編成・編制・編組スレッド20

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/12/20(月) 00:08:30.06

●陸上自衛隊用語集における定義

編成　Ａ　　編制に基づいて部隊等を組織することをいう。
　　　　　　　　この場合、編制に基づき新たに部隊等を編成することを「新編」といい、
　　　　　　　　改正された編制に基づき既に編成されている部隊等を改正編成することを「改編」という。
　　　　Ｂ　　部隊等の組織そのものをいうことがある。

編制　「陸上自衛隊の編制に関する訓令」に定められた部隊等
　　　　または長官が特に定める部隊等の固有の組織、定員および定数をいう。

編組　部隊を配属することにより、編制部隊もしくは編合部隊でない部隊を一時的に組織すること。
　　　　または編制内の人員および装備を以って、編制の定められていない小規模の部隊を一時的に組織することをいう。

●旧陸軍の用語（戦史叢書「陸海軍年表付兵語・用語の解説」より）

編組・編合　作戦上の必要に応じ、建制を定め、編制上の数個の軍隊を適宜に組み合わせるをいう。
　　　　　　　　陸軍では、軍令によって編合を定め、その変更は、軍令によるを本則とした。
　　　　　　　　編組は、通常、命令によって発令された。

編制　勅令によって定められた国軍の永続性をもつ組織をいう。
　　　　平時国軍の組織を規定したものを平時編制、戦時における国軍の組織を定めたものを戦時編制という。
　　　　兵軍の単位を集団して軍隊を組織するをいう。

編成　某目的のために所定の編制をとらせること、または臨時に定める所により部隊を編合組織することをいう。
　　　　動員令のうちに臨時編成という語を使用している。

軍隊区分　作戦上の必要に基づく軍隊の一時的編組をいう。
　　　　　　　戦闘序列が隷属関係を律するのに対し、軍隊区分は指揮関係を律する。

配属　某部隊またはその一部を一時他の指揮官の指揮下に属させることをいう。

※過去スレは>>2

**名無し三等兵** · 2022/02/25(金) 09:51:45.07

ウクライナ軍の携帯SAMが全然当たらないじゃん
低速のヘリにさえ当たらない
陸自の野戦防空大丈夫なのか？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2022/02/25(金) 10:10:21.87

>673
>北のお空の方はというと

バックに中国がいるのを忘れていませんか？
朝鮮戦争でも航空戦力の中心は中ソです。
ただ当時の情勢ではソ連は不介入の可能性大なので中国だけででしょうが
小型機提供による侵入量の増加は可能です。

>ここまで揃えて突っ込んできた時点で確実に南含めて大騒ぎ不可避なのですがね（護衛戦力だす余力が北に有るわけもなし

護衛なしは基本だと思います。
その上で、なるべく小型船に分乗し、複数同時の大量浸透などが予測されます。

>精々が小隊規模での分散潜入がやっとでしょうに……

しかし、それが大量となり、単なる工作員ではなく、正規コマンドとなるとそれなりの武装です。
そもそも北の場合の目的は、南進に伴う後方地域である日本に対する混乱醸成なのですから、
全部が全部秘密裡な浸透である必要もありません。飽和浸透上等。

生還の可能性がない自殺攻撃？それは最初から北特殊部隊の宿命。
（死ぬと遺族も厚遇されるので、むしろ信仰的自殺志願者組織（旧軍以上の洗脳常態）と考えても良いレベルかと（ただし当時）

**名無し三等兵** · 2022/02/25(金) 10:17:42.78

>>681
空は中国は機体も人も出してない。ほぼ全てソ連だ＜朝鮮戦争

陸は下士官レベルまで人を出していたが、空は幹部クラスを出して支援してた筈。
そも朝鮮戦争時の中国空軍は建軍したばかりで「物理的に」まとまった支援は
出してない筈だ。

確かソ連崩壊後に当時のウスチノフが会見で答えていた筈だ。

**名無し三等兵** · 2022/02/25(金) 10:19:01.43

満州国空軍を継承した急造空軍

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2022/02/25(金) 10:34:21.72

>682
ではもう少し言い方を変えます。

基地は中国、航空機はソ連

ただしこの議論を行っている時期は、既に中国空軍も十分案な数を保有しています。
（当時の話なので質とは言わない、数ね）
（質の向上はここ数年で急上昇。当時はまだ向上が始まった直後）

**名無し三等兵** · 2022/02/25(金) 19:11:24.40

ところでウクライナがいろんな意味で悲惨なことなってますが
該当スレは流れ早すぎてもう追うのも難しいわで撤退よ

赤軍以来の伝統的な縦深作戦であれば第１梯団は突破口をあけて拡大
第２梯団がそこから作戦目標まで突進そしてOMGが飛行場やら結節を潰して回るはずだが

まだ国境近辺に相当な部隊が残ってるという話も昼くらいについったランド他でみたので
これはまだ第１梯団だけが動いている状態なのでしょうか？
OMGはあくまでも縦深作戦を遂行するための手段の一つなんで
スメルチやらイスカンダルで重要目標を破壊なりできれば別にOMGじゃなくてもいいと

