【XF9-1】F-3を語るスレ219【推力15トン以上】

2021/12/26(日) 17:22:46.49

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ218【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1640085257/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/12/28(火) 00:28:50.99

>>175
他人と間違えてんじゃねえよ間抜け

2021/12/28(火) 00:29:52.08

>>172
アンチとかじゃなくて、
「F-3用のエンジンは、もう詳細設計に入る予算がついてる」
という事実が、何を示してるか、書いてるだけなんだけど？

もちろん、ここで止めて、「新技術の合流を待つために、一部の予算執行を先送り」
とかニュースに出れば、そうなんかと思うだけ。

何かのアンチだから絶対認めない、なんて変な思考をしてるのはオマエでしょ（笑）

2021/12/28(火) 00:42:23.60

>>168　
実質、詳細設計に入るのは2023年以降で
共用化の検討がされる2022年内の殆どは基本設計段階だから、エンジン構成要素レベルでの性能比較はできるでしょてこと

というか公式発表の日英当局間での共用化の程度を検討をするなら、基本設計レベル/段階での比較が必須

2021/12/28(火) 01:01:40.41

>>178
その構成要素を実証するエンジンを来年1月から開発し始めるんだけどな？

2021/12/28(火) 01:07:13.95

それも、お互いの検証したい項目、持ち寄れる技術や材料突き合わせて検討するところから始まるだろうしな

2021/12/28(火) 01:08:04.77

ぶっちゃけいうとXF9のほうは日本独自開発だけど
テンペストの方が日本が開発した成果を利用するという構図
F-3用エンジンは国産と言えるけどテンペスト用エンジンは日本の協力が必須
日本側がテンペスト用エンジン開発の成果を利用できるのは改良・発展型を開発した場合のみ
テンペスト側は日本でいえばXF9-1段階のものをこれから設計を始めないといけない
日本が英国が開発する実用型を採用するなんて最初から無理なはなし

2021/12/28(火) 02:19:14.01

>>179
うん、英国側実証エンジンの基本設計は済んでるからそれをベースに搭載型の基本設計はできるよね
現物が無い代わり、IHIが実証機に参加して共用化ついて詳細設計レベルでの技術的妥当性を確認するよねて解答になるが

現物の試験が済んでないから、公式発表の共用化の検討作業すらも無理とでも？

2021/12/28(火) 02:21:22.73

テンペストは今年やっと日本がX-2で既にやった設計を行うための設計システムを作り始めたところだからな。
スケジュール的にも予算の執行状況から考えても一本化はあり得ない

2021/12/28(火) 02:33:55.81

>>182
英国の使うエンジンと日本の使うエンジンでサイズとかまるで違うのにそう簡単に設計が流用できると思ってるとかおめでてーし、試験どころか作ってもいない実証エンジンに問題があったら死ぬ計画のためにXF-9ベースを捨てるとかギャンブラー思考にも程がある

2021/12/28(火) 02:35:35.53

>>182
？？？
実証エンジンの基本設計が済んでるってどこの異世界から来たの？

>英国政府は計画立案、デジタル設計、革新的な製造開発に3000万ポンド（約45億円）を初期投資する

初期投資もこれからなんだけどな……

2021/12/28(火) 02:50:04.03

>>184
言葉足らずだったけど（テンペスト用の）搭載型な　エンジン丸ごとの共通化が可能とは微塵たりとも思ってないよ

エンジンの共用化の検討には
日:XF9ベースのF-3用の基本設計
英:内装発電機とかついてるアレベースのテンペスト用の基本設計

の両者でファン、圧縮機、補機etcの要求性能を比べてどこまでなら行けるかを確認するて比較構造が必要なんよ

2021/12/28(火) 03:02:54.90

日本側が英国側に合わせるのはほとんど不可能でしょ？

日本側のスタンスはあくまでも共通化できるものがあったらやりましょう程度
実証エンジンと何か共通にしたところで実用型になるかはわからない
コスト削減なんて量産型同士の共通化じゃないと意味がない
基本的には日本側が見せたものを英国が共用できそうなものを探すという作業になるよ
日本側が実証エンジンの成果を利用できるかどうか実証実験の結果が出てからでないと判断はできないので
現在設計中のエンジンには反映させるのは極めて困難で改良型や発展型への反映がメインになる

