【XF9-1】F-3を語るスレ218【推力15トン以上】

2021/12/21(火) 20:14:17.45

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ217【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1639128289/

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2021/12/26(日) 10:41:00.91

>>762
そうかもしれないし、コストや輸出の面で言及してた日本も乗るんじゃない
ただデモンストレーターの新技術を採用するとすれば、それらは共通の仕様になるのでは

テンペスト側はろくに開発もしてないって考えるのもどうなのかとは思うが

2021/12/26(日) 10:46:45.78

改造計画をベース完成前から研究したら駄目って事は無いと思うんだけどねぇ
　新技術がどのくらい有効なのかとかコストパフォーマンスはどうなのかってのは別に今から研究しても良い訳だしさ

>>599
戦略の鬼なのか？
あの会社は「象がチーターのスピードで走って来る」って同業に言わせしめた事があるけど
動き出すまでに問題を徹底的に潰すから動くまでは他社の３～４歩くらい遅くて動き出したらごぼう抜きで２位以下を抜き去って行く会社

この前もＥＶが動き出したけど、ああなると一気に巨体がぶっ飛んでく

2021/12/26(日) 10:52:00.79

来年度から始まる詳細設計と、来年から始まる日英共同実証試験
もし、実証試験の結果を盛り込んで詳細設計しろ！って言われたら設計者連中発狂すると思うよ（設計期間が延ばせても）。なにせ仕様書がコロコロ変わっていくのだから。
仕様書確定してから出せや！ってなる。（とはいえ、意外とある事例）ただし、確実に炎上する。
予算とF-2の寿命的に炎上なんてさせられないなら、試験機や初期量産機はXF9-1をベースにするだろう。
炎上がお好きならご自由にどうぞ、って言う話。
もちろん、実証試験が終わった後に日英共同でエンジンを作って載せ変えは十分（というか、載せ変え自体は規定路線）あり得る。

2021/12/26(日) 10:53:59.84

共同開発って言葉は曖昧過ぎて、対象となる範囲を抜いて話したら話にならない
戦闘機開発、エンジン開発、エンジンの部品、研究用の検証用エンジン・・・
今回の話は次世代エンジンの研究のためのデモンストレーターだからXF-9でやってた実用に向けた
検証よりも前の話で、次世代向けの技術要素の研究を日英で協力しましょうってことだろう
協力はテストに必要なエンジン・検証機器・ソフトを共同で開発するか、持ち寄るかってところでは

2021/12/26(日) 11:11:24.66

外国が入るところって脱出座席とと通信暗号ぐらいなので
あとは機関砲やタイヤ含めて国産戦闘機になりますね

2021/12/26(日) 11:13:17.85

>>766
いつの時代の話かと
設計変更を完璧にカバーするやり方にきまってるでしょ
DMUとF-3は同じに見えるかどうかだよ

2021/12/26(日) 11:22:30.58

まず目的が開発費・コストの削減の為に日英協力するわけだろ？

だとしたらエンジンの2重開発は全くコスト削減には寄与しないどころか
開発費が2重になり全く目的に反することになる
とりあえずXF9を開発して別のエンジンに後から乗せ換えるという可能性は無いと思ってよい
そうしたら開発費が嵩んでしまうから

日本が次期戦闘機用エンジンを別に開発に踏み切った時点で実証エンジンが出来が良ければ換装説は無くなった
実証エンジンの役割はXF9の改良や次のエンジン開発へ役立てるしか役割としては残らない
英国が全面的にXF9ベースのエンジン開発に同意でもしない限りは別エンジンに差し替えの可能性はコスト面でも無理だろう

