは上手くハイブリッド戦に持ち込めなかったという状態かな
>>802 でいう2と3をロシア国内の事情でやっていないのではなく
欧米に予め対策されたせいで出来なかったという見方が正しいと思うが >825
マルチドメインオペレーション（MDO）
ただ、MDF（まるちどめいんふぉーす」がまだ無いので
遅滞はできても、抑止にはいたらなかったのだと思います。
だから、はよRSGつくれや米軍。
（その前に車両きめれや） >>827
既に日本語wikiができるレベルのやらかしが……>空挺軍(25日に再占領したとはいえ
そもそもウクライナ程度にここまで手間取って国際支援盛り上がってる時点で負けなような
ttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%8E%E3%83%95%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E7%A9%BA%E6%B8%AF%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84
後お隣第4親衛戦車師団は車両を一部放棄して共食い補給してる疑惑が
ttps://twitter.com/nagato1941/status/1498145707483492352
ttps://twitter.com/nagato1941/status/1498152092673843202
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >830
そうじゃなくて、ここ最近の（本国にいるころ）の話。
粛清対象になるような噂とか。増長してるとか・・・
もしそういうのがあるとしたら空挺軍全体の勢力を落とすために
多少無謀な作戦に突っ込ませるのは、ソ連的、いやロシア的かなぁと。
その前に、アフガンやらなにやらにも気軽につっこまされているので
空挺軍って、そもそもが西側的な切り札の精鋭というより、損害前提の鉄砲玉の印象。 >>831
寡聞にして空挺軍が何かやらかしたとかは聞かないな
一部部隊はカザフの政変とかあちこち振り回されてるなとは思ったが、即応部隊にはよくある話だからねえ
それに、始まる前から時間はウクライナの味方をすることくらい容易に想定できたはず
しかもウクライナに傀儡政権を建てて全土を掌握しようとするなら、なおのことキエフに速攻をかけ政権中枢に斬り込む必要が出てくる
このとき空挺を軽んじる合理的理由はない
もし政治的に発言力を低下させたければ、「戦後」の治安戦あたりに投入して出血させればよい
従って、政治的理由で空挺軍をすり潰したとは考えにくい
（国内外で嫌われるカディロフとその手下についてはそうかもしれない）
事前の作戦計画（あるいはより上位の戦争計画）がウクライナを「腐った納屋」扱いするようなずさんなものだったとか、
妙に凝ったタイムスケジュールとかのせいで運用の柔軟性を欠くものだったとか考えるのが自然だろう
これは>>821が貼ってるのとかが傍証になりうる BTGの補給苦戦は即応機動連隊の補給問題と同じだな
陸自は防衛側だし数も少ないから露呈しないだけで 即応機動連隊どころか冷戦時代の連隊戦闘団も補給に関しては厳しそう
師団補給隊からの部隊編入が無かったから分派したら手持ちだけで戦うしかない 中東で治安作戦やっていた頃の米兵も
装備が官給品じゃ足りないから
家族が仕送りしていた事あったろ
中には通信機器の類もあったような？ 第２梯団存在しない説あり
＞要約すると彼の分析は
・プーチン政権は一貫して対等な敵との戦闘を経験しておらず、今回も格下の武装組織との戦闘を想定して作戦を開始している
通常、電撃戦を行う時は第一梯団、第二梯団と複数のグループを交互に繰り出す必要があるが、対テロ戦争と同じ想定をしているため、第一梯団しか存在していない。
https://twitter.com/masa_0083/status/1498238599401439233
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 俺が自衛隊の時に演習で民間のトランシーバーは多用してた
実戦では基本的には使わない方向ではあるだろうけど
実戦にも一応持っていきそうだし他の手段が通じなかったら使うだろう lansのウラー趣味はもう聞く耳持たなくてよさそうだな 全力発揮してないにしてもこれなら、北海道は空き地にしてもいいくらいだ
2Dだけでよろしかろ
全力で南転だ ウクライナ見ると機甲師団とか戦車より
ジャベリンみたいな対戦車ミサイルをジムニーみたいなのに乗せて
無人もしくは有線で遠隔操作した方が良い気がする >>841
ドネツク方面ではロシア軍の進出を、ウクライナ軍のT-62戦車旅団が必死に食い止めてたんだぞ
戦車は有用かと 最良の対戦車兵器は戦車であるってのは変わらんからね
ウクライナは比較的機甲戦力の整った国ではあるけど、より近代的なMBTが揃っていればもっと有効な反撃ができたはずだ
一方で、近代的なATGMなら第3世代MBTであったとしても十分通用することもまた明らかとなった
本邦はこの半世紀ATGM開発に力を入れてきたが、今後も努力を怠ってはならないね 敵を見つけてエネルギーをぶつけて破壊すること
戦車は「見つけて」も「エネルギーをぶつけて破壊」も初期的で素朴な機構だよ 日本は森林山岳列島だから、戦車の突進力は地理的に封じられ有用性は下がる
戦車と16MCV合計で900両前後有れば足りるのではないか？
むしろ火砲を2000門程度用意したい
01式ATMも有翼で位置エネルギー利用で射程伸ばす改良がしたい そもそも「ジャベリンがAFV仕留めてるから戦車不要」なんて奴は首の上に載せている代物に
脳みその代わりに糠味噌でも詰めてるとしか思えん。
対戦車ミサイルの運用に戦車のバックアップが必要で重要、なんてのは第四次中東戦争での
エジプト対戦車ミサイル隊の運用時代から変わっておりゃせんぞ。 01は熱源関係の欠点がどうやっても修正できないから、ただ射程伸ばしても着弾時間が延びるだけでそこまで意味ない気がする。しかも長距離からの射撃だと小隊行動の関係で前衛分隊との連携が難しくなるし、むしろ軽量化して小銃小隊に運動の余地を与えた方がいいと思う。 >837
少なくとも、第二梯団の発進が通常より遅いのは確かかもしれない。
本来なら第一梯団発進の2日後早期に発進してなければいけないはず。
（そうしないとい第一梯団の限界がきちゃう＝100km進んじゃう）
（そして、そのためにＢＴＧの限界に気付いて師団復活したと自分達でいってただろうにロシア軍）
ソ連/ロシア軍は、そのドクトリンに特化して編成装備されているので
