編成・編制・編組スレッド20

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/12/20(月) 00:08:30.06

●陸上自衛隊用語集における定義

編成　Ａ　　編制に基づいて部隊等を組織することをいう。
　　　　　　　　この場合、編制に基づき新たに部隊等を編成することを「新編」といい、
　　　　　　　　改正された編制に基づき既に編成されている部隊等を改正編成することを「改編」という。
　　　　Ｂ　　部隊等の組織そのものをいうことがある。

編制　「陸上自衛隊の編制に関する訓令」に定められた部隊等
　　　　または長官が特に定める部隊等の固有の組織、定員および定数をいう。

編組　部隊を配属することにより、編制部隊もしくは編合部隊でない部隊を一時的に組織すること。
　　　　または編制内の人員および装備を以って、編制の定められていない小規模の部隊を一時的に組織することをいう。

●旧陸軍の用語（戦史叢書「陸海軍年表付兵語・用語の解説」より）

編組・編合　作戦上の必要に応じ、建制を定め、編制上の数個の軍隊を適宜に組み合わせるをいう。
　　　　　　　　陸軍では、軍令によって編合を定め、その変更は、軍令によるを本則とした。
　　　　　　　　編組は、通常、命令によって発令された。

編制　勅令によって定められた国軍の永続性をもつ組織をいう。
　　　　平時国軍の組織を規定したものを平時編制、戦時における国軍の組織を定めたものを戦時編制という。
　　　　兵軍の単位を集団して軍隊を組織するをいう。

編成　某目的のために所定の編制をとらせること、または臨時に定める所により部隊を編合組織することをいう。
　　　　動員令のうちに臨時編成という語を使用している。

軍隊区分　作戦上の必要に基づく軍隊の一時的編組をいう。
　　　　　　　戦闘序列が隷属関係を律するのに対し、軍隊区分は指揮関係を律する。

配属　某部隊またはその一部を一時他の指揮官の指揮下に属させることをいう。

※過去スレは>>2

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 14:14:52.51

立民や共産などのサヨク野党議員は「日本を滅ぼすこと」が目的なの

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 04:33:50.05

>>538
社会福祉とか言うけど、怪しげな団体や役所に天文学的な金が突っ込まれるだけで福祉の恩恵を感じた事は無い
むしろ、公共事業に大金を突っ込んでいた頃に比べて税金や各種社会保険料の支払額が増えて貧しくなった

国民福祉税構想なんて真っ赤な嘘で、一般国民を貧しくする為の税の間違いだと思う

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 04:36:04.62

防衛費や自衛官を減らし過ぎた所為で、日本が経済面や外交面で敗北して数十兆円から数百兆円を喪失する事態となった
軍事費は、国内産業の活性化や技術発展、外交交渉力の向上、国際的な地位向上で恩恵があるのに、
防衛力が少ない事による外交的な損失や敗北は一方的な損しか無い

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 07:14:49.02

そりゃ軍備と一緒で、福祉のありがたみが分かる日なんて一生来ない方が幸せですし

軍備は世界一だけど貧乏人は気軽に医者にもかかれんアメリカみたいなのも困る

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 12:49:35.86

盲腸腹膜炎一週間入院コース自己負担7百万円超のニューヨークに行きたいか―っ
オバマケアで民間のだけど皆保険にはなったが・・・
あと目の敵にされがちな生活保護も「治安コスト」としての面もある事お忘れなく在留外国人まで含むのはさすがにどうかとは思うが

>公共事業に大金を突っ込んでいた頃に比べて税金や各種社会保険料の支払額が増えて貧しくなった
これは社会の高齢化・医療の高度化によるコスト増が大きなものを占めてるかと

