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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ217【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1639128289/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
【XF9-1】F-3を語るスレ218【推力15トン以上】
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1名無し三等兵 (アウアウアー Sa8e-Gpwq [27.85.205.18 [上級国民]])
2021/12/21(火) 20:14:17.45ID:MfKro8LZa161名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp11-teoP [126.166.31.77])
2021/12/23(木) 07:07:10.45ID:LBrwsCKFp 予算を見るとイギリスは結構本気でビックリした
イギリスはこれでエンジンの耐熱性をクリア出来るし、双方の技術が結集した実証エンジンなら
日本がその成果を使ってXF9の発展系を作るのも簡単だろう
すでにIHIがXF9の量産型を開発してるからF-3のスケジュールにも影響しないから
双方にとって良い形の協力だと思う
イギリスはこれでエンジンの耐熱性をクリア出来るし、双方の技術が結集した実証エンジンなら
日本がその成果を使ってXF9の発展系を作るのも簡単だろう
すでにIHIがXF9の量産型を開発してるからF-3のスケジュールにも影響しないから
双方にとって良い形の協力だと思う
162名無し三等兵 (ワッチョイ fd5f-Hdui [106.72.209.66])
2021/12/23(木) 07:08:18.59ID:mZ15f1xW0 英日共同開発エンジンはF-3とは関係ない!と主張するのはこのスレの住人ぐらいになってしまったな
163名無し三等兵 (アウアウウー Sa45-swwD [106.128.108.7])
2021/12/23(木) 07:14:02.32ID:kRJpsvUIa 防衛省側の要求するスペックのレベルが高くて現状のXF9だとそれを満足できないから、更なる開発が必要って事なんだろうな
F-2の時と決定的に違うのは開発がうまくいかなかった場合最悪XF9の双発で対応できるってことで、最悪の場合の保険ないし代替手段の見込みがあるってところだな
F-2の時と決定的に違うのは開発がうまくいかなかった場合最悪XF9の双発で対応できるってことで、最悪の場合の保険ないし代替手段の見込みがあるってところだな
164名無し三等兵 (ブーイモ MMe6-vNSy [133.159.148.53])
2021/12/23(木) 07:14:45.17ID:xy5NO0/SM 日本とやればXF9-1以上の性能は確約されてるからな
英国としてもやる気出るやろ
英国としてもやる気出るやろ
166名無し三等兵 (スププ Sda2-oyC6 [49.98.231.35])
2021/12/23(木) 07:25:02.68ID:3VTPRMCDd 技術実証とかじゃなくて次期戦闘機用の実証エンジンなんだろ
既に開発が始まってたってのはこれの事ってのは有り得んのかな
共通化とかしない場合でもこの実証エンジンを量産型にするって思いついたけどRRとの権利関係とか面倒そうか
でもそうじゃないならこんな時期にエンジンわざわざ2つ開発してるなんて事になるし実際どうなんだ
既に開発が始まってたってのはこれの事ってのは有り得んのかな
共通化とかしない場合でもこの実証エンジンを量産型にするって思いついたけどRRとの権利関係とか面倒そうか
でもそうじゃないならこんな時期にエンジンわざわざ2つ開発してるなんて事になるし実際どうなんだ
167名無し三等兵 (アウアウウー Sa45-F29H [106.130.186.36])
2021/12/23(木) 07:25:32.23ID:ngx8YNz6a >>158
実証エンジンで確かめたいのはそこが大きいだろな>アダプティブ化
実証エンジンで確かめたいのはそこが大きいだろな>アダプティブ化
168名無し三等兵 (アウアウウー Sa45-F29H [106.130.186.36])
2021/12/23(木) 07:27:20.73ID:ngx8YNz6a >>166
デジタルエンジニアリングで進めるのであれば逐次デジタルモックアップに反映して仮想空間でシミュレーションするのは可能になるだろ、実際につくる試作エンジンはそんなに多くないんでないかね
デジタルエンジニアリングで進めるのであれば逐次デジタルモックアップに反映して仮想空間でシミュレーションするのは可能になるだろ、実際につくる試作エンジンはそんなに多くないんでないかね
169名無し三等兵 (ワッチョイ f25b-DV4w [117.104.5.153])
2021/12/23(木) 07:31:15.32ID:BSsRKUnY0170名無し三等兵 (スププ Sda2-oyC6 [49.98.231.35])
2021/12/23(木) 07:35:12.67ID:3VTPRMCDd171名無し三等兵 (アウアウウー Sa45-F29H [106.130.186.36])
2021/12/23(木) 07:47:39.55ID:ngx8YNz6a >>170
まるっきりゼロから作るのでなくXF9をベースにしながら進めるのであれば問題なかろ>実証エンジン
ロールス・ロイス側が倉庫から隠してたテンペスト用エンジン試作機出してくるとかいう可能性も無いとは言えんが
まるっきりゼロから作るのでなくXF9をベースにしながら進めるのであれば問題なかろ>実証エンジン
ロールス・ロイス側が倉庫から隠してたテンペスト用エンジン試作機出してくるとかいう可能性も無いとは言えんが
172名無し三等兵 (ワッチョイ e17c-ezn1 [124.36.167.193])
2021/12/23(木) 07:53:08.33ID:xStjM8gG0 https://www.thedrive.com/the-war-zone/43625/united-kingdom-details-plans-to-build-future-fighter-jet-engine-with-japan
期待される性能の詳細は発表されておらず、現段階では、いわゆるデモンストレーターエンジンが飛行テストベッドに設置されるのか、それとも地上での静的試験専用に使用されるのかは不明です。また、この段階では、テンペストとFX(両方とも計画どおりに進行する場合)が共通のエンジンで駆動されるかどうかも確認されていません。どちらの設計も双発戦闘機として計画されています。
