【XF9-1】F-3を語るスレ219【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (アウアウクー MMbf-TGXu [36.11.225.232 [上級国民]])
垢版 |
2021/12/26(日) 17:22:46.49ID:FWpIZZQ3M
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ218【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1640085257/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/12/29(水) 22:54:55.58ID:nDp3RVcy0
F3-400がドライ2.1トンのAB3.4トンか (TIT1,400℃)
UCAVや練習機ならAB無しでも良いと思うけど、まあこのくらいだねえ
2021/12/29(水) 23:37:12.05ID:2qkr+7hTM
>>488
それだと奇しくもアドーアと寸法、推力共にほぼ同じくらいだな
アドーアの方も単発UCAVの計画があるみたいだが
2021/12/30(木) 00:07:29.30ID:8F0xUelH0
> そもそもなんで可変バイパス比のジェットエンジンを可変サイクルと言い出して
> それが通用しているのが不思議だ。熱力学サイクルは変わらないのに

それなw
まあ世にそういう「おかしな用語」はあまたあるんで一々気にしてられん罠
2021/12/30(木) 00:23:35.24ID:IJCfLCa7x
>>490
レシプロだって4スト2ストを4サイクルエンジンとか2サイクルエンジンとか言う奴もいるしな
4ストローク1サイクルエンジンだからあきらかに間違いだし
492名無し三等兵 (スッップ Sd70-+IZU [49.98.148.65])
垢版 |
2021/12/30(木) 00:34:32.97ID:W2Am8+1bd
未だに日本の技術力!とか言ってるおっさんいっぱいおるのヤバいわ
そんなカスみたいなプライド捨ててやり直せるような環境になるとええんやけど
2021/12/30(木) 00:44:27.58ID:/OqNFDzSr
もうF3エンジンは引っ張り出さないでしょ
設計が50年前のエンジンで生産終了して20年になる
習作の域を出ないエンジンなので今更でしょう
F3エンジンのクラスは新規開発する可能性が高い

XF5が利用される場合も直系エンジンという
よりF7エンジンのように派生型扱いになるのでは?
こっちも設計が90年代後半なのでベースにするにしても相当に改良されるはず
F404とF414位の違いにはなるのでは?
2021/12/30(木) 06:07:21.03ID:c2EVkErY0
>>486
アダプティブエンジンと書いた方が良いんかな?
2021/12/30(木) 06:09:06.65ID:c2EVkErY0
>>487
新しく作る形になるだろ、流石に設計自体古いからなF3は
むしろXF9をそのままF3〜XF5程度に小型化したような設計になるかもしれん
2021/12/30(木) 08:18:20.72ID:o54k0XAY0
>>492
この辺全部、日本の技術が世界一でしょ。

自動車、バイク、高速鉄道、スパコン、原発、鉄鋼、重機、精密工作機械、超電導、
半導体の製造装置、産業用ロボット、エレベーター、センサー、時計、ファスナー、
家庭用ゲーム機、電池、モーター、コンデンサ、タイヤ、ベアリング、炭素繊維、LED

「世界一の技術がある国」って、ほとんどの産業でアメリカが世界一でしょ。
二番手が日本、次いで欧州の一部の国くらいで、他は探してもそうそう無いよ。
497名無し三等兵 (ワッチョイ c482-8t7q [113.20.244.9])
垢版 |
2021/12/30(木) 09:25:32.80ID:mTLa5Jro0
技術それぞれを評価するならわかるが「日本の技術」なんて無意味な括りにしてる時点で
貶してる方も誇ってる方も頭がおかしい
2021/12/30(木) 09:42:17.32ID:o54k0XAY0
>>497
日本語が母国語じゃないやつかね? 大丈夫か?

(次の産業は)日本の技術が世界一

小学校から国語をやり直せ。
2021/12/30(木) 09:54:39.35ID:NTqX+rdy0
>>496
全部、世界一とは言えなくて草w
世界一だった事もあるなら分かるけどw
2021/12/30(木) 09:54:50.32ID:/LXdAnJg0
>>494
可変バイパスでいいんじゃない?
アダプティブは特定のエンジンを想起させるし、意味で言うと明確な機構ではない。
可変サイクルターボはジェッとラムジェッの複合エンジンのほうがしっくりくる。
可変バイパスなら方式の違いはあっても原理的には同じだ。

>>497
事実に反して貶している奴はいるが、誇っている奴はいないと思うが、
君から見てどのレスが誇っていると尾むんだい
2021/12/30(木) 10:01:56.03ID:/LXdAnJg0
>>500
失礼、訂正w
> 可変サイクルターボはジェッとラムジェッの複合エンジンのほうがしっくりくる。
可変サイクルはターボジェットとラムジェットの複合エンジンのほうがしっくりくる。