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 13:02:09.54

生活保護の対象となるような人物は全員殺処分した方がコスパが良いかと

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 13:18:40.80

そんなディストピア社会に愛国心持てるわけ無いだろ
社会保険がしっかりしているから治安がいい、安心安全国家という側面があるだろうに

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 13:18:48.56

毎年納税額０から下位数パーセントを殺処分する？

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 13:24:12.46

>>545
外国はもっと酷いとプロパガンダを流せば愛国心も持つよ

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 13:31:39.39

それ昔の日本だな
アメリカ占領後は洗脳が解けたが

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 13:38:07.44

希望が無くなっての犯罪が急増しますな
プロパガンダだけでどうにでもなるって自分基準で考えすぎだろそれ

ワクチン騒動等見るに有効な人間が一定数いるのは否定できないが
それだけでどうにかできるなら幼少時からの洗脳教育+国がほぼ全ての通信をコントロールできる
北朝鮮もあっこまで締め付けないんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 14:17:14.39

>>549
北朝鮮は犯罪少ないんだが？

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 14:42:21.76

>>550
国家保衛部が怠けている、とでも言いたいのかなw

国境警備兵が韓国人ヤクザと連んで北朝鮮国境沿いのみならず、
山東省の一部でも
猖獗を極めている、なんて話だってある
（余談だが、故に朝鮮族も中国人に嫌われる度合いが増している）。

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 14:45:20.66

>>550
まともな資料無しに思い込みで犯罪少ないんだがって言われてもその・・・なんだ困る

闇市での取引がそもそもどれだけ合法なのか極めて怪しい
コッチェビと言われるストリートチルドレンや浮浪者そのものが共産主義体制下では大体違法だぞ
それに違法な国際通信を禁じる法があったりでこれ中露との境界付近でスマホ使うとひっかかるんだよなぁ
大体経済が悪化の一途たどって配給制の国なのに一般民衆がまともな配給受けれない時点で生きるために犯罪走るしかないわけで

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 14:45:23.50

>>551
それは別に治安が悪いわけではないよね

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 14:50:35.43

>>553
「本来治安維持に回る側が違法行為で猖獗を極めている」状況が、「治安が悪」くないなら
大抵の事は許容されるなぁw

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 14:55:59.09

大体食糧が配給対象なのに一般の民衆へまともに配給されてない時点で
配給外の食糧＝ほぼ違法なわけでこれで犯罪が少ない訳が無い
本邦もww2直後に法を守って配給品だけで暮らそうとして餓死した裁判官いたのお忘れか

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 14:58:22.63

だいたいそれは北朝鮮がちゃんと役に立たない国民を殺処分してないから悪いのであって社会保障がちゃんとしていれば北朝鮮の治安がよくなるなどという主張をしてる君等はおかしい

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 15:03:05.57

えーと >>549　で北朝鮮を引き合いにだしたのは
>>547 の外国はもっと酷いとプロパガンダを流せば愛国心も持つよ
に対してプロパガンダだけでどうこうできないからこその締め付けだろって突っ込みなんだが

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 15:08:27.37

親のすねかじり続けているから逆に福祉のありがたみを理解できない、はありがち。
そして、自分がどうして下位数パーセントに入っていないと断言できるｗ

いや、軍備を離島に割と多めに手当てするのも国の体を保つための方策なんだけどね。
北の民やっていると、おロシアさん甘く見ちゃだめですよー、と思わなくは無い。サハリンの鉄道ですらきちんと広軌に直したからね。

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 02:36:36.87

ただ陸重視というか空海投げ捨てた結果というか>露助
参考までに昨年ロシア空軍に納入された航空機が以下らしいのだが

ttps://twitter.com/jpg2t785/status/1487958578841280513?cxt=HHwWgoCjxbScpaYpAAAA

>2021年にロシア空軍に部隊配備された戦闘用航空機。

>MiG-35S戦闘機 1機
>MiG-35UB戦闘機 1機
>Su-30SM戦闘爆撃機 4機
>Su-34戦闘爆撃機 6機
>Su-35S戦闘機 5機
>Su-57戦闘機 2機
>Yak-130練習/軽攻撃機 2機
>計21機

