【XF9-1】F-3を語るスレ219【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMbf-TGXu [36.11.225.232 [上級国民]])
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2021/12/26(日) 17:22:46.49ID:FWpIZZQ3M
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ218【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1640085257/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/12/28(火) 08:28:44.79ID:V+UJFO0G0
テンペスト用実証エンジンが新機軸テンコ盛りなら、日本はXF9＋研究中の要素技術をベースに
テンペスト仕様のコアを担当する。
イギリスは新機軸の研究開発に注力する、というのが開発リソース面では合理的だが、さてどうなるか。
これなら2035年の配備に間に合うかもしれん。

逆に要素を一つ一つ使える使えないのジャッジをするようだと、かなり時間をとられそうな気がする。
2021/12/28(火) 08:48:05.62ID:UbIJEwmt0
2035年に配備されるわけないじゃん
今日日の戦闘機開発は遅延するのが当たり前、少なく見積もって5年下手したら10年遅れもあり得る
204名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-+IZU [49.98.155.164])
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2021/12/28(火) 09:06:57.64ID:QYMUxBEtd
TEMPESTが発表された後、例の主翼がTEMPESTに酷似したF-3のポンチ絵が出されたんだが。
2021/12/28(火) 09:29:07.77ID:t+hab44Q0
>>200
それなら充分有り得るね
206名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c482-8t7q [113.20.244.9])
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2021/12/28(火) 09:43:34.99ID:FZm9+7kw0
>>201
機体規模が全然違うんだわ
2021/12/28(火) 10:09:11.40ID:m1G0CfTQ0
ずっとgdgdやってる話そのものはともかく、気になったのは当たり前のように
「可変サイクルは英側だけの技術」みたいな認識で話してるところ
独自のIHI式可変サイクルをXF5ベースに実証機作って試す予定なんやで、と
ただ今回の話でちょっとどうなるか見えなくなってきたけど

英側の可変サイクルだって現物ないのは同様で、そういう意味で進捗については
似たようなもの。ただし英側の奴は複雑で効果の大きい仕掛けなのに対し
IHI式は簡易(原型エンジンとあまし変わらない)で効果もそれなりという差はある
可能性としては
・こっちはこっちでXF5ベースでの実証は独自にやる
・効果の大きい英式導入に方針転換してIHI式の実証は予算節約のため中止
・原理的に英式とIHI式は併用可能なはずなので、共同実証エンジンで両方やる
自分は一番下になると思ってるけど、はたして
208名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cc10-jpjS [153.170.85.27])
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2021/12/28(火) 10:11:06.60ID:/ZaHdAvY0
機体規模だけじゃなく主翼の後退角や翼幅も違うし
尾翼位置も違うしインテーク回りも違うな
2021/12/28(火) 10:17:18.99ID:eM02x1mK0
次のポンチ絵出てからどうこう言いあいなさいよ
どうせ適当にでっち上げた奴だろうし
2021/12/28(火) 10:34:23.49ID:RfeYSFs9p
>>207
＞英側の可変サイクルだって現物ないのは同様で、そういう意味で進捗については
＞似たようなもの。
F120→F136の開発をやってADVENTとAETDに参加したRRと社内の検討だけだったIHIが同じとか
2021/12/28(火) 10:40:04.24ID:ymcxCmQl0
あれは重要な部分は米軍が殆んど持ってっちゃってる
知見がゼロって事はないだろうが
2021/12/28(火) 10:44:09.66ID:SQh41S6Gp
それは願望だろう
2021/12/28(火) 10:44:24.55ID:m1G0CfTQ0
つか過去にプロジェクト参加したやつとテンペストのでは
明らかに仕掛けが違うんですよ >RRの可変サイクル