それを、守らなければ当然、大きく威力が減少します。
（米軍のエアランドバトルも、それが狙いでしたし）
しかも砲兵投入が遅いし。
なぜ、今回はそれを自分から崩すのだ。
（多分、元ソ連軍将校は同様におもってそうな予感）
ソ連/ロシア軍は欧米みたいなキレイな戦争用には作られていないぞ。
そして前回のウクライナでもそうしてきただろうに。
なぜ今回はわざとそこを外す？
（そして、これは冷戦期を生きた欧米将校が思っていそうな予感）
だからと言って、今から調子のってロシアを追い詰めると、使っちゃいけないものを使いかねない。
欧米、やりすぎるなよ・・・ >>849
アメリカ流の「スマートな戦争」を再演しようとして失敗した感じに見えるわ
砂漠の嵐作戦のような右フックをしようとしたら、火力も機動力も補給も追いつかなかったという感じに見える >>849
>欧米、やりすぎるなよ・・・
欧米、やりすぎるなよじゃねえよ、さすがにアホ草すぎるわ RIANovostiに26日にロシアが勝利した前提の記事が載って後に削除されてるので
ウクライナほぼ無抵抗の予定だっただけっぽい >>852
隣接する国を土台が腐った納屋だ一蹴りすれば崩壊するって思ってた
数十年前の亡霊のわるいとこだけ憑依でもしたのかって感じよな（民族ちゃうけど）
↓これから三日ほどが新たな山場になるかもと
ロシアの攻撃キャンペーン評価、2022年2月28日 ISW より一部抜粋
ロシアは、2月27日から28日にかけて、キエフへの西側アプローチへの攻撃にこれまで採用できなかった追加の重戦力と大砲を配備しました。ロシア軍は、3月1日にキエフ西部で新たな攻撃を開始する可能性があります。
ロシア軍は2月28日、ハリコフ中央部に対して重砲の使用を開始しました。これは、クレムリンがこれまでに保有していた空中および砲兵の資産を使用することを選択したため、ロシアの作戦に危険な変化があったことを示しています。
ロシア軍は、2月26日から27日の作戦休止の後、2月28日にウクライナ北東部で限定的な前進を再開した。
ロシア軍と代理軍は、東からマリウポリを守るウクライナ軍への攻撃を再開し、2月28日に追加の大砲と対戦車誘導ミサイル（ATGM）資産をマリウポリ最前線に配備しました。ロシア軍は、数日中にマリウポリへの新たな攻撃を試みる可能性があります。 。
ロシア軍は、特にウクライナ西部で、2月28日にウクライナの飛行場と兵站センターをますます標的にした。ロシアはおそらく、ウクライナ空軍を座礁させ、西側諸国がウクライナ軍に補給する能力を阻止しようとしている。
ロシア軍とベラルーシ軍は、ベラルーシからウクライナ西部への追加の前進線を準備している可能性があります。
ウクライナ南部でのロシアの成功は最も危険であり、ウクライナの成功した防衛を解き放ち、北と北東への行動を後衛する恐れがあります。
ロシア軍は、増大する士気と兵站の問題、ウクライナの北の国境に沿った攻撃の不十分な計画、調整、および実行の予測可能な結果に直面しています。
https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-february-28-2022 >>849
侵略戦争しかけた上、経済制裁の動きだけで核恫喝に走るようなのなんて危険すぎて座視できないでしょ……
ロシアはプーチンのせいでデカくてよりヤバい北朝鮮みたいになってしまった
核使用に踏み切らせないのは前提条件だが、この際徹底して締め上げた上ブザマな敗北を喫してもらわないといけない >>854
核使用に踏み切らせないのは前提条件ってその前提条件をどーやって強要するんよ？
西側における一般常識よりよほど核のトリガーが軽い可能性はあるんだぞ >854
>核使用に踏み切らせないのは前提条件
その為に、欧米やりすぎるな、ゆーとるのです。
今回の侵攻だって、欧米のやりすぎが発端。
相手の閾値を見誤った結果
>ALL
現在、キエフ西方の車列が話題ですが・・・
多分、親衛第4戦車師団が含まれてると思う。
あいつら確か中部戦区にいたはず。
（こいつらが本来は2日目早々には出発していなければあかんかったんや） やり過ぎって言ったって
ロシアよりはEUの方が良いよ
普通の人間なら皆んなそうでしょ？ フィンランドもスウェーデンもNATO加盟検討始めたしもロシアは敗戦処理に入ってもーたのよね……
素直に大ロシアはもう存在しなくてご自慢の大隊戦術グループも
衝撃力はともかく補給、後方支援がゴミでしかない実質国内専用の治安維持部隊でしかなかった事認めて、どうぞ
空軍貧弱なウクライナ相手にここ後方まで蹂躙許してる時点で
米軍相手にしたら結果お察しでしかなかったんやなって…… やりすぎるんじゃねーよ！！！
(新手の負け犬の遠吠え？ >>858
>素直に大ロシアはもう存在しなくてご自慢の大隊戦術グループも
>衝撃力はともかく補給、後方支援がゴミでしかない実質国内専用の治安維持部隊でしかなかった事認めて、どうぞ
本来想定されてる運用する限りでは大隊戦術群を中心としたロシア陸軍は非常に強力だぞ
ただその「本来想定されてる運用」が政治都合で実現出来なかった時は悲惨な結果になるだけで
(lans氏はこの政治都合の部分を見落としている気はするが) >857
で、それでロシアがキレれば、限定核戦争の蓋然性急上昇だ。
そのリスクをどう考える？
やる訳がない！とでも言いますか。
限定合理性は、相手側の立場からみないと判りませんよ。
こちらの正義をつきつめて追い詰めて
相手の暴走の最後の後押しする必要はない。 >>860
実際の前線は流石に押してるとはいえ後方警備がこのザマだと
NATOのエアランドバトル食らったら補給ライン即死どころか移動中の第2梯団ごと爆死になりそうなのですがそれは
ちなロシア軍さらなる部隊をベットのお知らせ
0031 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 032c-ipZe) 2022/03/01 15:32:33
【速報】ロシア、極東部隊を欧州付近に移動へ ★3 [スペル魔★]
https://asahi.5ch.ne...newsplus/1646115449/
ロシアのインタファクス通信は、同国東部軍管区の発表として、
極東に駐留する部隊が、欧州とアジアに接する国境付近に位置する
南西部アストラハン州で演習を実施すると伝えた。
軍隊の長距離移動訓練などが行われるという。
https://upload.wikim...akhan_Oblast.svg.png
極東軍をガチャで溶かす感じ うまく貼れなかったようなので再度掲載
