【XF9-1】F-3を語るスレ218【推力15トン以上】

2021/12/21(火) 20:14:17.45

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ217【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1639128289/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/12/26(日) 08:08:11.18

F-3向けエンジンの詳細設計が

2021/12/26(日) 08:14:03.78

>>722
協力するのは技術の開発だからそこは別に矛盾しない
燃費と低観測性を向上出来ればXF9の改良型に反映すれば済むから

2021/12/26(日) 08:16:41.63

直接関係ない論が言ってるのはそういうことじゃね？

2021/12/26(日) 08:18:50.47

デジタル技術は魔法じゃないからなあ
XF9-1だって設計開始が2013年で形になったのが2018年
試験期間が2年程度あったから7年はかかってる計算
そこから更に実用エンジンに進化させるには更に数年はかかる
試作機に搭載して飛行試験にパスして本採用になるまでもっていくには10年は覚悟する必要がある
そのデジタル技術を駆使して行ってる開発の現在地が来年度から詳細設計だ

2021/12/26(日) 08:21:42.19

>>721
装備庁の設計作業を大幅に短縮できる手法の開発は機体設計についてであってエンジンでは無い。

つか、エンジンに関してはガスタービン系エンジンの開発モデルやツールがそのまま使えるから、
「そんな物はとっくにやっている」という話でしかないのだけど。

2021/12/26(日) 08:25:09.52

実証の方もXF9-1ベースなら別のエンジンじゃなくてある程度形にしたのを途中からイギリスと共同開発するってのは考えれんか
共通化の程度は今から決めるからやっぱほとんどを別々でやりますってなる可能性も織り込み済みだろうし

2021/12/26(日) 08:33:17.91

>>727
＞装備庁の設計作業を大幅に短縮できる手法の開発は機体設計についてであってエンジンでは無い。

XF3ーXF5ーXF9の開発期間がどんどん短縮されてXF5と比べて7割短縮できる手法を確立した
というATLAの発表は嘘だというのか

https://www.mod.go.jp/atla/kousouken.html
今でもATLAはXF9をベースにエンジンに適用する要素技術を研究してるのに
日英協力は無理とかさすがに思い込みが激し過ぎる

2021/12/26(日) 08:34:11.58

>>726
現時点でのデジタル設計は、設計段階での製品の作りこみ、性能や品質の確保を行って、
実機試験時の不具合発生による設計作業の手戻りを防ぐ事がその本質だからな。

最終的には各種性能試験、確認試験が必要である事には変わりは無いし、
早く作るというよりは予想外のトラブルによる遅延やコスト増を無くす事の方が主体だな。

2021/12/26(日) 08:39:59.40

防衛省としては少なくとも飛行試験をして
次期戦闘機が本採用になるレベルのモノがないと採用できんのよ
これから研究しますれべるのものは採用できんのさ
もし実証エンジンが大した成果もなければエンジンと計画全体が心中してしまうから
だから来年度から次期戦闘用エンジンの詳細設計が始まる
無理とか無理じゃないとか議論する前に防衛省は次期戦闘機用エンジンの開発を進める決断をしている
防衛省は次期戦闘機用エンジンの設計を進め日英の共同事業は実証目的とした時点で議論の余地はない

2021/12/26(日) 08:42:35.89

>>729
それ、類似のエンジンが存在しない、完全に新規開発の実証エンジンやプロトタイプエンジンの開発での話であって、
既に動作確認、性能確認が済んでいる実証エンジンをベースにした実用型エンジン開発の話じゃないぞ。
技術を語るなら研究試作と実用品の開発はちゃんと区別しないと。

2021/12/26(日) 08:43:33.37

防衛省は今進めてる「戦闘機エンジンの適応可能性向上に関する研究」はXF9を対象とするものだが
研究期間は2019年から2023年
F-3エンジンの詳細設計は2022年からスタート

2022年スタートする共同実証事業は無関係というのなら防衛省が無関係な要素研究やってると言うんだな

2021/12/26(日) 08:47:25.22

>>702
念仏君達は国産に決まっていると断言しているのに対して、外意見は国産以外の可能性も示唆されているだろ？と至極真っ当な物なのだけどね
そこをナナメ読みしか出来ない極一部の人間が共同開発だとアンチが主張していると曲解して発狂し続けてるだけ
国産に決定されているならさっさと発表されているし、国際共同、日本主導とは国産とはニュアンスがかなり違うなんて審議会でわざわざ言及されていない
この答弁を否定して国産だと主張出来るだけのソースを出せば終わる話だが一向に出て来ない
まぁ新聞記事すら読めない念仏君と議論が成り立つと思うほうが間違ってるのかもしれんが（笑）

2021/12/26(日) 08:48:14.97

それはXF9-1の諸元のみならず詳細まであちらに渡すって意味だが
わかってていってんの?