似たようなもの、つーたのは「作ろうとしてる仕掛け」についての
進捗状況についての話であって、可変サイクル全般に対する
メーカーとしての蓄積ならそりゃRRが上なのは言うまでもない話
2021/12/28(火) 11:05:13.56ID:y6Re+GdnM
次期戦闘機の仕様が決まる以前からXF-9の開発は始まったし、RRも当然テンペスト以前から研究開発はやってるわな
そんな当たり前の事すら否定してテンペストのエンジン開発はこれからだから日本とはスケジュールが合わないって念仏唱えるのは頭が悪いとしか言えんなぁ
報道の通り両者の手駒を並べて最善の形にしようって話だ
まぁ念仏君達にとってはXF-9国産に決まっていると3年間発狂し続けてた手前、今更受け入れられないのだろうがまともに考えれる人間なら普通に予測出来たわな（笑）
2021/12/28(火) 11:18:11.20ID:pK4PjbswM
>>214
>RRも当然テンペスト以前から研究開発は
↑こっちはろくに予算が付いていない社内研究
米国のADVENTとかの研究に混ぜてもらっただけ。
2021/12/28(火) 11:18:44.74ID:V+UJFO0G0
テンペストは”実証エンジン”の共同研究事業をこれから開始、F-3は来年度から”実用型エンジン”の詳細設計に移行。
これだけのタイムラグでスケジュールが合うと考える人間は、タイムスケールの感覚がちょっとおかしい。
2021/12/28(火) 11:20:52.52ID:crwTWtG80
最善がどこの最善なのかだな。
日英共、
　エンジンコアは互いに譲らない。
　機体規模は英はスウェーデンに配慮する必要、日は無し。
　配備予定は英は多分余裕あり。日は無し。日は設計に既に入ってる。
　輸出予定は日は無し。英は、伊、瑞にあり。
違いになりそうなものがこれだけあるわけでどこまで妥協出来んの？
2021/12/28(火) 11:20:53.01ID:M7pnllpE0
日本がエンジン作れるわけがないって喚いていた荒らしが発狂してるだけでしょ
2021/12/28(火) 11:22:36.86ID:JgoTRwqSd
キヨタケ脳か
2021/12/28(火) 11:24:12.31ID:9EoHUd+Na
>>217
スウェーデンとイタリアはエンジンに関しては作れないからあんまり配慮する必要ないというか、口の出し用がないだろ
2021/12/28(火) 11:31:01.65ID:M7pnllpE0
>>220
用途に合わないもの作るなら引き上げFCASに合流するからな！ってくらいは言えると思う
2021/12/28(火) 11:33:38.25ID:BzSAkpwi0
将来戦闘機の為にいっちょ噛みしとくだけの話を主に共同開発派が大袈裟に膨らましすぎだわ
2021/12/28(火) 11:35:26.19ID:2DKZ5R5up
>>217
双方が手の内を晒してお互いにメリットがある部分を取るだけだろう
2021/12/28(火) 11:39:53.19ID:rnykl4ki0
宇部興産の耐熱素材を使ったRRコアになると思う
2021/12/28(火) 11:41:30.83ID:7UpBOMDqa
伊やスウェーデンはアビオニクスや資金以外にも次期戦闘機に関連してEBT等の提供するのかなと思ったりね
日本もEBT関連は学べる部分はありそうだが
2021/12/28(火) 11:42:50.52ID:crwTWtG80
>>224
それは宇部興産が生産技術をイギリスに上げるという意味？それともただの資料？合弁会社？材料だけ？
2021/12/28(火) 11:48:20.17ID:rnykl4ki0
>>226
IHIのそれを使った製法を含めた特許とRRの持ってるコア特許の一部とのクロスライセンスになるんでないか？
2021/12/28(火) 11:53:36.47ID:crwTWtG80
>>227
なるほど、それならあり得るね。
>>225
伊も瑞も日本とは関わりないよね？
直接関係するの？
2021/12/28(火) 11:56:30.64ID:pK4PjbswM
>>226
>それは宇部興産が生産技術をイギリスに上げるという意味
PWに対しては、合弁工場を日本国内に建設・エンジニアも操業担当も恐らく日本人だけ、ぐらいなので：
RRも、素材輸出だけですよ。素材工場増設も日本国内だけ。初期は、材料を入手しても加工できないので、IHIなどが設計・加工でしょうね。
2021/12/28(火) 12:27:54.84ID:82NMe2FB0
>>229 加工できないことはないよ。　今でもサフランからSiC繊維を買って加工してるから。
2021/12/28(火) 12:29:01.31ID:hDHIftOHp
>>227
会社が違うから無理だろう
232名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c482-8t7q [113.20.244.9])
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2021/12/28(火) 12:42:39.22ID:FZm9+7kw0
>>210
RRはリフトファンだけの参加じゃないのか
エンジンにはタッチしてない
エンジンスペックを米側から伝えられてそれで作動するファンを作る
2021/12/28(火) 12:47:10.05ID:FZm9+7kw0
>>227
クロスライセンスなんてあり得ないのでは。耐熱素材持ってるのは日本の民間企業なのにテンペストの何某かの技術をライセンスされても用途がない