> 尾むんだい
思うんだい?
2021/12/30(木) 10:06:19.20ID:L7FLgp3Xr
「日本スゴイ」はみっともないし卑しい
それを叩きたくなる気持ちはわかる
2021/12/30(木) 10:16:46.38ID:o54k0XAY0
>>499
今現在、世界一のものばっか書いてあるんやで。

お前が無知なだけ。
2021/12/30(木) 10:18:41.51ID:o54k0XAY0
>>502
日本をサゲようとする、五毛の活動に対して、
都度、訂正してやってるわけ。

放っておくと、既成事実にされてしまうからな。
2021/12/30(木) 10:23:37.64ID:o54k0XAY0
>>502
嘘ついて日本の評価を下げようとするやつと、
事実にもとづいてそれを訂正する奴がいるだけだな
2021/12/30(木) 10:24:08.03ID:/LXdAnJg0
>>502
> 「日本スゴイ」はみっともないし卑しい
> それを叩きたくなる気持ちはわかる
それは、
乞食はみっともないし卑しい。
それを叩きたくなる気持ちはわかる
と同じではないのか?
自分の評価に基づく気分で他人を叩くほうが非難されるべきではないか?
ちなみに俺が聞いているのは、どのレスをそう感じたのかという事だ。
このスレで日本スゴイで検索すると君のレスしか出てこなかったが。
日本語が不自由なのに噛みついてくる人の為に書いておくと”出てこなかった”は過去形ね。
このレスを書き込むと当然このレスも検索される。
507名無し三等兵 (スッップ Sd70-+IZU [49.98.159.12])
垢版 |
2021/12/30(木) 10:24:14.14ID:QqZJPX8Rd
五毛に集団ストーカーされています!
ってことか
2021/12/30(木) 10:38:30.66ID:/LXdAnJg0
日本語が不自由なのに噛みついてくる人は五毛に限らずレスの主題を読み取れずあおりを入れてくるような人も含みますw
2021/12/30(木) 11:01:52.38ID:Mo01mHU90
>>504
気をつけろ、ガスライティングという言葉を使うとネトウヨ認定されるらしいぞ
510名無し三等兵 (ワッチョイ c482-8t7q [113.20.244.9])
垢版 |
2021/12/30(木) 11:02:22.97ID:mTLa5Jro0
>>500
お前マッチポンプでスレ荒らしてるだけだろ
2021/12/30(木) 11:43:17.08ID:ltUk/LVc0
日英仏中露が新型機を出しても米国の新型機が出たら型落ちになるんだろうけど
F-22に対するラファールやタイフーンになる
2021/12/30(木) 11:45:08.32ID:7plme3D4a
随伴無人機のエンジンが気になるねぇ
F3後継ってのがおそらくそれだとは思うけど
F3をコアから再設計するのか、どうなのか
2021/12/30(木) 11:47:33.11ID:SYHnPX8S0
F-3ってネーミングがなぁ
センスゼロというか、それ以前の問題だな
自ら「数十年遅れてアメさんを追いかけてます!」と宣伝してるようなもんだわ
2021/12/30(木) 11:53:39.03ID:Mo01mHU90
仮想敵の中国が百年遅れだから問題ないな
2021/12/30(木) 12:18:45.95ID:mTLa5Jro0
>>513
35年正式化なら17年式戦闘機とかの方がいいな
元号を実用で使ってるの今や世界で日本だけだし
2021/12/30(木) 12:31:43.39ID:/LXdAnJg0
>>510
>君から見てどのレスが誇っていると思うんだい?
この質問に答えないのは何故?
マッチポンプなら君と俺は同一人物だという事になるがw
2021/12/30(木) 12:32:10.15ID:NTqX+rdy0
>>503
それなら違うなw
オマエが無知なだけ
2021/12/30(木) 12:33:01.38ID:nG/bk9/uM
陸自なんかと違って空自創設以来米空軍を仰ぎ見てきたのは事実だしな
カーチス・ルメイに勲章まで与えてるし
2021/12/30(木) 12:34:56.49ID:u4JRRXS9M
この流れ、今日はニュースないな。
2021/12/30(木) 12:49:06.09ID:Mo01mHU90
日本人は相対的に死を恐れん分、過去に自分達を殺した相手にも無頓着なのじゃ
逆に千年恨みの中国韓国人は戦場で危険が迫るとすぐに持ち場を放棄して逃げ出す
2021/12/30(木) 13:04:29.07ID:/LXdAnJg0
可変バイパスについて用語だけでなく原理の理解も曖昧なレスがみられるので
俺の理解を書くので、間違いがあると指摘してもらえるとありがたい。

