編成・編制・編組スレッド20

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/12/20(月) 00:08:30.06

●陸上自衛隊用語集における定義

編成　Ａ　　編制に基づいて部隊等を組織することをいう。
　　　　　　　　この場合、編制に基づき新たに部隊等を編成することを「新編」といい、
　　　　　　　　改正された編制に基づき既に編成されている部隊等を改正編成することを「改編」という。
　　　　Ｂ　　部隊等の組織そのものをいうことがある。

編制　「陸上自衛隊の編制に関する訓令」に定められた部隊等
　　　　または長官が特に定める部隊等の固有の組織、定員および定数をいう。

編組　部隊を配属することにより、編制部隊もしくは編合部隊でない部隊を一時的に組織すること。
　　　　または編制内の人員および装備を以って、編制の定められていない小規模の部隊を一時的に組織することをいう。

●旧陸軍の用語（戦史叢書「陸海軍年表付兵語・用語の解説」より）

編組・編合　作戦上の必要に応じ、建制を定め、編制上の数個の軍隊を適宜に組み合わせるをいう。
　　　　　　　　陸軍では、軍令によって編合を定め、その変更は、軍令によるを本則とした。
　　　　　　　　編組は、通常、命令によって発令された。

編制　勅令によって定められた国軍の永続性をもつ組織をいう。
　　　　平時国軍の組織を規定したものを平時編制、戦時における国軍の組織を定めたものを戦時編制という。
　　　　兵軍の単位を集団して軍隊を組織するをいう。

編成　某目的のために所定の編制をとらせること、または臨時に定める所により部隊を編合組織することをいう。
　　　　動員令のうちに臨時編成という語を使用している。

軍隊区分　作戦上の必要に基づく軍隊の一時的編組をいう。
　　　　　　　戦闘序列が隷属関係を律するのに対し、軍隊区分は指揮関係を律する。

配属　某部隊またはその一部を一時他の指揮官の指揮下に属させることをいう。

※過去スレは>>2

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 01:57:09.89

>>749
ただでさえ明らかに事前想定よか苦戦気味（も空挺は輸送機事人員が３桁KIA発生、露空軍の活動低調）な現状で
わざわざ部隊回してることが確認されたことやね＞一般常識

事前の配備部隊でカバーさせてもいいだろに露骨に動かしてるのはさてどういう真相なのやら
本来想定はウクライナ速攻で片づけてそのままバルト三国直撃コースという与太話もあったけどもさて

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 01:58:48.60

>>750
俺にはなにが一般常識なのかよくわからなかった
まぁ人それぞれだろうからいいけど…

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 02:00:45.99

追記しとくと米当局情報（ソース見つからず）だと露の動員状況が50%を突破
これ以上の動員かけるとそれこそ根こそぎ動員の区分に入って
限界に近くなってる可能性もあるらしい……＞部隊展開

結果は停戦なり終戦した後の総括に入らんと何とも言えんだろけどマジでどーなっとるんだ現地

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 02:02:58.70

>750
>1
米欧日の、クアッド同盟　地球連邦は直ちに、第三次世界大戦、全面核戦争、
やれえ!

　漫画映画アニメ小説　ＴＲＰＧ

Trpg トーキョーノヴァ　ガンドッグ　サタスペ!　トーキョーナイトメア
2055年までの人類史　雲の向こう　約束の場所
AKIRA　攻殻機動隊　マッドマックス
サバイバル　Un go 　北斗の拳
東京デッドクルージング　応化戦争記　ハルビンカフェ
ゲーム　Fallout 　メトロ2033　シリーズ
　ここら、いますぐ、実写化だ!

2022/02/24以降、ウクライナに全面侵攻した
ファシストマニアック　ナチス帝国モドキ、ロシア侵攻軍20万人。

ミャンマー　大虐殺　グローバル生中継　クーデター軍。
アフガニスタンのタリバニスタン　過激派。

非核化交渉を、いっさい無視の、邪悪で、大嘘つき、危険な、朝鮮半島

ここらを、いますぐ、
全面核戦争、先制予防飽和核攻撃　
焔の日　裁きの日、13日核戦争で、全滅させればいいのだ。

ペタ重税加速　高いインフレ化加速度的　
スタグフレーション大不況な、北京オリンピック　札幌オリンピック
大阪万博は、すべて、いまから、
全部、中止でよろしい。

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 02:03:26.29

>>751
基本一つの戦線に戦力集中するのは割と常識でね？（少なくともこの界隈では
立場曖昧ならともかく現状ではNATO側が非干渉と名言したにもかかわらず動きが確認されたわけで

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 02:06:59.49

非干渉でなくて派兵なしだったかな、まああんま変わらんか

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 02:13:53.29

>>754
>>741の俺のレスは別にその一般常識に基づいて語ってるわけではないし
その一般常識を持ち出されてもよくわからない

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2022/02/27(日) 02:16:11.90

>741
まだ3日やぞ
ソ連軍では市街地は基本スルー（迂回）だ。
その市街が重要目標であった場合のみ攻撃する。

その場合も、応急攻撃が失敗したら、それを威力偵察及び拘束としつつ調整攻撃を準備します。
後続の追及と、再配置で最短でも1日はかかると思いマスが・・・
（ついでにその間に降伏勧告とかするｗ）