いやまぁロシアが縦深作戦以外で遂行しようとしてるだけかもしれんが
現状色んなデマ含めた情報が飛び交ってるのでそもそも現状の認識が根本から間違ってる可能性あるけど気になった

**名無し三等兵** · 2022/02/25(金) 19:20:04.81

対NATO戦に備えた予備とかの説無い？

**名無し三等兵** · 2022/02/25(金) 19:33:11.50

ウクライナの防衛線があまりにも貧弱だから全面総攻撃する必要がないだけ
要地だけ抑えることによってより限定戦にしつつ短期で終わらせることにより圧倒して勝利する
民兵のような兵士だけいるさほど重要でない地域に機械化歩兵を当てるのがコスパ的に最悪なのは明らかだろ
戦場では移動するだけでも車両は故障するし待ち伏せに少しずつ犠牲は出るし
これが独自に防衛しつつ局所的に反撃にも出れるような師団編成の防衛部隊があちこちにいるならそれをみんな潰さないと駄目だけど
混乱の中でその地域でぐだぐだするだけしかできないような統率の低質な部隊に構う必要はない

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2022/02/25(金) 20:03:23.58

キエフ方面：もうすぐキエフ到達の模様
中央方面：前進少ない
ドネツク方面：殆ど硬直（ウクライナもドネツク方面に主力を置いた模様）
南部方面：オデッサ方面、ハリコフ方面へ進出中

つまりドネツク進駐で、ウクライナ軍主力を拘束
時間差で南部
さらに時間差でベラルーシからキエフ方面へ攻撃

つまりウクライナは釣りあげられ、南方、北方と振り回されている模様。
結果、キエフ方面が薄くなり、今首都陥落の危機。
（戻ろうにも戦闘で拘束）

**名無し三等兵** · 2022/02/25(金) 21:11:08.82

かなり前からキエフ奪取と傀儡政権樹立が目的であった……ということなのか、それとも取りうるいくつかのオプションのうちキエフ優先確保が選ばれただけなのか

いずれにせよいまのところ攻撃側のイニシアチブがよく発揮されているといえる

**名無し三等兵** · 2022/02/25(金) 21:28:38.18

ウクライナが徹底抗戦する気ならキエフまで行きウクライナが早期に諦めるならキエフまで行かないだけのことだろ

**名無し三等兵** · 2022/02/25(金) 21:47:42.64

ロシア軍の攻勢は大成功らしいですね()

>ロシア、侵攻初日の損失450人超

>ウォレス英国防相は25日、ウクライナに軍事侵攻したロシアが初日に450人超の人員を失ったと述べました。初日の作戦は失敗だったとの英政府の分析結果を公表しました。

ttps://twitter.com/jijicom/status/1497145783900123158?t=whDgTyBz3vDbzbZXMJNyaA&s=09
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 01:16:37.05

>>681
ワイが突っ込んだのは>>667で触れとる

＞ちなみに、朝鮮有事が発生した場合、最大で
＞空挺狙撃旅団ｘ1、上陸狙撃旅団x1、狙撃旅団x1前後が米軍の後方活動破砕を目的として
＞日本領域に投入される可能性があるんじゃないかな？

なのですがね（話題逸らし乙

＞全部が全部秘密裡な浸透である必要もありません。飽和浸透上等。

隠蔽のある無しは別とはいえ小型船舶のみで数千人規模運ぶと？
北海軍の宿痾として東西に艦隊が二分されていて>>669～670の舟艇は半分ずつしかまとめて運用できず
更に９０年代から００年代での朝鮮半島有事に中国が首突っ込んでくると

主張通すために無茶な想定を張り過ぎじゃないですかねそろそろ(´・ω・)

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 03:04:49.42

>>692
一応訂正
北の東海艦隊が西海艦隊より1.5倍近い戦力を持っているとの事なので日本海側への揚陸作戦はもうチョイ比率がずれる可能性アリ
どっちにしろ黄海側は日本列島到達する前に済州島等の韓国直撃コースでしかないので実質無理だろけど

