【XF9-1】F-3を語るスレ219【推力15トン以上】

2021/12/26(日) 17:22:46.49

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ218【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1640085257/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/01/01(土) 10:40:31.29

その自称ジャーナリストに何度も騙されてるからなw

2022/01/01(土) 10:42:27.25

>>772
だって軍事評論家とか言いながら、政府発表の資料さえ
マトモに理解できてない奴いるやん…。
客観的に見て駄目やろこれって言うA400Mを未だに
プッシュしてるあいつとかあいつとか(

2022/01/01(土) 10:46:25.27

>>769
発展性が無いって点では原型のF16が発展しまくっているからなあ（笑）

2022/01/01(土) 10:48:48.93

日本主導でやりますと公式発表してから三菱とプライム契約して諦めるまでラプターベース言い続けてるようなやつはジャーナリストと言えないのでは

2022/01/01(土) 10:49:12.00

軍事を少し勉強すればジャーナリストはポジショントークばかりで全く役に立たないなんてすぐ分かるだろ
そんなに庇うのは本人だからかな？

2022/01/01(土) 11:21:56.87

実際に兵器の設計や調達、運用に携わる本職の人以外にとって、軍事技術の知識なんて
趣味にはなっても金にはならない。ところが本職でもないただの一般人にもかかわらず
なぜか軍事技術の本職のような顔をしてそれでおまんま食ってる不思議な人種がいる

なんでそんなトリックが成立するかというと、本職じゃないからその「知識」が正しく
なくても直接的な問題が生じないので、何らかの意図をもって事実と異なる「知識」を
喧伝するためのスピーカーとして使えるから。「本職のような顔をする」のも、本来は
ナチュラルな厚かましさでやってるわけじゃなくスピーカーとしての性能を高めるため

まあ、ちゃんとスピーカーの務めを果たすためには、信頼を勝ち得るべく普段は基本的に
正しい知識を啓蒙普及させることに努めて、微妙なニュアンスとかちょっとした差異程度で
望む方向に軽く誘導しておき、ここぞというとこだけで嘘つかなきゃならないんだけど
レベル低すぎてそれが全然できていないのが本邦ジャーリスト諸氏のていたらくよなw

2022/01/01(土) 11:30:29.00

自称ジャーナリストな

2022/01/01(土) 11:49:56.41

>>772
東大の教授あたりが言ったことなら、太陽は西から昇って東から沈むとか言われて信じるのかお前は

2022/01/01(土) 12:11:26.85

軍事評論家やジャーナリストでも江畑謙介氏や内藤一郎氏とかならよいが
タケキヨなんてブロガーと変わらないレベル
あのレベルは専門家でもジャーナリストでもない
資料は読まない取材もろくにしないから情報網になる人脈もない
だから日本の防衛政策で何が決まったかもわからない

2022/01/01(土) 12:12:47.69

日本の軍事界隈は文系のライターがオタ知識を元に雑誌の字面埋めてるだけだからな
アメリカみたいなガチの軍事シンクタンクがある国とは違うんやで

2022/01/01(土) 12:25:10.06

>>772
マジでそうだな。
日本の技術力が世界一と盲信してるし

2022/01/01(土) 12:38:55.76

>>783
いーから、>>755　でイチから説明してやってんだから、違うというなら
説明してみろや。

2022/01/01(土) 12:42:40.27

タケキヨ類のジャーナリストは情報網に大きな欠陥がある
次期戦闘機の選定の動向や開発の進捗状況は現役の防衛官僚や国内メーカー、防衛族議員しか持ってない
後は公表さるた資料を丹念に読まないと正確な情報を得られない
タケキヨ類は現役の防衛官僚や国内メーカー、族議員に取材をまともにする人脈はないし
公表された資料もろくに読まないから正確な解釈をするのが困難なんだよ
いくら防衛省関係者といっても引退した元高官やらシンクタンクの研究員は
単に持論をまくしたててるだけで最新情報をもってるわけではない
時々大手メディアでやる誤報の原因は持論や意見を情報と勘違いするから発生する
F-22ベース案がやたら持ち上げられた原因は元高官や研究員が持ち上げてたから
実際には正式候補にすらなることなく却下されている
まず取材先が情報元してどうなのか吟味できない時点でアウト