2021/12/26(日) 11:29:26.14

そもそも今は試作機に積むエンジンもないから、F-3のエンジンを開発しながらまず試作機に積むエンジンを作るのが当たり前

今でもF-3に搭載される前提にエンジン性能向上の研究をやってるのに
それは関係ない！全部決まった！今やってるのは将来のもの！
と言い張るのは思い込みが激し過ぎ

2021/12/26(日) 11:31:30.01

今から実証機制作なんて悠長なことやってたら完成早くても十年後なんだが

2021/12/26(日) 11:32:50.82

F-3 2035年実戦配備目指す
テンペスト　2035年実戦配備目指す

なのにテンペストとエンジン技術の実証やってもF-3に間に合わない！という主張の根拠は何？
と聞いてもマイ設定のマイスケジュールしか出して来ない

試作機と量産機に違うエンジンを積むのも戦闘機開発では当たり前なのに絶対ない！と言い切るし

2021/12/26(日) 11:34:26.33

>>740
現在進行中のF-3用実用エンジンの開発と、これから事業を開始するIHIとRR共同研究のデモンストレーター、
この二つの事業のタイムラグをまだ理解できないのか？
前者はもう詳細設計に入る段階まできているのに、後者はXF9の研究試作をこれから開始するのに等しい状況なんだが。

時間軸の決定的な違いを一切無視して「オレがそう思うから出来るはずだ」と強弁しているに過ぎんぞ。

2021/12/26(日) 11:35:30.77

>>773
過去の事例から見て間に合わないからだよ、後期生産分に載せるという主張ならわかるが

2021/12/26(日) 11:36:46.71

どう言おうとkf21には一ミリも追い風にならんよ

2021/12/26(日) 11:36:54.16

>>775
F-22もF-35も試作機では量産型ではないエンジンや別のエンジン積んでたけど？

2021/12/26(日) 11:37:47.77

>>774
だからあんたにはわからんよ
頑張りますとかじゃなくて既にやって見せているかどうかよ
ムリなら木偶の坊は指加えて見ていればいいのに

2021/12/26(日) 11:38:03.83

>>777
そのエンジンが出来上がってねぇだろって言ってんだよ

2021/12/26(日) 11:40:00.86

>>779
X-35の時にF135はそれこそ影も形もなかったけど？
そもそも「F-3もテンペストも同じ2035年実戦配備」なのに絶対間に合わない根拠は？

オレがそう思ってるから！は根拠じゃないよ？

2021/12/26(日) 11:41:01.78

逆に間に合う根拠は？

2021/12/26(日) 11:41:09.55

>>773

間に合うかどうかもそうだが
コスト的に2重開発はコスト上昇要因にしかならんからやらんでしょ
そもそも日英協力は開発費・コストの圧縮も大きな目的なのだから
エンジンを2重開発するのは全くのコストが無駄な作業となる
日本にとって開発費が嵩み更に遅延リスクを取るなんて馬鹿げた話にしかならない
もちろんXF9の改良に役立つという話には同意する

2021/12/26(日) 11:41:40.31

>>781
両方とも2035年実戦配備と公表してるじゃん

2021/12/26(日) 11:42:18.18

俺がそう思っているからは根拠じゃないよ？

2021/12/26(日) 11:44:09.69

日本人なんてチョロいからヨイショされ接待漬けにされたらポロっと情報漏らしちゃいそうだけどな

2021/12/26(日) 11:44:36.29

エンジンを後から換装するケースはタイフーンやラファールが行ったような
とりあえずF404やRB199といった既存エンジンで初飛行する
後からM88やEJ200という新型エンジンに換装するといった場合のみ
新型エンジンを2重開発したら開発費が莫大になり全くコスト削減効果にならない

2021/12/26(日) 11:45:04.73

>>782
＞コスト的に2重開発はコスト上昇要因にしかならんからやらんでしょ
現に試作機に積むエンジンもないからまずそれを作らないといけない
しかし2035年実戦配備を考えると将来に備えて燃費効率も低観測性も高い新機軸を盛り込んだエンジンがいい
となると本命は新エンジンで試作機に積むエンジンは保険、が普通

防衛省の動きを見てもXF9の搭載可能型に全振りではないのが明白だし

2021/12/26(日) 11:45:37.28

>>786
F-35もF-22も無視とかw

2021/12/26(日) 11:47:07.82

つかその場合でもそれぞれのエンジン開発計画のプライムは変わらんぞ？
元々単なる合弁事業だし

2021/12/26(日) 11:49:24.01

>>788

それができるなら最初から国際協力なんてやらんでしょ

2021/12/26(日) 11:50:43.30

>>790
？

2021/12/26(日) 11:56:34.12

>>743
> 予算というのは検討してるなんて段階ではなく実行段階に入るという意味
> 予算はお金の分配と違って他の用途には流用するのは違法行為になる

何の違法だ?何の
具体的に言ってみろ

> 英国がどういう判断してるかは知らないが
> 日本の防衛省は次期戦闘機用エンジン開発と
> 日英共同実証事業とは別事業として行う決断をしている

お前の妄想はどうでも良いから客観的な国産に決定しているというソースをいい加減に出せよ
国産以外の可能性のソースは散々でている
お前がソースを出せば済む話なのに毎日毎日ぼくのかんがえた理論ばかり繰り返すのはバカなの？