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 03:10:06.48

係争地域に部隊を貼り付けすぎて政経中枢を直撃される
現代日本の最期もこんな感じになるのかもしれん

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 03:19:42.33

東京直撃コースとか貨客船での軽歩兵直輸や輸送機の強行着陸でもやらん限り無理ゾ
その場合でもクッソ広い２３区内での市街戦確定だし＞最後

後それやると横須賀在住の米海軍にも喧嘩売ることになるんだがノーカウントという事でよろしいか

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 04:07:27.13

例えばロシアが北海道に侵攻するとして、日ロ双方が全面戦争を望まず、紛争を局地化したい意向が一致したとしても、
それでも東京攻撃はあり得ると思ってるわ

弾道ミサイルで市ヶ谷の中央指揮所を破壊したり、捨て駒同然で潜水艦に浦賀水道を強襲させて、自衛艦を母港ごと沈めたり、
第五列に戦争反対デモを起こさせて陸自駐屯地を封鎖したり、コマンド部隊で電気水道ガス通信インフラを破壊したり、主要な政治家や幕僚を暗殺するくらいは普通に起こるのでは…？

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 04:31:27.39

いやそれ以前にサイバー攻撃(ゼロデイ、ランサム、DDoS)でインフラはおろかDIIさえダメになってまともに部隊も動かせず…だと思うんだけど。
本邦は高度インフラなはずの銀行、新幹線でさえ他国からのサイバー攻撃だと騒いでおきながら実際はシステム不具合でした、なレベルですよ。

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 04:58:44.14

>>697
防衛省のDIIは元々、閉鎖系として設計されてるから、サイバー攻撃の心配はないだろ
技術者や幹部自衛官にスパイがいて、バックドアが仕掛けられてるとでもいうなら話は別だが

まぁ仮にサイバー攻撃によって通信システムが落ちたとしても、それを想定した訓練もやってるはず…
富士の部隊対抗演習や各師団の師団検閲でさえ、無線、有線、伝令と3重の通信手段を確保して、部隊間の連絡を確保する訓練をしてるわけで…

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 05:14:20.76

レギュレーションというか前提ミスってたら申し訳ないが横から・・・
前提：９０年代から００年代での朝鮮半島有事で支作戦として本邦において米軍の後方活動破砕を目的ならば
>横須賀在住の米海軍にも喧嘩売る
のはそれこそ上等なのでは？
海関係だと佐世保・沖縄が対馬超え必要だったり距離あるとかで辛いかな

輸送手段については北朝鮮の商船・漁船「も」当然投入されるのではと
彼らの教師でもあったソヴィエトはww3想定において商船での機雷敷設や特殊部隊の輸送を企てていたそうですので・・出典はもう忘れましたが
その想定年代ですとAISの搭載義務もなかったころなので本邦近海における航行船舶の把握がどんだけできてたことやら
ただしポートステートコントロールは丁度強化されだしたのがその頃なので年によって本邦へ来れる船が変わってくるかな

今でいう権威主義国家なので１００送り出したうち１０が目標達成で事後全滅でもそれで勝利となるならヨシ！としかねないのが辛い

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 06:18:58.87

お粗末ロシア軍

>(Reuters) - Russian troops have stopped near the northeast city of Konotop after suffering heavy losses during a fight, Ukraine's land forces said. They have a problem with fuel and supply," the statement said, adding there were cases of looting by Russian soldiers in local shops

ttps://twitter.com/phildstewart/status/1497301203327328260?t=pMsExR_iybnzxaNDjpW6ew&s=19

燃料や補給に問題が出て略奪に走ったり、

>Unconfirmed: Mechanized BTG that bypassed Sumy may be in Talalaivka (Талалаївка, 50.839, 33.122). One report that they are exchanging diesel fuel for food. @Danspiun @The_Lookout_N @IntelCrab

ttps://twitter.com/HN_Schlottman/status/1497277860578480128?t=yYGgfEbphyqgLtL7jGGx5g&s=19

逆に燃料と食料を交換しようとしていたり
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 07:00:41.91

反日国家が、東京23区に直接ゲリラコマンドを送り込んで破壊活動を行うのって現実的には不可能なようにも思える
まず、コマンド部隊を輸送している輸送機、ヘリコプター、輸送艦艇などが、東京23区に向かう途上で自衛隊に撃破される可能性が高い

民間の輸送船や客船に偽装して横須賀港から乗り込む方法もあるが、それでは本当に警備な火力や戦力しか輸送できない

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 07:05:34.03

400万の在日支那朝鮮人や帰化支那朝鮮人は有事の際には向こう側につくだろうし
日常から武器の集積も行っているはずだ
一々おくりこむまでもない
自衛隊と警察だけでは到底足りない
在日支那朝鮮人と帰化支那朝鮮人の住宅や名前のリストを政府が公開し
全国に自警団を配置して有事に備えるべきだ