米英はある意味、旧ソ連軍に夢見すぎｗ
旧ソ連軍は、一旦調整攻撃を決心したら、今度は物量集積に走ります。

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 02:21:31.86

>>756
互いの一般常識については一端置いておくとしても
動きが確認が実際に確認されたことについては？
正確な規模、そして戦局に寄与するかはいまだ不明とはいえ実際に備蓄物資多少なりとも食いつぶす訳なのですがね

>>757
開戦３日で既に物資不足部隊の出現が確認されてる件について（>>700とか
部隊の手持ち物資７日分とは一体

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 02:23:32.70

このスレて1番露助に夢見てた奴が何言ってるんだか

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 02:25:30.03

このスレどころか多分軍坂全体でもトップクラスに……>夢

しかもその芸風が10年以上変わらんという

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2022/02/27(日) 02:28:59.23

>753
>開戦３日で既に物資不足部隊の出現が確認されてる件について

それ、第一梯団のお約束やん。

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 02:45:57.30

>>757
なんでそのレスのアンカーが俺に対して付けられてるのかわからないんだけど

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 02:49:26.06

>>761
それに加えて
・空挺が輸送機二機事爆散（降下成功部隊もだいぶ削られてる？
・ウクライナ防空網をいまだに沈黙させられないロシア空軍

と割と大波乱祭りなのですがね（あくまで第二梯団本命の露払いとすれば納得ではある

あ、後>>692の北の揚陸戦力過剰見積もりの件はどう返答される御積りで？
サイズ的にはハンテ型にしろハンチョン型にしろ500tから700tサイズと米のラニーミード級同等でギリギリ
それ以外のコンパン型等はホバークラフトなので日本海横断はとてもじゃないですが無理ゲゾ

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 02:57:39.43

>>758
ポーランド国境にロシアの部隊が集まって物資を食いつぶしたとしてもそれが戦局に寄与する大きさになるとは限らないということを最初から言ってるんだが

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 03:26:48.90

NGワードで規制食らったのでスマホからスマソ

>>764
そのへん含めて終わった後の総括街でしょうけどもロシア側はベラルーシの
ブレストに戦力集結させて圧力かけてるとの追加ネタが上のツイのツリーに出てる模様

否定するのもええんやけど集まってないとも言い切れない辺り様子見しかなさそうですかね結局

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 04:08:38.54

今回の戦争でウクライナが完全に敗北しウクライナがロシアの勢力下になった場合、
数年以内に北海道にロシアの数個師団が上陸して北海道が制圧される可能性がある

米ソ冷戦終結以降、自衛隊を削減し弱体化させ続けた事で日本に対する安全保障上の危機が増大した

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 07:35:58.02

ウクライナのことは陸自の今後の戦略にも影響を与えそう
機甲科よりも普通科を優遇するみたいな

【ジャベリン】アメリカ、ウクライナに最大3.5億ドルの軍事支援対戦車ミサイルなど http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1645912134/

ロシア軍の戦車部隊、ウクライナ市民の火炎瓶でまさかの壊滅
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1645846584/

ロシア陸軍第３５独立親衛自動車化狙撃旅団の戦車大隊長が捕虜に　
旅団長も捕らえられたという情報も
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1645892914/

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 09:09:26.76

Lansどん
IJAが赤軍の縦深制圧に対抗して考案し(てい)た(らしい)『全縦深同時防御(禦)』とは具体的には何ぞや？
出典は陸大研究部の『赤軍戦法早わかり(S14.11出版)』だけど具体的なことが書かれてなかったんじゃ

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 09:38:52.84

>>767
機甲科より普通科は無いよ
今回のロシア軍はウクライナ人を人間扱いしてるから弱いだけで、黄色人種には容赦ないから
無差別爆撃・気化爆弾・クラスター爆弾なんでもあり
生身の陸自なんて無力
装甲車は必須

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 09:49:14.44

戦術的勝利をどうやって戦略的勝利に結びつけるか？が露軍の課題だと思っていたんだけど

まさか、戦術的勝利も怪しくなるとは思わなかった

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 12:17:06.81

>戦略的勝利　相手の中枢をタコ殴りにし続けたら勝手に言う事聞いてくれるんじゃないの？ｂｙソ連　　…
>歩兵の対戦車能力　いや、世界的に見ても普通科に配備されている対戦車攻撃能力の分厚さはえぐいんですが。一個小隊に必ず対戦車分隊一個居た気がしたんだが。
それで足りなくてキドセンとか結構な勢いでばら撒いていて、でもまだ足りていない悲壮感で動いているのが陸自普通科かと。