2021/12/26(日) 11:58:11.37

>>792
いや海外の共同研究を国産エンジンに活かすってだけの話だろ？ihiに親でも殺されたの？

2021/12/26(日) 11:58:59.24

>>787
新機軸は次の性能向上型に採用して、そのエンジンを本命にすれば良い、で終わる話。
F-3は元々ブロックアップデート前提の機体として開発されるから、それで大元となっている基本計画とも合致する。

2021/12/26(日) 12:00:17.72

そういや予算が出た次期戦闘機用エンジンと共同実証のエンジンが別ならイギリスの施設使わせてもらうって事できなくなるんじゃ？

2021/12/26(日) 12:01:43.55

元々形式的には両国政府関与してないし、次期政権でガチガチの反日にならない限りそれはなさそう

2021/12/26(日) 12:02:31.77

結局はF136エンジンは開発中止になった
コスト削減目的で協力しようという話にコスト二重計上はないわな
YF119＆YF120の事例に日欧でやれと言っても無理がある

英国がエンジン開発にコスト削減を求めるならXF9の開発成果を利用するしかないな
日本がコスト削減に寄与させたいなら実証エンジンの成果をXF9の改良に役立てるしかない
それが日英に実現可能なコスト面でも技術面でも協力

日本が実用エンジン開発に踏み切った以上はそれ以外に残された可能性はない

2021/12/26(日) 12:04:11.63

>>792

予算案に書かれていただろ

2021/12/26(日) 12:11:34.78

>>793
>>798
具体的に言ってみなよ
何の法令に違反してるのの？
何処に国産に決定したと書かれているの？

2021/12/26(日) 12:14:50.89

>>793
国産に決定しているいうソースを出してねと簡単なお願いしてるだけだが何故出来ないのかホントに不思議だ
国産以外認めない宗教でも入ってるの?
俺がそう思ってるからは根拠じゃ無いよ?

2021/12/26(日) 12:18:56.29

なんか頑なに実用エンジンと実証エンジンを一緒にしたり、進捗状況を無視した新機軸の
強引な採用を主張する理由が見えてきたわ。
最初から完璧な、完成系の機体の配備を前提として思考しているからそうなるのだな。

量産初期型は差し当たり任務に就ける最低限の能力を持つ機体として開発して、
配備を進めながら機体の方も段階的にアップデートしていき完成系に近づけていく、
と認識している人の間では、そりゃ思考の前提が正反対なので話が噛み合う訳が無い。

2021/12/26(日) 12:19:05.51

RRの発表でも日本が金出すとか出てこないのに来年から開始だから
日本はXF9の技術を出すだけじゃないの？

＞エンジン実証機の共同開発は来年初頭からの開始を予定しており、
＞英国は計画、デジタル設計、革新的な製造開発に3,000万ポンド（約45億円）の初期投資を行います。
＞さらに2億ポンド（約303億円）の英国資金を投入して実物大の実証機の開発を行います。
300億円あれば十分でしょ

2021/12/26(日) 12:21:35.43

>>799

次期戦闘機用エンジンの詳細設計すると書いてあるだら
しかも次期戦闘機本体の開発予算項目で

2021/12/26(日) 12:24:26.26

>>774
発表にあったように日英共同開発される技術は明確にテンペストとF-3用だとされているんだよね
そこを無視というか理解せずに、間にあわない、アップデート用だと断言するのは流石に妄想レベル

2021/12/26(日) 12:27:47.95

>>803
だから何の法令違反か書いてみなって
何時まで誤魔化すのかな
日英でやるのも次期戦闘機用技術開発だが妄想以外でそれが含まれない、間にあわないって根拠を出しな
間に合わないならテンペストは何積んで飛ぶのかい?