期待される性能の詳細は発表されておらず、現段階では、いわゆるデモンストレーターエンジンが飛行テストベッドに設置されるのか、それとも地上での静的試験専用に使用されるのかは不明です。また、この段階では、テンペストとFX(両方とも計画どおりに進行する場合)が共通のエンジンで駆動されるかどうかも確認されていません。どちらの設計も双発戦闘機として計画されています。
173名無し三等兵 (アウアウウー Sa45-F29H [106.130.186.36])
2021/12/23(木) 08:06:19.45ID:ngx8YNz6a >>172
>チームテンペストは、排気温度を下げ、持続可能性を高めるために、合成航空燃料の使用を検討していることも知られています。
ほー、これは面白いな
燃料を替える事ができるならばRD燃焼器の安定化実用化が楽になるな
>チームテンペストは、排気温度を下げ、持続可能性を高めるために、合成航空燃料の使用を検討していることも知られています。
ほー、これは面白いな
燃料を替える事ができるならばRD燃焼器の安定化実用化が楽になるな
174名無し三等兵 (ワンミングク MMd2-Hd4m [153.234.185.114])
2021/12/23(木) 08:06:33.42ID:QdZHdw1tM 一応共同で技術実証用エンジンを作って上手く行きそうなら次の段階に進むかもって感じか
石橋を叩きながら進んでるな
石橋を叩きながら進んでるな
175名無し三等兵 (スッップ Sda2-n83I [49.98.217.94])
2021/12/23(木) 08:23:35.04ID:IncQgBFCd >>171
ロールスロイスはEF2000改良型用エンジンをどこまで手掛けていたんかね
ロールスロイスはEF2000改良型用エンジンをどこまで手掛けていたんかね
176名無し三等兵 (アウアウウー Sa45-ezn1 [106.128.50.246])
2021/12/23(木) 08:25:52.99ID:1r1x9g1fa こういうときこそマスコミには岸大臣の会見で突っ込んで欲しいんだがなー
無理か
無理か
177名無し三等兵 (ワッチョイ 2154-F29H [60.236.125.70])
2021/12/23(木) 08:29:07.43ID:qJXqwOCH0178名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp11-teoP [126.166.31.77])
2021/12/23(木) 08:40:04.81ID:LBrwsCKFp >>13には「共同実証事業」って書いてあるな
179名無し三等兵 (オッペケ Sr11-ySIP [126.166.215.98])
2021/12/23(木) 08:55:57.82ID:1l46dJvRr 共同実証事業の成否が大きく影響するのはテンペスト陣営だな
日本側はXF9エンジンの改良やアダプティブ化とかに成果を反映できればよい
テンペスト陣営はテンペスト用プロトタイプエンジンはない
どちらかというとテンペスト用エンジンにIHIが協力する感じになるのでは?
スケジュール的タイトなのはテンペスト陣営
日本側はXF9エンジンの改良やアダプティブ化とかに成果を反映できればよい
テンペスト陣営はテンペスト用プロトタイプエンジンはない
どちらかというとテンペスト用エンジンにIHIが協力する感じになるのでは?
スケジュール的タイトなのはテンペスト陣営
180名無し三等兵 (ワッチョイ 0569-g56a [114.169.0.57])
2021/12/23(木) 08:57:50.65ID:iyHi3I7X0 まあ日本のスケジュール的には今からそれやって間に合うの?と思うな
181名無し三等兵 (ワンミングク MMd2-Hd4m [153.234.185.114])
2021/12/23(木) 09:00:05.40ID:QdZHdw1tM 日本のスケジュールに間に合わなければ日英共同開発のエンジンは無しって感じなのでは
日本も英国もこの技術実証用エンジン一本って事は無いでしょ
日本も英国もこの技術実証用エンジン一本って事は無いでしょ
182名無し三等兵 (スップ Sd02-H/Sa [1.66.98.91])
2021/12/23(木) 09:00:29.17ID:rhHf2jn+d アビオニクスとソフトウェアはアメリカと共同開発かな
まあここら辺はどう頑張っても勝てん。
まあここら辺はどう頑張っても勝てん。
183名無し三等兵 (ワッチョイ fd5f-+wzc [106.73.7.161])
2021/12/23(木) 09:01:23.74ID:Ks4/Tjv20 共同作戦用の物以外は自前かと
184名無し三等兵 (スップ Sd02-H/Sa [1.66.98.91])
2021/12/23(木) 09:05:03.69ID:rhHf2jn+d 次世代ではエンジンなんかより中身のソフトの方が圧倒的に大事になってくる。
デジタル後進国の日本が一番苦手なところ。
次点でミサイル自体の性能。
デジタル後進国の日本が一番苦手なところ。
次点でミサイル自体の性能。
185名無し三等兵 (オッペケ Sr11-ySIP [126.166.215.98])
2021/12/23(木) 09:06:16.00ID:1l46dJvRr テンペスト陣営はイタリアとスウェーデンの了解が必要
イタリアとスウェーデンが出資する以上は両国の要望や権利に配慮する必要がある
そこら辺を無視してる論調が多いが日英共同開発というのはハードルが相当に高い
実証事業というのは日英間だけで決められるギリギリのライン
日本はテンペスト計画に参加するわけではないから日英だけで決められる範囲内の協力が原則
イタリアとスウェーデンが出資する以上は両国の要望や権利に配慮する必要がある
そこら辺を無視してる論調が多いが日英共同開発というのはハードルが相当に高い
実証事業というのは日英間だけで決められるギリギリのライン
日本はテンペスト計画に参加するわけではないから日英だけで決められる範囲内の協力が原則
186名無し三等兵 (アウアウウー Sa45-swwD [106.128.102.170])
2021/12/23(木) 09:10:00.24ID:AmVf/ceFa187名無し三等兵 (オッペケ Sr11-ySIP [126.166.215.98])
2021/12/23(木) 09:11:42.96ID:1l46dJvRr 事前調整した落とし所が共同研究だろ(笑)
188名無し三等兵 (ブーイモ MM25-vW2g [202.214.230.54])
2021/12/23(木) 09:13:32.19ID:6Osv6beAM189名無し三等兵 (ベーイモ MM96-lbJU [27.253.251.210])
2021/12/23(木) 09:19:20.40ID:5Ye0WZ2ZM >>188
また念仏君が
また念仏君が
190名無し三等兵 (アウアウウー Sa45-ezn1 [106.128.49.210])