31名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 032c-ipZe)2022/03/01(火) 15:32:33.52ID:KhZ2NJHV0
【速報】ロシア、極東部隊を欧州付近に移動へ ★3 [スペル魔★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1646115449/
ロシアのインタファクス通信は、同国東部軍管区の発表として、
極東に駐留する部隊が、欧州とアジアに接する国境付近に位置する
南西部アストラハン州で演習を実施すると伝えた。
軍隊の長距離移動訓練などが行われるという。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/29/Map_of_Russia_-_Astrakhan_Oblast.svg/1280px-Map_of_Russia_-_Astrakhan_Oblast.svg.png
極東軍をガチャで溶かす感じ >>861
核兵器使ったらプーチンは政治的に終わると思うよ
ロシア人でさえ見捨てる >864
このままでも終わる。
どうせ終わるなら、一矢報いる。
そんなことは無いとは、今回の侵攻を実施した以上断言はできないのではないか？ 別に撃たせてもいいよ
この機会に露助のとどめを刺してくれよう >>865
人類が滅亡するだけやん？
下らない一億数千の人間のおかげで 米議会紙 POLITICO
「はい、彼はそうします」：プーチンと核兵器のフィオナヒル 2022年2月28日午後1時45分EST
多くの人々にとって、ロシアのウクライナ侵攻を見ることは、一連の「彼はこれを行うことができない」瞬間のように感じました。ロシアのウラジーミルプチンは、
第二次世界大戦以来、ヨーロッパで最大の地上戦争を開始しました。それは、文字通り、気が遠くなるようなものです。
だから私は、アメリカで最も目が澄んだロシアの専門家の1人であり、プーチンを何十年も研究し、共和党と民主党の両方の政権で働き、弾劾審問で
証言したときに得た真実を語るという評判のあるフィオナヒルに連絡を取りました。（略）
レイノルズ：彼が核兵器を使うと本当に思いますか？
ヒル：プーチンについてのことは、彼が楽器を持っているなら、彼はそれを使いたいということです。できないのになぜそれを持っているのですか？彼はすで
にいくつかの点で核兵器を使用しています。ロシアの工作員はアレクサンドル・リトビネンコを放射性ポロニウムで毒殺し、彼を人間の汚い爆弾に変えま
した。ポロニウムはロンドン中の貧しい人が訪れたすべての場所に広がりました。その結果、彼は恐ろしい死を遂げました。
ロシア人はすでに兵器級の神経ガス、ノビチョクを使用しています。（略）
それで、プーチンが彼が持っているものを使用しないだろうと誰かが思うなら、それは珍しくて残酷です、もう一度考えてください。あなたが考えるたびに、
「いいえ、彼はそうしませんよね？」ええ、そうです、彼はそうします。もちろん、彼は私たちにそれを知ってほしいと思っています。
https://www.politico.com/news/magazine/2022/02/28/world-war-iii-already-there-00012340
暗殺にポロニウムやノビチョク使ってるし使わないならなんで持ってるの？と
後全裸中年男性にして丸の内OL曰くポーランドの行動について「参戦阻止のためのエスカレーション抑止」が発動しかねないと >>861
>で、それでロシアがキレれば、限定核戦争の蓋然性急上昇だ。
何を急とするかにもよるがここはちょっと意見異なるかな
複数段階のステップ踏むのではと複数のロシア安全保障関係の人がゆーとったかと
核じゃない各種巡航ミサイル等の精密誘導兵器類
核使用の脅し
核でもデモンストレーション的な使用
といった風（あくまでも例）に
まぁ小刻みにするかどうかだけでその先は大差ないっていやその通りだが 今のロシアは1919年のドイツや1941年の日本よりも恵まれた立場にあるんだから追い詰めすぎるなと言っても説得力が無い
キューバ危機でも相討ち覚悟で核を撃たなかったクレムリンの腰抜けに忖度する必要は非ず そのキューバ危機で「弱腰だった」のがフルシチョフの失脚の主要な要因の一つと言われてなかったっけ どっちにしろこんな低レベルの言いがかりで一方的に開戦してきた以上
ポーランドもバルト三国も腹括るしかなくなっとるのがね
目当てはバックのNATO側としてもウクライナ相手に核での脅し始めた時点でロシアの焦りっぷりも色々お察しである >>856
ロシアの立場をトレースして思考をシミュレートすることと、ロシアの立場に立つことには雲泥の差がある
今のあなたは後者になっているぞ さて、ロシアが限定的核使用により抑止を図るリスクそのものは10数年前から指摘されていたと記憶している
今次戦役においてロシアが最初から核による恫喝に踏み切ったこと、冷徹で合理的だったプーチンの采配に最早期待できない公算が高まってしまった以上、このリスクは表面化してしまっている
ロシアによるエスカレーションが進むととしたら、
西側の応答としてはSSGNを北海へこれみよがしに出動させるとか西欧上空にB61搭載機を待機させるとかくらいかな 別にロシアの立場にたってはいない。
最重要目的である核戦争回避の立場にいるだけ。 最重要なのは我々の陣営を勝利させること
ロシアがキエフに核弾頭を落として正式かつ永久的には全世界の敵と認定されることは我々にとって有利であり望まれる結果である
キエフやウクライナの犠牲はコストパフォーマンスから言えば容認可能 プーチンが追い詰められてるって？
モスクワに戦車が迫っているのか？
ヘリボンが空港に入ってきてるのか？
MLRSが降ってきてるのか？
安全なところからウクライナ人を殺してるのに
追い詰めてられてるなんて幸せなご身分だな >>863
なんでわざわざコピペレスをさらにコピペしてしかも失敗してんだコイツ… 何があれって之で支援撤退なりやっちまうと核ちらつかせれば極論外交なんてやらなくていいという
二次戦以来最悪の情勢に陥って核拡散祭り不可避になるわけでな
ま、長年押し続けてたロシアの落ち目見て発狂気味の某コテ氏には受け入れがたいリアルなんやろけど >>878
スマホからやったのでミスった、スマヌ
後ベラルーシ軍介入始まった模様(正念場だぁ…… 20～30年以内のロシア連邦崩壊リスクが避けられなさそうなら迷わず押してくると踏んでいいと思う
西側に食物にされない対外の自由化以外じゃ解決しないんじゃね キエフよりもミンスクとカリーニングラードが蒸発してくれた方が有り難い >>850