めでてえな。

2021/12/26(日) 08:49:36.46

何度否定されようが決まってない君おっすおっす。
今日も元気で頑張っとるようだな

2021/12/26(日) 08:52:39.47

>>733
将来の性能向上型を対象とした研究なら別に矛盾しないが？
研究に使えるのは現物が存在するXF9エンジンしか無いのだから、XF9エンジンが対象になるのは当たり前だし。

2021/12/26(日) 08:56:05.27

2035年には飛行するテンペスト及びF-3用に技術立証エンジンを共同開発すると公式で発表してるのに、今から開発していたら間に合わないと喚いてる人って中の人より詳しい自信でも有るのかね?（笑）

2021/12/26(日) 09:00:10.67

>>736
そりゃソース一つすら出せない人間に妄想だけで決まってると言われてもなぁ
国産に決まったというソースを君が出せば終わる話じゃないか？（笑）

2021/12/26(日) 09:07:49.66

>>737
それなら日英共同実証も同じ

性能向上の要素研究やりながら開発を進めてるってことは防衛省がF-3開発に関して一択でやってる訳じゃないってことだから
日英だろうと日本単独だろうと確立次第F-3に適用して性能向上させる

テンペストに関して現時点でのスケジュールはF-3とほぼ同時期だから絶対無理というのなら
客観的な根拠を見せて欲しい

オレがそう思うからそうだというのはTwitterだけにしてくれ

2021/12/26(日) 09:20:23.49

絶対無理もなにも次期戦闘機用エンジンは来年度に詳細設計に入る
日英間の協力は実証機の開発に過ぎない

これ以上の答えはないと思うけど？

少なくとも防衛省は現時点で実証エンジンを実用型にするなんて意図は持ってない
予算と公式方式で確認できる以上の証拠はないだろ

2021/12/26(日) 09:21:08.44

念仏だから脊髄反射で現実逃避するんだよ許してやれ
F-3が守っていく個体には変わりないだろ(笑)

2021/12/26(日) 09:24:33.07

予算というのは検討してるなんて段階ではなく実行段階に入るという意味
予算はお金の分配と違って他の用途には流用するのは違法行為になる

次期戦闘機の開発費の中でエンジンの詳細設計に入ると明記した以上は
そいつは日英技術実証事業とは違う話となる

英国がどういう判断してるかは知らないが
日本の防衛省は次期戦闘機用エンジン開発と
日英共同実証事業とは別事業として行う決断をしている

2021/12/26(日) 09:27:53.02

なんだかなぁ

どちらのサイドも相手に言い勝つことが目的になって、故意に互いの発言や情報を
歪めあって藁人形叩き大会やってるようにしか見えん。公式発表を素直に読めば
いいだけなのをわざわざ大騒ぎしてノイズ量産するとか何やってんだかw

2021/12/26(日) 09:31:55.95

事実関係は次期戦闘機用エンジンは
実証事業とは別に来年度から詳細設計に入る
日英の協力は技術実証だというだけだね

2021/12/26(日) 09:34:15.48

時系列で見ればF-3用のエンジンを実証すると思えるけどね
ようはRRが日本向けにPRする為よ
イギリスは技術を貰ってTempestに生かすと

2021/12/26(日) 09:41:12.72

それて設計開始から試運転までが開発期間じゃない
単なる実験目的ならそれでもよいかもしれないが
F-3やテンペストは実戦配備できるまで目処がたってないといけない
単純に初飛行できればよいだろなんて話は問題外
特に日本は2031年に量産初号機ができるレベルじゃないと試作機及び初期型では不採用になる

2021/12/26(日) 09:49:32.09

F-3とテンペストの両方で使えそうな技術を一緒に実証しましょうねってだけの話で何を言い争ってるんだか
日本も英国もその結果を受けて自国のエンジンに実証技術を適用するかの判断をするし、
それとは別に自国戦闘機用のエンジン自体の開発は進めているってだけ