民間機の時と同じく単に素材を買うだけだろう
2021/12/28(火) 12:50:47.85ID:M7pnllpE0
>>233
多分素材売買だと思うけど、クロスライセンスするなら日本政府が各政府が企業から使わせたい企業分のライセンス権を買い上げて、それらをクロスライセンスして使わせたい企業に売るとかでないかな？
2021/12/28(火) 12:57:21.54ID:xAK6yXLdx
>>153
ネ20
2021/12/28(火) 12:58:57.99ID:y6Re+GdnM
>>216
合うから共同研究やると決まったんだろ?
共に次期戦闘機用とまで発表されたしな
君の意見より中の人の判断の方を信用するがな常識的に
2021/12/28(火) 13:05:27.47ID:Wnatwp6N0
どうでも良い話をするけど
F9をベースにしてアダプティブサイクルエンジンを作ったら
命名規則を米国に合わせてA9（またはA1）とかになるんだろうか
2021/12/28(火) 13:05:36.06ID:V+UJFO0G0
>>236
F-3が実戦配備された後の性能向上型エンジンになら間に合うだろうよ。
というかむしろタイミング的には丁度良いくらいだな。
2021/12/28(火) 13:05:40.66ID:S2hm3c10p
>>234
イギリスとして素材の安定供給さえ有れば十分だろう
2021/12/28(火) 13:18:11.70ID:y6Re+GdnM
>>218
XF-9が開発出来たから海外の協力は有り得ない国産に決まってると散々喚いてた人達が涙目で発狂してるんだろ？（笑）
2021/12/28(火) 13:28:06.05ID:rnykl4ki0
>>238
F-3E/Fだなｗ
2021/12/28(火) 13:30:23.05ID:ZuNTIUUId
日本は素材支援してイギリスからテンペストエンジンが採用する発電機エンジン内装技術教えてもらうのでは
エンジン薄く作れたら
2021/12/28(火) 14:01:46.19ID:BzSAkpwi0
>>240
老舗のRR様が日本に頭を下げて実証機に参加してくれってお願いに来たんだよ（笑）
舶来品を崇めがちな人は信じられない事態だね
2021/12/28(火) 14:06:13.79ID:Xw6d5zG40
日本にエンジンを作れるはずがない！
↓
日本の実証エンジンを、本物の戦闘機に使うはずがない！
↓
日本のエンジンは、F119やEJ200レベル！　2035年には時代遅れだから使うはずがない！
↓
日本のエンジンより、ロールスロイスが実証実験を開始しようとしている新技術の方が新しいから、日本涙目！（←いまここ）
245名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6201-nHKY [221.37.234.13])
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2021/12/28(火) 14:11:36.09ID:vIPnJvIJ0
テンペストにしても仏独西FCASにしてもエンジン開発がノンビリし過ぎ
開発が進んでいるアメリカのXA100でさえ順調にいって2020年代後半じゃないと実戦デビューできない
国際共同開発の弱点で海外出資国が集まり合意形成できないと開発スタートできない
RRは研究してたはずと主張してる人がいるが開発費が拠出されない研究には限界がある
ずっと前から開発してたXA100と同レベル技術水準のエンジンを
2020年代後半に出すには相当に研究開発を端折る必要があるのは明白
時間的に日本がXF9で開発したものを利用しないとテンペスト開発がエンジン開発の為に遅延していくことになる
IHIとRRがどっちが上かではなくRRには時間がないのだ
2021/12/28(火) 14:24:08.40ID:H8oZ4uiF0
XF9がコケたら、F3全体がコケるからな。
失敗は許されない、困った時の相談相手確保、はたまた、安心する為のお守代わり。
失敗や大幅遅延した時の良い言い訳にはなりそう（RRと組んでも無理だった仕方ない）。
独自開発で突っ走ってコケたら何言われるか解らんもんな。
2021/12/28(火) 14:24:27.09ID:M7pnllpE0
日本が大型機、英国が小型化機を作る限り、互いの戦闘機の需要が重ならないから技術に関して安心して協力できる関係になるといいな
2021/12/28(火) 14:39:31.48ID:IqgQeV8uM
>>245
テンペストを本当に35年配備に間に合わせるには
XF9をベースに使うしかないだろうな
EF200ベースだと推力が出ないだろうし
2021/12/28(火) 14:40:41.90ID:ORrlRHi4p
>>248
願望だろうそれ
2021/12/28(火) 14:41:22.54ID:WjnV72vga
韓国ではやはり　Ｆ−３５Ｂ　の運用は無理！
韓国軽空母と海上自衛隊「いずも」の圧倒的な戦力差の違いとは！？
ttps://www.youtube.com/watch?v=3vA7eQZtp3M
2021/12/28(火) 14:43:31.09ID:Kj5hwoodM
>>249
こう考えた方が
XF9の詳細設計の意味もすんなり符合するからだよ五毛
2021/12/28(火) 14:46:40.75ID:7Ju+XVkzp
>>251
イギリスが実証エンジンを作る段階なのに妄想と願望を垂れ流しても馬鹿にしか見えないぞ