2021/12/23(木) 09:24:02.15ID:JAgyac3Pa >これを踏まえ、防衛省はロッキード・マーチン社と支援内容について協議 を続けるとともに、本年8月から米空軍等との間で、FMSにより、将来の ネットワークに係る共同検討を開始したところです。
>上記の共同検討は、F-Xが部隊配備される令和17年頃以降の空対空戦 闘の成否を決する重大な要素である日米間のインターオペラビリティを確保 するため、米国装備品とのデータリンク連接等について日米共同で検討を行 うものです。
日米間の協力についてはデータリンク(これは当然)以外未定と読める
>上記の共同検討は、F-Xが部隊配備される令和17年頃以降の空対空戦 闘の成否を決する重大な要素である日米間のインターオペラビリティを確保 するため、米国装備品とのデータリンク連接等について日米共同で検討を行 うものです。
日米間の協力についてはデータリンク(これは当然)以外未定と読める
191名無し三等兵 (ワッチョイ 2154-F29H [60.236.125.70])
2021/12/23(木) 09:25:29.68ID:qJXqwOCH0 >>188
エンジン自体の共通化は機体規模が違うので無理だろ、テンペストはタイフーン以上F-22以下位のサイズのようだしな
エンジン自体の共通化は機体規模が違うので無理だろ、テンペストはタイフーン以上F-22以下位のサイズのようだしな
192名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp11-teoP [126.166.31.77])
2021/12/23(木) 09:28:54.71ID:LBrwsCKFp XF9は実証ではなく次世代戦闘機エンジンのプロトタイプね
つまりXF9はF-3エンジンの原型
つまりXF9はF-3エンジンの原型
193名無し三等兵 (ワッチョイ 0232-kUv4 [125.196.137.217])
2021/12/23(木) 09:49:29.17ID:MoI3pA/20 本邦次期戦闘機については既に試作機用エンジン(F9系)の設計始めてるわけで、
少なくとも最初の(おそらくそれ以上)XF-3はそのエンジン載せて完成させるかと
当初予定のラインがこれであり同時に保険でもある
「日英共同実証エンジンから得られた成果をF9改良型に導入して性能向上」
これが後期の試作機から適用されて量産機はそれベースで作られるのか、あるいは
一旦素のF9系の当初予定仕様で量産開始して途中で新ブロックに切り替える際に
エンジン更新するのか、そこらへんは実証エンジンの進捗ペースと成果次第かと
なんなら先行して導入できる一部要素だけ後期試作機/量産初期ブロックに取り入れて
その後より大きく改良したエンジン載せた後期ブロックに移行したっていいわけで
逆に実証エンジンが(どのような意味であれ)残念な結果に終わったとしても、それは
高い授業料だったと反省することにはなろうが、F-3自体は素のF9系で戦力化できる
それはともかく、せっかく実証エンジンなんて手間と金のかかることやるのなら
是非ともRD燃焼器を検証してほしいところだけど、ちょっとこのタイミングだと
間に合いそうにないのが個人的にはとても残念
少なくとも最初の(おそらくそれ以上)XF-3はそのエンジン載せて完成させるかと
当初予定のラインがこれであり同時に保険でもある
「日英共同実証エンジンから得られた成果をF9改良型に導入して性能向上」
これが後期の試作機から適用されて量産機はそれベースで作られるのか、あるいは
一旦素のF9系の当初予定仕様で量産開始して途中で新ブロックに切り替える際に
エンジン更新するのか、そこらへんは実証エンジンの進捗ペースと成果次第かと
なんなら先行して導入できる一部要素だけ後期試作機/量産初期ブロックに取り入れて
その後より大きく改良したエンジン載せた後期ブロックに移行したっていいわけで
逆に実証エンジンが(どのような意味であれ)残念な結果に終わったとしても、それは
高い授業料だったと反省することにはなろうが、F-3自体は素のF9系で戦力化できる
それはともかく、せっかく実証エンジンなんて手間と金のかかることやるのなら
是非ともRD燃焼器を検証してほしいところだけど、ちょっとこのタイミングだと
間に合いそうにないのが個人的にはとても残念
194名無し三等兵 (ワッチョイ 2101-swwD [60.67.56.237])
2021/12/23(木) 09:53:59.05ID:iWfpudd+0 >>189
ここ2,3年、自分の頭の悪さを繕う発言しかしとらんからなあブーイモは
ここ2,3年、自分の頭の悪さを繕う発言しかしとらんからなあブーイモは
195名無し三等兵 (アウアウウー Sa45-QHyi [106.140.159.199])
2021/12/23(木) 09:59:45.66ID:BNmusBXVa 目標推力とかも出されなかったのは単なる実験エンジンだから
少なくとも実用エンジンのプロトタイプにするのは推力の目標値は必須
それこそXF5-1のような小型エンジンで実証の可能性もあるということ
試してみたい技術を実証してみるだけならそれでいいから
少なくとも実用エンジンのプロトタイプにするのは推力の目標値は必須
それこそXF5-1のような小型エンジンで実証の可能性もあるということ
試してみたい技術を実証してみるだけならそれでいいから
196名無し三等兵 (ワッチョイ 02ad-pg3T [59.168.217.72])
2021/12/23(木) 10:09:16.29ID:jCISqL3E0 >>193
開発途中あるいわ生産途中でエンジンを乗せ換えるなんて、そんな手間と時間とお金の掛かる作業を防衛省が行うとはとても思えんな
開発途中あるいわ生産途中でエンジンを乗せ換えるなんて、そんな手間と時間とお金の掛かる作業を防衛省が行うとはとても思えんな
197名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp11-teoP [126.166.31.77])
2021/12/23(木) 10:14:51.22ID:LBrwsCKFp >>195
実証エンジンの製造に2億ポンド使うからかなり本格的だろう
来年度から実証エンジンのデジタル設計を開始するけど、IHIが一年早くエンジン設計をスタートしたのは
そのデータを実証エンジンの設計に使うためかも
実証エンジンの製造に2億ポンド使うからかなり本格的だろう
来年度から実証エンジンのデジタル設計を開始するけど、IHIが一年早くエンジン設計をスタートしたのは
そのデータを実証エンジンの設計に使うためかも
198名無し三等兵 (ワッチョイ 2154-F29H [60.236.125.70])
2021/12/23(木) 10:26:10.64ID:qJXqwOCH0 >>196
機体設計を本命エンジンの性能で行って試作機や初期量産型は暫定エンジン使うとかは他の国でも実例あるのでな
機体設計を本命エンジンの性能で行って試作機や初期量産型は暫定エンジン使うとかは他の国でも実例あるのでな
199名無し三等兵 (ワッチョイ 7e02-kSWT [113.144.227.244])