ジェットエンジンは吸気をコンプレッサーで圧縮して、燃料を噴射、燃焼しそのエネルギーで排気を噴射し推力を得る。
この時の空気は理論空燃比分ではなく、冷却に必要な空気も含むので理論空燃比の倍程度となる。
この排気流からタービンでエネルギーを回収し、ファンを回し推力を追加するのがターボファンエンジン(TF)。
このファンを通過する大気とコンプレッサーを通して燃焼に使う空気の比をバイパス比という。
タービンとファンのブレードは翼形状であり、揚抗比分の推力が増加する。
従って、バイパス比が高い程(排気から回収しファン回すエネルギーが大きい程)燃料は同じで推力は増加する。
しかし、機体の速度が排気速に近くなればエネルギーを回収できる量が減る。排気速が機体速度以下になれば推力にならないからだ。
だから、バイパス比は機体の最高運用速度で制限される。
だが、機体は常に最高速度で飛行しているわけではない。
そこで、その時の機体速度に最適なバイパス比に近づけようとするのが可変バイパス機構だ。

疑問があればできる限り答えたいと思います。
2021/12/30(木) 13:10:04.17ID:R4wje9s60
バイパスが可変というよりは複数のバイパスを用意してバイパス比を可変にするのでは
523名無し三等兵 (スプッッ Sd1a-+IZU [1.79.85.102])
垢版 |
2021/12/30(木) 13:13:27.20ID:ogMQkQSZd
しゅくだいのこたえはせんせいにおしえてもらおうね!
2021/12/30(木) 13:28:58.64ID:mTLa5Jro0
IHIの特許は文字通り可燃なのでは
2021/12/30(木) 13:29:12.01ID:mTLa5Jro0
可変です。
2021/12/30(木) 13:34:41.91ID:ltUk/LVc0
どうせなら皇記にして欲しいな
2021/12/30(木) 13:38:20.98ID:/LXdAnJg0
>>522
それも可変ですね、IHI以外はそれだと思います。
2021/12/30(木) 13:46:15.23ID:/LXdAnJg0
>>525
そうです、だからエンジン後半の外側に可変バイパス用の流路を設けるアメリカはよりIHIがスマートだと評価しています。

マッチポンプ疑惑は増すばかりw
2021/12/30(木) 13:59:08.69ID:/LXdAnJg0
GE社のアダプティブエンジン
https://aviationweek.com/japanese/aerospace-defense/how-ges-adaptive-engine-differs-earlier-variable-cycle-designs

IHI
https://ipforce.jp/patent-jp-B9-6264161
ただし、可変バイパスとは書かれていない。
 第2のバイパス流路を設けることなく、また多数の駆動機構を必要とすることなく、
 インテークスピレージ抵抗を減少させて燃費の改善を図ることが可能となる。
2021/12/30(木) 14:01:25.49ID:mTLa5Jro0
>>526
面白いけど使ってないからどうしようもない
35年なら九五式戰闘機?
2021/12/30(木) 14:02:30.87ID:Wn835tGV0
以前出てる情報ではIHIのアダプティブ機構は燃焼室の前に空気の流れを制御する部品を設けて
燃焼効率と燃費を高めるものだけど可変バイパスのもあるっけ?
2021/12/30(木) 14:04:25.46ID:Wn835tGV0
>>529
情報ありがとう
可変バイパスじゃないよな
2021/12/30(木) 14:06:40.89ID:mTLa5Jro0
>>528
マッチポンプ言うなw
2021/12/30(木) 14:07:40.65ID:34vhePFHd
IHIが特許だしてる可動ベーンで流路制御するやつ、コアとバイパスのそれぞれに流入する空気量の比を可変化するという意味では可変バイパスで間違ってないでしょ別に
2021/12/30(木) 14:10:43.70ID:ltUk/LVc0
>>530
陸軍の複葉機と一緒じゃイメージ悪いな
2021/12/30(木) 14:12:04.60ID:Wn835tGV0
RRのテンペスト用エンジンはGEのと同じ第三のバイパスを設けて調整&排気温度を下げる設計

http://tokyoexpress.info/wp-content/uploads/2018/07/7b34f0132f1356114e4d929f2a9cdd76.jpg