http://hitomaru10.livedoor.blog/archives/28241169.html
2021/12/28(火) 14:51:06.43ID:M7pnllpE0
>>248
エンジンコアの大きさからしてまるで違うだろうしベースに使うのは無理
設計の部分流用が関の山
2021/12/28(火) 14:56:19.22ID:dFc+wC2zM
>>252
今から実証エンジンだと時間が間に合いませんな
日本はXF9の研究が始まったの2010年からだよ
XF5という実証エンジンを参考にしてな
ここ迄で足掛け20年掛かってる事になる
2021/12/28(火) 15:02:16.53ID:VLvBZ3n70
テンペストってまるで規模が違うというほど小型だったっけ？
2021/12/28(火) 15:04:48.84ID:7Ju+XVkzp
>>254
イギリスはエンジン作ったことないと思ってんのかw
妄想は良いから少し相手の進捗ぐらい把握したらどうだ？

14年-E2SGのフェーズ1としてエンジン内装式の発電機を試作した。
17年-E2SGのフェーズ2として電力管理、電力貯蔵、熱管理といった機体管理システムを試作した。
18年-テンペストの発表に伴いエンジン構想図を公表
20年1月-上記の機体管理システムを含む、フルスケールのエンジン実証機を近く公表することを示した。
20年6月-Team TempestのHPでエンジンの3Dモデルを公表
21年11月-開発中のエンジンがタイフーンの10倍の発電力や2000℃級の燃焼器を備えることを公表