2021/12/23(木) 10:28:27.77ID:uRCBxosO0 次期戦闘機のエンジンや開発方法についての発表だから、単なる将来技術の実験とか協力関係強化の話ではないよね
量産エンジンの共同開発、費用削減やあわよくば輸出を視野に入れた共通エンジン化まで考えてるのでは
来月から始まるっていうのもF-3に間に合わせたいのだろ
XF9は開発が難航してどうしようもない場合の保険だろうけど、IHIチームは同時に二つのエンジンに関わる余裕なさそう
量産エンジンの共同開発、費用削減やあわよくば輸出を視野に入れた共通エンジン化まで考えてるのでは
来月から始まるっていうのもF-3に間に合わせたいのだろ
XF9は開発が難航してどうしようもない場合の保険だろうけど、IHIチームは同時に二つのエンジンに関わる余裕なさそう
200名無し三等兵 (ワッチョイ 2101-swwD [60.67.56.237])
2021/12/23(木) 10:30:51.13ID:iWfpudd+0 ある程度スパイラル開発も視野に入れて、block2ではエンジンの性能向上も取り込むとかなら今から共同研究を行う意義も出てくるでしょう
中露朝韓の暴発がどこで起きるか混沌としてるから、初期の機体に反映されることはないとしても、技術向上にキャッチアップ出来ないのも問題だし
中露朝韓の暴発がどこで起きるか混沌としてるから、初期の機体に反映されることはないとしても、技術向上にキャッチアップ出来ないのも問題だし
201名無し三等兵 (ワッチョイ 2154-F29H [60.236.125.70])
2021/12/23(木) 10:32:06.03ID:qJXqwOCH0 >>199
英国がエンジン工場つくるという話から考えるとむしろテンペスト用エンジンの実証エンジンに本邦側が相乗りするみたいな形なんでないかな?
別に完全に別のエンジンでなくXF9のコアエンジンはベースになるだろからそこまでしないといけない事が増える訳ではあるまい
英国がエンジン工場つくるという話から考えるとむしろテンペスト用エンジンの実証エンジンに本邦側が相乗りするみたいな形なんでないかな?
別に完全に別のエンジンでなくXF9のコアエンジンはベースになるだろからそこまでしないといけない事が増える訳ではあるまい
202名無し三等兵 (ワッチョイ 0502-g56a [114.19.132.140])
2021/12/23(木) 10:39:45.86ID:Moh9cfkB0 モサ氏も以前将来戦闘機は戦時急造仕様の初期型と能力向上した後期型作られるかも
みたいなコメントしてたっけ
みたいなコメントしてたっけ
203名無し三等兵 (ワッチョイ ee10-/bV5 [153.170.74.1])
2021/12/23(木) 10:57:41.63ID:a6YLswDk0 >>184
ここの酷惨厨には分からない話だからw
ここの酷惨厨には分からない話だからw
204名無し三等兵 (アウアウウー Sa45-ezn1 [106.128.50.144])
2021/12/23(木) 10:58:51.44ID:mYmDS9+ta 量産後に改良型エンジン換装は多すぎるから割愛
試作機に暫定エンジン積んだのはラファール、テジャス、TFX(予定)?J-20とSu-57も広い意味では暫定エンジン?
まあそんなに珍しいことではないような
試作機に暫定エンジン積んだのはラファール、テジャス、TFX(予定)?J-20とSu-57も広い意味では暫定エンジン?
まあそんなに珍しいことではないような
205名無し三等兵 (アウアウウー Sa45-swwD [106.128.103.241])
2021/12/23(木) 11:03:34.83ID:bskJ+YQra 逆に今までも共同開発をやりたかったけど、失敗した時のリスクが大きすぎて、決断できなかったんだと思うけどな
XF9が出てきたことで開発に失敗した場合XF9は採用できるわけで、最悪の場合の保険、担保が取れたんで共同開発を決断したんではないかと
XF9が出てきたことで開発に失敗した場合XF9は採用できるわけで、最悪の場合の保険、担保が取れたんで共同開発を決断したんではないかと
206名無し三等兵 (オッペケ Sr11-iSFK [126.161.126.253])
2021/12/23(木) 11:15:58.31ID:NcAnLHS3r 国産連呼のネトウヨ酷使様はもう息してないな
207名無し三等兵 (アウアウウー Sa45-ezn1 [106.128.49.195])
2021/12/23(木) 11:23:01.75ID:bwuph90da そもそもXF9がないと共同研究以前に「金出してうちの買ってね」と言われて終わりだっただろうなとは思う
208名無し三等兵 (ワッチョイ bdad-HHCY [42.146.73.199])
2021/12/23(木) 11:25:59.18ID:dfYaRuDJ0 もうガチの共同開発じゃん
高空性能試験施設をいつまで経っても増強しないのは、
ずっと前からコレを狙ってたって事だろ
ブリさんの施設を使うって事だわ
高空性能試験施設をいつまで経っても増強しないのは、
ずっと前からコレを狙ってたって事だろ
ブリさんの施設を使うって事だわ
209名無し三等兵 (オッペケ Sr11-ySIP [126.166.215.98])
2021/12/23(木) 11:29:22.83ID:1l46dJvRr スケジュールで考えればわかる
2028年に初飛行するのに実証エンジンで成果みて
それから実用エンジン開発なんて間に合うわけないじゃん
少なくとも実用試験にパスできるレベルの完成度が必要なのだから
単純にエンジンが試運転を始めただけでな全く間に合わない
スケジュールで考えればXF9の改良(アダプティブ化も含む?)に成果を反映するしかない
2028年に初飛行するのに実証エンジンで成果みて
それから実用エンジン開発なんて間に合うわけないじゃん
少なくとも実用試験にパスできるレベルの完成度が必要なのだから
単純にエンジンが試運転を始めただけでな全く間に合わない
スケジュールで考えればXF9の改良(アダプティブ化も含む?)に成果を反映するしかない
210名無し三等兵 (ワッチョイ 1d2c-xasP [160.237.159.70])
2021/12/23(木) 11:32:34.66ID:UzWAdiDG0 RRと同じ土俵に乗れただけでも進歩したわ、よかったよ
211名無し三等兵 (ブーイモ MMe6-vW2g [133.159.149.40])
2021/12/23(木) 11:42:58.30ID:yTpeMMkCM212名無し三等兵 (ブーイモ MMe6-vW2g [133.159.149.40])
2021/12/23(木) 11:48:51.64ID:yTpeMMkCM >>194
その頭の悪い自分にもエンジンの共同開発は容易に予測できたなぁ
2年前にはスレに書いてたな(笑)
で、未だに国産に決まってる念仏唱え続けてる君等は予測どころか最早現状認識すら出来ない訳だ(笑)
何か頭に障害でも有るのかな?
