【XF9-1】F-3を語るスレ219【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMbf-TGXu [36.11.225.232 [上級国民]])
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2021/12/26(日) 17:22:46.49ID:FWpIZZQ3M
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ218【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1640085257/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
952名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab59-TdH0 [36.2.44.147])
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2022/01/02(日) 14:40:08.63ID:/yr0BIKe0
XF9はF-3の仕様が確定する前に、要素技術があることを実証するために開発されたもの
F-3の仕様策定の段階でバイパス比やらなんやらは全然変わる可能性がある

となるとコアは流用、その他は英国と共同開発ってところが落としどころだと思う
2022/01/02(日) 14:40:22.76ID:Mfb6I2+8r
https://newswitch.jp/p/18512

三菱重工は次期戦闘機に必要な技術要素獲得とこの時点で表面
2022/01/02(日) 14:44:48.45ID:qgLflcyq0
>>952
実際今こういうことしてるわけだしな
ttps://i.imgur.com/0Brabh8.jpg
2022/01/02(日) 14:48:59.35ID:VhVysY0h0
防衛省はオーソドックスなエンジンと可変機構搭載したエンジンの両方開発するつもりだろ
新型エンジンに全振りはリスキーだからな
2022/01/02(日) 14:49:14.07ID:5kzV/5ur0
共同開発＝日本単独で作れないというわけではない
2022/01/02(日) 14:50:43.17ID:lTxe3ATW0
>>952
外部評価のコメントではコアの改良にも触れてるからコアも改良される
そもそもXF9はベンチマークのエンジン(F119)と同等以上のエンジンとして研究開発された物であって
F-3の配備時期とされる2035年以降の戦闘機エンジンとして作られた物じゃない

防衛省がF-22は2035年以降では時代遅れになると言ってるから
F-3のエンジンもF119やF135より一世代進んだ物を目標にしてるのは間違いない
2022/01/02(日) 14:51:08.30ID:Mfb6I2+8r
モノになるかわからんエンジンを前提に
量産初号機の計画立てるわけないでしょ
防衛省はこのラインまで確実にクリアできないと
次期戦闘機開発全体が失敗しかねない
冒険できるのは最低ラインはクリアできる目途があっての話
2022/01/02(日) 14:52:15.86ID:iQeQ6oPJ0
>>952
XF9は要素研究の為の物は同意できる。なんでコアは流用と言える？
要素研究何でしょ？、日英で共同開発何でしょ？コアすら共同開発開発物にもなり得るんじゃないの？
いいたい事は分かるけどコアだけ違うとは言えないんじゃ？
2022/01/02(日) 14:52:37.02ID:qgLflcyq0
>>955
オーソドックスなエンジン(先行試作機用)とアダプティブエンジン(量産型用)の両方というのはあるんでね、最初は別のエンジンというのはSu-57やJ-20などでもしてたわな(本邦にとっては良かった話ではあるが新型エンジン開発に手間取ってたが)
961名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM7f-Wk/a [27.253.251.132])
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2022/01/02(日) 14:52:43.88ID:2uLrojHsM
f3にもブロックあるからなあ途中でエンジン変更ってところだろ
2022/01/02(日) 14:54:02.62ID:C+C8ehHWa
>>955

その一環がXF9-1のアダプティブ化
XF9-1がアダプティブ化できればXF9実用型に高確率で適用可能だから
まるで別系統のRRエンジンに換えると考えるのは突飛すぎ
せいぜい実証エンジンの研究成果をアダプティブ化に役立てるといったとこ
2022/01/02(日) 14:54:32.86ID:RcZnFizCa
つーか視点が逆なんじゃねえの？XF9が出てくるまでは、実績がない分共同開発や研究を進めるのにも英国主導になってしまう恐れや、話が拗れたり開発失敗時の選択肢が無くなるリスクがあって話が進展しなかったわけで
XF9が出てきたことで、上記のリスクを考慮しても最悪の場合15トン前後のエンジン搭載できるから
TFXのようにはならないと言うことで、共同研究に舵を切ったんだろ
964名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM7f-Wk/a [27.253.251.132])
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2022/01/02(日) 14:54:52.84ID:2uLrojHsM
テンペストとf3は要求性能違いすぎてなあ
965名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM7f-Wk/a [27.253.251.132])
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2022/01/02(日) 14:55:25.48ID:2uLrojHsM
どっちにしろ今から開発じゃあ間に合わんよ
2022/01/02(日) 14:55:27.97ID:qgLflcyq0
>>961
無論HPMや500kW級レーザーとかなってきたら後のブロックで搭載になるだろけどな
エンジンは機体設計にも大きく関わる部分なんでそこであまり妥協すべきではないわな
2022/01/02(日) 14:56:44.52ID:VhVysY0h0
>>960
量産初期のはオーソドックスなエンジンで行くでしょ
可変機構なんて一朝事に出来るものじゃない
形にしたらそれで終わりではなく
軍用に耐えるようなレベルに持っていけるかも分からないのに
968名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM7f-Wk/a [27.253.251.132])
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2022/01/02(日) 14:57:15.54ID:2uLrojHsM
>>966
多分、レーザーとHPMの方が完成すんの早いよ
2022/01/02(日) 14:57:32.98ID:qgLflcyq0
>>964
全く同じエンジンである必要性はないだろ
2022/01/02(日) 14:59:17.03ID:qgLflcyq0
>>968
航空機搭載型HPMは2035年以降になるようだったがな、早まるなら良いことだが