22年-実証エンジン設計


そもそもその論理だとXF9のアダプティブ化は20年後の2040年代になるけど良いのか？
2021/12/28(火) 15:10:03.55ID:dFc+wC2zM
>>256
実証エンジンとしてインテグレートはまだだよねそれ
言ってしまえばXF5に相当するエンジンの要素技術を揃えてこれから拵えましょうと言ってるだけ
XF9のアダプティブ化なんて(コケる可能性もある)元から後期の改修型にでも積むんだろ（笑）
2021/12/28(火) 15:10:52.54ID:7Ju+XVkzp
オレは無能だから皆も無能に違いない！という妄想w
2021/12/28(火) 15:11:39.77ID:Tf/7Z6D/0
>>237
F9-20Aになるんじゃあね？
2021/12/28(火) 15:14:37.07ID:M7pnllpE0
>>255
テンペストは小型エンジンの採用をコンセプトに挙げてるので、タイフーンのエンジン（直径74cm）より目立って大きくなることはないと思う
XF-9はハイパワースリムを謳っていても、F-3自体が大型機でそれに搭載する想定の範囲内でのスリムなので、小さくしてもF414クラス（直径90cm）辺りが限度だと思う
261名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6201-nHKY [221.37.234.13])
垢版 |
2021/12/28(火) 15:26:44.43ID:vIPnJvIJ0
研究開始から実証エンジン試運転開始が5年で済んでも2027年
そこから2年程度試験するだけで2029年になってしまう
実証エンジンが相当に完成度が高くて実用型開発にスムースに移行できても
実用型が実戦配備できるのは楽観的予想でも2030年代中頃以降といったところか
テンペストがどういうスケジュールを考えてるかわからんが
防衛省が実証事業とだけしたのは頷ける
XF9を捨ててこっちに乗り換えるなんて超リスキーな選択は無理でしょう
2021/12/28(火) 15:30:50.28ID:y6Re+GdnM
>>243
>>244
念仏君達は自尊心保つの大変だな
どんだけ拗らせてんの？（笑）
2021/12/28(火) 15:34:05.68ID:y6Re+GdnM
>>261
> XF9を捨ててこっちに乗り換えるなんて超リスキーな選択は無理でしょう

XF-9を捨てるわけでも乗り換える訳でも無いんだがなぁ
要素研究って意味すら理解してない安定のわかっていない君（笑）
2021/12/28(火) 15:59:43.64ID:S+qrSMVVp
>>261
日英技術の共同開発とか共通化の意味わかってる？
実証エンジンの成果が出ればエンジンの設計改良にフィードバックするから乗り換えもクソもない
2021/12/28(火) 16:01:56.01ID:y6Re+GdnM
>>245
> 国際共同開発の弱点で海外出資国が集まり合意形成できないと開発スタートできない

RRはメーカーなんだから当然研究開発なんて途切れなくやってるわな
合意（仕様）が決まらないと開発スタート出来ないならXF-9なんて存在してないな
だからわかっていない君は要素研究の意味がわかっていない（笑）
2021/12/28(火) 16:03:28.96ID:y6Re+GdnM
>>253
F-3も別にXF-9のコア径に決まってる訳じゃ無いでしょ
2021/12/28(火) 16:08:50.77ID:Tf/7Z6D/0
念仏はコテつけて欲しいわ
2021/12/28(火) 16:09:50.83ID:EJ/5XWFQp
>>234 ライセンスはあまりなさそうあるなら日本カーボン、GE、ハスランの合弁会社と同じ方式では？
アメリではバイアメリカン制度があるからアメリカ国内で製造する必要があった。
英国の制度がどうなのかはわからないが、軍備材料はできるだけ国産にしたいのはどの国も同じだろう。
269名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-+IZU [49.98.155.39])
垢版 |
2021/12/28(火) 16:10:03.66ID:PD8K1jrud
日本人「老舗のRRが頭を下げて共同開発してくれってお願いに来た！」

世界「
https://i.imgur.com/12xDUVI.jpg
https://i.imgur.com/ERMceoA.jpg
」
2021/12/28(火) 16:12:37.78ID:EJ/5XWFQp
いくらライセンスしようが、日本カーボンと宇部興産以外は作れないんだから宝の持ち腐れ。
日本カーボンか宇部興産の工場でしか作れない。

もちろん品質が低いSiC繊維を作ってるところもあるにはあるが論外
2021/12/28(火) 16:12:48.60ID:67XYUu3M0
レールガンもF-3に載っけるのかな
272名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-+IZU [49.98.155.39])
垢版 |
2021/12/28(火) 16:14:06.39ID:PD8K1jrud
ﾆﾎﾟﾝｽｺﾞｲw
2021/12/28(火) 16:15:30.27ID:Wnatwp6N0
戦闘機には向かないんじゃないかな　＞レールガン
2021/12/28(火) 16:15:52.22ID:70IFL6UId
>>268
>アメリカ国内で製造する
SiCまでは日本国内製造だよ。ブレード加工は米・仏それぞれ自国でやる。
275名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd44-+IZU [1.72.3.206])
垢版 |
2021/12/28(火) 16:20:05.30ID:O4QVMEpZd
レールガンとか言ってる時点でこのスレの議論レベルが知れるな
2021/12/28(火) 16:28:49.05ID:M7pnllpE0
>>266
そりゃ多少の伸び縮みはあるだろうけど、拡張性を確保するのに機体の大型化は必須だから
F-35じゃ駄目な理由として機体が小型って上げる程度に拡張性を求めているF-35のエンジンが小型になるとは考えづらいよ
2021/12/28(火) 16:30:11.48ID:M7pnllpE0
>>276
誤：F-3のエンジン
正：F-3のエンジン
278名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6201-nHKY [221.37.234.13])
垢版 |
2021/12/28(火) 16:30:42.70ID:vIPnJvIJ0
>>264