クリミアという前例で政治次元の予測とオーダーが狂ったとしか思えない
補給や火力の不足以前に、治安維持のためのパラミリを早々に進発させるのはそうでもなければ説明できない 大口の支持者にも離反でてきたそうで
プーチンが政治的に追い詰められてるのは事実ではなかろうか
そして彼が追い詰められたと認識するにつれ取れるオプションも成果を求めてより過激なものへとなるのでは？
実際侵攻うまくいってなかった中、これまであんまりしてこなかった多連装ロケット他での市街への攻撃が報道良くされるようになったよね？
これが例えばポーランドによるMig29等のウクライナへの供給に対抗して更に過激化するというのは十分ありうるのでは
別にいきなり全面反応兵器戦するとかゆーとるわけじゃないがエスカレーションの階段を着実に上がってると思うし
その先にどんな階段がどんだけあるかはわからんのだ
あと戦地行ってないのがでかい顔するなと言わんばかりのお話しについては
それ突き詰めていくと辻正信みたいなのがのさばることになるのでどうかと思うよ スマート戦争やるつもりだったから
手持ち以外の燃料弾薬がほとんど無いのかもね
他にも段取り不足だった可能性も考えられる
燃料弾薬の集積してなかったり
交通計画も無いから折角の補給トラックが渋滞の最後尾だったり 急に連れ出されたから士気が低い(早期の投降や早期に退却する)と言われていますが、ソ連時代を生きた現役兵が少なくなってウクライナ(ないしソ連邦)への執着心が低くなっているのも要因に考えられませんかね。
ソ連末期の徴兵下限である1973年生まれでも現在49歳で、肉体的にはきつい年頃。8年前のクリミアだと技術面で熟練した下士官である40歳代前半、2008年の南オセチア紛争では30歳代前半から半ばだから丁度体力と練度がピークの時代だと考えると、少なくとも歩兵中隊に限った場合は5～10%もしくはそれ以下しか残っていない可能性もありますね。
なんか怪文書っぽくなっちゃいましたがどうでしょうか？。意見を伺いたいです。 ってか、ロシアのこのgdgdはどう見ても「中級司令部レベルでの判断を加えず、
事前計画通りの行動を優先する」行動パターンが悪い方に作用している、としか
見えないんだが。
現実の敵部隊の抵抗に対して適切な変更を加える、ってのが必要な状況なのに、
どう見ても事前計画遂行を優先した行動をしている訳で、いわば「計画遂行」が
最優先になっている、と言う「手段と目的が逆になった」状況じゃん。
（最優先はどう見ても本来なら「作戦目的の達成」だろうから） こんな場末の掲示板で最重要目的である核戦争回避の立場に居たからってなにもならないからね。悲しいね >>887
赤軍もロシアも積極的な意味での独断専行はアリだったと思うが
治安維持系の国家親衛隊が主導しちゃってて
軍は計画通りに動く必要あったんだろうか >>875
ではあなたにはNATOがその核戦争を防ぎつつロシアの政治目標を挫くにはどうすればいいのか考えがありますか？
正直lans氏は中露を実態以上に強大に見せて不必要に危機感を煽っているようにしか見えない
lans氏を叩くつもりはないし今回のことであなたを必要以上に叩いている輩に賛同も出来ないが
↑の姿勢がここ数年ちょっと気になったので是非この質問には答えて戴きたい >>890
国家親衛隊にしろカダロフツィにしろ、やたら早期に出てきたうえに重要局面の先頭突っ走っていたので、政治的要求に忠実だったが故にブレーキ聞いていなかった感があるな
攻勢主軸がどこにあるのかよくわからん上に主要都市攻略が進まないのに対し、支配地域自体は急速に拡大している
かと言って端から包囲にとどめておくでもなく、火力は最小限に留めようとしているのも奇妙な光景
無血開城前提の政府首脳の存在に加えて、軍事的合理性で行動したい軍との間で綱引きしていたのでは、という気もする >891
>NATOがその核戦争を防ぎつつロシアの政治目標を挫く
ウクライナは基本的には見捨てる。
が、残存兵力には補給を続け、内線状態で時間を稼ぐ（年単位）
その間にNATO、米軍を叩き直す。
（その為に、数年の時間がどうしても必要）
（そこまでNATO/米軍は正規戦能力を失っている）
>中露を実態以上に強大に見せて不必要に危機感を煽っている
私のスタンスは以下。
前提：中露北は明確な敵認識
その上で、敵である以上、絶対に侮ってはいけない。
しかし、一般的には冷戦後は敵を理解せずにイメージで弱体と決めつけている場合が多い。
特に冷戦後の中露北に対する侮りは戦争を誘発しかねない（まあ、実際に起きてしまいましたが・・・）
現状、対テロで弱体化した西側が態勢を再構築するまでは、敵の理解を深めないと敵の意思を誤解する。
大抵、敵の暴走を誘発するのは、西側の認識誤解が原因の場合が多い。
敵の考えを理解せねばならない。 進撃速度は早いから尚の事キエフのgdgdが何やってんだこいつらとなるのよな
カダロフ生贄説まで出てた 政治家の段階では「どうせウクライナは少し手を出せば本格侵攻せずともすぐに降伏する」という前提を持ち
軍人の段階ではそもそも政治家たちが本気だと思っておらず「どうせ一歩も足を踏み入れず脅しだけで済むだろう」という前提を持っていた気がする
それで政治家は軍人に「場合によってはあらゆる手段を持って侵攻するので準備を完璧にしておくように」と思ってもないことを言い
軍人は政治家に「我々は全ての準備は完璧に出来ている」と思ってもないことを言ったんだろう
それでプーチンだけが彼らの発言全てを信じてGOサインを出した
ウクライナはすぐに降伏するだろうし
ロシア軍は完全に準備ができているから
もしも戦争が本格化してもカバー可能であると
実際にはウクライナはすぐ降伏せずロシア軍は準備ができてなかった
政治家はウクライナのことを理解しておらず
ロシア軍は全力の戦闘なんて準備もしてない
こんな貫地だろう >>893
目標不明瞭すぎだろ
NATO、米軍を叩き直してどうすんの？
その意図は？
そしてそれはプーチンを追い詰めることにはならないのは何で？ ウクライナ軍もソ連軍の末裔なんで反撃用の機甲戦力を温存していてロシア軍が疲弊したタイミングで攻撃をかけて国境まで叩き出す可能性が微レ存で Lans先生分析によると、
NATOは正規戦能力を失ってるにも関わらず、
プーチンを核戦争寸前まで追い詰めてると。
その上でNATOを増強したらプーチンをより追い詰めることになると思うけど、
どこか矛盾してないか？ 今回の件ではっきりしたけど対テロ戦争に特化しすぎてたのは陸軍戦力であって
空海は特化しつつも余力のみでさえロシアがまともに相手にならない位には
実力と技術レベルが隔絶してるのが判明したからね……
誰とは言わんがF22もF35もステルス能力はF117以下!