2021/12/26(日) 12:29:44.44

>>788
知らないんだろうw

2021/12/26(日) 12:30:22.03

小学生並の屁理屈だなｗ

2021/12/26(日) 12:32:59.51

見苦しいw

2021/12/26(日) 12:33:24.76

RR側がテンペストの技術に日本側がアクセスできるようになると言ってるのが日本側の利益という事なんでないの
後実証エンジンは直接使うのは無いだろけど次期戦闘機開発と並行して関係してるとみた方が良いわな
>>53には
>ロールス・ロイス防衛部門の事業開発・フューチャープログラム担当エグゼクティブ・バイスプレジデント、アレクサンダー・ジノは次のように述べています。「ロールス・ロイスの様々な部門が、長年にわたって日本の顧客や産業界パートナーと価値ある関係を築いてきました。日英の業界からなるチームは、両国の次期戦闘機の要件を満たすべく、互いの技術を補完しあい、よりクリーンな次世代動力と推進力を促進する技術を提供します。共同エンジンの実証プログラムは、世界最高の戦闘航空能力を結集する期待に満ちた喜ばしい機会であり、また、防衛航空宇宙産業の将来を支える革新的な重要技術の開発を可能にするものです」
とあるしの

2021/12/26(日) 12:34:16.55

>>803

次期戦闘機用のエンジン開発予算を別事業の日英共同実証事業に流用したら法令違反だぞ
次期戦闘機のエンジン開発予算は詳細設計の為に計上されている

何を主張したいのかは知らないが
日本は次期戦闘機用エンジン開発を既に実行している
日英協力は単なる技術実証事業という別事業という事実だ

2021/12/26(日) 12:35:18.58

つーかねIHIの事業説明の資料見て見て見ればわかるけど、XF9で培った技術を活かして国際共同を目指すって言ってるわけで
元より完全国産でやる気はないんだよね
それを踏まえたらわかるじゃん

2021/12/26(日) 12:37:01.05

念仏はバカの一つ覚えみたいに同じ妄想ばかりで繰り返さないでさっさと国産のソースを出そうぜ
そうすりゃ決定おめでとう万々歳で終わる話だ
何年待っても出て来ないが、まさかこれから決まって発表されるとか言わんだろうな
それは決定していたとは違うわな
念仏の頭じゃ区別は出来んらしいが

2021/12/26(日) 12:37:26.73

前にいたF-3はF-22ベースになると必死に強弁してた奴そっくりだな
青筋立てて自説をわめき散らなさと済まないのか？

2021/12/26(日) 12:38:25.96

>>808
国産ソースすら出せないのは見苦しいな、確かに
激しく同意だ

2021/12/26(日) 12:41:48.77

>>810
だから何の法令違反で日英共同開発技術の件がそこに含まれないのかソースを出せって
間に合わないならテンペストはどうやって飛ぶの？
何回聞けば良いの？馬鹿なの？

2021/12/26(日) 12:42:43.57

>>794
並行して行うという事はスパイラル開発で反映させてくつもりなのだろ、試作一号機は知らんが2035年度配備開始の機体にのせるエンジンには反映されてるんでないの
むしろ機体設計段階で性能を見込んでるというのもあるんでないかね

2021/12/26(日) 12:43:22.65

IHI自身が2019年の段階の事業説明会資料で国際共同開発を明言してるし
共同開発をベースとしてずっと計画が進められてきたわけで
ここまではソースありの事実
来月から共同事業が開始して共通化の目処が立ったから次年度予算で詳細設計に予算がついたというのが自然な解釈

2021/12/26(日) 12:45:52.47

複垢使ってわめいても変わらんよ。
チラシの裏にでも書いとけw

2021/12/26(日) 12:46:46.04

>>813
もう何年も国産に決まってると青筋立てて自説を喚いてる奴から一度たりともソースが出た事は無いから反論受けて当たり前だろうな
このスレは妄想日記じゃ無いからな

2021/12/26(日) 12:47:07.89

>>812

こいつ練習機スレのテンプレになってるキチガイやん
否定していた事が防衛省に否定されて無様過ぎwwww

T-7A厨妄想の歴史(状況証拠編)

