!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
【XF9-1】F-3を語るスレ218【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1640085257/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
探検
【XF9-1】F-3を語るスレ219【推力15トン以上】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵 (アウアウクー MMbf-TGXu [36.11.225.232 [上級国民]])
2021/12/26(日) 17:22:46.49ID:FWpIZZQ3M82名無し三等兵 (ワッチョイ cbfd-7wcH [218.216.236.144])
2021/12/27(月) 15:55:51.68ID:HVbfn6pE083名無し三等兵 (ワッチョイ b154-avo2 [60.236.125.70])
2021/12/27(月) 16:04:12.20ID:rN2RzkfF0 >>48
前スレでそう話してたわな、日本側の利点は技術の実証とテンペスト用の技術にアクセスできるようになるのと部品メーカーとして開発製造にも参加できるとかか
前スレでそう話してたわな、日本側の利点は技術の実証とテンペスト用の技術にアクセスできるようになるのと部品メーカーとして開発製造にも参加できるとかか
84名無し三等兵 (ワッチョイ b154-avo2 [60.236.125.70])
2021/12/27(月) 16:05:20.48ID:rN2RzkfF0 >>79
そこは素材メーカーの参加が日本政府側の許可でれば耐熱素材使えるようになるので変わってくるんでないの
そこは素材メーカーの参加が日本政府側の許可でれば耐熱素材使えるようになるので変わってくるんでないの
85名無し三等兵 (ワッチョイ b154-avo2 [60.236.125.70])
2021/12/27(月) 16:10:23.74ID:rN2RzkfF0 >>78
来年度詳細設計に入るエンジンと来年度から始まる予定の実証エンジンを反映させたエンジンを並行で進めるということだろ、全く別のエンジンでは無いだろけど
来年度詳細設計に入るエンジンと来年度から始まる予定の実証エンジンを反映させたエンジンを並行で進めるということだろ、全く別のエンジンでは無いだろけど
86名無し三等兵 (アウアウクー MM12-ZJ+V [36.11.228.37])
2021/12/27(月) 16:12:05.10ID:lBWEiWZ1M F-3のブロック3あたりに反映させるんだろ
87名無し三等兵 (ワッチョイ cc10-4xWM [153.170.74.1])
2021/12/27(月) 16:12:48.38ID:8g6me0gx0 >>75
台上試験のみで機体に搭載してない状況で出来たとは言わないw
台上試験のみで機体に搭載してない状況で出来たとは言わないw
88名無し三等兵 (ワッチョイ b154-avo2 [60.236.125.70])
2021/12/27(月) 16:19:01.98ID:rN2RzkfF089名無し三等兵 (ワッチョイ cbfd-7wcH [218.216.236.144])
2021/12/27(月) 16:28:58.36ID:HVbfn6pE0 >>88
デトネーションエンジンは流石にその次の機体になるだろ
デトネーションエンジンは流石にその次の機体になるだろ
90名無し三等兵 (アウウィフ FFd5-nHKY [106.154.182.146])
2021/12/27(月) 16:38:56.07ID:YMe406MHF F-3スーパー改くらいで
RDEは
RDEは
91名無し三等兵 (ワッチョイ cbfd-7wcH [218.216.236.144])
2021/12/27(月) 16:40:51.89ID:HVbfn6pE092名無し三等兵 (ソラノイロ MMa2-sAtm [3.112.52.254 [上級国民]])