2021/12/26(日) 09:51:25.59

曲解して日本sageに走る輩がいるからねぇ……

2021/12/26(日) 09:55:39.52

要撃機なのにレーダーが間に合わなかったトーネードADVとか
機体の初飛行にエンジンが間に合わなかったタイフーンとかはマネてはいけません

2021/12/26(日) 10:06:20.66

F-3が完成する頃にはステルスが無力になる技術出来てたりしてな

2021/12/26(日) 10:06:39.73

共同開発という言葉に反応して日本下げてると思ってるだけかな
日本はそもそもエンジン及び機体の一部まで協力して開発したいと言ってるわけだし
共同実証した技術を日英各々が量産エンジンに取り込むとして、最終的に一部もしくは全て共通のエンジンになってもおかしくはないねって話でしょ
スケジュール的に間に合わないというのは外野の予想で根拠としてはどうだろう

2021/12/26(日) 10:12:02.85

詳細不明というか、現状F-3のエンジンとの関係が不明瞭な問題を云々しても不毛
次なる情報を待つべし

2021/12/26(日) 10:13:14.62

>>752

それも外野の勝手な予想でしかない　

事実関係は次期戦闘機用エンジンは来年度から詳細設計
日英協力は実証事業

現実の動きは別事業として動いている

2021/12/26(日) 10:13:30.63

あ、不毛なやり取りが好きなんですね！
じゃ止めません笑

2021/12/26(日) 10:14:19.91

日英のは実証エンジンだから
実証データを元に実際に開発する可変機構は国産だけどね（笑）
何か勘違いしてる人が実証エンジンそのまま使うと思ってそう

2021/12/26(日) 10:15:01.29

>>752
ｵｯﾍﾟｹやｽｯﾌﾟ見てもそれが言えるの？本気で？

2021/12/26(日) 10:19:27.74

>>754
その詳細設計に入るエンジンに実証の成果を反映させるとして、最終的に共通化できる部分はしましょうとなるかもねって話だが
それにインテークや排気系を協力して開発ってのはどこに行ってしまうのか

2021/12/26(日) 10:20:04.79

F-3もテンペストも実用化が最終目標で期限がある
いくら斬新な技術を考えても実用化に間に合わないものは全て不採用になる
ある技術を採用したいが為に実用化を遅らせるというのは
その技術が目標性能に関わるものでない限りは実用化を遅らせる選択はできない

例えばアダプティブ化は魅力的でも
それを採用する為には実用化が遅れてしまう
現行技術でも目標が達成できるならアダプティブ化の採用は見送られる
実証エンジンで試験された事が全て活用できるとは限らない

改良型に成果を反映できるかもしれないが現時点ではあてにした開発はしていない
これは日英ともに同じスタンスでしょう

2021/12/26(日) 10:22:26.73

驚くことはないのだよ
RRと川崎は阿吽の呼吸ですから

2021/12/26(日) 10:26:15.59

>>757
一部マジで日本下げしてるのがいるからって言葉そのものに反応するのはただの馬鹿でしょ

2021/12/26(日) 10:28:09.52

テンペストは今から実証エンジン作ろうとしてる段階で
日本はまもなく実用エンジンの詳細設計に入るけどね（笑）
｢共通化｣ってF-3用エンジンを一部取り入れたい英国側の意向なんじゃねーの

2021/12/26(日) 10:33:26.85

>>761
真面目な話、そちらへの異論反論が全てそのレベルの「反応」だと思ってるなら馬鹿さ加減は五十歩百歩ですよ、と

2021/12/26(日) 10:41:00.91

>>762
そうかもしれないし、コストや輸出の面で言及してた日本も乗るんじゃない
ただデモンストレーターの新技術を採用するとすれば、それらは共通の仕様になるのでは

テンペスト側はろくに開発もしてないって考えるのもどうなのかとは思うが

2021/12/26(日) 10:46:45.78

改造計画をベース完成前から研究したら駄目って事は無いと思うんだけどねぇ
　新技術がどのくらい有効なのかとかコストパフォーマンスはどうなのかってのは別に今から研究しても良い訳だしさ