練習機総合スレッド35
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1623544920/

>15「T-33なんかは運用開始25年位経過すると経年劣化による故障が増えたそうだ
T-4は既に運用開始して30年以上経過してるから故障が増えても不思議はない
T-4やF3エンジンが性能・品質が低いということではない
T-4開発はT-33が経年劣化による故障が増え始めてた頃から研究に着手している
それに対してT-4の後継機は全くの放置状態
T-4後継機の選定予定を2023年末までに入れなかったのは国内開発が見送られた状況証拠にされている」

↓

Ｔ－７後継機、Ｔ－４後継機及びそれぞれの地上教育システムの取得方法の検討の情報提供企業の募集について
https://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi030719.pdf

2021/12/26(日) 12:47:18.30

>>815

実証事業で検証された技術が採用検討ができるかなんて試験して結論がでてからの話だぞ
検証もすんでない技術を来年度にやる詳細設計に取り入れられるのか？

2021/12/26(日) 12:47:43.60

そもそもIHI自身が単独開発ではなく共同開発を望んでいるしね
資料見れば明らか

2021/12/26(日) 12:48:23.58

>>818
ソース出せなくて泣いてるならチラシで涙拭いとけ

2021/12/26(日) 12:49:13.87

H-2ロケットの開発の狙いでもそうだったが、ひとまず自前で一通り作れると「実証」して見せないと欧米と対等なビジネスが出来ない
作れないので売って下さい、では足元を見られまくる

X-2とXFS9-1で「実証」に成功した日本はF-3開発で米英の関与があっても対等のビジネスとなる
今までとそれが最も違うところだ

2021/12/26(日) 12:49:43.96

今年最後の日曜に発狂して5chに張り付いてるって人生惨め過ぎだろガソリン撒くなよ

2021/12/26(日) 12:49:46.50

なんか話見てるとXF9そのものをイギリスに提供して、それを元に共同開発とかまで頭が逝ってる人がいるように見える。
機体規模とかまで共通になるんか？
スウェーデンとか単発要望じゃなかったか？とかどーなってんの？

2021/12/26(日) 12:50:25.45

>>820
ちなみに次期戦闘機エンジンの共同開発を謳っている資料の中でF3後継エンジンの計画を進めていることも明記されているわけで
公式資料よりど素人の俺の意見が正しいと宣うのは非常に苦しいというか滑稽

2021/12/26(日) 12:51:48.66

>>820
いよいよとうとう妄想に逃げ出したな
練習機スレとか知らんわ

>>821
間に合わないならテンペストどうやって飛ぶの？何の法令違反？
誤魔化さないでさっさと答えて終わらせようぜ

2021/12/26(日) 12:54:26.21

>>825
ソースも出せない奴が涙目で捨て台詞吐いてるな
ダサすぎだろ

2021/12/26(日) 12:54:50.82

>>826
デモンストレーターはXF9がベースなんじゃないの？
でそこで(RRが提供する)アダプティブ化技術の価値を
実証して、自国のエンジンにこの新技術を反映すると

2021/12/26(日) 12:56:52.05

>>817
共通化の目処が既にたってるなら>>492にあるような
>共通化の程度に係る共同分析を実施する
とか言わないんだよなあ
テンペストの実証エンジン(RRが工場まで作るということはそういうことだわな)で日英国際協力するしそこから得られた知見を次期戦闘機用エンジンに反映はするだろけど共通化(同じエンジン使うという意味)はしないだろ
>>826
RRも別に今まで紅茶とキュウリサンドイッチ食べながらカードしてた訳でもないだろし、既に今までの研究成果まとめた雛型位はあるんでないの、それをベースにするだろ
スエーデンの場合機体も小型になるだろから英国と同じエンジンの単発案とかで大丈夫なんでないの、グリペンよりは大きくなるかもしれんか

2021/12/26(日) 12:59:37.45

F3後継エンジンは無人機用エンジンになると思うが現在開発中とは書いてないぞ
資料公表時点でF135と併記してある時点で開発中案件ではない
あくまでも将来の生産エンジンのラインナップに予想されるという意味だからな
それとIHIの意向より防衛省の決定の方が権限が上だからな
IHIの希望が国際共同開発でも防衛省が協力の範疇にすると決定したらIHIは従うしかない
あくまでもIHIは要望や意見を具申するだくで決定権は防衛省にある
これはアメリカも同様で製品の輸出や技術移転の権限はメーカーにはなく国防省にある
IHIがの意向はどうであれ防衛省は次期戦闘機用エンジン開発を更に進め日英協力は別事業にしたという決定を下した