2021/12/27(月) 16:44:43.16ID:a/k2ghczM 宇部興産の素材とデモエンジンから得られる実証データの実質上のクロスライセンス
しかし詳細設計に入る次期戦闘機用XF9に組み込む予定は今のところない、と
多分エンジン開発で上手いこと日本側に躱されたんで他の戦闘システムにBAEが割り込んでくるんじゃないかと
しかし詳細設計に入る次期戦闘機用XF9に組み込む予定は今のところない、と
多分エンジン開発で上手いこと日本側に躱されたんで他の戦闘システムにBAEが割り込んでくるんじゃないかと
93名無し三等兵 (ワッチョイ 1e02-GVFs [27.93.19.62])
2021/12/27(月) 17:38:59.49ID:ejz0mRia094名無し三等兵 (ワッチョイ 1e02-GVFs [27.93.19.62])
2021/12/27(月) 17:41:25.93ID:ejz0mRia095名無し三等兵 (ワッチョイ cbfd-7wcH [218.216.236.144])
2021/12/27(月) 17:49:14.25ID:HVbfn6pE096名無し三等兵 (オッペケ Srb2-8swt [126.167.97.247])
2021/12/27(月) 17:51:23.88ID:cZtYxDsSr 戦闘機のエンジンより無人機用エンジンの方が日英で相互融通できそうな感じはするんだがなあ
97名無し三等兵 (ワッチョイ 1e02-GVFs [27.93.19.62])
2021/12/27(月) 17:54:29.05ID:ejz0mRia0 >>11
> 「日本にはエンジンは作れない! だから、RRとエンジンを共同開発始めるんや!」
> という考え方が、根本的に間違ってるんやで。
より良い物をコスト軽減も考えながら共同で作ろうって合理的な話で公式にもそう発表されているものを、日本には作れないだのに曲解するのは根本的に君の頭がおかしいな
国産坊って根本に戦闘機国産化を劣等感の払拭的に捉えてるんだよね
だから合理性ではなく感情論で捉えて、発表されてもいない国産に決まってる論をソースも示せず延々喚き続けている
もうF-3はそういう段階は卒業して性能とコスト、政治的なものも含めて合理的に判断されているから英米との協力話が当たり前の様に出てきているんだよな
この辺も予想出来ていた人間も以前から居たが少数派だった
> 「日本にはエンジンは作れない! だから、RRとエンジンを共同開発始めるんや!」
> という考え方が、根本的に間違ってるんやで。
より良い物をコスト軽減も考えながら共同で作ろうって合理的な話で公式にもそう発表されているものを、日本には作れないだのに曲解するのは根本的に君の頭がおかしいな
国産坊って根本に戦闘機国産化を劣等感の払拭的に捉えてるんだよね
だから合理性ではなく感情論で捉えて、発表されてもいない国産に決まってる論をソースも示せず延々喚き続けている
もうF-3はそういう段階は卒業して性能とコスト、政治的なものも含めて合理的に判断されているから英米との協力話が当たり前の様に出てきているんだよな
この辺も予想出来ていた人間も以前から居たが少数派だった
98名無し三等兵 (ワッチョイ b154-avo2 [60.236.125.70])
2021/12/27(月) 17:59:46.40ID:rN2RzkfF0 >>95
流石にそれは願望過ぎるだろ>テンペストは多分遅延する
流石にそれは願望過ぎるだろ>テンペストは多分遅延する
99名無し三等兵 (ワッチョイ cbfd-7wcH [218.216.236.144])
2021/12/27(月) 18:02:10.94ID:HVbfn6pE0 >> 「日本にはエンジンは作れない! だから、RRとエンジンを共同開発始めるんや!」
これは逆
作れるようになったからRRが組もうと言ってきた
じゃなきゃ只の部品下請け扱いだよ
MBTの主砲の時もこんな話あったよな
これは逆
作れるようになったからRRが組もうと言ってきた
じゃなきゃ只の部品下請け扱いだよ