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 07:22:31.04

自警団を組織させて民間人に銃火器を配布すると、その銃火器を悪用する民間人も現れて治安が悪化する
民間人の銃所持は安易に合法化すべきでない

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 07:25:35.85

渡すのを日本人に限定すればいいだけ
日本で凶器を使った犯罪のほとんどは在日支那朝鮮人・帰化支那朝鮮人によって行われている

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 07:39:48.45

携帯SAMは、敵ヘリがある程度の距離と高空を飛んでないと空力制御が効かないので、直進するだけのロケット弾になってしまうのね

ファランクスや近接信管の105mm榴弾の方がマシなのか

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 07:41:35.85

>>701
わざわざ戦時に部隊を送らなくても良いじゃん
平時に予め都内に隊員を送り込んで偵察らや計画やら準備させるとか？

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 07:42:19.63

戦車装甲車で乗用車を踏み潰してるのは自爆攻撃対策か

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 07:46:13.55

在日の人達が敵性なのは、日常的に反日文化の中で育ち、KPOPや韓国製品の普及宣伝に熱心なのを見れば分かる
政治的メディア的にも朝から晩まで日本卑下否定が習慣生き甲斐になってる
これは意志じゃなくて洗脳文化によるものだけどね
彼らを抱え込んでる国家的文化的リスクは良く理解しておいた方がいい

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 07:47:18.05

在日は欧米諸国の日本破壊弱体化工作に

喜んで協力する

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 10:51:39.15

敵を分散してたと思ったら自分が分散してた

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 10:53:40.36

内線作戦と外線作戦って、どちらの方が有利なんですかね？

あまり兵站や後方連絡線を重視しないロシア軍的には、外線作戦の方が有利？

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 11:16:04.95

日常から武器の集積なんぞしてるならそこしょっ引けばいいだけじゃね？
それに銃火器配布って銃が身近な社会でない本邦では事故事件多発するだけだと思うがな
それに配布する銃も弾もないぞ
ウクライナの見て触発されたんだろうけどそういう国は大体徴兵制でその基盤あっての話なんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 11:19:11.39

じゃあ400万の在日支那朝鮮人をどうするんだよ
陸自と警察だけで問題ないとでも言うつもりか

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 11:39:06.17

在日の可視化が一番重要だよ
在日の外国人化と通名の廃止
犯罪起こしたら本国送還

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 13:44:08.52

>>712
バカを構うなよ

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 13:58:59.49

>>699
一応>>694と>>692は別のネタのつもりだったので
>係争地域に部隊を貼り付けすぎて
とありますので(本邦が半島有事に陸自出してる時点で色々後半戦の筈

北の問題としては日本海側ならともかく東京湾ダイレクトとなると
航続可能と思われるまともな大型船は>>670の通りで
後は小型の木造漁船が大半なので到達出来るかどうかが……

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 14:07:31.13

>>698
閉鎖系、独立ネットワークといっても完全にクローズドな訳じゃないぞ。
上書きや更新をする以上は何らかの形で外部接続は必要な訳で。
今回のウクライナの内務省のシステムにせよ、以前の新幹線運行管理システムにせよ原因はそれですよ。
前者は外部接続時からの侵入、後者は接続時のシステム不具合とかな違いはあるけど。

無線、有線、伝令と3重の通信手段を確保して、部隊間の連絡を確保する訓練をしてるわけで←それはそう、デジタルがダメになりゃあとはアナログ
ただハイテク系が全てじゃなくとも1/3でもアウトになれば結果は同じでしょ、人材も装備も様々な面で余裕のない自衛隊なら尚のこと。

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 14:23:21.34

>>717
DIIの仕組みをよく理解出来てない、って事だけは判ったよ。

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 14:41:25.81

ロシア軍の戦車部隊、ウクライナ市民の火炎瓶でまさかの壊滅
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1645846584/

ロシアの装甲車や戦車が次々と火炎瓶で火だるまになってる動画が出ている
１台の車両に何十本もの火炎瓶が投げつけられて燃え上がってる

video.twimg.com/ext_tw_video/1497407360565919748/pu/vid/432x238/RVUNBQ1bYO_0RjSe.mp4

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 19:18:58.33

メディアはロシア軍の粗雑さばかり報道されてるな
一部で降伏も始まってるらしいし

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 19:42:43.55

>>720
今回中立な視点での報道見たいならアルジャジーラか新華社あたりにしといたほうがいいかもね

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 20:34:37.67

ロシア兵が補給無しでずっと駅に放置されてるニュースがあったけど、もう兵站機能してなくて前線の士気が限界なんだろうな
まあ戦車や戦闘機といった主役級の兵器達ですらロクに更新できないぐらい金欠なロシアが後方に金回せてるとは思えないし、そんな有様では格下ウクライナが相手でも大苦戦止む無しか