2021/12/26(日) 13:02:26.66

>>828
テンペスト、しばらくは飛べないんじゃない？
2035年と言う目標も達せられないんじゃないかな

2021/12/26(日) 13:02:58.91

>>831
IHI自身が共同開発を目指すって明言してるからなぁ
単独でやるってのは選択肢に入ってないと思うが

2021/12/26(日) 13:03:29.06

「目指す」≠「やる」

2021/12/26(日) 13:05:34.74

>>832
> IHIがの意向はどうであれ防衛省は次期戦闘機用エンジン開発を更に進め日英協力は別事業にしたという決定を下した

XFはIHIと防衛省で一緒にやってきたのだからIHIだけの勝手な意向じゃ無いな
で、いつになったら答えるの?
法令違反とテンペストのエンジン
別事業だというソース
妄想は飽きたからさっさと答えようぜ念仏

2021/12/26(日) 13:06:54.28

>>832
F135とT700後継(まあT901だろ)は海外の新機種導入だがF3後継は自社エンジンの後継なんでな、それを書くのに海外製とみる方が無理があるのでは？
後防衛省の意向としては夏にあった情報要求で国内企業も含めて(順番からいえばむしろ優先)募集してるのよな、次の大綱改編と中期防改編に合わせて開発始めるための募集なんだろ

2021/12/26(日) 13:07:18.95

>>835
「目指す」=「国産以外でやりたい」

2021/12/26(日) 13:07:49.42

>>832
F7改良ってのもF100やF110と同列に並んでることからみてもその指摘は誤りだね
君、誤字脱字は多いし、文章のつくりもよくないから推敲してから送ることを心がけてみよっか

2021/12/26(日) 13:08:02.08

>>834
だからテンペスト用エンジンの共同開発に参加できそうだろ？

2021/12/26(日) 13:09:21.47

>>837

海外製になるなんて言ってないぞ
個人的には無人機用エンジンになると思うと書いたはずだが？

2021/12/26(日) 13:09:22.94

ちなみにテンペストの前任のホーカーたい、じゃないや
Eurofighter タイフーンの予定

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%BC_%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%95%E3%83%BC%E3%83%B3

1986年6月にスペインがEFAへ参加し(中略)
生産は1992年開始を目指した。
計画は1987年9月に正式な仕様が発行された。
　　↓
運用開始時期は当初計画の1990年代前半から
1997年に延びたものの開発はこのまま
順調に進むと思われた。
　↓
イタリアとドイツの単座型と複座型は機体毎のナンバーで識別している。
2002年夏から量産開始。
アフターバーナーなしで超音速飛行を
可能としており(Blah blah blah

>>838
？

2021/12/26(日) 13:15:05.39

>>841
IDなんで変わったん？まあ良いけど
これだとそんなに未来の話としてでなく近未来の話なんだよなそもそもな
https://i.imgur.com/uj6jPWk.jpg

2021/12/26(日) 13:16:31.49

詳細設計工程から共同開発なんて意味ないから、IHIの言う共同開発は実証機エンジンの事か、実証機を踏まえた後に開発する後期型エンジンの事じゃないかな

2021/12/26(日) 13:20:14.28

国産以外の可能性を示す情報は公式、報道共にいくらでも有るのだが、国産だというソースは一度たりとも出てこないんだよな
この状況で国産だと青筋立ててる人間は宗教上の問題か、単に念仏みたいな文盲としか思えん

2021/12/26(日) 13:21:18.96

>>845
国産って何よ

…変な拘りがあるのはお前の方じゃないのか？

2021/12/26(日) 13:22:52.81

あの資料が出た時点では国際共同開発もあり得たわけだから嘘は書いてはいない
あくまでも2019年春以前の状況での見通し
それが次期戦闘機が事業化して国際協力に関する内容も決まってきたのが2021年12月
色々検討して話し合いをした結論が先日出た日英共同実証事業と予算案に記載された次期戦闘機用エンジンの詳細設計への移行
そんだけの話を決まってない時点の資料を振り回しても意味がない