2022/01/01(土) 12:43:25.50

ジャーナリストよりもオタクのボクチンの方が詳しいんだー！

2022/01/01(土) 12:45:12.82

>>786
イラクで人質になったやつも、ジャーナリストだからな。

2022/01/01(土) 12:51:01.01

残念ながら軍事に関しては、その辺の軍オタの方が知識量でそこらのジャーナリストを上回ってしまってるのが本邦の現実ってヤツでな
もちろん例外もあるにはあるんだが……

2022/01/01(土) 12:55:17.95

ジャーナリスト「AIは米中先行で日本なんか周回遅れ！　よーし、賢いボクちゃんが本場の中国企業に取材しちゃうぞ！」
中国企業「NECのAIがマジすげぇんだわ！　米のベンチマークでも世界一取ったしうちの製品にもめっちゃ使ってる！」
ジャーナリスト「ふ、ふわぁ～、日本のAIってそんなにすごかったんだ……お、おったまげぇ……」

ここまで来るのに1行目を言い出してから4、5年かかるのがジャーナリスト（）

2022/01/01(土) 12:59:13.39

>>783
日本のジャーナリストを盲信するのと変らんなw

2022/01/01(土) 13:00:32.06

F-22に関してはRFIに基づく情報提供を正式提案と誤解したアホな記事が度々出ていた
RFIと正式提案の違いすらわからんと言うことは装備品の剪定や購入に関して微塵も理解してないと言うこと

タケキヨは少しくらい勉強しようとか思わんのか？

2022/01/01(土) 13:08:30.80

>786
オタクと言っても、自分の仕事ではプロだからね。
評論家さんが着いてこれる訳が無いよ。
・欧州共同開発プログラムに参加した経験あるか？　自分は片手の範囲までならある。評論家は一つも無い。
デジタルエンジニアリングやAIや先端材料や高性能ガスタービンの専門家や実務経験者は5chにはそれなりに居るが、評論家には一人もいない。
評論家が勝てるのは、防衛省やメーカーへの直接取材だけなのだから、そこは評論家さんはまじめにやって欲しいよね

2022/01/01(土) 13:15:40.09

日本にエンジンを作れるはずがない！
↓
日本の実証エンジンを、本物の戦闘機に使うはずがない！
↓
日本のエンジンは、F119やEJ200レベル！　2035年には時代遅れだから使うはずがない！
↓
日本のエンジンより、ロールスロイスが実証実験を開始しようとしている新技術の方が新しいから、日本涙目！
↓
防衛装備庁の試験完了とか、詳細設計に予算がついて始まるとか、日本の技術を盲信してる！（←いまここ）

2022/01/01(土) 13:27:19.76

まあキヨやタケやこのスレにいるキチガイの国籍や出自や所属を開示請求して
しっかり調べてばらしてくれるような奇特な人いないかなとは思う
こいつらを全滅族滅できたら日本の経済や安全保障の報道の在り方ががらりと
変わるはずだからだ

2022/01/01(土) 13:30:05.55

日本が世界レベルに比する技術開発力を持っていては困る。

→　オレらが貶めるための論拠がなくなるう。ってのが本音なので

　　　どうあっても日本ダメが結論に来ないといけなくてそこから無理やり演繹しようとするから無理が出る
　　　ボロが出る。叩かれる。でもぼくちゃん負けないってなー。
　　　まあガンバレよw　(生暖かい視線

2022/01/01(土) 13:41:33.21

テンペストのエンジンが
ペガサスの前部排気を後ろ向けっ放しにしたような
可変バイパス機構を目指しているのは分かった

日本は静翼の操作でバイパス比の変更を目指してきたが
両方を実現出来たら確かに可変バイパスとしての完成度は上がる

ところで日本にはRDEを、ジェットでなくロケットだが、まあ燃焼室での挙動では
ジェットとロケットで差はそんなに大きくないので、十分に実用化可能なレベルで
実現はしている