その頭の悪い自分にもエンジンの共同開発は容易に予測できたなぁ
2年前にはスレに書いてたな(笑)
で、未だに国産に決まってる念仏唱え続けてる君等は予測どころか最早現状認識すら出来ない訳だ(笑)
何か頭に障害でも有るのかな?
213名無し三等兵 (オッペケ Sr11-iSFK [126.161.126.253])
2021/12/23(木) 11:50:50.29ID:NcAnLHS3r 未だに国産を主張してるのはネトウヨ酷使様だから仕方ない
214名無し三等兵 (オッペケ Sr11-ySIP [126.166.215.98])
2021/12/23(木) 11:53:13.73ID:1l46dJvRr エンジン開発の方が先だぞ
YF-22&YF-23を開発した時は
既にYF119&YF120は超音速巡航をやってのける性能になっていた
それに対して欧州のEJ200やM88は初飛行にエンジンが間に合わなかった
欧州の戦闘機開発のエンジン遅延はまねてはいかん事例
YF-22&YF-23を開発した時は
既にYF119&YF120は超音速巡航をやってのける性能になっていた
それに対して欧州のEJ200やM88は初飛行にエンジンが間に合わなかった
欧州の戦闘機開発のエンジン遅延はまねてはいかん事例
215名無し三等兵 (アウアウウー Sa45-tPEp [106.146.101.253])
2021/12/23(木) 11:58:41.17ID:hz41bQYka これデモンストレーターエンジンを試作機に積んで初飛行すんのかねぇ
216名無し三等兵 (スププ Sda2-oyC6 [49.98.231.35])
2021/12/23(木) 11:59:04.29ID:3VTPRMCDd 国産できる能力があるからこそ共同開発になってもいい条件が引き出せるのにね
右も左も馬鹿は国産の能力があるのかと国産になるのかの区別がつかないようだ
右も左も馬鹿は国産の能力があるのかと国産になるのかの区別がつかないようだ
217名無し三等兵 (ワッチョイ 8202-vW2g [27.93.19.62])
2021/12/23(木) 12:03:46.90ID:A/H+a86D0 >>214
エンジンが先だの後だのの話じゃないんだがなぁ
わかっていない君は何時まで経っても経っても論点がズレてるな(笑)
IHIが次期戦闘機の仕様が策定されたら柔軟に対応出来るサイズに設計したとコメントしてるだろうに
自説を主張するのは毎度勝手だが公式ソース位はまともに理解出来る様にそろそろなりましょう
エンジンが先だの後だのの話じゃないんだがなぁ
わかっていない君は何時まで経っても経っても論点がズレてるな(笑)
IHIが次期戦闘機の仕様が策定されたら柔軟に対応出来るサイズに設計したとコメントしてるだろうに
自説を主張するのは毎度勝手だが公式ソース位はまともに理解出来る様にそろそろなりましょう
218名無し三等兵 (オッペケ Sr11-ySIP [126.166.215.98])
2021/12/23(木) 12:06:03.41ID:1l46dJvRr 公文書には共同実証事業とは書いてあるが
次期戦闘機用エンジンの共同開発するとは書いていない
文書読解能力を向上した方がいいな
次期戦闘機用エンジンの共同開発するとは書いていない
文書読解能力を向上した方がいいな
219名無し三等兵 (ワッチョイ 8202-vW2g [27.93.19.62])
2021/12/23(木) 12:06:42.89ID:A/H+a86D0 >>216
まさしくIHIがXF-9開発の意義の一つに挙げてた事だね >共同開発
まさしくIHIがXF-9開発の意義の一つに挙げてた事だね >共同開発
220名無し三等兵 (ワッチョイ 8202-vW2g [27.93.19.62])
2021/12/23(木) 12:15:43.17ID:A/H+a86D0 >>218
わかっていない君が文章読解能力とか言っても笑えないね
それ以前だろ、君は(笑)
ちなみにXF-9も技術実証(研究)機ね
F-3用に開発したとは書いていませんよ?
仕様が存在しないのに
時系列おかしいでしょ(笑)
どういう文章読解能力とやらか知らないけどさ
わかっていない君が文章読解能力とか言っても笑えないね
それ以前だろ、君は(笑)
ちなみにXF-9も技術実証(研究)機ね
F-3用に開発したとは書いていませんよ?