そしてステルス能力は空戦の為であってロシアsam相手には危険性が高い!
とか寝言言ってたりしたのもこのスレにおるけど ロシアの中から親西側勢力集めて反政府軍の編成考える段階 NATOが通常戦力・核戦力を冷戦期の水準まで引き上げたらそれこそロシアには核しかなくなってしまう
年単位でロシアがウクライナで消耗していればなおさらだ
ロシアの病的な被害者意識を考えると、エスカレーションの段階を無視した核使用のリスクを上昇させるのではないか 敵だと言いつつも結局好きだから、知ってか知らずか過大評価してるようにしか見えんのよね
それだけなら別に害はないが、その過大評価を持って欧米は弱いだの、俺の言う不都合な真実を認めろだのマウント取るからこういう事になる >>901
いずれにせよ核は使えないんだよ
核しかない典型の北だってそうだ
NATOがロシアに攻め込んだらその限りでないが、そんなことしないでしょ ランスは「敵を理解しなければならない」という大義名分を利用してアメリカ軍最強と言いたがる日本のミリヲタに対してマウント取りたいだけだろ
その為だけにロシア軍を十年以上も過大評価し続けてきた
この問題を本気で考えてるなら匿名掲示板でのみ考えを発表するなんてありえないし
「自分のスタンス」とやらを大真面目な内容で騙るほど現実の行動と乖離して嘘らしくなる >>905
ツイにこそ行ってないけど他所のロシアの戦術等研究してる個人ブログに凸してる件について(ある程度マトモな書き込みとはいえ
ttp://warhistory-quest.blog.jp/21-Oct-27 ロシアが勝っても負けても素人目に見てグダグタの戦争をしていて
中国がBTGを参考にしたらしい合成大隊を改編するかどうかが気になるな まぁいくらでもマウント取れそうなアホが居るからな軍板 別に専門関係の方でマウントとるならまだマシなんやけどね……
上で上げたステルス機運用とか海方面まで首突っ込んで即反論されてるし 下手に核ちらつかせるのは悪手だよね
恫喝に屈すれば確かに核戦争だけは回避できるだろうけど、そうなったらもう世界に欧米の言う事聞くやつはいなくなる
核さえあればやりたい放題できる、どーせお前ら核持ってる相手にはビビって何もできないんでしょ、と ここは一つ、覚悟を決めて核戦争が起きてでも進むしかないだろうね >ALL
別にNATO.米軍を立て直して、ロシアに攻撃しろとか積極的な圧迫しろとは言っていない。
消極的抑止で封じ込める。隙は作らない、ただ機会だけは潰すがそれ以上はしない。
ウクライナ放置の上で、封じ込め。
少なくともプーチンが政治舞台から退場し、次政権ができるまで。
（退場の理由はなんでもいいが多分、そう長くはないと思います（寿命、病気、辞任で10年以内）、ただし西側「からのクーデター画策などの強行策は失敗すれば極端な反応となるので悪手）
つまり10年間、生かさず殺さずロシアを飼殺す。
（ロシア軍再建の頃には終わる）
その為には、強固な檻が必要。
（そして檻の中では自由にさせる） なお、残念ですがウクライナは運動不足解消の庭になってもらう。
そもそも東側、無理に自由陣営に入ってもらう意味も理由もない。
（ｂｙ黒Ｌａｎｓ）
ただしウクライナに対する人道支援だけは欧米全体で根気よく続ける。
（ｂｙ白Ｌａｎｓ） >914
だから、それは核の暴発を招く。
性急な行動は性急な反応を招くもの。 >>915
何れ第三次世界大戦は起きた、
まあ冷戦時代も生きてた自分としてはその感想しかないな。
ちなみに白だろうが黒だろうがくたばって欲しい所なんよね(英黒面で あと、欧州がエネルギー体系をロシア依存から脱却しなければいけないが、それにも時間がかかる。
今は時間がなにより必要。 >918
まずはドイツの自然保護意識という中二病を直すのが先。
ドイツで暴動とか起こされて国内二分されると、NATO再建の足かせになるので。
その意味では、今回の侵攻はドイツを治療するチャンス。 >>919
もう治ってるようだが。
原発や石炭も稼働を認めるとか>ドイツ
…ディーゼルゲート等いい加減なでっち上げが
バレた後の音速越えてる方針変更見れば、
底辺フン族の手のひらクルーなんて
分かるようなもんだが、何か彼奴等にも
幻想とか持ってるのか？ >920
治っても、発電施設や炭鉱の再稼働に数年かかるでしょ。
インフラの再整備、一旦止めた原発は、スイッチいれれば直ぐに発電してくれる訳ではない。
通常の火力発電だってそう。
だから時間が必要なんよ。 >>921
それがどうしたの、としか。
ポーランドは幸い石炭火力を批判そっちのけで
残してたから昨年の天然ガス高騰でも影響は
低かったそうだ(無いとは言ってない)
欧州は内部のゴタゴタ含めてそう言う国に
任せたら？割りと外にいる英国も大戦中は
自由ポーランド軍だのチェコスロバキア軍に
お世話になってたんだし。 まあ大体はこんな感じかな
878 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ def2-8W3/) sage 2022/03/02(水) 11:32:22.21 ID:Y74Mj4K10
旧ソ連構成国との戦争なんて西側から見ればメシウマだって分かってないよな。
しかも長引けば長引くほどロシア軍がすり潰されていくなんてボーナスステージみたいなもんなのに。
加えて戦争犯罪なんで合法的にロシアの資産を没収。 ドイツの自然保護意識を治すのが先という理由でウクライナのNATO入りも認めず
ロシアに併合されるのをみすみす見過ごすべきとはな
そのままポーランドもバルト三国も北欧も奪われそうだ
大した戦略だな
せめてもう少し具体的に今整備中の軍備増強計画が完了する3年後…とかならともかく
自然保護意識が変わるまでなんていつまでかかるのか不明瞭すぎる目標は掲げるべきではない ドイツだけでも地下掘りの炭鉱は18年に閉めとるけど
褐炭の露天掘りはそれ以降も残ってなかったかなぁ…… 核を使われたくなかったらNATOは今すぐウクライナへの支援を打ち切れ。ウクライナがロシアのものであると認めろ！
あ、あとバルト三国もなー Lans先生の大戦略方針の要約