今回のIHIとRRの共同実証試験に、RDEは入って来るのかどうか？

全てが達成されたらミリタリー推力15～17t、AB推力22～25tクラスのバケモンが出来そうだなあ

2022/01/01(土) 13:43:44.76

早くても乗る人間が耐えられるのって？

2022/01/01(土) 13:58:37.01

日本は差し迫った脅威があるから失敗出来ない
技術的冒険で時間を潰せないからな
ロールアウトの前倒しも有りうる位
だからエンジンは手堅く行くんでないか

2022/01/01(土) 14:07:58.24

>>797
スペースシャトルはマッハ24だけど

2022/01/01(土) 14:07:59.48

>>796
RDEは先ずはミサイル
有人機に乗せるのは早くてもF-３の次の戦闘機だろう

2022/01/01(土) 14:21:21.26

>>797
速度は宇宙空間でなら光速の半分くらいでもまあ大丈夫でしょｗ

問題は大気圏内ではMach2.3を超えるあたりから「断熱圧縮」で温度が上がり
機体の一部が数百度以上の高温になり、高温に耐える素材でないと耐えられなくなることだな
Mach3が限界、それより速いと、時間を短く限定しての飛行しかできない

エンジン推力が強くてもターボファンである以上、所詮はMach2.5程度までの
排気速度しか出せない
それより遅いわけで、スピードについては問題がない

問題は加速性能だ
あと、エンジン推力が十分にあるとそれを搭載している機体が大きくても戦闘機として許容される
機動が出来るようになる
つまり大きな機体として設計できる
これは、ステルス機時代の戦闘に必須な、決して軽くない、多数のセンサーおよびAAMや
指向性エネルギー兵器などを搭載しての戦いで有利になることを意味する

2022/01/01(土) 14:29:33.80

現場に出てルポタージュを綴るカメラマンや学術的・職業的バックグラウンドがある専門家ならまだしも、営業経費で配布されるグッズもらってキャッキャしてる雑誌上がりの自称ジャーナリスト"止まり"の人間に色々期待するのは酷

ただ実家にあった8年前のJWingsでは竹内が22DMU/23DMUに関して割とまともなことを書いていて、何だか悲しくなったわ
ライトミリオタ向け雑誌で購読層も誰も望んでない支離滅裂ムーブをかますようになったのは、自身で見下げていたはずのオタクにSNSでボコボコにされておかしくなっちゃったからなのかねえ

2022/01/01(土) 14:37:18.94

無駄にパワーがあってもそれに耐えられるパイロットと機体を用意できないんじゃな
それよりも燃費とか発電量とかのほうが大事になってくるでしょ

2022/01/01(土) 15:02:22.14

今年こそは念仏君達の妄想癖が治りますように　ﾅﾑﾅﾑ

2022/01/01(土) 15:43:42.82

>>802
今日日どんな専門家であっても集合知に知識で勝てる人などいない
ある素材の専門家とかそう言うピンポイントな知識なら別だが、軍事のようなありとあらゆる事を包括するジャンルを評論するなんて不可能

2022/01/01(土) 15:44:16.71

>>780
南半球はそうだよ

2022/01/01(土) 15:49:35.75

>>806
何言ってんだお前(´･ω･｀)

2022/01/01(土) 16:09:17.57

>>806
ウッワ
一生モンの恥晒し

2022/01/01(土) 16:28:01.67

>>806
精神病院行け
冗談抜きでお前には知的障害があるから本当に早く行ったほうがいい
脳の病気の可能性もあるので脳外科に行ってMRI撮ってもらえ

2022/01/01(土) 17:10:32.25

X-2のRCSはどうだったんだろうかね
ステルスコーティングなしでF-35より高いステルス性を実現したとかって話はあったが
一時期、カブトムシ程度とされてたRCSだがそれだとF-22には満たないわけで、NGADがステルス性をさらに高めてくるという可能性が高い中F-3が最低限F-22以上のレベルは目指してくると考えて良いんだろうか

2022/01/01(土) 17:40:31.26

>>809
頭悪いなあ
地球は球形だから点対称になるだろ?
だから南北だけでなく東西も逆になるだろ

2022/01/01(土) 17:50:10.04

協力反対！本邦の魔技術が英国に盗まれる。

2022/01/01(土) 17:54:36.99

日本の自称ジャーナリストは字嫌ナリストだから資料なんか読めない

2022/01/01(土) 18:03:24.08

>>811
新説発見おめでとう

2022/01/01(土) 18:06:39.64

>>811
何を言ってんの。
南半球へ行っても、南北も東西も変わらんよ。

オーストラリアへ行っても、南極が北極に変わるわけあれへん。
季節が逆になるのと勘違いしたんか？

2022/01/01(土) 18:18:30.04

続けるのか…

2022/01/01(土) 18:22:34.68

特に防衛技術の研究開発に関わった人が表に出てくることないよね。さらに、技術者や研究者と会話が出来る人も表に出ることほとんどないよね。恐らく、出て来ても一部の人しか理解出来ない問題もあるよね。理系の話は、理系の人でもそこの勉強してなかったら全然分からないもんね。