https://i.imgur.com/DNaP6cw.jpg
2022/01/02(日) 14:59:27.76ID:OWxyHtlaa
そもそも試作気と量産機でエンジンが違うのなんてよくある話だし
純国産にしてどうしてもF-3をF-22程度の性能に抑えたいなら別だけど
972名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM7f-Wk/a [27.253.251.132])
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2022/01/02(日) 15:00:16.71ID:2uLrojHsM
発電量が現行じゃ全然足らんのよな
2022/01/02(日) 15:01:43.04ID:qgLflcyq0
>>967
米国は2030年配備予定、英も2035年配備予定だがな>アダプティブエンジン搭載新型機
英と同じ2035年配備の次期戦闘機に無理だという事もなかろ
2022/01/02(日) 15:03:08.15ID:qgLflcyq0
>>972
その話(発電量)が出てくるとコア内臓発電機の優位が出てくるのでなあ……リヒート付いてないなら後部発電機でもいいんだろけどな
975名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM7f-Wk/a [27.253.251.132])
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2022/01/02(日) 15:04:35.11ID:2uLrojHsM
さっきから言いたいことはわかるけど、エンジン開発は10年以上掛かるわな
976名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM7f-Wk/a [27.253.251.132])
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2022/01/02(日) 15:05:09.21ID:2uLrojHsM
レーザー、レールガンより難易度高いかも知れない
977名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM7f-Wk/a [27.253.251.132])
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2022/01/02(日) 15:05:38.63ID:2uLrojHsM
防衛省から実際にロードマップ出ないと
2022/01/02(日) 15:06:11.33ID:iQeQ6oPJ0
現時点でエンジン設計は
1・XF9そのまま
2・日英共同研究成果そのまま
3・XF9小改修
4・XF9に日英研究結果追加
5・XF9に日英研究結果の1部追加（発電機とか）
6・上記に加えて日本単独研究のさらなる追加（独自アダプティブとか）。
位が想定されてるか？
時期的なものがあるから確定はできないけど6か3だと思うのだが？諸氏はどれだと？
2022/01/02(日) 15:07:17.35ID:qgLflcyq0
>>975
その十年を六年位に短縮するための実証エンジンであり日英国際協力なのでないかに
英国もテンペスト用エンジンの実質試作機みたいなもんになるだろから他のエンジンより気合い入れてくるだろ
980名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM7f-Wk/a [27.253.251.132])
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2022/01/02(日) 15:07:20.55ID:2uLrojHsM
>>978
まず根本的に詳細設計と日英共同研究は同時にスタートするってことに気づこうか
2022/01/02(日) 15:08:26.30ID:V1M1ZQWLp
>>832
【独自】米高速炉計画に日本参加へ…「もんじゅ」の技術共有、国内建設にも活用
2022/01/01 05:00
https://www.yomiuri.co.jp/science/20211231-OYT1T50209/