2021/12/28(火) 03:23:06.28

>>186
そういうことか、早合点してた
にしても実証エンジンのテストを踏まえずに搭載型テンペストエンジンの基本設計やるのは冒険だから、この段階で共通化をするのは設計変更とかでポシャったときにF-3エンジンの使用部品に影響が出てほしくないから英国依存の部品を使いづらそうだな

2021/12/28(火) 04:49:38.94

>>185
これから開発手法を開発するのか･･･
日英実証エンジンを来年からサクッと開発すると思い込んでる書き込み多くね

2021/12/28(火) 04:54:47.12

XF9-1はまだ実験室の中だからな
空を飛んだことすらない
それで実用エンジンの経験豊富なRRからもう学ぶことはない！教えるほうだ！と言われても

2021/12/28(火) 06:20:08.81

>>185
>>48の考察を読んだら良いよ

2021/12/28(火) 06:23:39.00

>>191
19年12月-RRの防衛担当部門が「テンペストのコアエンジンの小型化などで日本の技術は魅力的」と発言
？

2021/12/28(火) 06:24:09.13

教えるじゃなくて利用できるものを見てもらうだな
F-3もテンペストもエンジン開発を出来るだけ低コスト・低リスクで開発しないといけないから
特にテンペスト側は時間がないから
実証エンジンの成果は日本も利用するかもしれないから共同事業
上下関係じゃなくてお互いの手札見せて使えるカードをお互いに選ぶだけ

2021/12/28(火) 06:35:21.34

来年度から詳細設計…つまり製図まで行ってしまうのに
1月から日英実証エンジンの検討に入る
貰ってきたデータなりを後から追加したら
また一から概念設計からやり直しになるから無理だね
有り得るなら後継のXF10に反映させることになりそ

2021/12/28(火) 07:49:47.72

ちょっと気になったんだが、テンペスト用実証エンジンの共同試作は日本政府（防衛省）の事業なのか？
少なくともXF9関連技術に関しては、防衛省が知的財産権を所有しているはずだから、IHIが自社の提携事業で
独自に使う事はできないはずだが。

2021/12/28(火) 07:53:21.77

>>195
防衛省とイギリス国防省による日英共同実証事業
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2021/12/22b.pdf

2021/12/28(火) 08:03:08.36

なるほど。
基本的にはJNAAMと似たような枠組みの事業になりそうだな。
異なるのは日本側は実証済みのXF9エンジンの要素技術を持ち寄れるが、今のところイギリス側には目ぼしい材料が無い。
そこは実証エンジンに採用した新機軸の技術とバーターといったところか。

2021/12/28(火) 08:07:08.11

イギリス側は経験と試験設備かな

2021/12/28(火) 08:07:40.90

そこらへんについて>>48の考察が面白い
イギリスが進める事業に日本が参加してその間に共通化の部分をすり合わせるという

2021/12/28(火) 08:08:12.06

>>194
あとから追加、変更できる補機レベルの共同研究でしか
ないって考え方もできるぞ。

**名無し三等兵** (JP 0H5e-K/lI [1.21.49.123]) · 2021/12/28(火) 08:27:39.40

デザインF3とそっくりに見える
https://twitter.com/i/status/1438481774158430212
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2021/12/28(火) 08:28:44.79

テンペスト用実証エンジンが新機軸テンコ盛りなら、日本はXF9＋研究中の要素技術をベースに
テンペスト仕様のコアを担当する。
イギリスは新機軸の研究開発に注力する、というのが開発リソース面では合理的だが、さてどうなるか。
これなら2035年の配備に間に合うかもしれん。

逆に要素を一つ一つ使える使えないのジャッジをするようだと、かなり時間をとられそうな気がする。

2021/12/28(火) 08:48:05.62

2035年に配備されるわけないじゃん
今日日の戦闘機開発は遅延するのが当たり前、少なく見積もって5年下手したら10年遅れもあり得る

2021/12/28(火) 09:06:57.64

TEMPESTが発表された後、例の主翼がTEMPESTに酷似したF-3のポンチ絵が出されたんだが。

2021/12/28(火) 09:29:07.77

>>200
それなら充分有り得るね

2021/12/28(火) 09:43:34.99

>>201
機体規模が全然違うんだわ

2021/12/28(火) 10:09:11.40

ずっとgdgdやってる話そのものはともかく、気になったのは当たり前のように
「可変サイクルは英側だけの技術」みたいな認識で話してるところ
独自のIHI式可変サイクルをXF5ベースに実証機作って試す予定なんやで、と
ただ今回の話でちょっとどうなるか見えなくなってきたけど