仕様が存在しないのに
時系列おかしいでしょ(笑)
どういう文章読解能力とやらか知らないけどさ
221名無し三等兵 (ワッチョイ 0502-g56a [114.19.132.140])
2021/12/23(木) 12:19:30.31ID:Moh9cfkB0 まーた念仏始まったよ
222名無し三等兵 (アウアウウー Sa45-QHyi [106.140.159.199])
2021/12/23(木) 12:19:50.85ID:BNmusBXVa 実証エンジンを次期戦闘機用エンジンにするのは
少なくともF-3試作機に間に合わせるのは不可能でしょうね
かりにエンジン開発が3年程度で出来たとしも試験に2〜3年はかかります
そこから実用エンジン開発に移行したら
あっという間に7〜8年が経過して更に実用型の試験をしてたら2030年代
次期戦闘機の量産初号機が2031年なので量産初号機にも間に合うかどうか
2031年まで後9年だから長いようで短いですよ
少なくともF-3試作機に間に合わせるのは不可能でしょうね
かりにエンジン開発が3年程度で出来たとしも試験に2〜3年はかかります
そこから実用エンジン開発に移行したら
あっという間に7〜8年が経過して更に実用型の試験をしてたら2030年代
次期戦闘機の量産初号機が2031年なので量産初号機にも間に合うかどうか
2031年まで後9年だから長いようで短いですよ
223名無し三等兵 (ワッチョイ 7e82-kUv4 [113.20.227.130])
2021/12/23(木) 12:23:19.08ID:lwff6B2/0 技術をいつ使うかは別としてエンジンの先端技術に投資するのはいい事よ
IHIの資金だけじゃ厳しいからな
IHIの資金だけじゃ厳しいからな
224名無し三等兵 (オッペケ Sr11-ySIP [126.166.215.98])
2021/12/23(木) 12:23:33.88ID:1l46dJvRr 仕様を書いても実現できるエンジンが無ければ性能未達になるだけ
開発できるエンジンの性能で実現できる機体の性能を決まる
仕様を書いたらエンジン開発能力が上がるのか?
開発できるエンジンの性能で実現できる機体の性能を決まる
仕様を書いたらエンジン開発能力が上がるのか?
225名無し三等兵 (アウアウウー Sa45-QHyi [106.140.159.199])
2021/12/23(木) 12:27:10.04ID:BNmusBXVa 個人的にはテンペスト用エンジンは
XF9で開発されたものを相当に利用しないとスケジュール的に困難だと思ってます
テンペストも実証エンジンを開発してから実用型開発してたら遅延前提になってきます
後数年で実証エンジン開発するとなるとゼロからスタートは厳しいと思います
RRの技術力が無いのではなくスケジュールがタイト過ぎるのです
XF9で開発されたものを相当に利用しないとスケジュール的に困難だと思ってます
テンペストも実証エンジンを開発してから実用型開発してたら遅延前提になってきます
後数年で実証エンジン開発するとなるとゼロからスタートは厳しいと思います
RRの技術力が無いのではなくスケジュールがタイト過ぎるのです
226名無し三等兵 (ワッチョイ 8202-vW2g [27.93.19.62])
2021/12/23(木) 12:27:32.82ID:A/H+a86D0227名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp11-teoP [126.166.31.77])
2021/12/23(木) 12:28:39.84ID:LBrwsCKFp >>220
>ちなみにXF-9も技術実証(研究)機ね
しれっと嘘をついてもね
XF9は将来戦闘機(F-3)に搭載できるエンジンのプロトタイプ
https://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup300629.pdf
>ちなみにXF-9も技術実証(研究)機ね
しれっと嘘をついてもね
XF9は将来戦闘機(F-3)に搭載できるエンジンのプロトタイプ
https://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup300629.pdf
228名無し三等兵 (スププ Sda2-oyC6 [49.98.231.35])
2021/12/23(木) 12:28:59.01ID:3VTPRMCDd 更なるサブシステムレベルでの協力の実現可能性も検討していきます。このため、日英防衛当局は、共通化の程度に係る共同分析を実施します。
こう書いてある文章を見ても共同実証事業で決まりだから共同開発はあり得ない!って主張するのは確かに知能の問題だな
こう書いてある文章を見ても共同実証事業で決まりだから共同開発はあり得ない!って主張するのは確かに知能の問題だな
229名無し三等兵 (ワッチョイ eeba-lbJU [153.137.200.158])
2021/12/23(木) 12:29:28.06ID:g2XFS+eF0 まあ、何言っても来年中にはどんなもんか具体的に出るべ
230名無し三等兵 (ソラノイロ MM1d-07uF [34.213.28.13 [上級国民]])
2021/12/23(木) 12:29:33.90ID:G/fkLbr3M 煽りにマジレスするのもなんだが
来年1月から始まるのは共同実証事業だから
出来上がる実証エンジンは次期戦闘機用のプロトタイプじゃないだろ
この実証研究も参考にしながら次期戦闘機用のエンジンを(試作を含め)作る。
実用エンジンは日英別々にやるって事。
来年1月から始まるのは共同実証事業だから
出来上がる実証エンジンは次期戦闘機用のプロトタイプじゃないだろ
この実証研究も参考にしながら次期戦闘機用のエンジンを(試作を含め)作る。
実用エンジンは日英別々にやるって事。
231名無し三等兵 (スププ Sda2-oyC6 [49.98.231.35])
2021/12/23(木) 12:32:07.33ID:3VTPRMCDd >>219
そことか色々出るとこには兆候出てるのに自分の妄想優先するのは呆れるわな
そことか色々出るとこには兆候出てるのに自分の妄想優先するのは呆れるわな
232名無し三等兵 (ワッチョイ eedb-g56a [153.142.106.9])
2021/12/23(木) 12:36:10.69ID:eGZslMcp0 F-3
試作エンジン開発済み 実機用エンジンの設計製作すでに開始
テンペスト
「今から」試作エンジンをIHIと協力して作ると発表、