MBTの主砲の時もこんな話あったよな
100名無し三等兵 (ソラノイロ MM28-sAtm [13.230.161.136 [上級国民]])
2021/12/27(月) 18:06:13.81ID:stNA1F7lM 作れるという現実を受け止めるのが怖い昭和脳なんかほっとけよ
101名無し三等兵 (オッペケ Sr10-lYcB [126.205.245.176])
2021/12/27(月) 18:07:16.90ID:OiSTJ4LBr102名無し三等兵 (ワッチョイ 1e02-GVFs [27.93.19.62])
2021/12/27(月) 18:10:36.11ID:ejz0mRia0 >>99
要素研究の成果の一つと言えるね
開発出来たから国産に決まってる、なんて単純な話では無い
90式の時代にも120mm砲は開発出来ていたが結果安くラインメタル製をライセンス生産出来る事になったのでそちらが採用された
要素研究の成果の一つと言えるね
開発出来たから国産に決まってる、なんて単純な話では無い
90式の時代にも120mm砲は開発出来ていたが結果安くラインメタル製をライセンス生産出来る事になったのでそちらが採用された
103名無し三等兵 (オッペケ Srb2-8swt [126.167.97.247])
2021/12/27(月) 18:16:19.50ID:cZtYxDsSr だから共同開発なんて決まってないだろ(笑)
むしろ日英協力と次期戦闘機用エンジンは別計画と確認できたのだから
事実関係は勝手に歪めて解釈はしてはいけない
むしろ日英協力と次期戦闘機用エンジンは別計画と確認できたのだから
事実関係は勝手に歪めて解釈はしてはいけない
104名無し三等兵 (ワッチョイ b154-avo2 [60.236.125.70])
2021/12/27(月) 18:18:15.72ID:rN2RzkfF0 >>103
同一計画ではないが別計画ではないけどな
同一計画ではないが別計画ではないけどな
105名無し三等兵 (ワッチョイ a45f-azWu [106.73.7.161])
2021/12/27(月) 18:20:48.56ID:oSvtbP3E0 報道を読んでも読めない人にはだまってあぼーん
ツイならミュート
ツイならミュート
106名無し三等兵 (ワッチョイ 5610-5kwS [153.191.10.13])
2021/12/27(月) 18:20:50.53ID:YvakfJFJ0 >>99
日本が戦車砲の共同開発をした事は無い。
ただ90式の時はラインメタル120mm砲よりも国産の試作120mm砲の方が若干高威力だったので、
ラインメタルのライセンスをかなりお安く出来た、という話はある。
10式ではラインメタルの弾薬規格と互換性のある国産の高威力砲を採用したが。
日本が戦車砲の共同開発をした事は無い。
ただ90式の時はラインメタル120mm砲よりも国産の試作120mm砲の方が若干高威力だったので、
ラインメタルのライセンスをかなりお安く出来た、という話はある。
10式ではラインメタルの弾薬規格と互換性のある国産の高威力砲を採用したが。
107名無し三等兵 (JP 0H3a-H+aq [61.199.190.27])
2021/12/27(月) 18:27:57.27ID:iKo+3gNIH でもインテーク部分を共同開発するぐらいだしエンジンも共通化は進めると思うんだよな
純国産に拘るあまりXF9から進化てきず、2035年にもなってF-22クラス同等のものになってもそれじゃあ仕方ないわけで
純国産に拘るあまりXF9から進化てきず、2035年にもなってF-22クラス同等のものになってもそれじゃあ仕方ないわけで
108名無し三等兵 (ワッチョイ 0502-e50p [106.166.50.77])
2021/12/27(月) 18:31:07.81ID:JBkWIdFr0109名無し三等兵 (ワッチョイ cbfd-7wcH [218.216.236.144])
2021/12/27(月) 18:42:27.84ID:HVbfn6pE0 燃焼室で2000℃ってすんごい普通でないか?