2021/12/26(日) 13:23:01.44

別にIHIは普通の民間企業だぞ
何処と何を一緒に開発しようが勝手じゃないか（笑）
IHIがこう言ってる＝F-3エンジンは共同開発だ！って単細胞過ぎない？

2021/12/26(日) 13:26:50.62

>>846
国産と発表の事だろ
訳のわからん事を言うなよ

2021/12/26(日) 13:32:57.59

>>847
意味がないも何もずっと報道でも共同開発って言ってたし
君のソースなしの素人の妄言より遥かに報道の方が信頼性高いんだが

2021/12/26(日) 13:34:57.65

防衛省の公式資料の国際協力に関する文書と予算案は政府制作した資料
これ以上の証拠なんて無いのでは？

2021/12/26(日) 13:36:26.56

>>850
そんなに報道の信頼性が高かったら、今頃F-22ベースの改造が始まっとるわ
それとも、政府発表より報道の方が信頼性が高いとでも？

2021/12/26(日) 13:40:15.79

エンジンの開発はアメリカではなくイギリスと行う事になった。
これはつまるところ、アメリカは日本との共同開発を拒否したってことだ。
アメリカは自国だけでエンジンを開発出来るし
重要な軍事技術を他国に開示しないってことだろ。まあ、こんなのいまさらだと思うが

ただ、気になるのは、この分ではすでにロッキードとの共同開発が決まっている
ステルス技術やアビオニクスの部分もあまり期待できないような気がするが
アメリカと組む意味がどこまであるのだろうかって思うな

2021/12/26(日) 13:43:10.90

>>852
だから政府発表でも国産だと出た事は無いだろ
それ以外を示す情報はいくらで出てくるが
念仏レベルの文盲が何人も居るのか?このスレ

2021/12/26(日) 13:47:32.79

>>854
共同開発ではないという資料ばっか出てくるのは無視？

2021/12/26(日) 13:49:32.85

実証機ですら共同開発と宣言している以上、共同開発なら明言するでしょ
現状で名言なく詳細設計に入っている以上、少なくとも初期型採用のエンジンは共同開発の範疇に入らない程度の協力止まりだろう

2021/12/26(日) 13:52:04.50

アダプティ化もエンジンサイズがどうなるかが検証できていないから、F-3向けの換装は判断できないでしょ
アメリカもF-35のエンジンアップデートでその辺明確になっていないし、アメリカの結果とRRが作ったエンジンの推力・サイズ・保守性を見てから検討じゃない
へたすりゃ機体自体見直しになるから、そのためのノウハウを得るための共同研究参加だと思う
能力のMAXを劇的に上げるよりは耐用年数向上によるコスト削減効果の影響があるようだから将来的には必須としても緊急性はないよ

2021/12/26(日) 13:52:48.01

>>849
今までそんな発表があったのか？
実例を出してみて

2021/12/26(日) 13:56:22.83

国内で設計・生産なら文句なしの国産でよい
何で国産ではないと言い張る？

2021/12/26(日) 13:58:25.23

共同開発って書いている人は何を共同開発するのかまで書かないと意味が通じないよ

2021/12/26(日) 14:02:04.96

>>853
>エンジンの開発はアメリカではなくイギリスと行う事になった。
>これはつまるところ、アメリカは日本との共同開発を拒否したってことだ。

日本にはステルス技術が無いからLMから技術支援を受ける見たいな
記事が多いけど、アメリカがエンジン、ステルス、レーダー等の技術
を日本に提供することは無いからね。多くのマスコミ連中は勘違いし
てるけど。

2021/12/26(日) 14:05:45.09

米国の支援は米軍機とのデータの相互利用と
米製兵器の運用能力に関してと考えるのが妥当でしょう
それ以外を支援を望めばもらえるとか思うのは甘く見すぎ

2021/12/26(日) 14:07:01.46

>>860
サブシステム単位の共通化の範囲を検討してる段階だからなあ、これが決まって初めて共同開発が決定と言える(場合によってはしないことが決まるかもしれない)