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 20:59:02.77

ロシアとウクライナって目の鼻の先の近さだけど、どうして兵站が途切れる部隊があるんだろう？

攻勢限界線が短すぎないか？
対ウクライナ戦でこれほど疲弊するなら、ポーランド攻略やドイツ・フランス攻略なんてもっと無理だな

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 21:28:55.67

ロシアに金が無くて、十分な補給能力や兵站能力を保有出来ていないんじゃないの？
前線に武器、弾薬、燃料、物資を送れなければまともに戦えないよ

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 21:36:50.91

ロシア軍は全戦線一気に動かしてるわけではないし
本格的に戦闘が激化したときの為にまだ物資の集積を続けたいのがあるだけだろ
この時点で物資をみんな前線に潤沢にガンガン送り込んだら今後の様々な自体に対処しにくい
元々キエフを占領するのかどうかすら不明確だったのに
いつの間にか「2日でキエフが陥落してないからロシア軍は限界」なんて論調が生まれてる事自体が短絡的

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 21:51:25.01

拾い物なのだが

0529 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4a73-g6h8) 2022/02/26 21:02:26
ツイッター速報?BreakingNews
@tweetsoku1

ロシア軍、燃料と食糧が尽きた原因が判明、「開戦直前に宴会やって燃料はベラルーシで転売した」

'They Drink A Lot, Sell Their Fuel': Belarusians Give Low Marks To Russian Troops Deployed For Drills
https://www.rferl.or...kraine/31711282.html

ベラルーシに演習でやってきたロシア軍
・酔っぱらいが暴れる
・ウオッカやビール瓶が散乱
・ゴミが道路に捨てられまくる
・演習用に持ってきた燃料を住民に売った

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 22:09:48.88

秀吉が攻める敵から米を高値で予め買っておいて
米を買い尽くした後で兵糧攻めしたような感じ？

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 22:33:03.20

>727　それをロシアが自軍で自軍対象にやった、とでも解釈しておけばいいのかな？？？　　　何か月か前黄金の日々（再放送）で見たわそのシーン。ｗ

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 22:53:43.15

>>727
それ、いわゆる「鳥取餓え殺し」だな＜超時空太閤

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 23:48:50.80

ソ連系の補給戦だと突破できてるところに補給を集中して停滞気味のところはそれなりって感じだからと聞くからそれが原因なんだろうか？

（勝手に物資を転売して不足に苦しんでるようなのは知らん）

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 23:54:56.15

>>730
ベラルーシ側が主攻勢臭い現状でキエフ正面はじりじり前進してるっぽいからね＞集中
現状突っ込んできてるのがそもそも捨て駒な二線級部隊という事なのかもしれんが

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 00:11:52.51

今朝くらいの段階で1/3が戦闘加入っていう話みたので
今はまだ第１梯団だけが動いていて突破口作成中っていう可能性が

そしてウクライナ軍は善戦してるけど既に対戦車火器が足りないというお話しも流れてはいるので
ウクライナ側の予備戦力が底つきそうな辺りで第２梯団とOMG？空挺に揚陸部隊が動き出したら
軍事的には行く末決まるかなぁと

只そうなっても西側からの制裁とかきつくなる一方だろうし出口戦略というものがさっぱりわからん

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 00:17:24.53

んーまた拾い物で済まぬのだけども

＞8 名無し三等兵 (ｱｳｳｨﾌ FF2f-7Isr) [sage] 2022/02/26(土) 12:47:06.18 ID:Oihc/KiiF
＞乙です

＞どうもロシア軍が徴兵（戦争参加に制限あり）を勝手に職業兵士（制限なし）に契約させて派兵してるらしくロシアの母親達が息子はどことパニックになってるらしい
＞ttps://twitter.com/nexta_tv/status/1497408277478531076

やたら士気が低いロシア軍兵士が出てるってそういう…？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 00:23:03.78

>>732
米が機甲旅団戦闘団込みで７０００人追加派遣との事なので下手に予備兵力動かすと最悪の事態防げなくなる恐れが……＞第二梯団
ttps://www.jiji.com/jc/article?k=2022022500348&g=int

つかここの某コテが良く絶賛してるロシアコマンドがさっぱりどころか叩き返されてるとかの怪情報でてる辺り
前線はともかく後方への非正規戦だと潜入してる西側連合に圧倒されてねーか之

参考として英SASウクライナ入りとの記事
ttps://www.mirror.co.uk/news/world-news/over-100-british-elite-troops-26150282

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 00:56:14.11

日本は国土の七割が山岳地帯且つ主要な島が海峡で分断されている特殊地形である為、有事の際の部隊の移動や転地に一苦労する事情がある
その為に、陸上自衛隊の師団や旅団の数を減らし、一個師団辺りの人員や戦力を充実させる選択ができない
ペントミック師団的な人員縮小版師団や旅団を多数配置する編成は変えられそうにない

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 00:59:39.93

数日中に派遣+ドイツのAPS-3？で武装してそっから+２日位でルーマニアかポーランドまで来るかもって感じかね？
ウクライナ軍それまで持つのかなぁ

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 01:05:27.80

ポーランドやルーマニアへの部隊展開はプレゼンスのためだとばかり思っていたんだが、ロシアの疑心暗鬼ぶりを考えればベラルーシ方面からウクライナにかかってる圧力を軽減する作用も期待できるのか……なるほどな