>>599
戦略の鬼なのか？
あの会社は「象がチーターのスピードで走って来る」って同業に言わせしめた事があるけど
動き出すまでに問題を徹底的に潰すから動くまでは他社の３～４歩くらい遅くて動き出したらごぼう抜きで２位以下を抜き去って行く会社

この前もＥＶが動き出したけど、ああなると一気に巨体がぶっ飛んでく

2021/12/26(日) 10:52:00.79

来年度から始まる詳細設計と、来年から始まる日英共同実証試験
もし、実証試験の結果を盛り込んで詳細設計しろ！って言われたら設計者連中発狂すると思うよ（設計期間が延ばせても）。なにせ仕様書がコロコロ変わっていくのだから。
仕様書確定してから出せや！ってなる。（とはいえ、意外とある事例）ただし、確実に炎上する。
予算とF-2の寿命的に炎上なんてさせられないなら、試験機や初期量産機はXF9-1をベースにするだろう。
炎上がお好きならご自由にどうぞ、って言う話。
もちろん、実証試験が終わった後に日英共同でエンジンを作って載せ変えは十分（というか、載せ変え自体は規定路線）あり得る。

2021/12/26(日) 10:53:59.84

共同開発って言葉は曖昧過ぎて、対象となる範囲を抜いて話したら話にならない
戦闘機開発、エンジン開発、エンジンの部品、研究用の検証用エンジン・・・
今回の話は次世代エンジンの研究のためのデモンストレーターだからXF-9でやってた実用に向けた
検証よりも前の話で、次世代向けの技術要素の研究を日英で協力しましょうってことだろう
協力はテストに必要なエンジン・検証機器・ソフトを共同で開発するか、持ち寄るかってところでは

2021/12/26(日) 11:11:24.66

外国が入るところって脱出座席とと通信暗号ぐらいなので
あとは機関砲やタイヤ含めて国産戦闘機になりますね

2021/12/26(日) 11:13:17.85

>>766
いつの時代の話かと
設計変更を完璧にカバーするやり方にきまってるでしょ
DMUとF-3は同じに見えるかどうかだよ

2021/12/26(日) 11:22:30.58

まず目的が開発費・コストの削減の為に日英協力するわけだろ？

だとしたらエンジンの2重開発は全くコスト削減には寄与しないどころか
開発費が2重になり全く目的に反することになる
とりあえずXF9を開発して別のエンジンに後から乗せ換えるという可能性は無いと思ってよい
そうしたら開発費が嵩んでしまうから

日本が次期戦闘機用エンジンを別に開発に踏み切った時点で実証エンジンが出来が良ければ換装説は無くなった
実証エンジンの役割はXF9の改良や次のエンジン開発へ役立てるしか役割としては残らない
英国が全面的にXF9ベースのエンジン開発に同意でもしない限りは別エンジンに差し替えの可能性はコスト面でも無理だろう

2021/12/26(日) 11:29:26.14

そもそも今は試作機に積むエンジンもないから、F-3のエンジンを開発しながらまず試作機に積むエンジンを作るのが当たり前

今でもF-3に搭載される前提にエンジン性能向上の研究をやってるのに
それは関係ない！全部決まった！今やってるのは将来のもの！
と言い張るのは思い込みが激し過ぎ

2021/12/26(日) 11:31:30.01

今から実証機制作なんて悠長なことやってたら完成早くても十年後なんだが

2021/12/26(日) 11:32:50.82

F-3 2035年実戦配備目指す
テンペスト　2035年実戦配備目指す

なのにテンペストとエンジン技術の実証やってもF-3に間に合わない！という主張の根拠は何？
と聞いてもマイ設定のマイスケジュールしか出して来ない

試作機と量産機に違うエンジンを積むのも戦闘機開発では当たり前なのに絶対ない！と言い切るし

2021/12/26(日) 11:34:26.33

>>740
現在進行中のF-3用実用エンジンの開発と、これから事業を開始するIHIとRR共同研究のデモンストレーター、
この二つの事業のタイムラグをまだ理解できないのか？
前者はもう詳細設計に入る段階まできているのに、後者はXF9の研究試作をこれから開始するのに等しい状況なんだが。