【ワシントン＝船越翔】米原子力新興企業と米エネルギー省による次世代の高速炉の開発計画に、日本が参加することがわかった。日本原子力研究開発機構と三菱重工業が技術協力し、日本の施設で安全試験も行う。１月にも協力の合意書を取り交わし、２０２８年に米ワイオミング州での運転開始を目指す。
982名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM7f-Wk/a [27.253.251.132])
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2022/01/02(日) 15:08:42.73ID:2uLrojHsM
>>979
エンジニアリングって単純に金と人で解決できんぞ？
2022/01/02(日) 15:13:36.47ID:lTxe3ATW0
>>973
一部の人にとって何故か日本だけ2040年代以降という設定になってるよな
せっかくXF9で日本が世界トップレベルの戦闘機エンジンを作れる証明出来たし
イギリスとも技術の共同協力やるのに、何故か出来ない遅れると決め付ける
2022/01/02(日) 15:15:13.82ID:iQeQ6oPJ0
>>980
大丈夫よ、エンジン基本部分はそのままで後付け出来る部品のみと考えてるから。アダブティブは無理かもしらんけどね。なので3も入れてるのよ。
2022/01/02(日) 15:16:00.09ID:VhVysY0h0
>>973
予定なんて何の当てにもならんよ
初飛行から9年延期したF-35みたいな失態は繰り返したくないだろ
技術モリモリ盛ればいいというものでもない
現に俺はF-3は運用開始を前倒しするつもりなんじゃないかと思ってるしね
2022/01/02(日) 15:16:42.89ID:lTxe3ATW0
>>978
2と5は基本的に同じかと
XF9の技術がF-3エンジンのベースは確定だから、あとはどこまで改良して新機軸を盛り込めるかを検証する作業は
日本単独の適応可能性向上研究と日英共同実証事業でやるだろう
2022/01/02(日) 15:23:09.85ID:5kzV/5ur0
物になるか決めるのは我々ではないし、何故か決めつけて可能性を排除する必要はないな
とりあえず35年ならアダプティブエンジンであってほしいね
2022/01/02(日) 15:23:35.69ID:udfB6/Gbd
XF7はXF-1から改良型のXF7-10を経てF7-10として正式化したし
XF9も同じ感じかなと思ってるけどな
2022/01/02(日) 15:24:40.23ID:qgLflcyq0
>>978
コア設計はXF9を基にして可変静翼と可変バイパスの設置、内部のタービン静翼や燃焼器やタービン動翼をCMC化、バイパス分だけファンの拡大といった所かね、まあそれでもF119なりF135程度のサイズには収まるだろ
コア発電機は整備性とかで分からんが性能としては魅力的なのよな
>>985
前倒しはどうなんかね？台湾有事が云々が理由なら2026年が一番危ないなんて話があるがそれだと今話に出てるスケジュールでは間に合わんだろ、前倒しは部隊配備の方であるとは思うけどな、2035年度には飛行隊単位での運用開始とかな
2022/01/02(日) 15:28:50.58ID:qgLflcyq0
>>982
当たり前の話だが金も人もないとできないぞ？そしてできないと言ってるのは大体金も人も定量で同じとして考えるからな
2022/01/02(日) 15:30:15.57ID:qgLflcyq0
>>987
まああってほしいというのはその通りよな、その辺の技術の見極めする為の実証エンジンでもあるのだろ
2022/01/02(日) 15:37:01.86ID:8WV3Cqt+0
>>969
ユーロファイターとラファールのように分岐して成功するのかって問題はある
2022/01/02(日) 16:02:31.99ID:wfurpy8Q0
>>963
どさくさに紛れてTFXは無いだろ
ちゃんとKF-21と改めたクソダサい名前を書くように
2022/01/02(日) 16:06:13.21ID:qgLflcyq0
>>993
TFXってトルコのだろ、>>963はあれエンジンがどうなるか分からんからだろ？
2022/01/02(日) 16:07:45.81ID:qgLflcyq0
>>993
そもそも頑張っても4.5世代機な(更に言えば本当に配備されるのかすら怪しげな)KF-21は対象外だろ
996名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM7f-Wk/a [27.253.251.203])
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2022/01/02(日) 16:14:30.66ID:ELq/4dlRM
今んとこgen6の条件ではっきりしてんのって
gen5に加えて

1.アダプティブエンジンかそれに準ずる高出力、航続距離

2.無人機との連携管制能力くらいか？
2022/01/02(日) 16:17:53.46ID:Fp1KtAEm0
>>996
エンジンは「何が出来る」ではないから、条件として含めるのは不適当じゃね？
従来型ターボファンでもアダプティブエンジン採用機と同じだけの推力&航続距離を実現出来たら、
「でもAEじゃないから6gen未満ね」て言うのはおかしな話だし
998名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM7f-Wk/a [27.253.251.203])
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2022/01/02(日) 16:19:00.83ID:ELq/4dlRM
>>997
とは言え一世代上の基本的な推力と発電量求められるてるしなあ
2022/01/02(日) 16:19:17.68ID:Fp1KtAEm0
・5gen機を喰う為のカウンターステルス

が一番大事で
その次に要素として挙げられるのが、UCAV連携や対AAM用レーザーCIWS辺りでは
2022/01/02(日) 16:19:24.01ID:qgLflcyq0
>>996
まあ米国が2030年に目安になるであろうNGADを出してくるだろからそれに準拠若しくは上回れば第五世代の次と言えるんでね
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