西側のF35量産祭りが始まってるのに之である（21年度は142機が生産との事
そらSAM頼りになりますわ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 09:57:36.45

西側各国ではF-35の調達がハイペースで進み、中国もJ-20の実戦配備を進めてる中、
Su-57の調達ペースがかなり低いのは当局にとってかなりまずい状況だろうなと思う

だからこそ今バクチに出ようということなんだろうけど

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 10:54:37.28

Su-57って今までは初期型のでエンジンがAL-41F1（117）
エンジンIzdeliye 30にした本来の？がようやくこの数年で試験終わったレベルなんじゃなかったっけ
そこらへんもあって即戦力になるしお安いSu-35を中心に調達続けてたって聞いた記憶が

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 14:33:10.37

>>559
家内制手工業ですか？
工業製品の量産に思えん

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 15:32:14.37

>>548
昔教えてた通り外国はもっと酷かった

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 15:34:10.74

アメリカ人もロシア人もドイツ人も韓国人も
戦前の日本人が言ってた通りだった

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 17:26:40.00

>>562
アメリカ機が桁違いなだけで戦闘機の生産なんてどこもこんなもんよ

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 07:58:50.88

F-2も年産8機程度だったから、多種類をこれだけ並行生産できてるのは腐っても鯛というところか
それでも、本来なら今頃Su-57が2個飛行隊くらいいたはずなんだけどねえ

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 14:41:18.32

弱腰プーチン、勝てる戦争何故やらぬ

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 16:24:16.91

北京五輪開会式と同日に開戦すると思ってたのになかなか始まらないなぁ...

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 16:33:39.25

プーチンの深謀遠慮だってコテハンが言ってた

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 17:08:33.88

この記事だと大掛かりな侵攻作戦に十分な態勢が整うのは２月中旬ということなので
大規模侵攻でもオリンピック期間中に実施可能となると
二日でキエフ落ちるとかいうならオリンピック終わってパラの前？
丁度ベラルーシの演習がおわりそうな時期なのであとは核演習グロムの時期が何時になるか

【ワシントン時事】米紙ワシントン・ポスト（電子版）は５日、米軍や情報機関の分析として、
ロシアがウクライナに侵攻した場合、首都キエフは２日以内に制圧され、（中略）
ロシア軍は着々とウクライナ国境地帯の部隊を増強している。関係者によると、２週間前は
６０個大隊戦術群が配置されていたが、４日時点でその数は８３個に増加。補給や医療
支援部隊数万人も待機しており、総兵力は１０万～１３万人に上るとみられる。
　ただ、これは大規模侵攻に必要となる兵力の７割程度にすぎないとされる。大掛かりな侵攻
作戦に十分な態勢が整うのは２月中旬とみられている。（略）
ttps://www.jiji.com/jc/article?k=2022020600243&g=int

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 22:11:52.40

今日も今日とてRQ-4Aが東ウクライナを哨戒飛行しているしな

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 22:39:12.22

生活保護制度を廃止すると、治安維持費用や犯罪者を養う費用が生活保護制度以上に掛かる事になる
削るなら一部の政治家や官僚の利権と化している対外ODAを削るべき

日本にとって利益にならない国に毎年で数千億円から数兆円の金が流れている

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 23:10:25.28

ODAの対GDP比1%は先進国の努力義務(達成できてるのは僅かだが)
防衛費の対GDP比2%てのもあるが

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 04:36:06.30

>>573
ODAを支払う事に罰則とか無いし無視で良いでしょ
お金を配った分日本製品の得意先になってくれるとか、安全保障や資源の供給で優遇してくれるならともかく、
その国の汚職政治家の懐を肥やしたり、反日国家になって政治、経済、金融、安全保障で嫌がらせして来る国に金を渡すのはとんでもない間違い