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 12:29:48.69

標準で分隊にATMとRPGが概ね一本づつはあるのが陸自ですおし(場合によってはライフルグレネードなども追加

今回のジャベリン乱用の戦果見る限り航空支援もろくに無いならこんなもんな気はする>ロシアの実力

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2022/02/27(日) 12:48:49.63

ちなみに、BTGとしての進出距離は100㎞前後
そのあたりで後続と交代か、補給の時期。

そこがBTGの限界であり、継戦能力の限界というのはロシア軍も認識している。
だから、ロシア軍ではいくつかの師団の復活を行っていました。
（このあたりは、以前紹介したBTG論文にも言及あり）

で、昨日あたり交代、再補給のタイミングですよね。

多分、米英はそのあたりも承知して煽っていると思います。
（あのBTG論文、米軍のなのですから）

煽りの通りに進撃が低調になれば、米英の情報の正しさを主張してロシア軍の世間の信用を落とせますから。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2022/02/27(日) 12:54:13.47

ソ連軍作戦術開いてみ
80年代後半の軍における周到防御への攻撃の当初目標は100㎞だぞ。
（準備未完の相手で150㎞）

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 13:11:01.94

ウクライナはあの辺りではトルコ・ポーランドに次ぐ軍事大国だから苦戦は必須なのでは？
侵攻2日でキエフ陥落という予想がロシアを過大評価していただけで

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2022/02/27(日) 14:50:21.59

VassalでAH独ソ戦 1942年8月、装甲7個軍で北西より廻り込みモスクワを強襲、スターリン、Stavka、労働者を除去し、独軍勝利！
ふらー！

多分、みんな忘却しているので言っておきますが、私、もともと独軍オタやぞ

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 15:37:02.33

どうせみんな赤くなる

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 16:21:15.96

>>776
何十年前の話ですかね(失敬

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 16:27:48.96

>>773
その割には開戦直後から前進しきれずにヘリボンや空挺をマーケットガーデン化(直喩)したりと
色々アレなのが何とも

始まってからこの方、空挺だけでどのくらい無駄死にしてるのやら……

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 17:09:33.84

侵攻全体を見るとは多少遅れてる程度で済んでるのかなという感想なんだけど、初動の空挺運用について思ったよりずさんな印象は拭えない

ロシアが想定より航空優勢を確立できてないのが原因なんだろうか

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 19:17:25.07

>>780
空挺運んでる輸送機が爆散したり空輸してたらしいカディロフの手下が輸送機ごと殺られた噂がある辺り
米の偵察情報がそのままダイレクトでウクライナ側に垂れ流されているのが理由との推測が一応>航空優勢

そうとでも考えないとやたら効果的な反撃や部隊の維持が未だ可能な理由が説明出来ないのよな

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 20:07:25.66

米英の支援もあって局地的な勝利も得て予想より善戦してはいるが
大局的にみればロシアが圧倒的に優勢でウクライナはじり貧であることには変わりない

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 20:18:07.74

>>782
そりゃそうですね。
圧勝のイメージがあるドイツのポーランド侵攻も、米軍のイラク戦争も、首都を制圧するまで数週間から1か月くらいはかかっています。

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 21:04:29.69

自衛隊もそろそろ作るべきでは？

ウクライナ、外国人部隊編成へ　
国外から志願募集 ★10
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1645962934/

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 21:20:39.89

>>784
有事になれば陸自も作るかもしれんね
日本とは同盟関係ではないけど、日本の防衛を支援しなければならない国が参戦出来るようにする口実が出来るからな

自衛隊の制服を着た外人兵士が、自衛隊のマーキングを塗った国籍不明のユーロファイターに乗って現れるとかあるかも

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 01:25:14.97

ジョージアは徴兵廃止、代わりに予備役(国家警備隊)としての訓練を義務化。
陸軍は1個即応展開旅団のみ、16年の空軍復活に続き近年中に海軍も(海軍歩兵含め？)復活か…
なんて言われてたけどウクライナ情勢を見てどう出るかな？
NATOや国内の親ロシア派と言った情勢見るとウクライナと被るよね。
計画では6万の予備役を持つにしても、常設軍が1万2千って流石に厳しくないかな。

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 05:20:21.99

兵隊は人形ではなく人間
人間を戦わせるためには大義名分が必要なんだね

ロシア兵『どう考えても侵略だよなこれ…何で俺たちこんな事やらされてんだ…』
士気の差は歴然か
http://hayabusa9.5ch.net/test
/read.cgi/news/1645875376/

ウクライナ住民に叱られて泣きだすロシア兵。
ロシア軍がウクライナ軍に苦戦するのも納得するわ。士気があまりにも低過ぎる。
https://twitter.com/ppsh41_1945/status/1497513877676113920

https://twitter.com/i/status/1497513877676113920
https://twitter.com/i/status/1497494580698431494
https://twitter.com/i/status/1497531922494357510