日英共同実証で双方の技術のメリットデメリット検証出来るならそれだけ収穫がある
2021/12/30(木) 14:18:12.19ID:kWza9Zql0
IHIの特許はリスクもコストも低いけど効果もまぁそれなりみたいな感じ
まぁ特許あるからといって実物がそうなるとは限らんけどね
2021/12/30(木) 14:23:44.31ID:/LXdAnJg0
>>532
>>534 のいう通りで、コアの抵抗を減らすために空気をバイパス側に流すのだから可変バイパスにはなる。
他の特許を避ける目的なのかかどうかは知らないが、IHIは特定の状況の抵抗を減らす目的と書いている。
だがこの機構は戦闘機エンジンとしては比較的高バイパスとしてエンジンを設計し、速度的に使えない領域では
コアへ入る空気をバイパス側に流す使い方も可能だと思う。
2021/12/30(木) 14:32:22.76ID:/LXdAnJg0
>>536
アメリカ式に比べてこの方式は機体形状によってはメリットとなるかも知れないが、同じ面積の流路を確保した場合、
最大径は大きくなり、エンジンの熱の隠蔽効果もなくなるように見える。
メリットは搭載スペースが正方形のようなときには余分なスペースとらない事と、制御フラップが単純化できるくらいか。
2021/12/30(木) 14:43:03.48ID:/LXdAnJg0
IHI方式はエンジン外形の増加は追加で必要な流路面積分だけで、隔壁もダクトもいらない。
重量増もエンジン後半の口径増加分とステータを可動式ベーンに変更分だけ、
高温排気をバイパス流で包む熱隠蔽もアメリカと同等となる。
2021/12/30(木) 14:59:56.65ID:mTLa5Jro0
IHI方式はエンジン全体を流路で覆うように書かれてるが
テンペストのようにパイプを伸ばしても動作はするんじゃないの
2021/12/30(木) 15:07:43.90ID:/LXdAnJg0
>>541
それは、元のバイパス流路で可変でなくとも必要な部分。
>>529 の特許でIHIの言う第2のバイパス流路の話だよ。
可変で増えた流量分だけ流路面積を増やす方法の違いです。
ダクト新設との比較は>>540 で書いた。
加えて、遠心分離のような動作原理なのでダクトでは効率が悪くなる。
2021/12/30(木) 15:12:47.64ID:E30py8vtr
アメリカのXA100がF-35に搭載できることが条件の1つのように
日本のアダプティブエンジンの条件もF9実用型から換装しても問題なく搭載できる方式が選ばれる
何が正解かわからんものを考慮して機体設計は難しいから
特にF-3はエンジンがスリムであることが航続性能や搭載能力にモロに影響するから
モノになるかわからん技術をあてにした機体設計をするのは難しい
たぶんXF9-1のアダプティブ化はF-3に搭載が容易な方式
並びにF9実用型とかなりの部分が共通でコストが上昇が抑制できるのが条件を満たす研究と予想される
開発費が完全な二重投資になるのは避けるでしょう
日英共同事実もこうした条件をクリアするのに役立てばやってよかったという評価になる
2021/12/30(木) 15:35:23.33ID:GZzC6SzEM
というかテンペストのパイプはfully heat management systemというキャプションで可変バイパス云々じゃなくて冷却とかじゃないの

可変バイパスならもっと喧伝してるだろうし
2021/12/30(木) 15:47:32.83ID:DSpVQWzFM
IHIは随伴無人機用のエンジンも開発せなあかんからリスクばかりも負えないしな
川重もKJ100のターボファン化を進めるとかって噂だったけど、これは推力的には対空型かね
現状0.4tのターボジェットエンジンをターボファン化でどこまで推力をあげられるかやね
2021/12/30(木) 15:51:18.89ID:BgBZnSDSa
>>544
むしろその熱を戻して燃費上げるみたいのを宣伝してるのだな英国は
>>542
そのように利点が多くてリスクが低いなら次期戦闘機エンジンは配備開始時から可変バイパスになるな良いことだ
2021/12/30(木) 15:53:59.07ID:BgBZnSDSa
>>545
川崎のXKJ300は12式能力向上型の次用なんでないの、予定推力が1.4トンという噂もあるから携行無人機とかにも使えそうだけどな
2021/12/30(木) 15:58:58.11ID:52pvbuiYa
>>545
KJ100はジェネレーター(ファンについてる突起部分)の発電能力がウリらしいから、レーダー無人機とは相性が良さそうだ
他国の同サイズのエンジンから察するにターボファン化で流量を増やしてやれば1.2トンくらいにはなるのでは
2021/12/30(木) 16:00:09.80ID:/LXdAnJg0
>>544
https://youtu.be/xi8YVn2gtBE?t=88
これで見ると第二のバイパス流そのものだけどね。
この入口部にフラップを付けると構造的にはアメリカの3ストリームと同じになる。
Heatは熱エネルギーの意味もあるので、熱の管理で熱効率の向上という意味もあるかもしれない。
動画の動作では冷却用の可能性は低いと思う。
2021/12/30(木) 17:17:50.72ID:DtQGg6NP0
>>533
> >>528
> マッチポンプ言うなw