乗換どころかテンペストは本当にスケジュール通りにできるのかという話だ
乗換なんてはなから妄想に過ぎない
2021/12/28(火) 16:30:57.79ID:IQY599uW0
>>275
タクシーのドアとか何なんやろうな
2021/12/28(火) 16:34:42.38ID:V+UJFO0G0
>>256
それ、肝心のエンジン本体はまだ基本コンセプトやシステム構成を取りまとめているレベルで、
各要素の試作すら始まっていないな。
圧縮機や燃焼器、高圧・低圧系のファンのなどの構成モジュール単位での研究試作も行わず、
いきなり実証エンジン全体の設計に入るとか、実にチャレンジャーだな。
2021/12/28(火) 16:37:19.38ID:y6Re+GdnM
>>276
そこはこれから英側との調整や空自が要求するもの次第でしょ
XF-9のコア経そのままじゃないといけない理由なんて無いよ
F-3の仕様なんて無い時代の物でしょ？
サイズが変わったりRRの技術が入ると別エンジンだの乗り換えただの喚いてる人間は要素研究を何だと思ってるのかね？という話
2021/12/28(火) 16:43:05.08ID:M7pnllpE0
>>281
XF-9をベースにテンペストのエンジンを作るのは無理っていう話だから、そもそもF-3の大きさとか関係ないだろ
それともEJ200ベースで発展させたテンペストの実証エンジンをベースにF-3のエンジンを作れっていうファンタジーな論を展開しようとしてらっしゃる？
2021/12/28(火) 16:43:53.74ID:y6Re+GdnM
>>280
IHI同様、RRも要素研究は絶えずやってきてるって事だろ
当たり前だな
だから同時期就役でスケジュールが計画出来ているんだろ
2021/12/28(火) 16:46:44.97ID:67XYUu3M0
武装は今まで通りとレーザーかマイクロ波？ステルスもいつまで通用するんだろうな
2021/12/28(火) 16:57:58.44ID:DgAYdQxtM
XF-9ってどれくらい各種試験しているんだろう
各種ベンチテストの燃料代、人件費、設備償却費等
一日辺り500万円くらいで考えて
一年で10億も有れば相当テスト出来そう
10億なんて今年度予算の極一部だし
その辺どんな感じなんだろう
2021/12/28(火) 16:58:31.89ID:crwTWtG80
>>283
どっかの企業みたく自社開発の戦闘機ですとか出してくるのか胸熱。国が関わらないからどこにでも売れるな。
2021/12/28(火) 17:04:14.85ID:vIPnJvIJ0
自社研究をやっててもIHIだってポンとXF9-1を出せたわけじゃない
防衛省が開発費を出したからXF9-1が形にすることができた
これはRRだって同じことで英国政府が開発費を拠出してくれないと
新世代戦闘機用エンジンをポンと出せるわけがない
そんなことが可能だったらとっくにEJ200の改良型が既に登場している
今回の日英共同実証事業だって英国政府が開発費を拠出するからスタートにこぎつけた
2021/12/28(火) 17:17:13.48ID:mxr8N2PhM
結局ここで自称専門家気取りが長文書いても
そもそも報道や公式発表以上の事実はないだろ
共同実証をすることとインテーク等機体の一部は製作するって言うんだから要素技術では日英協力するのは間違いないわけで
2021/12/28(火) 17:22:49.47ID:V+UJFO0G0
エンジン本体は別事業、直接関わる箇所はエンジン関連だけど比較的計画全体への影響が少ない部位
（もしダメでも日本側でやり直せる）
外国企業が関わる事に関してかなり慎重だな。
2021/12/28(火) 17:23:00.91ID:y6Re+GdnM
>>282
テンペストのエンジンサイズは少なくとも公式には発表されていない
XF-9はIHIのコメント通りで今のサイズ自体に特に意味は無い
仕様次第で大きくも小さくもなる