燃料切れで立ち往生してるロシア軍のMT-LB
撮影者「故障かい?」
ロシア兵「燃料切れだよ」
撮影者「ロシアまでけん引してやってもいいぜ」
ロシア兵たち爆笑
ロシア兵「なんか戦況のニュース聞いてるかい」
撮影者「ウクライナが勝ってるぜ」
ロシア兵また爆笑
https://twitter.com/Liveuamap/status/1497485623225200640
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 05:24:27.50

「ロシア兵への詰問」動画、ＳＮＳで拡散　士気の低さも示唆
https://www.sankei.com/article/20220227-6ETHCX22EZJPLP74S6UMNVQ5NM/

ロシアによるウクライナ侵攻を受け、ツイッターなどＳＮＳ（会員制交流サイト）上には、
暴挙に憤るウクライナ市民に詰問されるロシア兵を撮影したとみられる複数の動画が投稿された。

市民に罵（ののし）られて頭を抱える姿や燃料不足で立ち往生したロシア兵がウクライナ人にやり込められる場面など、
ロシア側の士気の低さを示唆するような動画もある。

動画の一つは、ロシア兵が路上で〝尋問〟されるものだ。
ロシア兵はおびえた表情で氏名と所属部隊を明かし、「演習としてここに送られた」と述べた。

別の動画には、ウクライナ人男性らに罵倒され、頭を抱えて座り込むロシア兵の姿が映されていた。

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 05:25:38.36

また、路上で停止した歩兵戦闘車の周囲に立つロシア兵らと車で通りかかった男性が会話する動画も。
撮影者の男性が「故障したのか？」と尋ねると、ロシア兵は「ガス欠だ」と返答。
男性は「ロシアまで牽引（けんいん）してやろうか？」と皮肉を飛ばした。

「キエフに行くのか？」との男性の問いに「いや…。ニュースは何と言っている？」と兵士が応じると、
男性は「キエフが有利だ。多くのロシア兵が降伏している。当然だ。誰もどこに行くか分かっていないんだから」と突き放した。

南部ヘルソン州で撮影されたとされる動画では、ロシア兵に女性が「占領者！　何をしに来たの？」と詰問。
「このヒマワリの種を持っていきなさい。あなたが死ねば、そこから花が咲くから」と詰め寄った。

ロシア兵は困惑した様子で「話しても何も解決しない。これ以上状況を悪くしたくない」と繰り返した。
米ＣＮＮによると、北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）高官は２６日、「ロシア軍は燃料など兵站の問題で進軍が遅れている。士気も低い」と指摘した。

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 05:31:58.83

侵攻が隊長レベルに伝えられたのが作戦開始の一週間前
隊長レベルすら士気が低い

ttps://twitter.com/Qatar_Cat/status/1497929320307691520
ウクライナ侵攻の前夜、Kadyrovとチェチェン国家警備隊副司令官Daniil Martynov大佐との間で行われた会話の音声データをBBCが入手。
SOBR、OMON、特殊部隊の隊長には作戦開始の一週間前に初めて伝えられたが、
彼らは驚き（そりゃそうだ）、兵士たちが命令を拒否するかもと心配していたと。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 07:21:43.19

125 名無し三等兵 sage 2022/02/28(月) 05:42:46.65 ID:yG5e2ITC
バイラクタルTB2無人攻撃機はロシア正規軍相手には通用しない（JSF）
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20220206-00280977

↓

Tb2からの空爆

https://mobile.twitter.com/Ukraine_AF/status/1498006827459657740

https://mobile.twitter.com/christogrozev/status/1498011967902076931
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 08:57:07.47

ハリコフから叩き出されたり、キエフ北方ブチャでもウクライナ軍に撃退されたりしとるようですが第二梯団どこ…？ここ…？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2022/02/28(月) 10:04:46.34

なんか、政治の横やりでロシア軍本来の作戦行動とれてないっぽい・・・
もし、100km進軍して、そのままキエフ占領などという計画なら、それはそのそものドクトリンを無視した計画。

なお、第二梯団は途中で引き返したかも報道あり・・・

前回のウクライナやグルジア同様で懲罰で引き返したと思いたい。

ＥＭＰとかやらんよね・・・(´・ω・`)

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2022/02/28(月) 10:05:32.33

あ、賞罰で引返すじゃなく、懲罰完了で引き返す

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 10:11:39.45

おかしいよね、ハイブリッド戦で勝てるんじゃなかったのロシアは？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2022/02/28(月) 10:35:39.46

>795
本来のハイブリッドやってないっぽい

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 10:37:02.13

>>796
できなかっただけだろ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2022/02/28(月) 10:58:34.39

>797
前回やれて、今回やれない理由はない

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2022/02/28(月) 11:00:17.25

前回はBTGの可能範囲で行動していたが、今回はなぜかBTGの可能範囲外の行動をとっている。

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 11:04:49.64

>>798
何の為に欧米が去年からロシアの動きを垂れ流すレベルの勢いで公表してきたと思ってるんだ
ハイブリッド戦(笑)を出来なくする為(それだけではないが)だろうに