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 09:43:45.22

売国政治屋がF-2の生産ラインを潰した事で大変な事になった
次の戦闘機の生産が決まらないのなら、F-2の飛行隊数を4個に増やしてでも生産を継続しておくべきだった

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 12:34:11.27

素人の質問ですみません

前進部隊、前衛部隊、前哨部隊
ってそれぞれどう違うのですか？

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 14:39:03.77

前哨部隊→攻撃部隊本体の前に出る偵察部隊（正確にはここでも区分けがある

前衛部隊→本体の先遣隊として、前方偵察・警戒などの任にあたる部隊

前進部隊→部隊本体による攻撃部隊（予備部隊、後衛等は別

でいい感じ？（大分適当

そもそも偵察部隊自体が交戦前提の威力偵察から敵の所在探る段階からやる偵察まで幅広いし
手が足りないので別部隊がやらされるのもままあった訳で
（WW2独の一般歩兵師団とかマトモに自動車化されてるのが憲兵隊しかなかったのでお鉢が回ってくるのが多かったとか何とか）

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 17:48:55.17

尖兵という表現もあるよね

**名無し三等兵** · 2022/02/09(水) 09:12:53.58

戦闘機等高コスト、陸自削る選択も視野？防衛相
https://www.excite.co.jp/news/article/Economic_000095417/

岸信夫防衛大臣は記者団からＦ３５戦闘機がＦ１５戦闘機に比べ運用公ストがほぼ２倍、Ｃ２輸送機の調達費用も諸外国の輸送機の３～４倍の調達価格になるなど、
高コストになることから限られた防衛費の中で、陸自を削る選択もあるのではないか、と聞かれ
「そういったこともしっかりこれから議論しなければならないとは思っている」と答えた。

略

「過去の調達に関しては空幕から答える。いずれにしても、高性能の装備を着実に整備していきたいと考えている」と答えた。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2022/02/09(水) 10:22:29.77

>576

時代や国により呼称や定義に違いがありますが、おおむね

前進部隊
　⇒部隊の一部が通常の配置から突出し前進配置に付いたりする場合使われる事が多い。
　　（支隊とは限らず、攻撃部隊主力を含む場合もある）
　　（前進配置は味方勢力圏とは限らず、敵勢力圏への進入も含む）
　　（大抵、敵勢力圏藍に前進配置が指示された場合、そこに着くまでは攻撃部隊と呼ばれたりする）
　　（現在ウクライナに普段の配置から移送し展開している部隊は前進部隊と表現してＯＫだと思う）、

前衛部隊
　⇒前進中の部隊の前にでて、その行動中主力がいきなり攻撃されないように援護する支隊。
　　（騎兵スクリーンに近いニュアンスだが、急速前進し進路前方の緊要地形を先取し応急防御なども行う場合あり、部隊も騎兵に限らない）
　　（前方で主力を防衛する部隊）

前哨部隊
　⇒防御に付いている部隊の前にでて前哨を設置、固定的な偵察/観測/敵偵察の排除を行う防御位置に付い部隊。
　　（固定的防御につく場合が多い。そもそも前哨事態が固定的なものなので・・・＝前方哨所）
　　（ただし前哨間をパトロールで埋めるし、そのパトロールも前哨部隊から出されている）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2022/02/09(水) 10:28:15.42

この間、ポーランドに到着した米軍も、前進部隊ですね。

※後続部隊の進発が「決定」していれば、先遣部隊。
　先遣部隊と呼ぶ場合、後続の存在が必須なのだｗ

　なぜなら先だから、当然、後があるうのが前提。
　後が決まっていないのなら、先遣と言わず、前進と呼ぶべきかと。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2022/02/09(水) 10:29:52.84

で、後続が決まっていれば、先遣部隊、後続部隊を全部併せて前進部隊と呼ぶのはありだと思います。

**名無し三等兵** · 2022/02/09(水) 12:12:39.48

>>579
とりあえず削減できるのは導入中止となったイージス・アショアの編成要員分だろうな
それ以上の縮小を迫るというのなら陸自も海自や空自に対して反対給付を請求すべきである
既に輸送群への人員供出は決定しているのだし第3水陸機動連隊の発足などで削り代はもう無いだろう