最近の若いのはマッチも知らないんだろな
2021/12/30(木) 17:37:11.83ID:7YnfKRhE0
>>536
ファンと圧縮機の間の隙間
そしてこのノズル

ペガサスの前部ノズルを後ろ向けっぱなしにした的な奴か
RRにはお馴染みの技術だな

ファンと圧縮機の間の隙間を、ペガサスエンジンではプレナムチャンバーと呼んでたな
2021/12/30(木) 20:57:38.83ID:ltUk/LVc0
F-3の発電能力をテンペストに見劣りしないレベルにはして欲しい
2021/12/30(木) 21:01:36.32ID:DXRJ2mIAM
>>546 >>549
サンクス、熱管理=冷却と思ったけど燃料排熱とかある上にbleed Airによる性能影響も無視できないからそれは無いか

パイプ含む低圧系の技術共有はともかく
高圧系だと英国のは圧縮機5段だから、6段のXF9コアに合わせられるか疑問な所はある
2021/12/30(木) 21:09:22.74ID:IJCfLCa7x
さっきYahooでF-3の記事出ていたけど記事の賛否はさておきコメントがひどかった
2021/12/30(木) 21:13:31.53ID:qp+hMFi80
在日の連中だろう
2021/12/30(木) 21:15:53.94ID:BaDpQOEw0
>>552
>テンペストに見劣りしない
どうして見劣りするかも・・? 何て発想になったわけ?
あまりにも可哀想なので、テンペスト用に小型発電機用の新磁石材料を販売するのはあるかも、ぐらいだよ。
2021/12/30(木) 21:18:26.41ID:PET/g+1I0
XF9-1時点で180kVAは出せてるし
その後に作ったテールコーン内蔵ジェネレータが250kVAだから、同じ250kVAまで拡大するのは何の問題もなく出来そう

問題はそっから先だな
双発500kVAにした時点でF-35アプデ後の400kVAは超えるが、要求としては何処まで欲しいか
2021/12/30(木) 21:28:52.99ID:ltUk/LVc0
>>556
B787並みの1MWとかって話しだけど
2021/12/30(木) 21:38:46.56ID:PET/g+1I0
ちなみにB787は1,450kVA (250*4+225*2で計6基のジェネレータ)

E-767も、エンジン1基に対してジェネレータ2基をくっつける事で600kVA(150*4)とかやってるし
ジェネレータの数を増やせばそう難しくないが、戦闘機でそれをやるのは正直どうなんだろう
2021/12/30(木) 21:40:26.54ID:PET/g+1I0
おっと、B787のはAPU込みね (APU抜きだと250*4の1MW)
2021/12/30(木) 21:47:08.23ID:qaZxNRSY0
日英実証エンジンのニュース出ても忙しくて仕事納めまであまり書き込み出来なかったぜ

既に他の人も言ってるが実証エンジンはIHI特許の可変静翼(アレ名前付けるなら可変圧縮エンジンだよね)と
RRのサードフロー組み合わせた適応サイクルエンジンになると思う
そしてRRのサードフローはフルイディックノズルノズルの作動用空気源だとしつこく主張しておく

あとGEのACEやRRのコンセプトが可変バイパスかどうかって話は
現在は可変バイパスじゃなく広くアダプティブサイクル、適応サイクルと言う名称で呼ばれ開発されてて
ターボジェットのJ○○、バイパス流路が追加されたターボファンのF○○に続くA○○の命名規則になりそうだし
バイパス比を変える事よりサードフロー増設によるスピレージ抵抗減少、つまり余分な吸気を棄てる為の高効率構造を有したエンジンを適応サイクルエンジンと定義してるんでないかな?

余分な空気を棄てる為だからGEみたく外周に第2のバイパス流路を設けたスマートな構造でなくても
RRのようなダクト生えてる形でも定義上は良いんでないか(PWがAETDだかAETPだかで試作したエンジンもあんなパイプが生えてた)
2021/12/30(木) 21:53:28.81ID:gbjJGtb50
この画像から見ると内装発電機の比較対象がエンジン1基につき外装発電機2基だから、双発だと発電機4基換算くらい
https://www.edrmagazine.eu/wp-content/uploads/2018/07/Tempest_Rolls-Royce_01-800x445.jpg

軸直結だからシャフト噛ます外付けより伝達損失がない分有利とは思うがね
2021/12/30(木) 21:55:07.58ID:7jq3L3ida
>>557
250kVA以上だから、実際はそれ以上を目指すつもりなんだろうな
第五世代機であるアップデート後のF-35が400kVAなら第六世代機としてはその1.5〜2倍は欲しいところだが
2021/12/30(木) 22:10:38.68ID:qaZxNRSY0
>>561
なんか分かりづらかったな
確かにバイパス比は今の各社適応サイクルエンジンでも厳密に言えば変わるが
可変バイパスと言うとバイパス比を変える事を目的として、低バイパス比エンジンと高バイパス比エンジンの利点をひとつのエンジンで実現するような感じだけど