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 01:10:12.13

1939年のポーランド戦の時のフランス軍も同じことをして実際にジークフリート線に攻撃もしたが全体としては意味はなかったし
現在第二次世界大戦を語るときはほとんど無視されてる

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 01:15:32.56

ドイツに備蓄されてると推測されてるのは４個旅団で機甲師団１つ分らしいけど
現在の米機甲師団は３個機甲旅団戦闘団の第1騎兵師団か
2個が機甲旅団戦闘団、1個がストライカー旅団戦闘団、1個が歩兵旅団戦闘団の第1機甲師団のどっちかしかない筈
備蓄量が４個旅団なので多分第一機甲師団の装備が丸ごとデポってある感じっぽい

ただ之即応でなくて反撃用の予備戦力なのでアクティブ化はもうチョイ時間かかるとは思うがどーなるか＞２日位
特に今回は推定２個空挺旅団は先に現地入りしてるし

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 01:17:49.40

>>738
別にそれでもええのよ、正規戦力によるウクライナ介入は現状ないのは明言してるし

ただぶんぶん飛び回ってる英米の偵察機を誤射って介入されたり
ウクライナ終わったらバルト三国に色気出す積りなら予備残さんと不味いだけで

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 01:20:44.69

>>740
俺はこの程度でウクライナの負担が本当に戦局に寄与するほど軽減されてる等と過大評価しないほうがいいと言いたいだけだが

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 01:22:28.26

Lans氏は今いる？
なんか、アメリカ政府もイギリス軍もNHKも口を揃えて、ロシア軍の侵攻が停滞しているとか苦戦しているなどと報道してるけど、
実際のところ、今のロシア軍の動きってどんな評価なんだ？

ロシア軍のドクトリンは、主作戦の主攻部隊さえ進撃しているなら、支作戦の助攻部隊がいくら疲弊しても大丈夫と考えているというけれど、
それにしたってこの作戦速度や移動速度は遅すぎないかね？

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 01:24:04.06

あ、第二梯団動いたか之？
ttps://twitter.com/ralee85/status/1497513126924853259?s=21

Russian 2S4 Tyulpan 240mm heavy mortars and 2S7M Malka 203mm heavy artillery pieces on the move in Belgorod. Note, the have "Z" on them, indicating they are heading into Ukraine.
Photos: Михаил Воскресенский

方面軍直轄砲兵のチュリパンだぁ（遠い目
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 01:26:22.84

>>741
書いてる当人もそれほど効果が大きいとまでは思ってなくて、ある程度身のある嫌がらせとして機能してるんだなと感心してるくらい

ウクライナからすればルーマニアやポーランド上空にいるRC-135やE-8のがよほど頼りになってるだろうし

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 01:27:12.96

>>742
どの戦争と比較して遅いと分析したのか考えを聞きたいところだな
ベラルーシからキエフに侵攻するのが主攻ならウクライナ東部国境の動きが鈍いのは当然だし
キエフが3日目で陥落してないから遅いと評価するのはよくわからない

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 01:30:15.85

>>741
一般常識ならそうだったのだが実際にポーランド国境に部隊展開始まったとの情報がががががが
ttps://twitter.com/Kisuka_/status/1497584674881048578
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 01:43:56.07

>>746
それがどういう反論なのかよくわからん
俺もウクライナへの圧力がある程度軽減されることは否定してないけど
戦局に寄与するほどではないって言ってるだけなんだけど
現時点でもはやそっちのほうが主力部隊でウクライナから引き上げつつあるみたいなレベルの情報があるのか？

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 01:48:26.23

>>747
現状分るのは介入しないと少なくとも米大統領が言ってるにもかかわらずロシアは見せつけるように展開している、という事位

ただ案山子部隊であってもウクライナ以外の前線に部隊張り付けざるを得なくなってるのも確かだし
之が増強されるのか注視するほかないかと

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 01:52:09.61

>>748
それで"一般常識"を否定できる理屈はどこから出てきたんだよ
>>746のツイッターの情報は一般常識とは違うことが起きてるって話なんだろ
それがどういう論理展開なのかよくわからんと言ってるの

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 01:57:09.89

>>749
ただでさえ明らかに事前想定よか苦戦気味（も空挺は輸送機事人員が３桁KIA発生、露空軍の活動低調）な現状で
わざわざ部隊回してることが確認されたことやね＞一般常識

事前の配備部隊でカバーさせてもいいだろに露骨に動かしてるのはさてどういう真相なのやら
本来想定はウクライナ速攻で片づけてそのままバルト三国直撃コースという与太話もあったけどもさて

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 01:58:48.60

>>750
俺にはなにが一般常識なのかよくわからなかった
まぁ人それぞれだろうからいいけど…

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 02:00:45.99

追記しとくと米当局情報（ソース見つからず）だと露の動員状況が50%を突破
これ以上の動員かけるとそれこそ根こそぎ動員の区分に入って
限界に近くなってる可能性もあるらしい……＞部隊展開

結果は停戦なり終戦した後の総括に入らんと何とも言えんだろけどマジでどーなっとるんだ現地

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 02:02:58.70

>750
>1
米欧日の、クアッド同盟　地球連邦は直ちに、第三次世界大戦、全面核戦争、
やれえ!