**名無し三等兵** · 2022/02/09(水) 12:52:14.15

>>579
防衛大臣は清谷氏の提言に乗るつもりなのかも

10式戦車の調達は陸自を弱体化させるだけ
ttps://japan-indepth.jp/?p=63876

**名無し三等兵** · 2022/02/09(水) 13:43:34.11

>>579
C-2の値段数倍デマから入って記者がやばいと
評判になってたやつか

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 14:56:58.13

清谷氏の主張を鵜呑みにするバカを防衛大臣や総理大臣にするな

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 15:00:07.87

優先度だろ

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 11:45:05.80

>>584
何で自民党の国会議員はキヨタニ氏の提言（）を鵜呑みにしてしまうバカばかりなの？

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 12:44:38.49

災害があっても自衛隊は余程の事（人死にが発生して初動）がなければ動きませんよ、とか言うなら陸を削ったら、と。
馬鹿な記者でも質問には違いないから答えただけでしょ。駐屯地によっては全然隊員が足りていない、って散々陸幕から聞かされているでしょうに。

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 15:24:15.85

防衛大臣が空自戦闘機のために陸自を削ると言っても
イメージしてるのは戦車や特科とかのことで、
普通科ではないと思う

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 16:12:44.80

そこで、戦車と砲は削れる、とまーだ思っている人間が居る事自体がもぉ、ね、と。
その分機動力を徹底してあげないとダメなので、戦車中隊と同じ数の輸送船、当然の全車輛運べるトランスポーター人員込み。
装備も人員数も今より増えるよ。

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 17:32:21.05

「しっかり『議論しよう』とは思っている」なんだから、「削減」なんて
結論にはなってないだろw

FFMの時もそうだっただろw
政治側が許容するならば、「予算枠拡張」だって「増勢」だって視野に入る。

故に有権者のすべき事は議論の行方を見ることで有って、キヨ☆の戯言に
踊る事じゃない罠w

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 09:56:51.43

キヨ☆の戯言をまともな提言であると鵜呑みにして、実際の防衛政策や装備品調達に反映しようとしている知恵遅れ議員が居る事が問題でしょ

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 12:36:48.90

事議員さんについては、髭のタイチョさんを筆頭格にしてしまうけど、自分の専門すら大丈夫なのか？増して門外漢な分野（海自装備）に踏み込んで案の定…
てのを見てしまうから、うん。
ゲル（石破茂）も装備品は黙ってれ、レベルだしね。戦略だと物凄くしっかりしているだけに、適切なアップデートを続けられれば一家言持てるだろうに、勿体ない。

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 12:53:28.69

しかし絶賛没落中の日本があれもこれもを国産兵器で揃えるのは限界なのも事実

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 14:22:17.74

そうでつね、自分が沈みかかっているフネだから同じに見えるんでしょうね（）。

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 14:26:36.65

在日が多いからだよ

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 14:27:47.21

>>590
火力主義捨てて防衛しようなんて不合理で頭がおかしい

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 16:20:23.41

ウクライナ軍はATMと携帯SAMの陸自相当軍だから興味深いな

キエフ周辺やドニエプル川を氾濫させることはできないんだろうか

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 17:29:36.21

>>596
韓国のように国産兵器を輸出に回して開発費と運用データを得るのが一つの解決策だと思うけどな
日本製兵器は全く売れないだろうから米英印土なんかの友好国や地域大国との共同開発が望ましい

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 19:38:34.01

>>581
米軍、ポーランドに3千人を増派し牽制　ウクライナ侵攻の恐れ高まり
https://news.yahoo.co.jp/articles/0425ea112cf245498e32f5c1c0888bb6afbd4806
>ポーランドに対しては、2日に第1陣として1700人の派遣を命じ、3分の2が現地に到着している。
>追加で派遣されるのは、第1陣と同じ陸軍の第82空挺（くうてい）師団に所属する歩兵旅団戦闘団の3千人だという。