今の適応サイクルエンジンはあくまで戦闘機用の低バイパス比ターボファンに於いて非効率な作動域(常用域)を
最適効率で運転可能なスピレージ抵抗減少のための余剰吸気排出機構(サードフロー)を備えたものが適応サイクルエンジンであると
まぁ仮にこの定義だとIHIのは入らないけど手段が違うだけで目的は一緒(効率は知らんが実現は容易)

>>557
テールコーン内蔵は民航機向けエンジン用だろうけど
適応性向上技術の研究で大容量発電を可能にする発電機抽出力量増加とか書いてあるしPFRTエンジンでは180kVAより増えてくるかも
2021/12/30(木) 22:11:03.09ID:/LXdAnJg0
>>561
コアの抵抗を減らす目的でコア流量をバイパス側に流すのだから可変バイパスだろう。
おそらく権利上の理由で可変バイパスと呼ばないのではないか?
作動用空気源なら後方に開放する必要はないし、あんなに大きな断面積は不要だよ。
そもそもファンとコアの間より高圧のエアがすぐそばにあるのにw
https://youtu.be/xi8YVn2gtBE?t=36
ファンとコアの間で分岐後はただのダクトで作動用配管も見えない。
2021/12/30(木) 22:17:18.26ID:/LXdAnJg0
>>564
IHIの機構は戦闘機エンジンとしては比較的高バイパスとしてエンジンを設計し、速度的に使えない領域では
コアへ入る空気をバイパス側に流す使い方も可能だと思う。

>>521 で可変バイパスに関する俺の理解を書いた。
異論があれば指摘してもらえれば嬉しい。
2021/12/30(木) 22:20:37.52ID:coO94Y4t0
テンペストは発表当初から空に浮かぶ発電所と強調してたし、発電能力はB787に匹敵するとか
2021/12/30(木) 22:24:15.76ID:/LXdAnJg0
>>564
IHIの特許では
 第2のバイパス流路を設けることなく、また多数の駆動機構を必要とすることなく、
 インテークスピレージ抵抗を減少させて燃費の改善を図ることが可能となる。
つまりバイパス量を制御するが流路は一つでいいという事だ。
2021/12/30(木) 22:33:47.01ID:7YnfKRhE0
ペガサスに似たところが多いんだよな
つまりこのパイプはちょっと設計を弄ったら向きを変えられる、のかな?

パイプに空気を流すのはSR-71のJ58エンジンをイメージするなあ

これで速度域次第で、このパイプ内で燃料燃焼もすこしやると
完全に半ラムジェットとなるがそれはさすがにやらないだろうな

>>553
>高圧系だと英国のは圧縮機5段だから

EJ200も5段だったな
無理せず6段にするのとどっちが良いか

やっぱりRRもなかなか面白い技術をいっぱい使っている
2021/12/30(木) 22:34:22.38ID:qaZxNRSY0
>>565
主目的は適応サイクルエンジンとしてのサードフローであり、フルイディックノズル作動用空気源「でもある」と言いたかった

そもそもフルイディックノズルとの言及は公式に一切なく完全に俺の予想なんですわ・・・
RRのコンセプト図でダクトとノズル後端、PVでもダクト後端は不自然に切れていて
ダクト後端は解放されているんではなく意図して公開していない、と思ってる
テンペストのエンジンコンセプト図が出た頃からこのスレで言っていて
BAEがフルイディックノズルの飛行実証を過去に行っている事
RRのPVの可動部分の無いノズル形状に先進ノズルの設計ウンタラとのボンヤリ説明で割りと確率高いと思ってる
2021/12/30(木) 22:36:59.38ID:iGmzf+c80
まあ、可変バイパスと省略するから定義や機構のイメージが混乱してくるのであって、
本来は”可変バイパス比”エンジンだよな。
流路の切り替え云々はその本質ではないはず。
2021/12/30(木) 22:49:26.14ID:qaZxNRSY0
>>568
IHIの特許ではその文の前にはこうあるよ
長いけど