2022/01/01(土) 18:32:25.52

F9エンジンは早く実用化すべきだよな
中等練習機をアメリカから輸入せず、国産のままで維持するなら
エンジンをF9にして出力を大幅に制限すればいいだけだし
初等練習機のターボファンだって、大幅に出力制限して素人パイロットを玄人に育ててるからね

2022/01/01(土) 18:32:33.93

日英の協力なんて共同実証が精一杯でしょ
そもそもテンペストはイギリスにイタリアとスウェーデンを加えた計画で
開発費を出す参加国を無視してエンジンの仕様を勝手に決めるなんてムリなのだから
本当にエンジン共有化するなら四ヶ国協議をする必要が出てくる
都合の良い結論ありきの憶測をするから大事な条件を無視してしまう
あくまでも日英間の協力で収まる範囲内ことしか決められないのは最初からわかってたこと
もう一歩前に出た協力をするには日本が形だけでもテンペスト参加の体裁を取るか
テンペスト参加国が次期戦闘機開発に参加するという体裁を取らないと無理

2022/01/01(土) 18:38:09.86

>>819
現実問題、ヨーロッパはアメリカのF35依存だと問題だから
ヨーロッパの第五世代戦闘機開発は急務になってるから
どのみちテンペスト開発でノウハウ蓄積した上で自国で最新戦闘機開発って流れになるかと思うから
日英開発は必須かと
和製ミーティア開発で成功してるんだからエンジンもいけるかと

2022/01/01(土) 18:38:32.06

実証エンジンってテンペストのエンジンでしょあれ
IHIが参加して共通点とか検討するんやろ

2022/01/01(土) 18:44:19.17

>>818
Ｆ９の技術でＦ３作り直すわ
つーか能力的に言うとT-4でパイロット育成までは十分なんだぞ。
そして当分はF-15DJとF-2Bは現役なんで俗に言う高等練習機や戦技機に関してはあと20年下手すると30年はいらん。

2022/01/01(土) 18:48:04.89

T-4は老朽化してるしエンジンも不具合抱えてるし新しいの欲しいやろ(´･ω･｀)

2022/01/01(土) 19:27:50.64

>>822
エンジンだけでT-4の値段を軽く超えそうな国産練習機はNG

F-35のためにも早急に高等練習機が必要
正直なところT-7Aで本決まりだろう

2022/01/01(土) 19:31:39.34

>>818
初等練習機としての性質上プロペラ機もないと困ると思うが
中等練習機は国産EBT関連とF3後継エンジンの出方次第ではある
練習機に関しては要素研究は続けていて上記のEBTだったりF3エンジンのFADEC化等だな
次期戦闘機の方が完全な国産が難しい以上、200機から需要のある中等練習機を輸入機にしてしまうと国内企業が持たないから国産でやるしかないだろうけどね
またEBT関連がまだまだ途上なのでそれの技術開発及び実用化という観点からも極めて重要
また輸入機に関しては西側で言うとM345程度しか選択肢がないのが辛いところよな

2022/01/01(土) 19:38:05.33

>>824
T-7AってF404だろ?確か　
稼働率と産業保護の観点から外国機の場合ラ国しかあり得ないとは思うが
F404ファミリーは米海軍機の整備も含めて日本飛行機が請け負ってるはずでIHIには整備・生産に関してノウハウがないんだよな
故にF3後継というのがF404シリーズを指すというのはまず考えられないため新規開発と思われる
とにかくF404シリーズのノウハウがIHIにないのが痛い

2022/01/01(土) 19:59:13.97

>>826
F135もF110も初めはIHIにノウハウなんて無かったんだから、それらに比べてずっとスタンダードなF404の導入なんて問題にすらならんよ

2022/01/01(土) 20:01:50.06

>>827
いやいや、そんな簡単な話じゃないから。
技術的問題ないのは確かにその通りだが。

2022/01/01(土) 20:02:58.29

大ベストセラーのホークを開発した英国でさえ練習機開発は放置
練習機なんて軍需メーカーがリスクを取って試作機を自社制作して売り込むもので
国防当局が開発費を全面的に出して開発するようなものではなくなっている
三菱や川崎がリスクを取って試作機を開発して売り込むならともかく
防衛省が開発費全面負担で練習機開発をしようという動きは出ないでしょう
韓国やトルコでさえ練習機から本格的戦闘機開発へ移行してるのに
練習機開発で技術開発とかいってるのは時代錯誤もいいとこ