たった数日戦争しただけで追い詰められたプーチンに
果実を与えて宥めよう Lans先生の戦略だと、
そもそもの議論の設問である、
ロシアの政治目標を挫いて無いよね？
参謀なら0点回答だろ
>>891
>ではあなたにはNATOがその核戦争を防ぎつつロシアの政治目標を挫くにはどうすればいいのか考えがありますか？ 国のリーダーたちはある程度先回りして動かなきゃいかんが
第三者が結論だす時期ではないような？ lans氏の核戦争とウクライナの単純二択だったら核戦争防止する方が重要という指摘は正しいと思う。多くの人は常識的に考えてプーチンが核使うことは無いと無意識に思ってるんだろう。自分もさすがに無いと思うし、そのあたりの危機感に差がありそう。ロシア軍も冷戦期ドクトリンの延長というよりは、西側みたいなクリーンな戦争をやろうとしてるみたいだし lansがロシアを過大評価していたのは確かだがだからといって
今回の件でロシアを糞雑魚扱いするのも違う気がする いきなり核で脅すとか、北朝鮮とどの程度違うのかと聞きたくなるものよ まあ、これやね
297 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 03a7-StKF) sage 2022/03/02(水) 14:54:13.30 ID:65OkOnVK0
ロシアは「通常兵器相手でも負けそうになったら核使うかんな！」と宣言してるが、
供与ジャベリンその他で虎の子の戦車群が狩られまくってる状況でウクライナに核ぶち込んだら
もはや陸軍国として再起不能になるんじゃねーかな。 990 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b301-ei6B) sage 2022/03/02(水) 15:37:36.69 ID:t6dEt7gt0
あまりに俺らが教わってきた「ソ連正規軍の戦い方」と違ってて困惑するわい
第二梯団どこ？ 全縦深同時打撃はいつやるの？ 無停止進撃が停止しまくってますけど？ 陸はともかくとしても見える範囲では管制支援と情報提供だけで
実質ここまで封殺されてるロシア空軍はもうクソ雑魚扱いでいいと思うの(米軍比 536 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-aPZX) sage 2022/03/02(水) 16:23:33.63 ID:aZ3P8XiA0
えーバイクラタルTB2の180両(厳密にいうと80両+100両)殲滅報告
どうもマジっぽい事をこの場でお知らせいたします・・・
https://i.imgur.com/SMFvOQQ.jpg
https://i.imgur.com/NTkLRdt.jpg >>936
ロシアご自慢のSAM網とは何だったのか(哲学
割と無茶運用したっぽいTB2で之ならF35の団体様来たら即死やん…… 運用側はこんな感じらしい
恐ろしいリモコンだ
558 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-aPZX) sage 2022/03/02(水) 16:30:10.89 ID:aZ3P8XiA0
>>554
https://i.imgur.com/aOHkHPJ.jpg
こうなった 752 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-7Isr) sage 2022/03/02(水) 17:36:53.18 ID:vP7Eue0Ha
嘘だろ小学校の遠足より酷えぞ
ロシア軍捕虜を対象に作成したウクライナ軍報告書の要約
1.ロシア軍の半分は、本人たちがどこへ行くのか知らなかった。冬季訓練地だと思っていたが、実はウクライナだった。
2.保安維持で出発前に兵士たちの携帯電話を全部押収したが、いざ無線機をくれなくて多数の兵士が上部と連絡が途絶えた状態。
3. 兵士たちを指揮しなければならない将校陣は、作戦遂行のために出かけたが、距離が遠すぎて連絡が途絶えた状態。
4. スペツナズの大半はセキュリティ維持で、自分がウクライナのどの空港にパラシュートで降下したのかも知らなかった。
5.補給計画を愚かに進めたため、物資はいまだにロシア本土に集積された状態。
6.特殊部隊がマートを略奪するのは本当に食糧普及が途絶えたからだ。
7.兵士たちはここがどこかも分からないがとにかく寒くてお腹がすいたから軍装備を捨てて脱走中。
8.作戦司令部は隷下部隊と全く連絡が取れない状況。
https://twitter.com/tenichi08/status/1498792855837736961
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>939
イラクの自由作戦時の英軍ですら前線にスキー板送ったりしたし多少はね・・・
とはいえクリミア併合やシリア介入の時とは比べ物にならないくらい失態続きだけど一体ロシア軍どうしたんだこれ 有事の際は日本沿岸の航路であっても敵の攻撃で撃沈されるリスクが増大するから、北海道に配置してある10式戦車や90式戦車を敵が侵攻する地域に悠長に輸送していはいられない
やはり、従来の様に本州や四国の各師団や各旅団にも大隊規模の10式戦車を配置するべきだ 382 名無し三等兵 (JP 0H27-o3NW) sage 2022/03/03(木) 07:41:45.32 ID:MxbX35BUH
https://twitter.com/takano_r/status/1499093430307332103
米国防総省の戦況分析
【概況】
・この24時間で戦況に大きな変化なし
・ロシア軍は戦闘力の82%を投入。昨日の80%から微増。予備軍など追加の動きはなし
・制空権は決せず。変化しながら争いを続けている
・ミサイル発射は侵攻開始以降で450発以上
・ロシア軍は３軸で人口密集都市に向かう狙い
・ロシア軍は部隊間の統合に問題を抱えている。たとえば地上軍の前進に応じ、連携した空軍のサポートがみられない