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 11:23:28.12

アフガン・チェチェンを蹂躙したり米帝NATO相手に全面戦争やらかすなら手段を択ばないが
今のところウクライナ人を人間扱いしてるからロシア軍が苦戦するのも仕方がない
なけなしの理性が残っているうちに手打ちできると良いが

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2022/02/28(月) 11:24:59.51

在来戦争との差異
1）在来戦争は戦略的展開と宣戦布告から始まったが、ハイブリッド戦争は平時から始まり宣戦布告などは存在しない。
2）在来戦争は地上部隊を主力とする大部隊による直接交戦であったが、ハイブリッド戦争では高度に機動的な小規模な戦闘グループによる、非接触な戦いとなる。
3）在来戦争は領土を得る為に兵力と火力を中心とし戦うが、ハイブリッド戦争では精密誘導兵器などのハイテク兵器の大規模な投入により戦われる。
4）在来戦争では経済拠点や領土が軍事行動の目標になるが、ハイブリッド戦争では武装民間人が使用され、全ての領土と敵部隊、敵施設を同時攻撃する（陸・海・空・情報での同時戦闘）
5）在来戦争では階層指揮で部隊を指揮するが、ハイブリッド戦争では統一された情報領域により部隊を指揮する。

上記のハイブリッド戦争の特長のうち。2.3.4が行われていない。特に2と3をやってない。
（前回のウクライナの特長）

本来のハイブリッドならキエフ強襲はおかしい。
しかも旧ドクトリンとも乖離（想定進出距離が限界以上）

軍内部でも反対意見があったという報道もありますが、多分、このあたりかと。
本来のハイブリッドよりも、イラク戦争緒戦の米軍を無理やりまねようとしているように見えます。

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 11:29:55.66

>>776
ドイツ、軍備増強へ１３兆円　対ロ防衛で大転換、ＮＡＴＯ目標超え
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022022700568&;g=int

予算がちゃんと承認されたらスバルキギャップ解消なるかね？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2022/02/28(月) 11:33:29.12

>803
これで2年耐えれば勝る！

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2022/02/28(月) 11:34:10.51

多分、問題解消にはならないが、問題への対抗策がが打てる！
ふらー！

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2022/02/28(月) 11:38:10.82

>800
なお、MDOの特長は
⇒複数領域からアプローチし表立った行動で機会をつぶして回る（恣意的な抑止）

なので今回は主に政治方面からアプローチして、そこそこ時間は稼げたと思いますが、
その間に準備すべき軍事力の構築が、まだ米軍は出来ていない訳です。
（情報リークがぞれ）

本来は、政治的アプローチに続き、実効力として軍事的アプローチで圧迫できないとあかんのですが・・・

それが無いので止めきれなかったと・・・
これが今の米軍の限界
（逆にいえば、ロシア側はそれを見切っての行動かと・・・）

米軍がRSGやそれに類する部隊を欧州に持てていれば
ロシアはもっと手が出せなかったと思います。

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 11:38:11.63

>>802

>高度に機動的な小規模な戦闘グループ
それ、まさにウクライナのあっちこっちで市街地に誘き寄せられてボコられた装甲車部隊やんけ

>精密誘導兵器などのハイテク兵器の大規模な投入
ソ連時代と比べたら比較にならない貧乏国家と化したロシアが可能な精密誘導兵器の備蓄なんて高が知れてる、無い袖は振れない以上出来る訳がない

>武装民間人が使用され、全ての領土と敵部隊、敵施設を同時攻撃する
潜伏してたと思しき少数の工作員による攻撃は報告されてたぞ？ウクライナ人のロシアへの敵愾心を完全に読み違えていたのが失敗の原因だったが

>統一された情報領域により部隊を指揮
ソ連時代と比べたら比較にならない貧乏国家(ry

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 11:39:35.81

>>806
見切った先が政治的にジリ貧で、世界の敵コースまっしぐらとまでは読めなかったみたいですね？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2022/02/28(月) 11:53:55.56

>802
>あっちこっちで市街地に誘き寄せられてボコられた装甲車部隊やんけ

だから、あんなに入ちゃあかんのです。
自分達で自分達のドクトリンを無視して行動すれば、そりゃやられて当然。

>ロシアが可能な精密誘導兵器の備蓄なんて高が知れてる

それは前回のウクライナ戦よりも投入が少ない理由にはならない。

>潜伏してたと思しき少数の工作員による攻撃は報告されてたぞ？

本来の使用はもっと大規模。今回のは、どちらかというと西欧的SOFの使い方。

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 11:58:50.91

普通にウクライナが予想以上にちゃんと対策してたよ

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 12:14:02.86

勝てばロシアのドクトリンのおかげ、しくじればそれは欧米を真似たせいだの政治の横槍だの、みっともないなぁ
元はドイツ軍ヲタ？あー、ヒトラーが余計な命令出したのがナチスドイツ敗北の一因！とか抜かす阿呆なドイツ厨の合わせ鏡みたい