英側の可変サイクルだって現物ないのは同様で、そういう意味で進捗については
似たようなもの。ただし英側の奴は複雑で効果の大きい仕掛けなのに対し
IHI式は簡易(原型エンジンとあまし変わらない)で効果もそれなりという差はある
可能性としては
・こっちはこっちでXF5ベースでの実証は独自にやる
・効果の大きい英式導入に方針転換してIHI式の実証は予算節約のため中止
・原理的に英式とIHI式は併用可能なはずなので、共同実証エンジンで両方やる
自分は一番下になると思ってるけど、はたして

2021/12/28(火) 10:11:06.60

機体規模だけじゃなく主翼の後退角や翼幅も違うし
尾翼位置も違うしインテーク回りも違うな

2021/12/28(火) 10:17:18.99

次のポンチ絵出てからどうこう言いあいなさいよ
どうせ適当にでっち上げた奴だろうし

2021/12/28(火) 10:34:23.49

>>207
＞英側の可変サイクルだって現物ないのは同様で、そういう意味で進捗については
＞似たようなもの。
F120→F136の開発をやってADVENTとAETDに参加したRRと社内の検討だけだったIHIが同じとか

2021/12/28(火) 10:40:04.24

あれは重要な部分は米軍が殆んど持ってっちゃってる
知見がゼロって事はないだろうが

2021/12/28(火) 10:44:09.66

それは願望だろう

2021/12/28(火) 10:44:24.55

つか過去にプロジェクト参加したやつとテンペストのでは
明らかに仕掛けが違うんですよ >RRの可変サイクル

似たようなもの、つーたのは「作ろうとしてる仕掛け」についての
進捗状況についての話であって、可変サイクル全般に対する
メーカーとしての蓄積ならそりゃRRが上なのは言うまでもない話

2021/12/28(火) 11:05:13.56

次期戦闘機の仕様が決まる以前からXF-9の開発は始まったし、RRも当然テンペスト以前から研究開発はやってるわな
そんな当たり前の事すら否定してテンペストのエンジン開発はこれからだから日本とはスケジュールが合わないって念仏唱えるのは頭が悪いとしか言えんなぁ
報道の通り両者の手駒を並べて最善の形にしようって話だ
まぁ念仏君達にとってはXF-9国産に決まっていると3年間発狂し続けてた手前、今更受け入れられないのだろうがまともに考えれる人間なら普通に予測出来たわな（笑）

2021/12/28(火) 11:18:11.20

>>214
>RRも当然テンペスト以前から研究開発は
↑こっちはろくに予算が付いていない社内研究
米国のADVENTとかの研究に混ぜてもらっただけ。

2021/12/28(火) 11:18:44.74

テンペストは”実証エンジン”の共同研究事業をこれから開始、F-3は来年度から”実用型エンジン”の詳細設計に移行。
これだけのタイムラグでスケジュールが合うと考える人間は、タイムスケールの感覚がちょっとおかしい。

2021/12/28(火) 11:20:52.52

最善がどこの最善なのかだな。
日英共、
　エンジンコアは互いに譲らない。
　機体規模は英はスウェーデンに配慮する必要、日は無し。
　配備予定は英は多分余裕あり。日は無し。日は設計に既に入ってる。
　輸出予定は日は無し。英は、伊、瑞にあり。
違いになりそうなものがこれだけあるわけでどこまで妥協出来んの？