米第2騎兵連隊が移動を開始　独からルーマニアに配置転換
https://news.yahoo.co.jp/articles/ba9c5164879e458402f8b25c8d1270fe27396df3

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 19:54:38.91

韓国の輸出兵器って運用時のデータフィードバックなんて本国に還元されるか？　安くて体を整えるために便利に使われているだけと思うが。
日本の場合、陸は何だかんだヤキマ他で実弾での射撃をやってフィードバックを得ているし、現状＋αが維持できるなら問題は感じない。
改良HAWKですら年に1部隊はヤキマで実弾撃って来ているからね。

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 20:10:21.83

>>602
「運用フィードバック」がちゃんと反映されてるなら、延坪島事件みたいに
「牽引砲兵に撃ち負ける」なんて無様な体を晒す筈ないよねw

韓国のK9が売れてるのは実際の所は「ドイツ人による迂回輸出」の結果
みたいなところはあるしな。

**名無し三等兵** · 2022/02/13(日) 17:13:48.88

新時代の陸自部隊「偵察戦闘大隊」何するの？
16式機動戦闘車を操る攻撃力高めの編成
https://trafficnews.jp/post/115220

機動師団や機動旅団が抜けた穴を補完するために編制された戦術機動力重視の捜索部隊なのか
哨戒が精々で威力偵察の任務を果たせる部隊は第7偵察隊だけの特権という現状は変わらないのね

**名無し三等兵** · 2022/02/13(日) 23:28:28.97

偵察部隊に機動戦闘車を配備するのは合理的でしょう
87式偵察警戒車では威力偵察には能力不足

**名無し三等兵** · 2022/02/14(月) 00:01:57.96

貼れるかな？
https://twitter.com/The_Lookout_N/status/1492844014726438915
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/02/14(月) 00:03:35.64

87RVは斥候員3人を搭乗できるので、偵察員の戦場タクシーとして使えるメリットがある
16MCVは斥候員なんて乗せられないのでは？

**名無し三等兵** · 2022/02/14(月) 01:12:08.43

一応後部に弾薬搬入ハッチと弾薬庫スペースあるので一人程度なら押し込めない事もないらしい>キドセン
狭すぎてマトモに使えるか怪しいので試作車の段階で没ったらしいが

**名無し三等兵** · 2022/02/14(月) 06:59:47.42

別に16は87を置き換えるわけじゃないんでしょ？*
MBTとIFV(CFVか)みたいに組み合わせればいいじゃない

(*書いてて｢財務省｣という単語が脳裏をよぎったが、絶対に気のせい)

**名無し三等兵** · 2022/02/14(月) 09:59:40.27

>>604
戦車を廃止した代替案だろ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2022/02/14(月) 17:41:31.29

North German Plain - Operations
https://www.globalsecurity.org/military/world/war/ww3-north-german-plain.htm

グロセキュの記事
これ読むと、フルダギャップで米軍がソ連軍を撃破してもダメってのがわかるのだ。

そしてポーランドから公開されたWPCT側の計画は・・・

http://warhistory-quest.blog.jp/19-Mar-20

記事本体は南ヨーロッパ侵攻計画ですが
の記事の下の方にポーランド公開の西ヨーロッパの侵攻計画があり
主攻軸（第3打撃軍）がどこにいるかというと・・・

**名無し三等兵** · 2022/02/15(火) 14:59:45.29

>>602
高射部隊はワシントン州のヤキマ演習場じゃなくてニューメキシコ州のマクレガー射場とホワイトサンズ射場

**名無し三等兵** · 2022/02/15(火) 15:04:08.47

>>604
>>605
威力偵察なんて87式偵察警戒車で十分だろ

主力部隊が軽いんだし

**名無し三等兵** · 2022/02/15(火) 15:45:51.56

戦車廃止の代替案だから

**名無し三等兵** · 2022/02/16(水) 08:06:07.51

ウクライナ問題、ロシア側がGPSジャミング＋ゼロデイ攻撃仕掛けてるっぽいし秒読みかな？
政府系サイトに金融機関システム、軒並みダウンだとか(BBCはウクライナ国鉄のシステムも落ちてると報じてる)
ある程度装備を固めてもサイバー戦対策がクソだとどうしようもないな、むしろそれがアダになる。
ウクライナ側は情報戦電子戦要員が予備役入れても2～3千人って話だし。