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 12:35:57.92

>>809
兵隊は人間なんだよ
大義名分がないと兵隊はちゃんと働けないんだよ

昔から大義名分を作るのに苦労してきた理由が分かるだろ

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 12:49:35.13

取り敢えず大規模にコマンド投入しても西側がガチギレ対策したらどうなるかのテストケースにはなっちまったのである

ロシアでさえこれなら北や中国でもどこまで行ける事やら

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 12:56:03.69

ロシアはもう終わりだぁ！

9K37（SA-11 ガドフライ）がTB2に撃破される映像
ttps://mobile.twitter.com/a1bns/status/1498000297649709060

ハリコフ近辺で鹵獲されたとされる移動司令部？
ttps://twitter.com/holyz/status/1497610332696576003?s=20&t=nK1adgC_X_S3lqIS6Py6qg

いや、ロシア軍の士気もうダメポも良い所なんじゃ之
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 12:57:28.34

>>809
ミサイルなどの投入量が少ない件については制裁で半導体などのパーツが輸入できず
生産量自体が減少してたのではという推測が>ウクライナ戦よりも投入が少ない理由にはならない

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 12:58:39.85

戦術や作戦がいかに見事であろうと、より上位の階梯である戦略に致命的な誤りがあっては逆転など不可能だったということだな……

今回に関しては開戦したこと、次いで即座にキエフとゼレンスキーを確保できなかった時点で勝負が決まってしまった

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 13:01:06.45

>>816
初日のヘリボーン部隊が後続送り込めてればまた違ったんやろけどね

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 13:07:03.12

ロシア、補給コンボイがやられすぎたのか元から足りてないのか
とうとう民間トラック徴用に走り出した模様……

ttps://twitter.com/eskelinen_antti/status/1498003888531820545

ちゃんと識別マークは書いてる辺りなんつーか悲壮感が
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 13:49:18.29

日本語記事（有料会員記事だけども）でもソース北か

116 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6fba-VNo/)[sage] 投稿日：2022/02/28(月) 12:54:32.75 ID:M3X8GnVm0 [3/11]
米国防総省の戦況分析
・ロシア軍は兵力の3分の2をウクライナ領内に投入
・キエフ北部のチェルニヒウを包囲して攻撃する作戦を展開。民間人被害を懸念
・ロシア軍の勢いは減衰。理由はウクライナ軍の抵抗や燃料補給の問題など
・ロシア軍の兵站の問題は特にハリコフで深刻

https://www.asahi.com/sp/articles/ASQ2X243GQ2XUHBI005.html

……なんつーか前スレでワイが出したこの記事通りになっちまってるなぁ>ロシアの補給体制ボドボド
>ロシア軍のロジスティクス能力と性質に基づく侵攻の可能範囲に関する分析。
>鉄道に大きく依存しており、大規模砲兵隊を持つが故に大量のトラック輸送が必要になるため、
>今の補給部隊の編成性質と許容量では『国境沿いで高い戦闘力を発揮できるが、長距離地上進撃の際にそれを維持できない』という意見

ttps://warontherocks.com/2021/11/feeding-the-bear-a-closer-look-at-russian-army-logistics/

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 13:54:07.12

政治問題と油断による準備不足のせいで本来勝てる相手に大苦戦するのは冬戦争と同じだな

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 13:55:35.19

取り敢えずここ在住の某コテ氏供養のために拾い物だけどお線香（という名のハイブリッド戦争の燃えさし）あげておくべ……

203 名前：名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK27-qMv+)[sage] 投稿日：2022/02/28(月) 13:19:51.17 ID:YaWVm/iEK [3/3]
ロシア国営メディアのRIAノーボスチが誤って「ウクライナへの軍事作戦勝利」についての記事を掲載。
開戦前にあらかじめ書かれたものとみられる。　ウクライナメディア

消された記事のインターネットアーカイブ
https://web.archive.org/web/20220226051154/https://ria.ru/20220226/rossiya-1775162336.html

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼
そうかそうか、26日の08時には勝ってたはずだったのかwwwww

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 14:10:01.09

ロシアのブークSAMが、ウクライナのTB2に狩られてる図

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1498155177827872770/pu/vid/320x360/PsjM7sRFJKtBIyKy.mp4

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 14:48:36.20

人を呪わば穴二つというから、揶揄しすぎるのもどうかというのはある

実際、開戦24時間以内にキエフ突入とゼレンスキー確保を成功させていれば西側諸国は制裁のタイミングを失ったのではないか？
或いは、作戦目標をドネツクルガンスク2州の確保とかクリミアへの回廊確保とかに絞っていれば成功したのではないか？

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 14:53:34.34

それ出来てたら恐らく大多数の想定通りになったんやろけどね>開戦24時間以内にキエフ突入とゼレンスキー確保を成功さ
空港にトルコ軍機が居座っていてしくじったとの話がある辺り作戦自体完全に漏れてたんでねーかなぁ……