2021/12/28(火) 11:20:53.01

日本がエンジン作れるわけがないって喚いていた荒らしが発狂してるだけでしょ

2021/12/28(火) 11:22:36.86

キヨタケ脳か

2021/12/28(火) 11:24:12.31

>>217
スウェーデンとイタリアはエンジンに関しては作れないからあんまり配慮する必要ないというか、口の出し用がないだろ

2021/12/28(火) 11:31:01.65

>>220
用途に合わないもの作るなら引き上げFCASに合流するからな！ってくらいは言えると思う

2021/12/28(火) 11:33:38.25

将来戦闘機の為にいっちょ噛みしとくだけの話を主に共同開発派が大袈裟に膨らましすぎだわ

2021/12/28(火) 11:35:26.19

>>217
双方が手の内を晒してお互いにメリットがある部分を取るだけだろう

2021/12/28(火) 11:39:53.19

宇部興産の耐熱素材を使ったRRコアになると思う

2021/12/28(火) 11:41:30.83

伊やスウェーデンはアビオニクスや資金以外にも次期戦闘機に関連してEBT等の提供するのかなと思ったりね
日本もEBT関連は学べる部分はありそうだが

2021/12/28(火) 11:42:50.52

>>224
それは宇部興産が生産技術をイギリスに上げるという意味？それともただの資料？合弁会社？材料だけ？

2021/12/28(火) 11:48:20.17

>>226
IHIのそれを使った製法を含めた特許とRRの持ってるコア特許の一部とのクロスライセンスになるんでないか？

2021/12/28(火) 11:53:36.47

>>227
なるほど、それならあり得るね。
>>225
伊も瑞も日本とは関わりないよね？
直接関係するの？

2021/12/28(火) 11:56:30.64

>>226
>それは宇部興産が生産技術をイギリスに上げるという意味
PWに対しては、合弁工場を日本国内に建設・エンジニアも操業担当も恐らく日本人だけ、ぐらいなので：
RRも、素材輸出だけですよ。素材工場増設も日本国内だけ。初期は、材料を入手しても加工できないので、IHIなどが設計・加工でしょうね。

2021/12/28(火) 12:27:54.84

>>229 加工できないことはないよ。　今でもサフランからSiC繊維を買って加工してるから。

2021/12/28(火) 12:29:01.31

>>227
会社が違うから無理だろう

2021/12/28(火) 12:42:39.22

>>210
RRはリフトファンだけの参加じゃないのか
エンジンにはタッチしてない
エンジンスペックを米側から伝えられてそれで作動するファンを作る

2021/12/28(火) 12:47:10.05

>>227
クロスライセンスなんてあり得ないのでは。耐熱素材持ってるのは日本の民間企業なのにテンペストの何某かの技術をライセンスされても用途がない
民間機の時と同じく単に素材を買うだけだろう

2021/12/28(火) 12:50:47.85

>>233
多分素材売買だと思うけど、クロスライセンスするなら日本政府が各政府が企業から使わせたい企業分のライセンス権を買い上げて、それらをクロスライセンスして使わせたい企業に売るとかでないかな？

2021/12/28(火) 12:57:21.54

>>153
ネ20

2021/12/28(火) 12:58:57.99

>>216
合うから共同研究やると決まったんだろ?
共に次期戦闘機用とまで発表されたしな
君の意見より中の人の判断の方を信用するがな常識的に

2021/12/28(火) 13:05:27.47

どうでも良い話をするけど
F9をベースにしてアダプティブサイクルエンジンを作ったら
命名規則を米国に合わせてA9（またはA1）とかになるんだろうか

2021/12/28(火) 13:05:36.06

>>236
F-3が実戦配備された後の性能向上型エンジンになら間に合うだろうよ。
というかむしろタイミング的には丁度良いくらいだな。

2021/12/28(火) 13:05:40.66

>>234
イギリスとして素材の安定供給さえ有れば十分だろう

2021/12/28(火) 13:18:11.70

>>218
XF-9が開発出来たから海外の協力は有り得ない国産に決まってると散々喚いてた人達が涙目で発狂してるんだろ？（笑）

2021/12/28(火) 13:28:06.05

>>238
F-3E/Fだなｗ

2021/12/28(火) 13:30:23.05

日本は素材支援してイギリスからテンペストエンジンが採用する発電機エンジン内装技術教えてもらうのでは
エンジン薄く作れたら

2021/12/28(火) 14:01:46.19

>>240
老舗のRR様が日本に頭を下げて実証機に参加してくれってお願いに来たんだよ（笑）
舶来品を崇めがちな人は信じられない事態だね

2021/12/28(火) 14:06:13.79

日本にエンジンを作れるはずがない！
↓
日本の実証エンジンを、本物の戦闘機に使うはずがない！
↓
日本のエンジンは、F119やEJ200レベル！　2035年には時代遅れだから使うはずがない！
↓
日本のエンジンより、ロールスロイスが実証実験を開始しようとしている新技術の方が新しいから、日本涙目！（←いまここ）