・今後はより攻撃的になり、無差別攻撃も増える懸念がある
・キエフ北部の車列は停滞。強い抵抗に遭っている
・車列は戦闘部隊と補給部隊の混合。キエフ侵攻を再活性化する狙いは明白
・燃料や食料の補給に問題を抱え、計画より遅れているが、失敗を反省し克服してくるだろう
・ウクライナ軍は車列への攻撃を試みている
【北東部情勢】
・ハリコフでは特に強い抵抗がみられ、激戦が続く
【南部情勢】
・南部ではロシア軍の前進が目立つ
・ヘルソンでは戦闘中
・マリウポリに向けてはアゾフ海沿いの部隊に加え、北からドネツク方面の部隊も向かう動き始めた
・オデッサ周辺は動きなし
【ウクライナ軍が抵抗を続けられる理由】
・ゼレンスキー大統領がいまも指揮統制している
・欧米からの軍事支援が届いている
・軍事資産を上手く集結している
・士気が高い
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 兵隊は兵隊の前に人間なんだよな
大義名分のない戦争は兵隊は戦えない
「民間人がいる、砲撃できない」抗命に…いら立ちを爆発させる露軍隊指揮官
https://news.yahoo.co.jp/articles/de9b4ae5a8ca395298810306ebc6145ef2797412
司令部の砲撃指示に従わないロシア兵士の音声は１本目のファイルに含まれている。
兵士が命令に不服を唱えると緊張したやり取りが続き、
結局指揮官は癇癪を起こして民間人が逃げるまで待つように命じたとテレグラフは伝えた。
２本目のファイルには戦闘中に兵士が涙声で話す様子が収められていて、
３本目には補給品と燃料を要求する兵士がロシア語で悪口を喚き散らしている様子が録音されていた。
該当の兵士は「ここに来てから今日で３日目だ！一体いつ準備が整うんだ！」と大声を出した。 >>892
今出てきてる計画書でも失敗前提で軍の主力は送らない方針だったらしいね
まあギャンブルみたいな奇襲を開戦直後にやるのは変な話でもないけど >>943
なんで一々元ツイート張らずに引用したツイートを更に5chのスレに張ったものをもう一度コピペし直してんの
醜いだけだよ >>947
まあ俺が探してきたツイートではないんでね。
ID見りゃわかるようになってるでしょ？(手柄は元レスの人 ドイツ・・・
旧東独のストレラｘ2700をウクライナに売却だそうだが・・・廃棄してなかったのか・・・
これ何年前のだ？まだ打てるのか？
それともヘルメット同様にギャグかいやがらせか？ >951
でも、これドイツ統一からずっと倉庫に放置してあったものだよ。
製造からざっと30年以上は経過。
トルコのは、流石に製造後10年未満とかじゃないのかな？ まあポーランド辺りでGrom元にメンテあるいはUpdateが必要かな？
そうすれば2700発も活きてくるだろうな 最近の携SAMに比べて簡素なので、バッテーリー繋げて通電してロケットさえ生きていれば行けると思うんですが・・・
問題はその個体ロケットモーター自体がくさってんじゃないかと・・・ まさか、A88の100発100ドルの安売りサイドワインダーネタがリアルに起きるとか。もうね・・・ >>954
モーターも替えれば良いんじゃない？
あそこ、戦車とか再生してなかったっけ 50発1000ドルと3発5ドルな<エリ8
というか、ポーランドにMiG-29が1機1ユーロで叩き売られた事もあったのに今更じゃろ >956
しかも、これ供与じゃなく売却だし・・・
モーター再生とかなると、それにも金と時間がかかるから
一体、いつウクライナに届くんだか・・・ >>958
ここが言いたい事だが
戦後じゃない？それも密輸で >>961
で露助もずっとその一員
どう言うゲームをしてたのか良く分かってないかも知れんけどね >>946
まあ開戦冒頭で当たれば大打撃、みたいな急襲奇襲はよくあるので分からん話でもない
賭けが失敗したと気付いて即座に中止した結果が集結したままの空挺軍の温存と集積地に置かれたままの物資の山と言うのも納得
ここ数年の予備車両大量復旧、演習に向けての集結と並行していたらしい急な兵の徴集が行われていたのも説明できる
実際、キエフへの直接攻撃による混乱と戦力の拘束がロシアの進撃を助けた可能性は否定できんし
今頃になって重砲兵旅団の装備が活性化しているのも、第一弾の主要都市攻撃と現在の攻勢は端から別物と認識されていたのだろうか >960
流石にこの資料からだけだと難しいですが、他の図面からみると
第810自動車化狙撃旅団の第1BTGの模様。
任務はキエフ北部に西から侵入し、若干の敵を撃破し、そこを防御する。
その際に、東及び南から友軍が合流する見込。
第1BTGは合流後全周防御を行う模様。
あと別部隊と思われるパトロール隊が防御陣地外をうろつく模様。
キエフ中心方面への積極的な攻撃指示は個の図からは見受けられませんねぇ・・・
この計画が正しいのであれば、キエフで撃破されているロシア軍は
単独で索敵侵入した偵察部隊の模様。 ロシア軍は１、２本の街道で１個軍を移動させて大渋滞を起こしている様に見えるのですが、これは古典的な分進合撃が出来ていない？
ウクライナの地形によるものなのかロシア軍の戦術でそういう行軍体形なんですか？ >>960
空中襲撃中隊基幹の部隊のようなので開戦初期にやたらスマホで撮影されていたヘリコプター編隊の中身だろう
今迄空挺軍とみられた襲撃も海軍歩兵が担った可能性があるかもしれん >966
同時に挙げられていた戦術図（全4枚中2枚が戦術図）をみると、図面にはヘリの戦術記号がありません。
多分、BTRもしくはBMPを主軸とした部隊。
なお、この部隊には戦車の配備はない模様（これも図面にない） ＞ALL
多分、これは
ベラルーシから出発し、現在キエフ北部に陣取っている部隊のものっぽい。 >965
>ウクライナの地形によるものなのかロシア軍の戦術でそういう行軍体形なんですか？
理由は簡単、道路が1本しかないから。
なので、市街地に近づいて道路が増えると展開してるもよう。
GoogleMAPの航空写真で見てみてください。