>本発明によれば、巡航時において、2段目以降のファンの動翼の上流に配置された可変ガイドベーンが、下流側の動翼への流入角が加速時と比較して減少するように制御される。これによって、可変ガイドベーンの下流に配置された動翼の空気流に対する仕事量が減少してファンにおける圧縮率が低下し、ノズルから排気される空気の圧力が低下する。この結果、取り込む空気の流量を低下させることなく、ノズルからの排気の流速を低下させ、推力を抑えることが可能となる。また、ファン出口の空気の圧力が低下することによって、ノズル入口の圧力も低下し、排気の体積流量が増加するが、流体抵抗調整手段によってノズルによる流体抵抗の増加が抑制される。このような本発明によれば、ジェットエンジンにおいて、第2のバイパス流路を設けることなく、また多数の駆動機構を必要とすることなく、インテークスピレージ抵抗を減少させて燃費の改善を図ることが可能となる。

要は可変静翼は圧縮率を変えて回転を変えずに流速を変える仕組み
何度か呼んだ事あるけどバイパス比の変更について言及あったか覚えがない
>>561で「アレ名前付けるなら可変圧縮エンジンだよね」と言ったのはそういう意味
2021/12/31(金) 00:14:16.10ID:Bh75ORuP0
>>572
ちゃんと読んでよ、フルイディックノズル作動用空気源をわざわざ圧の低い所からダクトで持ってこなくてもそば高圧エアがある。
IHIの特許の図を見ると可変ベーンは気流と平行に近く動力もないあれだけで有意に圧縮率が変わるわけが無い。
単に気流を旋回させるだけ旋回した気流は中心部と円周部で圧力が変わり外周部のバイパス流路への割合が増加する。
当然コアに流れる空気は減る、だからコア圧力が下がりストールを改善する。
これはバイパス比を変更しているという事だ。
IHIが直接そう書かないのは他社の特だか商標を避ける為だと俺は考えている。
アフターバーナーがリヒートとかに言い換えられるのと同じ理由だろう。

ストールは過渡状態での現象で、バイパス比の変更は最高速時以外に大きく性能を改善する。
技術的にみればどちらに注目した方が本質に迫れるかは明らかではないか?
2021/12/31(金) 00:16:09.80ID:zdnDOmePM
アダプティブエンジンを採用するならやはり、米のようにエンジンの型式も変わるのかね
F3→XF5→F7→XF9ときてるからA11かA9か?それとも関係なくF9とするのかどうなのか
2021/12/31(金) 00:47:43.41ID:iLwNs18+0
米AETPの産物がXA100/XA101で、Xが取れたらA100/A101になるハズ
日本が合わせなければいけないルールがある訳では無いけれど、合わせてもおかしくないかなーとは思う

A1からカウントし直すか、A9とするか、F9-30Aみたいな形になるか
2021/12/31(金) 01:03:37.62ID:0FLeRLcF0
アメリカもう第6世代戦闘機飛ばしてんのか…
2021/12/31(金) 01:16:26.79ID:CUj557Z90
>>573
フルイディックノズルについて
適応サイクルのサードフロー(スピレージ抵抗減少のための余剰空気流路)からフルイディックノズルの空気源を抽出するって話やで
メインの推力源から高圧空気取っちゃ宜しく無いんじゃね?

IHIの特許について
特許内容について書かれていることとは基本的に原理が違い全く言及されてない遠心力を用いた可変バイパス機構を抑えた特許だって事が言いたいのかね?
正直改めて読み直しても書かれている通り可変静翼で圧縮率を変え空気の圧力を変え、CDノズルと併せて回転数に依らず流速をコントロールする技術だと思うけど
そしてそれが一番のウリで可変バイパスでもなくサードフロー利用の適応サイクルでもないインテークスピレージ抵抗減少策を備えたシンプルで新しいエンジン技術と自分は解釈してる

可変静翼による気流の旋回と遠心力による可変バイパス機構なら動翼で圧縮されないもひとつ後ろのバイパス流路入口に近い静翼でやるべきでは?
578名無し三等兵 (ワッチョイ 4201-g2Am [221.37.234.13])
垢版 |
2021/12/31(金) 06:31:42.96ID:h6d89DgM0
日英実証エンジンの開発スケジュールは出ないかな?
579名無し三等兵 (ワッチョイ 7fe6-h6Ia [14.3.32.70])
垢版 |
2021/12/31(金) 07:22:31.14ID:W/4ZG2T40
〜人類の歴史は2031年で終わり〜

31年 キリスト死亡

↓2000年(テスト期間)

2031年 人類滅亡(人類は不合格)

木村秋則と松原照子が宇宙人(神)が2031年に人類を滅ぼすと言ってる。
580名無し三等兵 (ワッチョイ 7fe6-h6Ia [14.3.32.70])
垢版 |
2021/12/31(金) 07:24:50.39ID:W/4ZG2T40
ワシントンDCで弁護士を務めていたダグラス・キャディーはハワード・ハントの親しい友人であり1972年ウォーターゲート事件の当事者であったハワード・ハントの代理人を務めていた。
ジョン・F・ケネディの在任中、ハワード・ハントはCIAの局員だった。
ダグラス・キャディーはある夜、ケネディ暗殺の質問をした。