2022/01/01(土) 20:09:44.29

>>827
いや、まず生産には多大な労力が必要でそのノウハウもえないと生産まで結びつかないわけで、生産ラインとかもないんだからその設備投資費用考えたことあるか？
自社のエンジンでもなく、利益も少ないものにそんな投資はできないぞ

2022/01/01(土) 20:16:14.27

>>829
EBTが問題なんだよ、ボーイングがこれを開示するとは思えず、日本としては今開発に取り組まないと開発能力を失うわけで
更にはF-35だけでなくF-3に対応させる必要もあるうえ、ボーイングはF-15、KC-46の特に後者の対応の酷さを考えると採用は難しいだろうね
官僚は出世に響くやらかしを一番嫌うだろうし

2022/01/01(土) 20:23:48.86

次世代高速増殖炉を日米共同開発2028年アメリカで稼働予定

2022/01/01(土) 20:29:59.41

>>830
ABを使うんなら各基地のインフラも耐熱仕様かアスファルトの張り替えしないと多分直ぐだめになるのでは？
運用前提の基地なら別として

2022/01/01(土) 20:35:41.17

>>831

そんなに重要技術なら国防省が最初から開発費出したでしょ
特に英国なんてホークで獲得した膨大な顧客がいるんだし
仏独にしたってアルファジェットを採用した顧客は少なからずいる
そうした顧客は無視しても次世代戦闘機の方に注力するのは練習機開発なんてその程度ということ
流石に練習機にそこまで妄想するのはどうかと思う

2022/01/01(土) 20:45:47.24

>>834
なんで英国の話をしてるのかわからないし、何一つ反論になってないんだがw

2022/01/01(土) 20:58:33.45

「防衛産業から撤退する企業を調査した時、撤退する理由は、将来の見通しが立たないということでした。次期戦闘機の企業連合もその次の開発の見通しがないとなかなか機能しないと思います。
次期戦闘機の兵装拡大や拡張性などの定期的なアップグレードをするなかで、次はT-4の後継機を国内開発していくことが重要です。」

「次期戦闘機の開発で培ったノウハウを、次のT-4後継機の開発に活かすとともに、電子戦型派生機の開発、無人機管制型複座機の開発、レーザー兵器の搭載なども積極的に進めていけば、企業連合体としても常に仕事が継続していくと思います。」

『次期戦闘機開発をいかに成功させるか　2035年悲願の国産戦闘機誕生へ』
山﨑剛美（元空将、元技術開発官（航空機担当））

次期戦闘機の次にT-4の後継機を国内開発していくことが重要

2022/01/01(土) 21:01:02.38

M-346にF5改を搭載がベストだと思う
あの機体は元々複数エンジン搭載を想定してるし

2022/01/01(土) 21:13:21.34

そもそも協同実証するって発表はあったけど具体的に何の技術を実証するって書いてある発表あったっけ？

2022/01/01(土) 21:13:36.71

元日から念仏くんの「T-7Aになるんだー！それ以外の可能性は一切ありえないんだー！」やってんのか
ホント呆れるな

>>826
>故にF3後継というのがF404シリーズを指すというのはまず考えられないため
規模が全然違うしなあ

2022/01/01(土) 21:15:08.47

例の本は無人機の自律飛行を目指してる時代に複座とか
無人機に電子戦をやらせようという時代に電子戦派生型とか
色んな意味で時代の変化についてけない人達の座談会だったな
やたらF-22ベース案を推してた人がいたりと分厚い割につまらない本だった
正直いって買って損した

2022/01/01(土) 21:21:41.94

そりゃF404のメンテ技術くらいすぐ身に付けるだろうさ
でも空自やIHIがF9より二世代近く前のエンジンを今更採用するのに意味があるとは思えないな

2022/01/01(土) 21:23:52.09

>>235

何で日本だけが練習機開発が特別になるの？
次期戦闘機開発するまでになってもだ
練習機開発しかできなかった国が戦闘機のエンジン開発までするようになった
それでも練習機開発が米欧より重要度が高くなると思う？