4-5年かかるだろ。「試作」エンジンが完成するのに
スケジュールまるで合わんがなw
試作エンジン開発済み 実機用エンジンの設計製作すでに開始
テンペスト
「今から」試作エンジンをIHIと協力して作ると発表、
4-5年かかるだろ。「試作」エンジンが完成するのに
スケジュールまるで合わんがなw
233名無し三等兵 (スプッッ Sda2-PQ+7 [49.98.11.11])
2021/12/23(木) 12:36:18.00ID:lBOISoX7d まあ方針としては明らかにエンジンやレーダーといったサブシステムの共同開発・共通化なんだけど、公式発表までは「あり得ない!あり得ない!」といい続けるんでしょ
234名無し三等兵 (ワッチョイ 8202-vW2g [27.93.19.62])
2021/12/23(木) 12:36:56.89ID:A/H+a86D0 >>224
まず仕様を決めてもらわないと作りようが有りませんな
次期戦闘機の仕様なんて一ミリも存在しない時期なのでIHIは今後の要求次第で融通が効くサイズで作りましたよとコメント
わかっていない君の文章読解能力とやらでは理解出来ないかもしれませんがね
まず仕様を決めてもらわないと作りようが有りませんな
次期戦闘機の仕様なんて一ミリも存在しない時期なのでIHIは今後の要求次第で融通が効くサイズで作りましたよとコメント
わかっていない君の文章読解能力とやらでは理解出来ないかもしれませんがね
235名無し三等兵 (スププ Sda2-oyC6 [49.98.231.35])
2021/12/23(木) 12:37:22.94ID:3VTPRMCDd236名無し三等兵 (アウアウウー Sa45-QHyi [106.140.159.199])
2021/12/23(木) 12:38:44.84ID:BNmusBXVa 初飛行まで後6年ですからね
それに間に合わないスケジュールのものは採用できないで終わりですよ
共同研究の公表に合わせてスケジュールの変更は発表されていません
防衛省も後6年で実現できることしか選択できないのです
それに間に合わないスケジュールのものは採用できないで終わりですよ
共同研究の公表に合わせてスケジュールの変更は発表されていません
防衛省も後6年で実現できることしか選択できないのです
237名無し三等兵 (ワッチョイ 8202-vW2g [27.93.19.62])
2021/12/23(木) 12:43:47.83ID:A/H+a86D0238名無し三等兵 (ワッチョイ 2101-swwD [60.67.56.237])
2021/12/23(木) 12:44:40.75ID:iWfpudd+0 >>233
共同開発したらスウェーデンやイタリアまで調整先が増えて、スケジュールもテンペストに引き摺られると分からんもんかね?
共同開発したらスウェーデンやイタリアまで調整先が増えて、スケジュールもテンペストに引き摺られると分からんもんかね?
239名無し三等兵 (アウアウウー Sa45-swwD [106.128.107.230])
2021/12/23(木) 12:45:55.88ID:TFHg3WY2a エンジン開発に関わったこともないのに何を持ってスケジュール的に無理だと主張してるんだよ
内部で諸調整ができているから今回の発表がなされたんだろ
君仕事したことある?
内部で諸調整ができているから今回の発表がなされたんだろ
君仕事したことある?
240名無し三等兵 (スップ Sda2-H/Sa [49.97.96.143])
2021/12/23(木) 12:52:49.43ID:OqgbI2wOd 日英共同開発機 F-3
かっこいい響きだ
かっこいい響きだ
241名無し三等兵 (ワッチョイ 8202-vW2g [27.93.19.62])
2021/12/23(木) 12:53:21.60ID:A/H+a86D0242名無し三等兵 (アウアウウー Sa45-QHyi [106.140.159.199])
2021/12/23(木) 12:53:27.97ID:BNmusBXVa 何を言ってるのですか?
エンジンの共同研究が決まっただけですよ
F-3初飛行まで間に合うなんて調整がついたなんて発表ありましたか?
2028年まで後6年
いきなりエンジンの共同開発してもビミョーな年数ですよ
エンジンの共同研究が決まっただけですよ
F-3初飛行まで間に合うなんて調整がついたなんて発表ありましたか?
2028年まで後6年
いきなりエンジンの共同開発してもビミョーな年数ですよ
243名無し三等兵 (アウアウウー Sa45-swwD [106.128.107.230])
2021/12/23(木) 12:55:50.10ID:TFHg3WY2a 対等な共同開発に乗ってくれるだけの技術を手にしたってことに他ならないわけだしな
改良版ミーティアの出来も思ったより良いのかもしれんな
改良版ミーティアの出来も思ったより良いのかもしれんな
244名無し三等兵 (ワッチョイ 0d7c-C+KU [122.219.217.168])
2021/12/23(木) 12:57:49.40ID:XBq62zPd0 44 名無し三等兵 (ワッチョイ 1f5f-+wzc) sage 2021/12/23(木) 08:16:56.41 ID:Ks4/Tjv20
とりあえず実証エンジン周りの既報をまとめる
・日FY21に含まれる2022年1月から日英共同実証エンジン開発事業が開始される・
テンペスト用エンジンは実機のニュースは未だ無し
(マイルストーンもまだと推測される あるなら誇っている)
・F-X試作機用エンジンは日FY21で設計開始・FY22で製造開始
・実証エンジンは「実大エンジン」と報道
・英国が既にこの事業に相応の予算を計上開始している
・日英でF-Xのインテーク・ノズルを共同開発する
F-Xは2026年試作機製造開始、30年代テスト開始だが35年配備のゴールは変わらず(読売新聞)
以上から
・1月から開始の事業なので来年度から製造開始するF-X試作機用エンジンとは別口
・ただし実証事業で得られた技術はF-X量産型に適用
・F-X量産型のインテークなどは実証された技術を適用されたエンジンに合わせ、
日英で新設計される
とりあえず実証エンジン周りの既報をまとめる
・日FY21に含まれる2022年1月から日英共同実証エンジン開発事業が開始される・
テンペスト用エンジンは実機のニュースは未だ無し
(マイルストーンもまだと推測される あるなら誇っている)
・F-X試作機用エンジンは日FY21で設計開始・FY22で製造開始