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 15:07:18.43

ロシアの苦戦は、以前Lansが書き込んでいた、アメリカ側のマルチプル……？　何ちゃらのせいで、思うように偽旗作戦を展開出来なかったのもあるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 15:15:06.86

こんな記事もあるのでこそこそ侵入してる可能性は高いのよ
全部叩き返されてる臭いけど

ttps://news.yahoo.co.jp/articles/a8a149e9932584cd9a90b6fcecf9a49aebef99d8
>ロシア軍、西部リビウを攻撃　ロイター報道　ウクライナ当局は否定

ポーランド上空でE-8やRC-165が常時監視してるのがフライトレーダーで確認されてる（＝公開しても問題ないと判断されてる）ので
潜入担当部隊は罰ゲーム状態なんやろな

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2022/02/28(月) 15:41:25.88

>815
その場合、長距離火力が不足ならば

>あっちこっちで市街地に誘き寄せられてボコられた装甲車部隊やんけ

の軽装甲小規模偵察部隊を突入させる必要がなくなる。
こいつらの任務は、標的発見と精密長距離火力の誘導だから。

誘導する火力がないならば、強行偵察の意味がない。

・・・
キエフには主に空挺軍が行っていますが、
空挺軍なんか最近不穏な空気ありましたっけ？

なお、親衛第4戦車師団（配置からして多分）はネージン、プルリキから順調に圧迫中の模様。
教科書通りの進出速度。なので、こっちもそろそろ一旦止まるはず。

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 15:44:33.46

前哨戦となった情報戦ではアメリカが一枚も二枚も上手で
悉く手段を潰されたロシアは上手くハイブリッド戦に持ち込めなかったという状態かな

>>802 でいう2と3をロシア国内の事情でやっていないのではなく
欧米に予め対策されたせいで出来なかったという見方が正しいと思うが

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2022/02/28(月) 15:45:34.51

>825
マルチドメインオペレーション（MDO）

ただ、MDF（まるちどめいんふぉーす」がまだ無いので
遅滞はできても、抑止にはいたらなかったのだと思います。

だから、はよRSGつくれや米軍。
（その前に車両きめれや）

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 15:52:00.07

>>827
既に日本語wikiができるレベルのやらかしが……>空挺軍(25日に再占領したとはいえ
そもそもウクライナ程度にここまで手間取って国際支援盛り上がってる時点で負けなような

ttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%8E%E3%83%95%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E7%A9%BA%E6%B8%AF%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84

後お隣第4親衛戦車師団は車両を一部放棄して共食い補給してる疑惑が
ttps://twitter.com/nagato1941/status/1498145707483492352
ttps://twitter.com/nagato1941/status/1498152092673843202
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2022/02/28(月) 16:01:05.12

>830
そうじゃなくて、ここ最近の（本国にいるころ）の話。
粛清対象になるような噂とか。増長してるとか・・・

もしそういうのがあるとしたら空挺軍全体の勢力を落とすために
多少無謀な作戦に突っ込ませるのは、ソ連的、いやロシア的かなぁと。

その前に、アフガンやらなにやらにも気軽につっこまされているので
空挺軍って、そもそもが西側的な切り札の精鋭というより、損害前提の鉄砲玉の印象。

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 18:49:45.21

>>831
寡聞にして空挺軍が何かやらかしたとかは聞かないな
一部部隊はカザフの政変とかあちこち振り回されてるなとは思ったが、即応部隊にはよくある話だからねえ

それに、始まる前から時間はウクライナの味方をすることくらい容易に想定できたはず
しかもウクライナに傀儡政権を建てて全土を掌握しようとするなら、なおのことキエフに速攻をかけ政権中枢に斬り込む必要が出てくる
このとき空挺を軽んじる合理的理由はない
もし政治的に発言力を低下させたければ、「戦後」の治安戦あたりに投入して出血させればよい

従って、政治的理由で空挺軍をすり潰したとは考えにくい
（国内外で嫌われるカディロフとその手下についてはそうかもしれない）

事前の作戦計画（あるいはより上位の戦争計画）がウクライナを「腐った納屋」扱いするようなずさんなものだったとか、
妙に凝ったタイムスケジュールとかのせいで運用の柔軟性を欠くものだったとか考えるのが自然だろう
これは>>821が貼ってるのとかが傍証になりうる

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 19:03:37.17

BTGの補給苦戦は即応機動連隊の補給問題と同じだな
陸自は防衛側だし数も少ないから露呈しないだけで

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 20:13:45.90

即応機動連隊どころか冷戦時代の連隊戦闘団も補給に関しては厳しそう
師団補給隊からの部隊編入が無かったから分派したら手持ちだけで戦うしかない

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 20:32:01.32

ロシア兵が民間のトランシーバー使っていて
ウクライナ兵も流石に困惑しているとのこと

https://twitter.com/mil_in_ua/status/1497961913292001283?s=21

https://i.imgur.com/AkZemDb.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 20:56:43.07