> それともEJ200ベースで発展させたテンペストの実証エンジンをベースにF-3のエンジンを作れっていうファンタジーな論を展開しようとしてらっしゃる？

何を言ってるのかサッパリわからんよ
日本側はXFの成果、英側もRRが開発してきた技術を合わせて新規に次世代機用エンジンを開発しようという話だろ
テンペストとF-3のエンジン仕様が違う形になったとしても共同開発の結果を元にそれぞれ仕様違いを作るだけの話
何処にテンペストベースになるだの発狂する要素が有るの?
決まってる論者からすれば発狂する話かもしれないが
2021/12/28(火) 17:31:55.58ID:UsyeMjfvF
「XF-9」て書いてる時点でうーん、、て感じ
292名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6201-nHKY [221.37.234.13])
垢版 |
2021/12/28(火) 17:32:41.04ID:vIPnJvIJ0
来年度からXF9は詳細設計に入るのに大きさが決まってないという可能性はないだろ
2021/12/28(火) 17:35:26.07ID:sd6/UYjNa
この流れはずーっと続くのかい?
2021/12/28(火) 17:35:28.59ID:IQY599uW0
この状況で小さくなるなんて思う奴誰もおらんだろ
2021/12/28(火) 17:38:32.54ID:M7pnllpE0
>>290
じゃあ君なんで>>253のレスにレスしたの？
テンペストとF-3でサイズ全然違うんだからベース共用は無理でしょってだけで、技術を融通し合うことは否定してないんだけど

それに対してF-3のサイズは決まってないなんて必死で言うもんだから、F-3のエンジンのサイズをテンペストに合わせろって言う変人にしか見えなかったぞ
2021/12/28(火) 17:42:03.56ID:V+UJFO0G0
>>292
システム全体の主要諸元が確定してないと詳細設計に入れないからな。
無論、詳細設計が進んでいけば、その結果をフィードバックして全体像の修正を行う事になるが。
2021/12/28(火) 17:42:05.55ID:JgoTRwqSd
>>293
前スレで終わると思ってたがダメだった
2021/12/28(火) 17:43:12.12ID:y6Re+GdnM
>>287
防衛省が予算出した時代にもF-3の仕様なんて存在しないが?（笑）
合意（仕様）が無けりゃ開発出来ないなんて言ってるのはわかっていない君位だろ
ニートには分からないだろうが世間の会社は仕事が来るまで何もしてませんじゃ潰れるのよ
2021/12/28(火) 17:46:21.79ID:y6Re+GdnM
>>291
ではXF9と書こう
300名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6201-nHKY [221.37.234.13])
垢版 |
2021/12/28(火) 17:46:40.11ID:vIPnJvIJ0
F-3は日本本土から出来るだけ遠方で迅速に航空脅威を捕捉して撃墜するのが主任務
だから航続性能と速度や上昇力といった飛行性能の高さの両立が必須
テンペストの方はロシア機も大型の爆撃機や哨戒機程度しか英国近辺には飛んでこないので
F-3程の高い航続性能と飛行性能の両立は要求されてないかもね
戦闘機や攻撃機の行動半径にモロに入ってる日本とは求めるものが違いそうではある
2021/12/28(火) 17:52:08.44ID:tXIneWRXa
ポンチ絵を見る限りではテンペストはエンジンをかなり埋め込んだ位置に搭載していてかつ、排気周りの作りを見るに、後方ステルスの処理をしっかりやってそうではあるな
F-22とF-35ではノズル周りの処理が違うのでそれこそ後方ステルスは桁が一つ違うって話だし、ノズル剥き出しのSU-57は後方ステルスは良くないと
後方ステルスを考慮するならインテークや排気周りの処理を報道の通り共同で開発するのはメリット感じるけどな
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