・実証エンジンは「実大エンジン」と報道
・英国が既にこの事業に相応の予算を計上開始している
・日英でF-Xのインテーク・ノズルを共同開発する
F-Xは2026年試作機製造開始、30年代テスト開始だが35年配備のゴールは変わらず(読売新聞)
以上から
・1月から開始の事業なので来年度から製造開始するF-X試作機用エンジンとは別口
・ただし実証事業で得られた技術はF-X量産型に適用
・F-X量産型のインテークなどは実証された技術を適用されたエンジンに合わせ、
日英で新設計される
245名無し三等兵 (ワッチョイ 8202-vW2g [27.93.19.62])
2021/12/23(木) 12:59:01.90ID:A/H+a86D0246名無し三等兵 (アウアウウー Sa45-swwD [106.128.107.230])
2021/12/23(木) 13:00:38.17ID:TFHg3WY2a >>245
何が間に合わないのか根拠を出してほしいよな
何が間に合わないのか根拠を出してほしいよな
247名無し三等兵 (オッペケ Sr11-ySIP [126.166.215.98])
2021/12/23(木) 13:00:57.02ID:1l46dJvRr 決まってたのは共同実証事業であり
共同開発事業なんて決まってないぞ
資料をよく読んたほうがいいな(笑)
共同開発事業なんて決まってないぞ
資料をよく読んたほうがいいな(笑)
248名無し三等兵 (ワッチョイ 2101-swwD [60.67.56.237])
2021/12/23(木) 13:03:08.90ID:iWfpudd+0249名無し三等兵 (ワッチョイ 8202-vW2g [27.93.19.62])
2021/12/23(木) 13:03:48.79ID:A/H+a86D0250名無し三等兵 (アウアウウー Sa45-QHyi [106.140.159.199])
2021/12/23(木) 13:05:26.21ID:BNmusBXVa >>246
XF9-1の設計開始が2013年、防衛省納入が2018年で更に試験に2年程度
プロトタイプの設計から試験まで7年
そこから実用型を開発しないといけない
2028年に初飛行で6年の間に何ができるでしょう?
メーカーで調整できたと主張してる人がいますが
決まったのは共同研究だけ
これで間に合うという根拠を出してみたらいかがですか?
XF9-1の設計開始が2013年、防衛省納入が2018年で更に試験に2年程度
プロトタイプの設計から試験まで7年
そこから実用型を開発しないといけない
2028年に初飛行で6年の間に何ができるでしょう?
メーカーで調整できたと主張してる人がいますが
決まったのは共同研究だけ
これで間に合うという根拠を出してみたらいかがですか?
251名無し三等兵 (ワッチョイ 7e02-kSWT [113.144.227.244])
2021/12/23(木) 13:09:29.83ID:uRCBxosO0 朝日の記事では防衛省関係者が輸出まで匂わせてるし、機体のデザインまで関わってくるなら青写真でもあるんじゃないの
ベースはXF9使って実証エンジンが事実上プロトタイプだとか、最終的にほぼ共通エンジンになるとか
ベースはXF9使って実証エンジンが事実上プロトタイプだとか、最終的にほぼ共通エンジンになるとか
252名無し三等兵 (ワッチョイ bdad-HHCY [42.146.73.199])
2021/12/23(木) 13:09:41.60ID:dfYaRuDJ0 F-2まではラ国エンジンだったもんな
F-3ではやっと準国産エンジンを実現かぁ
F-3ではやっと準国産エンジンを実現かぁ
253名無し三等兵 (オッペケ Sr11-W+co [126.157.212.233])
2021/12/23(木) 13:10:45.98ID:z7fUzckTr スケジュール的に間に合わなさそうだから初期F-3にはとりあえず国産エンジン載せといて、後のバージョンには日英共同研究したのを載せるとかではないの?
254名無し三等兵 (ワッチョイ 8202-vW2g [27.93.19.62])
2021/12/23(木) 13:10:56.88ID:A/H+a86D0255名無し三等兵 (ワッチョイ 2154-F29H [60.236.125.70])
2021/12/23(木) 13:11:00.96ID:qJXqwOCH0256名無し三等兵 (アウアウウー Sa45-swwD [106.128.107.230])
2021/12/23(木) 13:12:28.15ID:TFHg3WY2a257名無し三等兵 (ワッチョイ 2154-F29H [60.236.125.70])
2021/12/23(木) 13:13:33.79ID:qJXqwOCH0 >>251
実証エンジンは英国が工場作るようなのでむしろテンペスト用エンジンのプロトタイプになるかもな>実証エンジン
共通エンジンには機体規模が同じにでもなるかテンペストが単発にして次期戦闘機用エンジンを大型化するとかでもなければないだろ
実証エンジンは英国が工場作るようなのでむしろテンペスト用エンジンのプロトタイプになるかもな>実証エンジン
共通エンジンには機体規模が同じにでもなるかテンペストが単発にして次期戦闘機用エンジンを大型化するとかでもなければないだろ
258名無し三等兵 (ワッチョイ 2154-F29H [60.236.125.70])
2021/12/23(木) 13:15:26.54ID:qJXqwOCH0 >>253
実証エンジンを載せるのは無いだろ、実証された技術を次期戦闘機用エンジンに反映させて量産機に搭載するのはするだろけどな
実証エンジンを載せるのは無いだろ、実証された技術を次期戦闘機用エンジンに反映させて量産機に搭載するのはするだろけどな
259名無し三等兵 (オッペケ Sr11-ySIP [126.166.215.98])
2021/12/23(木) 13:19:42.44ID:1l46dJvRr 公式発表は共同研究の実施のみ
F-3初飛行に間に合うなんて公式発表なし
F-3初飛行に間に合うなんて公式発表なし
260名無し三等兵 (ワッチョイ 7e02-yayG [113.148.253.23])
2021/12/23(木) 13:21:37.17ID:Nc8FJV2p0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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- じゃん拳、グー🏡💥👊😅👊💥🏡