**名無し三等兵** · 2022/02/16(水) 08:36:37.53

やるとしたら今日10時辺りでね？との与太はあるけどさて

**名無し三等兵** · 2022/02/18(金) 07:17:24.86

森林山岳列島だから戦車は少なくても良いが
専守防衛である以上、防衛側が火力主義を放棄してはいけない
それは戦わずして負けるドクトリンだ
19式なり99式は500両以上保有すべきだ

**名無し三等兵** · 2022/02/18(金) 09:39:42.76

陸自の各師団、旅団は廃止して
連隊は全て各方面隊直轄にしよう
各種の団は総隊の直轄にしよう

**名無し三等兵** · 2022/02/18(金) 21:18:07.81

共通戦術装輪車
　歩兵戦闘型（ICV）　　　　約100両　 7個普通科中隊（即応機動連隊・普通科教導連隊の各1個中隊）
　偵察戦闘型（RCV）　　　約110両　 87式偵察警戒車の後継
　機動迫撃砲型（MMCV）　約90両　 6個火力支援中隊＋特科教導隊の1個中隊

共通戦術装軌車
　歩兵戦闘型（IFV）　　　　約100両　第11普通科連隊（6個普通科中隊）＋普通科教導連隊の1個中隊
　自走榴弾砲型（HSP）　約130両　 99式自走155mm榴弾砲の後継
　自走迫撃砲型（MSP）　　約20両　 96式自走120mm迫撃砲の後継

装輪装甲車（改）代替　　　約600両　 96式装輪装甲車と82式指揮通信車の後継

を30年かけて調達するのが現実的かな？

**名無し三等兵** · 2022/02/19(土) 12:37:57.88

小文字の考え休むに似たり。

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 00:28:09.86

100輌を30年て1年3輌かよ
つか同車種を30年もかけてたら装備体系が完成する前に旧式化してそうだが、特に中国の積極的な軍拡の前では

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 07:44:43.18

>>619
抜けがあった

共通戦術装軌車
　自走機関砲型（AW）　　　約50両　 87式自走高射機関砲の後継

>>621
車台転用の自走砲も含んだ合計1200両を30年かけて調達だから年産40両
海外の装輪装甲車でさえ価格の高騰が進んでいる現状では十分な配備ペースだと思う

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 10:40:00.04

30年以上前に開発された兵器を配備とか現代からみたら産廃レベルじゃね？
キヨじゃないが、システムバージョンアップや電子機器の更新をこまめに計画的に出来るように予め考えて欲しいわ

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 14:43:22.93

７３式はともかく、陸自は割とC4Iシステムはしっかり拡張、更新しているんだけどキヨもタケもその辺ホント見えないらしくてねーｗ
アメリカだってM113が未だに現役だし、陸軍の装備が割を食いやすいのは西側だと割と一緒かと。

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 14:59:43.06

10式戦車が配備される前のキヨ・タケ「90式は時代遅れ！役立たず！新型戦車を導入しろ！」

10式戦車が配備された後のキヨ・タケ「10式なんて税金の無駄！欠陥品！90式を改修しろ！」

俺はこれを見た時、こいつらもうダメだなって見切りを付けた

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 15:09:39.82

逆張りで反応貰うだけのやつ

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 19:57:32.80

>>624
キヨ☆やタケには玄人女の自慢は出来てもシステムなんか理解出来っこないしなw

何しろcookieの仕様も知らないセキュリティーアドバイザリー会社代表なんだしw

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 16:37:23.57

ロシア軍の兵站称賛してる某コテ氏ェ……

ttps://twitter.com/jpg2t785/status/1495657036574609415
>ロシア軍第2自動車化狙撃師団の兵士たちが、食料も与えられず駅に5日間も放置されているとのこと。
>ロシア兵士の母の委員会連合に地元住民が通報して判明。