2021/12/28(火) 14:11:36.09

テンペストにしても仏独西FCASにしてもエンジン開発がノンビリし過ぎ
開発が進んでいるアメリカのXA100でさえ順調にいって2020年代後半じゃないと実戦デビューできない
国際共同開発の弱点で海外出資国が集まり合意形成できないと開発スタートできない
RRは研究してたはずと主張してる人がいるが開発費が拠出されない研究には限界がある
ずっと前から開発してたXA100と同レベル技術水準のエンジンを
2020年代後半に出すには相当に研究開発を端折る必要があるのは明白
時間的に日本がXF9で開発したものを利用しないとテンペスト開発がエンジン開発の為に遅延していくことになる
IHIとRRがどっちが上かではなくRRには時間がないのだ

2021/12/28(火) 14:24:08.40

XF9がコケたら、F3全体がコケるからな。
失敗は許されない、困った時の相談相手確保、はたまた、安心する為のお守代わり。
失敗や大幅遅延した時の良い言い訳にはなりそう（RRと組んでも無理だった仕方ない）。
独自開発で突っ走ってコケたら何言われるか解らんもんな。

2021/12/28(火) 14:24:27.09

日本が大型機、英国が小型化機を作る限り、互いの戦闘機の需要が重ならないから技術に関して安心して協力できる関係になるといいな

2021/12/28(火) 14:39:31.48

>>245
テンペストを本当に35年配備に間に合わせるには
XF9をベースに使うしかないだろうな
EF200ベースだと推力が出ないだろうし

2021/12/28(火) 14:40:41.90

>>248
願望だろうそれ

2021/12/28(火) 14:41:22.54

韓国ではやはり　Ｆ－３５Ｂ　の運用は無理！
韓国軽空母と海上自衛隊「いずも」の圧倒的な戦力差の違いとは！？
ttps://www.youtube.com/watch?v=3vA7eQZtp3M

2021/12/28(火) 14:43:31.09

>>249
こう考えた方が
XF9の詳細設計の意味もすんなり符合するからだよ五毛

2021/12/28(火) 14:46:40.75

>>251
イギリスが実証エンジンを作る段階なのに妄想と願望を垂れ流しても馬鹿にしか見えないぞ

http://hitomaru10.livedoor.blog/archives/28241169.html

2021/12/28(火) 14:51:06.43

>>248
エンジンコアの大きさからしてまるで違うだろうしベースに使うのは無理
設計の部分流用が関の山

2021/12/28(火) 14:56:19.22

>>252
今から実証エンジンだと時間が間に合いませんな
日本はXF9の研究が始まったの2010年からだよ
XF5という実証エンジンを参考にしてな
ここ迄で足掛け20年掛かってる事になる

2021/12/28(火) 15:02:16.53

テンペストってまるで規模が違うというほど小型だったっけ？

2021/12/28(火) 15:04:48.84

>>254
イギリスはエンジン作ったことないと思ってんのかw
妄想は良いから少し相手の進捗ぐらい把握したらどうだ？

14年-E2SGのフェーズ1としてエンジン内装式の発電機を試作した。
17年-E2SGのフェーズ2として電力管理、電力貯蔵、熱管理といった機体管理システムを試作した。
18年-テンペストの発表に伴いエンジン構想図を公表
20年1月-上記の機体管理システムを含む、フルスケールのエンジン実証機を近く公表することを示した。
20年6月-Team TempestのHPでエンジンの3Dモデルを公表
21年11月-開発中のエンジンがタイフーンの10倍の発電力や2000℃級の燃焼器を備えることを公表