本当に、のっぱらや森林に1本だけ舗装道路が走ってます。 分進したくても、そもそもその分進する道路がないのです。
町-1本の道路-町
というように、ウォーゲームでいえばポイントtoポイントシステムみたいな感じ。
季節によっては道路外の荒野を進めるでしょうが、
ロソア軍は3/4月ターンの天候チェックで6をだした模様。 本当だ、戦術図ではBTR等装備で迫撃砲共々陸路らしい
まあ3個襲撃中隊が飛んでいたらもっと目立つか
南部でメリトポリを目指す部隊ではこれ
最低2週間を要する作戦を前提においてのキエフへの急襲なら、やはり北部方面のウクライナ軍を拘束するための一撃としての意味合いが強そう 当初の縛りプレーと二線級？部隊の投入で真の実力が分からないが、北海道はやっぱり大丈夫と安心しました 昨日くらいから大きな動きもなく空軍の活動も低調だけど
いまこのタイミングで部隊の再編・交代と補給線の立て直しを計ってるのかな どうでもいいけど今回の停戦交渉はいかにもナポレオン戦争までの停戦みたいだな
ロシアは一旦体勢を立て直したいから停戦交渉を引き伸ばし
ウクライナはこの間に外交的な協力国を増やすために停戦交渉を引き呼ばしたい
少なくともこの間は大規模な攻撃が控えられるが最終的には決裂するのはわかりきってる
こうなってくるとキエフの戦いも久々に"会戦"という感じがする 1万6千の外国人部隊到着とか早すぎね？中身は何処の国の正規兵だろ？
ただ航空戦力ほぼナシ(トルコから追加でTB2届いたレベル)だと焼け石に水だろ… ブルガリア・スロバキア・ポーランドが戦闘機提供ときて
さらにポーランドがウクライナに軍用機の基地使用を許可し
ベラルーシ国境に部隊を移動させているという話もある
これが本当なら事態は着実にエスカレーションの段階を踏んでいるな うーん・・・
そろそろ、プーチンの会見にはBGMでRedarerｔ3のソヴィエトマーチ流しても良いのではないかなぁ。。。 日本の領土ではない海外の島嶼、千島列島、樺太、ロシア沿海州、カムチャッカ半島、済州島、朝鮮半島、台湾島、中国本土、その他の国や地域など、
外国の領土や事実上仮想敵国に占拠されている日本領土に自衛隊を派遣して戦闘する事を全く考えていない日本の国会議員に不満を感じる
政治家が本土決戦しか考えていないから、いざ敵地で戦わなければ日本に有利な形で戦争を終結させる事が出来ない状況になった時に詰む
海外で戦闘や制圧作戦をする事を想定した編成や装備品の調達をしなければ戦争に負ける ポーランド的には次は自分の国だし
ポーランドが戦場になるよりはウクライナが主戦場になった方が良いから当然だろう 国民がそれを望まない、考えすらしなかったんだから仕方ないぞ
そういう議論ができるようになったのもつい最近の話なんだし >>980
私は軍事とか初心者ですので質問をしたいのですが、上記の島を第Xの餓島と大陸に戦線を構築したい編成と最低限必要な戦力、兵站を維持する為の最低限の護衛戦力を具体的にご教示いただけますでしょうか。 >>980
日本は洋上決戦でしょう
航空戦力や海上戦力が潰滅したら太平洋戦争の時みたいに降伏
空挺や特殊部隊などの奇襲や小規模上陸に対しては陸自が対応
ウクライナみたいなのは日本人には無理 海上戦力ゼロでもルーズベルトはロシアに応援依頼したんだよ >>984
あんたみたいな思考は占領統治し易くするための洗脳の一種だよ >>985
一応最低限の下地は残っていたから>ww2ソ連
なんなら船乗りの訓練とセットで輸送部隊丸ごとレンドリースまでやってたレベルだったが ジャベリンは300発利用され、280両ほどを撃破
ttps://www.audacy.com/connectingvets/news/inside-the-deadly-javelin-anti-tank-program-in-ukraine 海自最初期のくす型PFは、ソ連対日戦用のが返還されて横須賀で腐ってたのをそのまま回されたってのはわりと有名じゃなかったっけ。 >>985
だって当時は弱体化していたとはいえ大陸に野戦軍主力(満州徳集団、北志甲集団、朝鮮築集団)が残っているから、本土決戦中(特に鏑矢の九州作戦中)に大陸から続々兵力転用されたり朝鮮・満州に脱出されたら目も当てられないでしょ(実際にできるかは別)
まあ現状で >>984 がいうような海空自が潰滅する事態になっても肝心の米軍の救援が間に合えばいいから、陸自や米軍が崩壊しない限り政府としては降伏はしないと思うけど 即死回避オナシャス
あと、2年ぶりにスレ立てたからなんかあったら指摘してチョ 埋めついでに
今回のハリコフ戦の戦況図が、虫食い状態で槍機戦術ではないかという見方があるようですが
さて、槍機戦術の特長を思い出してみましょう。
1）複数個所から小規模な機甲部隊を市街に突入
2）高速で短節な襲撃である
3）地域は確保せず、安全な発進陣地に戻る
4）これを繰り返し、我の損害を極限しつつ、敵戦力を漸減する（一種の累積戦略ともいえる）
5）損害が累積し、敵防御がぐずぐずになった所で叩きのめす
今回、ハリコフは何日も持ちこたえ、何回も中心部で戦闘し、そのたびに敵を撃退したと主張しておりますが
さて、本当に撃退なのでしょうか？ つついてるだけでもわりかし削られてるのはどう判断するべきなのやら>槍機戦術
後配備戦力の8割以上投入済みで更に極東配備の旧式部隊まで根こそぎ移動し始めた辺り
これ以上下手に長引かせるとロシアの現役部隊マジで消えかねんのだが…… >>995
槍機戦術のメリットがよく分からん
要はただのハラスメントでしょう
遠くから嫌がらせ的に砲撃すれば良いのに、なぜわざわざ危険な突入をさせるんです？ アメリカは既に92%が投入されたと言っているし極東から持ってきた部隊もそのままウクライナ行きかな ID:+3r90VxQは、知能が低い上に卑屈な人格をしてそう
>>993
ID:+3r90VxQみたいな頭が悪くて性格も悪くて気色悪い奴が立てたクソスレとか利用したくない このスレッドは１０００を超えました。
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