2022/01/01(土) 22:16:17.69

現在の動きだとT-4後継機は次期戦闘機の次なんて動きになってない
まだ検討の初期だけどT-4後継機についての検討が始まった
理由は不明だが座談会の人達の想定よりずっと早く検討をやりだした
ライセンス生産でもよいから早く生産品を与えようという配慮なのか
それとも純粋にT-4の老朽化やパイロット育成の必要性からなのかは不明だけど
少なくとも次期戦闘機開発が終わったらなんて話にはなってないな

2022/01/01(土) 22:21:11.37

>>830
>>841
F404はぶっとい生産背景があるので問題にならないかと
どうせ国産ラインはすぐに閉じて部品供給に支障をきたすので、輸入の方が兵站面でも安心

それに現在のF404は改良とバージョンアップが入りまくっていて、レガホの時代のF404とは完全に別物に化けている

2022/01/01(土) 22:32:14.32

>>844
いや、それだと防衛省の産業基盤の強靭化って方針と相反するし
200機からの需要のある航空機のエンジンを完全輸入って有り得ないからそれ

2022/01/01(土) 22:49:38.11

念仏氏と呼ばれている方のF-3開発関連の書き込みは何年もの間見てきたけれど
だいたいあってると思うのだ
しかしながら次期練習機の話になると途端に頓珍漢なものになる
練習機なんかは今のものを近代化改修改善したものを製造すれば良い話であり
技術的にも開発難易度は低くそれが国産となればお金も無駄にならない
良い事ずくめなのだ
良き論客だと感じていただけに誠に残念に思う

2022/01/01(土) 22:53:49.05

まあボーイング好き軍オタさんかな？とは以前から感じていたがどうも変なところがある

2022/01/01(土) 23:04:57.11

まずT-4後継機だから200機必用だというのが思い込み
総推力が3㌧を越えて遷音速域まで出る超高級中等練習機なんて200機も必要なわけない
エンジン開発の為に無理して量産しただけで今日ではそんなに必要ない
もうXF9まで開発するまでになったのだから高級な練習機の必要数はもっと少数
それでは開発しようなんて話は出て来ない
むしろターボプロップ練習機枠であるT-7後継機が大幅調達増になる可能性が高い
最近のターボプロップ練習機は中等練習機としても十分使えるほどに高性能

2022/01/01(土) 23:07:11.60

結論が現状になんとなく近かっただけで細部とか現状認識とかはボロクソでしょ
次期戦闘機ではたまたまアンチ国産が相手だったからいい事言ってるように見えんこともなかっただけで

2022/01/01(土) 23:15:40.58

支援飛行隊や各基地の連絡機として使うし、ウィングマーク維持にも寄与してるからこその200機よ

2022/01/01(土) 23:19:46.47

好き嫌いの問題じゃないな
ボーイングT-7がタイミング良く出てきただけ
もっとも練習機に力入れてるのはボーイングがそんだけ苦しいからではあるがな(笑)
あと日本のT-Xのタイミングが悪かった
色々と重要な開発案件がたてこんでるタイミングになってしまった
こういうのは巡り合わせだからしょうがない
どうもT-4後継機検討を想定より早くやらなくてはいけない事情が出たようだ

2022/01/01(土) 23:21:53.69

好き嫌いの問題でしょ
お前さんが言ってるのは結局、「俺の考えた俺だけの正解が好き！俺の考えを否定する奴は嫌い！」てだけだよ

2022/01/01(土) 23:37:50.97

次期戦闘機と練習機を並行開発する可能性は相当に低い
それをするつもりならとっくに計画立てて予算付けて実行している
次期戦闘機の開発が終わってからという話なら現在T-Xの検討を始める必要がない
せいぜい将来練習機のビションでも作成してればよい
どっちしろ次期戦闘機のかたがつくまで動けないのだから
次期戦闘機と並行開発するのは無人機になった
そこら辺はしょうがないのでは？

2022/01/01(土) 23:38:12.44

テンペストの共同開発の話を見るとどうも緩そうなんだよなあ
テンペストはイギリスの要求仕様でつくるけど金か技術を提供したらテンペストで使った技術を使えるよ程度の共同開発