時間軸の決定的な違いを一切無視して「オレがそう思うから出来るはずだ」と強弁しているに過ぎんぞ。

2021/12/26(日) 11:35:30.77

>>773
過去の事例から見て間に合わないからだよ、後期生産分に載せるという主張ならわかるが

2021/12/26(日) 11:36:46.71

どう言おうとkf21には一ミリも追い風にならんよ

2021/12/26(日) 11:36:54.16

>>775
F-22もF-35も試作機では量産型ではないエンジンや別のエンジン積んでたけど？

2021/12/26(日) 11:37:47.77

>>774
だからあんたにはわからんよ
頑張りますとかじゃなくて既にやって見せているかどうかよ
ムリなら木偶の坊は指加えて見ていればいいのに

2021/12/26(日) 11:38:03.83

>>777
そのエンジンが出来上がってねぇだろって言ってんだよ

2021/12/26(日) 11:40:00.86

>>779
X-35の時にF135はそれこそ影も形もなかったけど？
そもそも「F-3もテンペストも同じ2035年実戦配備」なのに絶対間に合わない根拠は？

オレがそう思ってるから！は根拠じゃないよ？

2021/12/26(日) 11:41:01.78

逆に間に合う根拠は？

2021/12/26(日) 11:41:09.55

>>773

間に合うかどうかもそうだが
コスト的に2重開発はコスト上昇要因にしかならんからやらんでしょ
そもそも日英協力は開発費・コストの圧縮も大きな目的なのだから
エンジンを2重開発するのは全くのコストが無駄な作業となる
日本にとって開発費が嵩み更に遅延リスクを取るなんて馬鹿げた話にしかならない
もちろんXF9の改良に役立つという話には同意する

2021/12/26(日) 11:41:40.31

>>781
両方とも2035年実戦配備と公表してるじゃん

2021/12/26(日) 11:42:18.18

俺がそう思っているからは根拠じゃないよ？

2021/12/26(日) 11:44:09.69

日本人なんてチョロいからヨイショされ接待漬けにされたらポロっと情報漏らしちゃいそうだけどな

2021/12/26(日) 11:44:36.29

エンジンを後から換装するケースはタイフーンやラファールが行ったような
とりあえずF404やRB199といった既存エンジンで初飛行する
後からM88やEJ200という新型エンジンに換装するといった場合のみ
新型エンジンを2重開発したら開発費が莫大になり全くコスト削減効果にならない

2021/12/26(日) 11:45:04.73

>>782
＞コスト的に2重開発はコスト上昇要因にしかならんからやらんでしょ
現に試作機に積むエンジンもないからまずそれを作らないといけない
しかし2035年実戦配備を考えると将来に備えて燃費効率も低観測性も高い新機軸を盛り込んだエンジンがいい
となると本命は新エンジンで試作機に積むエンジンは保険、が普通

防衛省の動きを見てもXF9の搭載可能型に全振りではないのが明白だし

2021/12/26(日) 11:45:37.28

>>786
F-35もF-22も無視とかw

2021/12/26(日) 11:47:07.82

つかその場合でもそれぞれのエンジン開発計画のプライムは変わらんぞ？
元々単なる合弁事業だし

2021/12/26(日) 11:49:24.01

>>788

それができるなら最初から国際協力なんてやらんでしょ

2021/12/26(日) 11:50:43.30

>>790
？

2021/12/26(日) 11:56:34.12

>>743
> 予算というのは検討してるなんて段階ではなく実行段階に入るという意味
> 予算はお金の分配と違って他の用途には流用するのは違法行為になる

何の違法だ?何の
具体的に言ってみろ

> 英国がどういう判断してるかは知らないが
> 日本の防衛省は次期戦闘機用エンジン開発と
> 日英共同実証事業とは別事業として行う決断をしている

お前の妄想はどうでも良いから客観的な国産に決定しているというソースをいい加減に出せよ
国産以外の可能性のソースは散々でている
お前がソースを出せば済む話なのに毎日毎日ぼくのかんがえた理論ばかり繰り返すのはバカなの？

2021/12/26(日) 11:58:11.37

>>792
いや海外の共同研究を国産エンジンに活かすってだけの話だろ？ihiに親でも殺されたの？

2021/12/26(日) 11:58:59.24

>>787
新機軸は次の性能向上型に採用して、そのエンジンを本命にすれば良い、で終わる話。
F-3は元々ブロックアップデート前提の機体として開発されるから、それで大元となっている基本計画とも合致する。