ダグラス・キャディー
「最後にハワード・ハントと会ったのは1975年でした。彼のほうから食事に誘ってきました。
食事が終わって二人で歩道を歩いていた時、これがハントに会える最後かもしれないと思いました。
そこで思いきってなぜはジョン・F・ケネディは暗殺されたのかと聞いたんです。
彼は『ジョン・F・ケネディは重大な秘密をソ連に漏らそうとしていたために殺された』と言いました。
それほど重大な秘密とは何かと尋ねると彼はじっと私の目を見てこう言いました。
『宇宙人の存在』だと。それが最後でした」
(古代の宇宙人 シーズン10 マジェスティック12)
581名無し三等兵 (ワッチョイ 7fe6-h6Ia [14.3.32.70])
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2021/12/31(金) 07:25:19.84ID:W/4ZG2T40
ロスコー・H・ヒレンケッター海軍少将(CIA長官)
「UFOは実際に存在している。UFOはソ連の航空機ではない。UFOの科学的な研究は不十分である」(1960年)
582名無し三等兵 (ワッチョイ 7fe6-h6Ia [14.3.32.70])
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2021/12/31(金) 07:25:49.23ID:W/4ZG2T40
スティーヴン・ホーキング博士
「エイリアンがどんな存在であるのかを追求することは現実の課題であり、まったくもって理性的な行為なのです」
583名無し三等兵 (ワッチョイ 7fe6-h6Ia [14.3.32.70])
垢版 |
2021/12/31(金) 07:32:26.10ID:W/4ZG2T40
ジョン・F・ケネディとマリリン・モンローを殺したのはロシア(ソ連)です。
ロシアに殺せと依頼したのはアメリカです。
ケネディ殺害の理由は宇宙人の事を国民に知らせようとしたから。
マリリン・モンローはケネディの愛人で宇宙人の話を聞いてたから。
米ソは冷戦中に共共で宇宙開発をしていたんです。
米ソは裏では仲間だったんです。
今も昔も米国とロシアと中国は仲間です。
敵は宇宙人です。
2021/12/31(金) 07:35:05.96ID:WeM4zXeU0
英国が次世代戦闘機の開発を米国との共同開発にしなかったのは
要するに米国とのF35開発で米国との共同開発には満足できなくなったのだろう
まあ、当然だ。
米国側は計画の最初から参加していた英国に対しても、F35のライセンス生産も認めなかったようだし
技術供与もかなり制限しているようだ
そうは言っても、英国単独での開発になれば予算の面で負担が大きい
だから参加国を募っての国際共同開発にしたのでしょう

そこに日本が加わってくれたのは英国としてもありがたかったと思うが
それなら日本と英国で同じ戦闘機を作ってもよさそうなものだが
そこまでは両国とも考えてはないようだな

同じ戦闘機を作るだけ戦略的な妥当性を見出す事は出来なかったと見るべきか
今回のF3開発はこうした面でも色々と考えるわ
585名無し三等兵 (ワッチョイ 4201-g2Am [221.37.234.13])
垢版 |
2021/12/31(金) 08:05:10.51ID:h6d89DgM0
日英では置かれてる状況と要求性能が違うからなあ
日本は中露に南北朝鮮という世界屈指の非常識国家と隣接しており
地理的に小型の戦闘機や攻撃機が飛んでくる位置あり
更にカバーする領土・了解の範囲が日本の方がずっと大きい
英国なんて周りは友好国ばかりで飛んでくる脅威はロシアの大型哨戒機や爆撃機くらい
タイフーンが対空戦闘能力が重視されたのは当時の西ドイツの要求で英国はそれほどでもなかった
西ドイツは対共産圏の最前線で制空・防空戦闘機がF-4Fしかなかったから切実だった
英国にしてみればF-3のような対空戦闘重視の機体なんていらんでしょという話になる
2021/12/31(金) 08:23:10.85ID:leTdbFha0
可変バイパスって亜音速ではターボファンで超音速ではターボジェットを目指すんだろうか?
特殊すぎだがJ59だと逆に超音速時はラム圧を利用し燃焼室はバイパスし直接アフターバーナーで推力を得るようだがマッハ3で巡航するならそのほうが効率いいのかなあ?
2021/12/31(金) 08:29:48.21ID:mZas/qVM0
>>584
単に日英では自国周辺の地理学的・地政学的環境があまりにも異なるので、戦闘機が必要とする能力も異なる、
というだけの話かと。
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