2022/01/02(日) 00:20:25.07

>>854
それくらいのゆるさのほうが色々と融通が効くんだろうな
F-3とテンペストっていう、利用環境や想定する市場が別々のところで次世代機作るなら

2022/01/02(日) 01:21:41.20

F-3開発後もアップデートの開発や無人機で
日本の航空産業維持する仕事は継続できそうだし
わざわざ練習機にまで手を出す理由はあんまりなさそうよね

2022/01/02(日) 04:12:43.11

>>806　や　>>811 が軍事評論家になったら、
そりゃ一般常識を持つ無職の方が正しく物事を理解できるね。
日本を貶めたい国家にとっては、非常識でも軍事評論家が役立つだろうが。

2022/01/02(日) 04:53:42.79

>>756
コンピューター上でモデルを作る形になるから並行して行われてくだろその場合
>>856
逆に言えばわざわざ譲る必要もないわな

2022/01/02(日) 05:09:59.50

実物作るのに数年掛かるんだけどそれは…

2022/01/02(日) 06:04:58.64

>>846

メーカーが自主開発するならどこの国も反対しない
国防当局はそんなものに開発費を出したくないのさ
アメリカでさえボーイングの自社制作機や某国原産の機体が候補
国策で練習機開発をやってるのは航空機開発能力を育成という意図をもった国くらい
流石に日本はそこの域はとっくに卒業してしまっている

2022/01/02(日) 06:06:46.01

>>860
自国製造のエンジンや自国製造のEBTを扱う為の機材であれば国策でする必要性は出てくるね

2022/01/02(日) 06:08:51.07

まあ>>707にあるようにタケの前例から考えると練習機は外国製になる、国産はあり得ないというタケの話だったのでそういうことだろ

2022/01/02(日) 06:22:47.23

前例がない主力戦闘機の国内開発をやりだした結果でしょ？
しかも戦闘機本体だけでなく関連無人機まで同時開発するF-2開発を遥かに超える規模の開発計画
防衛白書でも前例のない大プロジェクトと書いてるほど

2022/01/02(日) 06:24:18.04

>>863
予算や人員も前例がない規模になってく予定だぞよ

2022/01/02(日) 06:32:14.07

>>863
>前例がない主力戦闘機の国内開発をやりだした結果でしょ？
マルチロール機の複雑なミッションは、ぽっと買ってきたどこかの練習機では無く、各種兵装・電子戦などをそのまま訓練できる練習機用複座バージョンか、コックピットその他も共通化した専用練習機の取得になるのでは？

2022/01/02(日) 07:01:27.20

そのまともな考えとやらであのひどい五輪やったんだろ
現実は箱根駅伝の方が面白いし盛り上がっている
ボーイングとも英国ともロシアとも宜しくやっていく時代だよ？

2022/01/02(日) 07:06:30.10

イギリスなんて絶対に入れたくない、日本単独じゃ10年かけても新エンジンの開発は無理だと思ってる人に何を言っても無駄
公式発表を待てば良い

2022/01/02(日) 07:31:36.04

>>792
> デジタルエンジニアリングやAIや先端材料や高性能ガスタービンの専門家や実務経験者は5chにはそれなりに居るが、

おーい帰ってこーい

2022/01/02(日) 08:19:00.20

納期の概念がない人は話が噛み合わない

次期戦闘機がXF9開発を進めていくのは次期戦闘機には納期があるから
実証エンジンの成果を待ってたら実用審査に間に合わないから開発を進める
FSXでエンジン開発が不可とされたのは防衛省が求める納期に間に合わないから
それを納期に間に合わないを曲解してエンジン開発ができないと吹聴したアホが大声出してただけ

練習機だってそうだよ
どうも次期戦闘機開発が終わってからというノンビリとした話じゃなくなった
早くも昨年から初期の検討を開始した
それだと国内開発は何かと手が回らないから話が出ない

予算や開発人員と絡みで納期があるから出来ること出来ないことが発生する
いつ必要かという概念を無視した話は的外れになる

2022/01/02(日) 08:30:20.83

次期戦闘機はギリギリでも要求を満たし
2031年に量産初号機を納入する前提で動いている
エンジンが間に合わなければ全てのスケジュールが遅延していく
日英の実証エンジンの成果を検証して更に実用型なんて話になるとスケジュールに全く合わない
だから日英協力は共同実証になりF9エンジンは詳細設計に移行するしかない
これは好き嫌いの話ではなく納期があるからそういう選択しかできないから

2022/01/02(日) 08:33:15.16

自分の半径3メートル以内の狭い現実

2022/01/02(日) 08:43:32.74

仮想敵の能力と脅威よりも納期が大事の兵器開発w
納期が一番大事ならベース機が絶対じゃん