中東で治安作戦やっていた頃の米兵も
装備が官給品じゃ足りないから
家族が仕送りしていた事あったろ

中には通信機器の類もあったような？

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 21:04:53.58

第２梯団存在しない説あり

＞要約すると彼の分析は
・プーチン政権は一貫して対等な敵との戦闘を経験しておらず、今回も格下の武装組織との戦闘を想定して作戦を開始している
通常、電撃戦を行う時は第一梯団、第二梯団と複数のグループを交互に繰り出す必要があるが、対テロ戦争と同じ想定をしているため、第一梯団しか存在していない。
https://twitter.com/masa_0083/status/1498238599401439233
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 23:04:38.53

俺が自衛隊の時に演習で民間のトランシーバーは多用してた
実戦では基本的には使わない方向ではあるだろうけど
実戦にも一応持っていきそうだし他の手段が通じなかったら使うだろう

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 23:29:16.14

lansのウラー趣味はもう聞く耳持たなくてよさそうだな

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 23:35:14.30

全力発揮してないにしてもこれなら、北海道は空き地にしてもいいくらいだ
2Dだけでよろしかろ
全力で南転だ

**名無し三等兵** · 2022/03/01(火) 07:21:48.87

ウクライナ見ると機甲師団とか戦車より
ジャベリンみたいな対戦車ミサイルをジムニーみたいなのに乗せて
無人もしくは有線で遠隔操作した方が良い気がする

**名無し三等兵** · 2022/03/01(火) 07:32:18.23

>>841
ドネツク方面ではロシア軍の進出を、ウクライナ軍のT-62戦車旅団が必死に食い止めてたんだぞ
戦車は有用かと

**名無し三等兵** · 2022/03/01(火) 08:10:17.72

最良の対戦車兵器は戦車であるってのは変わらんからね
ウクライナは比較的機甲戦力の整った国ではあるけど、より近代的なMBTが揃っていればもっと有効な反撃ができたはずだ

一方で、近代的なATGMなら第3世代MBTであったとしても十分通用することもまた明らかとなった
本邦はこの半世紀ATGM開発に力を入れてきたが、今後も努力を怠ってはならないね

**名無し三等兵** · 2022/03/01(火) 08:51:13.55

敵を見つけてエネルギーをぶつけて破壊すること

戦車は「見つけて」も「エネルギーをぶつけて破壊」も初期的で素朴な機構だよ

**名無し三等兵** · 2022/03/01(火) 09:14:00.29

日本は森林山岳列島だから、戦車の突進力は地理的に封じられ有用性は下がる
戦車と16MCV合計で900両前後有れば足りるのではないか？
むしろ火砲を2000門程度用意したい

01式ATMも有翼で位置エネルギー利用で射程伸ばす改良がしたい

**名無し三等兵** · 2022/03/01(火) 09:19:35.53

ドローンに搭載だな

**名無し三等兵** · 2022/03/01(火) 09:22:17.80

そもそも「ジャベリンがAFV仕留めてるから戦車不要」なんて奴は首の上に載せている代物に
脳みその代わりに糠味噌でも詰めてるとしか思えん。

対戦車ミサイルの運用に戦車のバックアップが必要で重要、なんてのは第四次中東戦争での
エジプト対戦車ミサイル隊の運用時代から変わっておりゃせんぞ。

**名無し三等兵** · 2022/03/01(火) 09:44:54.18

01は熱源関係の欠点がどうやっても修正できないから、ただ射程伸ばしても着弾時間が延びるだけでそこまで意味ない気がする。しかも長距離からの射撃だと小隊行動の関係で前衛分隊との連携が難しくなるし、むしろ軽量化して小銃小隊に運動の余地を与えた方がいいと思う。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2022/03/01(火) 10:04:46.81

>837
少なくとも、第二梯団の発進が通常より遅いのは確かかもしれない。
本来なら第一梯団発進の2日後早期に発進してなければいけないはず。

（そうしないとい第一梯団の限界がきちゃう＝100km進んじゃう）
（そして、そのためにＢＴＧの限界に気付いて師団復活したと自分達でいってただろうにロシア軍）

ソ連/ロシア軍は、そのドクトリンに特化して編成装備されているので
それを、守らなければ当然、大きく威力が減少します。
（米軍のエアランドバトルも、それが狙いでしたし）

しかも砲兵投入が遅いし。

なぜ、今回はそれを自分から崩すのだ。
（多分、元ソ連軍将校は同様におもってそうな予感）

ソ連/ロシア軍は欧米みたいなキレイな戦争用には作られていないぞ。
そして前回のウクライナでもそうしてきただろうに。
なぜ今回はわざとそこを外す？
（そして、これは冷戦期を生きた欧米将校が思っていそうな予感）

だからと言って、今から調子のってロシアを追い詰めると、使っちゃいけないものを使いかねない。
欧米、やりすぎるなよ・・・