>始まる前から兵站が崩壊している…。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2022/02/21(月) 16:52:58.25

>628
いつものことじゃん。
1週間はもってきてるから、それなくなるまで補給来ないよ。

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 16:56:53.13

>>629
元のツイだと

ttps://twitter.com/RALee85/status/1495654220288204800

>Residents of Veselaya Lopan told the Committee of Soldiers' Mothers that there are >100 soldiers from the 2nd Motorized Rifle Division
>who have been at the train station for 5 days and were not provided rations, forcing them to buy food for themselves.

ttps://twitter.com/RALee85/status/1495659454393733127

>Interestingly, this included both conscripts and contract soldiers. Some of the conscripts ran out of money to buy food, and ran out of water as well.
>The officers reportedly left them after arriving at the train station, but they were moved yesterday. 2/

徴兵、志願組問わず自腹で食料買い込む羽目なってるとかあるのですがそれは>1週間はもってきてるから、それなくなるまで補給来ないよ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2022/02/21(月) 17:02:17.02

>630
いつも、どこかで起きる、ソ連時代からの伝統だ。
数個中隊ミスっても、軍全体が機能してりゃ良いのよ。

参謀本部では。

戦時なんて、そんなもの。

え？酷いって？
酷くない戦争なんて存在するのかい？

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 17:07:24.34

>>631
開戦後で部隊展開済みの状態ならともかく名目上は平時な事前準備の段階でこれはちょっとアレなような（米帝が可笑しいだけともいう

移動指示が来てない混乱差っ引いてもロシアの補給体制がボドボドな事変わってない件について

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2022/02/21(月) 17:19:41.62

>632
多分、攻撃準備と中止が交互にきてるからだと思う。
つまり現場が政治に振り回されているという、いつもの状況。

なに、どっちかに決まれば、流れるさ。
（多分、これ以上、現場がどうにもならなくなるのがタイムリミット）

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 17:25:04.49

>>633
果たして雪解けでナポレオンの頃からの伝統なぬかるみ祭りになる前に開戦するのか否か
引き伸ばした結果米軍は二個旅団規模程度増派間に合いそうですがはてさて

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2022/02/21(月) 17:32:51.30

>634
それが、Googleマップの画像みると判るんですが、今は舗装された道路網が発達してるのですよ・・・
もちろん路外にでれば、泥なのはかわりませんが、それはウクライナ側も同様。

火力優位で道路閉塞に集まる防御部隊をサーモバリックで燃やしてしまえば・・・
案外、ラクかもしれませんよ。

路外機動できないという事は、攻撃側も攻撃軸が絞られますが
防御側も防御適地が絞られる事を意味します。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2022/02/21(月) 17:37:45.83

機甲部隊で火力劣勢なウクライナ軍は、部隊を集中しなければ防御できまませんが、

現在のアウトレンジを中核とし、圧倒的な火力を誇るロシア軍に対し
そもそも部隊を集中させると、まとめてロケット射撃で吹き飛ばされるというジレンマ・・・

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2022/02/21(月) 17:41:09.78

ウクライナ軍

・機甲戦力で劣るから部隊を集中して火力を集め阻止するぜ！
　→集まると、ロケットで一網打尽・・・

・先端部隊の阻止をあきらめ、後方を機動打撃で後方遮断だ！
　→泥で路外機動できないじゃん・・・

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2022/02/21(月) 17:42:34.68

道路の発達した現代において天候は必ずしも防御有利とは限らないと思う・・・