2021/12/26(日) 12:00:17.72

そういや予算が出た次期戦闘機用エンジンと共同実証のエンジンが別ならイギリスの施設使わせてもらうって事できなくなるんじゃ？

2021/12/26(日) 12:01:43.55

元々形式的には両国政府関与してないし、次期政権でガチガチの反日にならない限りそれはなさそう

2021/12/26(日) 12:02:31.77

結局はF136エンジンは開発中止になった
コスト削減目的で協力しようという話にコスト二重計上はないわな
YF119＆YF120の事例に日欧でやれと言っても無理がある

英国がエンジン開発にコスト削減を求めるならXF9の開発成果を利用するしかないな
日本がコスト削減に寄与させたいなら実証エンジンの成果をXF9の改良に役立てるしかない
それが日英に実現可能なコスト面でも技術面でも協力

日本が実用エンジン開発に踏み切った以上はそれ以外に残された可能性はない

2021/12/26(日) 12:04:11.63

>>792

予算案に書かれていただろ

2021/12/26(日) 12:11:34.78

>>793
>>798
具体的に言ってみなよ
何の法令に違反してるのの？
何処に国産に決定したと書かれているの？

2021/12/26(日) 12:14:50.89

>>793
国産に決定しているいうソースを出してねと簡単なお願いしてるだけだが何故出来ないのかホントに不思議だ
国産以外認めない宗教でも入ってるの?
俺がそう思ってるからは根拠じゃ無いよ?

2021/12/26(日) 12:18:56.29

なんか頑なに実用エンジンと実証エンジンを一緒にしたり、進捗状況を無視した新機軸の
強引な採用を主張する理由が見えてきたわ。
最初から完璧な、完成系の機体の配備を前提として思考しているからそうなるのだな。

量産初期型は差し当たり任務に就ける最低限の能力を持つ機体として開発して、
配備を進めながら機体の方も段階的にアップデートしていき完成系に近づけていく、
と認識している人の間では、そりゃ思考の前提が正反対なので話が噛み合う訳が無い。

2021/12/26(日) 12:19:05.51

RRの発表でも日本が金出すとか出てこないのに来年から開始だから
日本はXF9の技術を出すだけじゃないの？

＞エンジン実証機の共同開発は来年初頭からの開始を予定しており、
＞英国は計画、デジタル設計、革新的な製造開発に3,000万ポンド（約45億円）の初期投資を行います。
＞さらに2億ポンド（約303億円）の英国資金を投入して実物大の実証機の開発を行います。
300億円あれば十分でしょ

2021/12/26(日) 12:21:35.43

>>799

次期戦闘機用エンジンの詳細設計すると書いてあるだら
しかも次期戦闘機本体の開発予算項目で

2021/12/26(日) 12:24:26.26

>>774
発表にあったように日英共同開発される技術は明確にテンペストとF-3用だとされているんだよね
そこを無視というか理解せずに、間にあわない、アップデート用だと断言するのは流石に妄想レベル

2021/12/26(日) 12:27:47.95

>>803
だから何の法令違反か書いてみなって
何時まで誤魔化すのかな
日英でやるのも次期戦闘機用技術開発だが妄想以外でそれが含まれない、間にあわないって根拠を出しな
間に合わないならテンペストは何積んで飛ぶのかい?

2021/12/26(日) 12:29:44.44

>>788
知らないんだろうw

2021/12/26(日) 12:30:22.03

小学生並の屁理屈だなｗ

2021/12/26(日) 12:32:59.51

見苦しいw

2021/12/26(日) 12:33:24.76

RR側がテンペストの技術に日本側がアクセスできるようになると言ってるのが日本側の利益という事なんでないの
後実証エンジンは直接使うのは無いだろけど次期戦闘機開発と並行して関係してるとみた方が良いわな
>>53には
>ロールス・ロイス防衛部門の事業開発・フューチャープログラム担当エグゼクティブ・バイスプレジデント、アレクサンダー・ジノは次のように述べています。「ロールス・ロイスの様々な部門が、長年にわたって日本の顧客や産業界パートナーと価値ある関係を築いてきました。日英の業界からなるチームは、両国の次期戦闘機の要件を満たすべく、互いの技術を補完しあい、よりクリーンな次世代動力と推進力を促進する技術を提供します。共同エンジンの実証プログラムは、世界最高の戦闘航空能力を結集する期待に満ちた喜ばしい機会であり、また、防衛航空宇宙産業の将来を支える革新的な重要技術の開発を可能にするものです」
とあるしの