　漫画映画アニメ小説　ＴＲＰＧ

Trpg トーキョーノヴァ　ガンドッグ　サタスペ!　トーキョーナイトメア
2055年までの人類史　雲の向こう　約束の場所
AKIRA　攻殻機動隊　マッドマックス
サバイバル　Un go 　北斗の拳
東京デッドクルージング　応化戦争記　ハルビンカフェ
ゲーム　Fallout 　メトロ2033　シリーズ
　ここら、いますぐ、実写化だ!

2022/02/24以降、ウクライナに全面侵攻した
ファシストマニアック　ナチス帝国モドキ、ロシア侵攻軍20万人。

ミャンマー　大虐殺　グローバル生中継　クーデター軍。
アフガニスタンのタリバニスタン　過激派。

非核化交渉を、いっさい無視の、邪悪で、大嘘つき、危険な、朝鮮半島

ここらを、いますぐ、
全面核戦争、先制予防飽和核攻撃　
焔の日　裁きの日、13日核戦争で、全滅させればいいのだ。

ペタ重税加速　高いインフレ化加速度的　
スタグフレーション大不況な、北京オリンピック　札幌オリンピック
大阪万博は、すべて、いまから、
全部、中止でよろしい。

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 02:03:26.29

>>751
基本一つの戦線に戦力集中するのは割と常識でね？（少なくともこの界隈では
立場曖昧ならともかく現状ではNATO側が非干渉と名言したにもかかわらず動きが確認されたわけで

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 02:06:59.49

非干渉でなくて派兵なしだったかな、まああんま変わらんか

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 02:13:53.29

>>754
>>741の俺のレスは別にその一般常識に基づいて語ってるわけではないし
その一般常識を持ち出されてもよくわからない

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2022/02/27(日) 02:16:11.90

>741
まだ3日やぞ
ソ連軍では市街地は基本スルー（迂回）だ。
その市街が重要目標であった場合のみ攻撃する。

その場合も、応急攻撃が失敗したら、それを威力偵察及び拘束としつつ調整攻撃を準備します。
後続の追及と、再配置で最短でも1日はかかると思いマスが・・・
（ついでにその間に降伏勧告とかするｗ）

米英はある意味、旧ソ連軍に夢見すぎｗ
旧ソ連軍は、一旦調整攻撃を決心したら、今度は物量集積に走ります。

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 02:21:31.86

>>756
互いの一般常識については一端置いておくとしても
動きが確認が実際に確認されたことについては？
正確な規模、そして戦局に寄与するかはいまだ不明とはいえ実際に備蓄物資多少なりとも食いつぶす訳なのですがね

>>757
開戦３日で既に物資不足部隊の出現が確認されてる件について（>>700とか
部隊の手持ち物資７日分とは一体

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 02:23:32.70

このスレて1番露助に夢見てた奴が何言ってるんだか

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 02:25:30.03

このスレどころか多分軍坂全体でもトップクラスに……>夢

しかもその芸風が10年以上変わらんという

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2022/02/27(日) 02:28:59.23

>753
>開戦３日で既に物資不足部隊の出現が確認されてる件について

それ、第一梯団のお約束やん。

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 02:45:57.30

>>757
なんでそのレスのアンカーが俺に対して付けられてるのかわからないんだけど

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 02:49:26.06

>>761
それに加えて
・空挺が輸送機二機事爆散（降下成功部隊もだいぶ削られてる？
・ウクライナ防空網をいまだに沈黙させられないロシア空軍

と割と大波乱祭りなのですがね（あくまで第二梯団本命の露払いとすれば納得ではある

あ、後>>692の北の揚陸戦力過剰見積もりの件はどう返答される御積りで？
サイズ的にはハンテ型にしろハンチョン型にしろ500tから700tサイズと米のラニーミード級同等でギリギリ
それ以外のコンパン型等はホバークラフトなので日本海横断はとてもじゃないですが無理ゲゾ