22年-実証エンジン設計

そもそもその論理だとXF9のアダプティブ化は20年後の2040年代になるけど良いのか？

2021/12/28(火) 15:10:03.55

>>256
実証エンジンとしてインテグレートはまだだよねそれ
言ってしまえばXF5に相当するエンジンの要素技術を揃えてこれから拵えましょうと言ってるだけ
XF9のアダプティブ化なんて(コケる可能性もある)元から後期の改修型にでも積むんだろ（笑）

2021/12/28(火) 15:10:52.54

オレは無能だから皆も無能に違いない！という妄想w

2021/12/28(火) 15:11:39.77

>>237
F9-20Aになるんじゃあね？

2021/12/28(火) 15:14:37.07

>>255
テンペストは小型エンジンの採用をコンセプトに挙げてるので、タイフーンのエンジン（直径74cm）より目立って大きくなることはないと思う
XF-9はハイパワースリムを謳っていても、F-3自体が大型機でそれに搭載する想定の範囲内でのスリムなので、小さくしてもF414クラス（直径90cm）辺りが限度だと思う

2021/12/28(火) 15:26:44.43

研究開始から実証エンジン試運転開始が5年で済んでも2027年
そこから2年程度試験するだけで2029年になってしまう
実証エンジンが相当に完成度が高くて実用型開発にスムースに移行できても
実用型が実戦配備できるのは楽観的予想でも2030年代中頃以降といったところか
テンペストがどういうスケジュールを考えてるかわからんが
防衛省が実証事業とだけしたのは頷ける
XF9を捨ててこっちに乗り換えるなんて超リスキーな選択は無理でしょう

2021/12/28(火) 15:30:50.28

>>243
>>244
念仏君達は自尊心保つの大変だな
どんだけ拗らせてんの？（笑）

2021/12/28(火) 15:34:05.68

>>261
> XF9を捨ててこっちに乗り換えるなんて超リスキーな選択は無理でしょう

XF-9を捨てるわけでも乗り換える訳でも無いんだがなぁ
要素研究って意味すら理解してない安定のわかっていない君（笑）

2021/12/28(火) 15:59:43.64

>>261
日英技術の共同開発とか共通化の意味わかってる？
実証エンジンの成果が出ればエンジンの設計改良にフィードバックするから乗り換えもクソもない

2021/12/28(火) 16:01:56.01

>>245
> 国際共同開発の弱点で海外出資国が集まり合意形成できないと開発スタートできない

RRはメーカーなんだから当然研究開発なんて途切れなくやってるわな
合意（仕様）が決まらないと開発スタート出来ないならXF-9なんて存在してないな
だからわかっていない君は要素研究の意味がわかっていない（笑）

2021/12/28(火) 16:03:28.96

>>253
F-3も別にXF-9のコア径に決まってる訳じゃ無いでしょ

2021/12/28(火) 16:08:50.77

念仏はコテつけて欲しいわ

2021/12/28(火) 16:09:50.83

>>234 ライセンスはあまりなさそうあるなら日本カーボン、GE、ハスランの合弁会社と同じ方式では？
アメリではバイアメリカン制度があるからアメリカ国内で製造する必要があった。
英国の制度がどうなのかはわからないが、軍備材料はできるだけ国産にしたいのはどの国も同じだろう。

2021/12/28(火) 16:10:03.66

日本人「老舗のRRが頭を下げて共同開発してくれってお願いに来た！」

世界「
https://i.imgur.com/12xDUVI.jpg
https://i.imgur.com/ERMceoA.jpg
」

2021/12/28(火) 16:12:37.78

いくらライセンスしようが、日本カーボンと宇部興産以外は作れないんだから宝の持ち腐れ。
日本カーボンか宇部興産の工場でしか作れない。

もちろん品質が低いSiC繊維を作ってるところもあるにはあるが論外

2021/12/28(火) 16:12:48.60

レールガンもF-3に載っけるのかな

2021/12/28(火) 16:14:06.39

ﾆﾎﾟﾝｽｺﾞｲw

2021/12/28(火) 16:15:30.27

戦闘機には向かないんじゃないかな　＞レールガン

2021/12/28(火) 16:15:52.22

>>268
>アメリカ国内で製造する
SiCまでは日本国内製造だよ。ブレード加工は米・仏それぞれ自国でやる。

2021/12/28(火) 16:20:05.30

レールガンとか言ってる時点でこのスレの議論レベルが知れるな