2021/12/26(日) 12:34:16.55

>>803

次期戦闘機用のエンジン開発予算を別事業の日英共同実証事業に流用したら法令違反だぞ
次期戦闘機のエンジン開発予算は詳細設計の為に計上されている

何を主張したいのかは知らないが
日本は次期戦闘機用エンジン開発を既に実行している
日英協力は単なる技術実証事業という別事業という事実だ

2021/12/26(日) 12:35:18.58

つーかねIHIの事業説明の資料見て見て見ればわかるけど、XF9で培った技術を活かして国際共同を目指すって言ってるわけで
元より完全国産でやる気はないんだよね
それを踏まえたらわかるじゃん

2021/12/26(日) 12:37:01.05

念仏はバカの一つ覚えみたいに同じ妄想ばかりで繰り返さないでさっさと国産のソースを出そうぜ
そうすりゃ決定おめでとう万々歳で終わる話だ
何年待っても出て来ないが、まさかこれから決まって発表されるとか言わんだろうな
それは決定していたとは違うわな
念仏の頭じゃ区別は出来んらしいが

2021/12/26(日) 12:37:26.73

前にいたF-3はF-22ベースになると必死に強弁してた奴そっくりだな
青筋立てて自説をわめき散らなさと済まないのか？

2021/12/26(日) 12:38:25.96

>>808
国産ソースすら出せないのは見苦しいな、確かに
激しく同意だ

2021/12/26(日) 12:41:48.77

>>810
だから何の法令違反で日英共同開発技術の件がそこに含まれないのかソースを出せって
間に合わないならテンペストはどうやって飛ぶの？
何回聞けば良いの？馬鹿なの？

2021/12/26(日) 12:42:43.57

>>794
並行して行うという事はスパイラル開発で反映させてくつもりなのだろ、試作一号機は知らんが2035年度配備開始の機体にのせるエンジンには反映されてるんでないの
むしろ機体設計段階で性能を見込んでるというのもあるんでないかね

2021/12/26(日) 12:43:22.65

IHI自身が2019年の段階の事業説明会資料で国際共同開発を明言してるし
共同開発をベースとしてずっと計画が進められてきたわけで
ここまではソースありの事実
来月から共同事業が開始して共通化の目処が立ったから次年度予算で詳細設計に予算がついたというのが自然な解釈

2021/12/26(日) 12:45:52.47

複垢使ってわめいても変わらんよ。
チラシの裏にでも書いとけw

2021/12/26(日) 12:46:46.04

>>813
もう何年も国産に決まってると青筋立てて自説を喚いてる奴から一度たりともソースが出た事は無いから反論受けて当たり前だろうな
このスレは妄想日記じゃ無いからな

2021/12/26(日) 12:47:07.89

>>812

こいつ練習機スレのテンプレになってるキチガイやん
否定していた事が防衛省に否定されて無様過ぎwwww

T-7A厨妄想の歴史(状況証拠編)

練習機総合スレッド35
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1623544920/

>15「T-33なんかは運用開始25年位経過すると経年劣化による故障が増えたそうだ
T-4は既に運用開始して30年以上経過してるから故障が増えても不思議はない
T-4やF3エンジンが性能・品質が低いということではない
T-4開発はT-33が経年劣化による故障が増え始めてた頃から研究に着手している
それに対してT-4の後継機は全くの放置状態
T-4後継機の選定予定を2023年末までに入れなかったのは国内開発が見送られた状況証拠にされている」

↓

Ｔ－７後継機、Ｔ－４後継機及びそれぞれの地上教育システムの取得方法の検討の情報提供企業の募集について
https://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi030719.pdf

2021/12/26(日) 12:47:18.30

>>815

実証事業で検証された技術が採用検討ができるかなんて試験して結論がでてからの話だぞ
検証もすんでない技術を来年度にやる詳細設計に取り入れられるのか？

2021/12/26(日) 12:47:43.60

そもそもIHI自身が単独開発ではなく共同開発を望んでいるしね
資料見れば明らか