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 02:57:39.43

>>758
ポーランド国境にロシアの部隊が集まって物資を食いつぶしたとしてもそれが戦局に寄与する大きさになるとは限らないということを最初から言ってるんだが

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 03:26:48.90

NGワードで規制食らったのでスマホからスマソ

>>764
そのへん含めて終わった後の総括街でしょうけどもロシア側はベラルーシの
ブレストに戦力集結させて圧力かけてるとの追加ネタが上のツイのツリーに出てる模様

否定するのもええんやけど集まってないとも言い切れない辺り様子見しかなさそうですかね結局

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 04:08:38.54

今回の戦争でウクライナが完全に敗北しウクライナがロシアの勢力下になった場合、
数年以内に北海道にロシアの数個師団が上陸して北海道が制圧される可能性がある

米ソ冷戦終結以降、自衛隊を削減し弱体化させ続けた事で日本に対する安全保障上の危機が増大した

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 07:35:58.02

ウクライナのことは陸自の今後の戦略にも影響を与えそう
機甲科よりも普通科を優遇するみたいな

【ジャベリン】アメリカ、ウクライナに最大3.5億ドルの軍事支援対戦車ミサイルなど http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1645912134/

ロシア軍の戦車部隊、ウクライナ市民の火炎瓶でまさかの壊滅
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1645846584/

ロシア陸軍第３５独立親衛自動車化狙撃旅団の戦車大隊長が捕虜に　
旅団長も捕らえられたという情報も
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1645892914/

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 09:09:26.76

Lansどん
IJAが赤軍の縦深制圧に対抗して考案し(てい)た(らしい)『全縦深同時防御(禦)』とは具体的には何ぞや？
出典は陸大研究部の『赤軍戦法早わかり(S14.11出版)』だけど具体的なことが書かれてなかったんじゃ

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 09:38:52.84

>>767
機甲科より普通科は無いよ
今回のロシア軍はウクライナ人を人間扱いしてるから弱いだけで、黄色人種には容赦ないから
無差別爆撃・気化爆弾・クラスター爆弾なんでもあり
生身の陸自なんて無力
装甲車は必須

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 09:49:14.44

戦術的勝利をどうやって戦略的勝利に結びつけるか？が露軍の課題だと思っていたんだけど

まさか、戦術的勝利も怪しくなるとは思わなかった

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 12:17:06.81

>戦略的勝利　相手の中枢をタコ殴りにし続けたら勝手に言う事聞いてくれるんじゃないの？ｂｙソ連　　…
>歩兵の対戦車能力　いや、世界的に見ても普通科に配備されている対戦車攻撃能力の分厚さはえぐいんですが。一個小隊に必ず対戦車分隊一個居た気がしたんだが。
それで足りなくてキドセンとか結構な勢いでばら撒いていて、でもまだ足りていない悲壮感で動いているのが陸自普通科かと。

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 12:29:48.69

標準で分隊にATMとRPGが概ね一本づつはあるのが陸自ですおし(場合によってはライフルグレネードなども追加

今回のジャベリン乱用の戦果見る限り航空支援もろくに無いならこんなもんな気はする>ロシアの実力

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2022/02/27(日) 12:48:49.63

ちなみに、BTGとしての進出距離は100㎞前後
そのあたりで後続と交代か、補給の時期。

そこがBTGの限界であり、継戦能力の限界というのはロシア軍も認識している。
だから、ロシア軍ではいくつかの師団の復活を行っていました。
（このあたりは、以前紹介したBTG論文にも言及あり）

で、昨日あたり交代、再補給のタイミングですよね。

多分、米英はそのあたりも承知して煽っていると思います。
（あのBTG論文、米軍のなのですから）

煽りの通りに進撃が低調になれば、米英の情報の正しさを主張してロシア軍の世間の信用を落とせますから。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2022/02/27(日) 12:54:13.47

ソ連軍作戦術開いてみ
80年代後半の軍における周到防御への攻撃の当初目標は100㎞だぞ。
（準備未完の相手で150㎞）

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 13:11:01.94

ウクライナはあの辺りではトルコ・ポーランドに次ぐ軍事大国だから苦戦は必須なのでは？
侵攻2日でキエフ陥落という予想がロシアを過大評価していただけで

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2022/02/27(日) 14:50:21.59

VassalでAH独ソ戦 1942年8月、装甲7個軍で北西より廻り込みモスクワを強襲、スターリン、Stavka、労働者を除去し、独軍勝利！
ふらー！

多分、みんな忘却しているので言っておきますが、私、もともと独軍オタやぞ

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 15:37:02.33

どうせみんな赤くなる

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 16:21:15.96

>>776
何十年前の話ですかね(失敬

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 16:27:48.96

>>773
その割には開戦直後から前進しきれずにヘリボンや空挺をマーケットガーデン化(直喩)したりと
色々アレなのが何とも

始まってからこの方、空挺だけでどのくらい無駄死にしてるのやら……

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 17:09:33.84

侵攻全体を見るとは多少遅れてる程度で済んでるのかなという感想なんだけど、初動の空挺運用について思ったよりずさんな印象は拭えない

ロシアが想定より航空優勢を確立できてないのが原因なんだろうか