111名無し三等兵 (ソラノイロ MMd9-sAtm [54.238.196.119 [上級国民]])
2021/12/27(月) 18:47:23.94ID:pwtVh8MyM >>106
ラインメタル砲で思い出したが
イギリスのチャレンジャー2の主砲はライフル砲だったな
何故滑腔砲を採用しなかったかと云うと
高圧のガスで撃ち出せる砲身を冶金技術の遅れで作れなかったからじゃないかな…
これは戦闘機エンジンにも通用する話だよね
ラインメタル砲で思い出したが
イギリスのチャレンジャー2の主砲はライフル砲だったな
何故滑腔砲を採用しなかったかと云うと
高圧のガスで撃ち出せる砲身を冶金技術の遅れで作れなかったからじゃないかな…
これは戦闘機エンジンにも通用する話だよね
112名無し三等兵 (ワッチョイ d0f2-82RG [153.232.106.225])
2021/12/27(月) 18:54:43.25ID:SSVTN+UX0 ロールスロイスの、実証実験したい技術、日本でも使えるか知りたい技術と言うと。
・プリクーラー
・可変サイクル
はもう出てるな。
あとは
・スタータージェネレーター
くらいか?
FX9-1の発電量が180kwのところ、
テンペストでは250kw以上(500kw以上という説も)と言われているが、
エンジンに発電機を組み込むため、
エンジンの構造がさらに複雑になるし、エンジン自体はサイズが大きくなるはず。
実験成功したとして、その上で、メリット・デメリットを天秤にかける話だろうけど。
・プリクーラー
・可変サイクル
はもう出てるな。
あとは
・スタータージェネレーター
くらいか?
FX9-1の発電量が180kwのところ、
テンペストでは250kw以上(500kw以上という説も)と言われているが、
エンジンに発電機を組み込むため、
エンジンの構造がさらに複雑になるし、エンジン自体はサイズが大きくなるはず。
実験成功したとして、その上で、メリット・デメリットを天秤にかける話だろうけど。
113名無し三等兵 (ワッチョイ 66ad-u7Qo [125.9.36.171])
2021/12/27(月) 18:56:30.78ID:+IXQGtsw0 XF9もハイパースリムエンジンって部分にこだわらなければもっと性能向上できるんだろ
114名無し三等兵 (ワッチョイ 845b-7I99 [117.104.5.153])
2021/12/27(月) 18:56:59.60ID:sPVn1mCK0 >>94
その頃には戦争は終わってるな
その頃には戦争は終わってるな
115名無し三等兵 (ワッチョイ 66ad-u7Qo [125.9.36.171])
2021/12/27(月) 18:59:09.96ID:+IXQGtsw0 北京オリンピックが終われば中国による台湾進行がいつあってもおかしくない上場だし2035年に配備じゃどのみち間に合わなそう
116名無し三等兵 (ワッチョイ d81b-bp1O [153.182.52.161])
2021/12/27(月) 19:06:37.46ID:jUTp0IIp0 211227
防衛装備庁次世代装備研究所一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ippan.html
第78号 入札年月日 令和4年2月24日 電波吸収体(垂直入射)1式
納期 令和7年3月25日 >納地 航空自衛隊岐阜基地
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/koukoku/koukoku03-078.pdf
第77号 入札年月日 令和4年2月24日 電波吸収体(斜入射)1式
納期 令和7年3月25日 >納地 航空自衛隊岐阜基地
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/koukoku/koukoku03-077.pdf
第76号 入札年月日 令和4年2月24日 耐電力電波吸収体 1式
納期 令和7年3月25日 >納地 航空自衛隊岐阜基地
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/koukoku/koukoku03-076.pdf
防衛装備庁次世代装備研究所一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ippan.html
第78号 入札年月日 令和4年2月24日 電波吸収体(垂直入射)1式
納期 令和7年3月25日 >納地 航空自衛隊岐阜基地
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/koukoku/koukoku03-078.pdf
第77号 入札年月日 令和4年2月24日 電波吸収体(斜入射)1式
納期 令和7年3月25日 >納地 航空自衛隊岐阜基地
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/koukoku/koukoku03-077.pdf
第76号 入札年月日 令和4年2月24日 耐電力電波吸収体 1式
納期 令和7年3月25日 >納地 航空自衛隊岐阜基地
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/koukoku/koukoku03-076.pdf
117名無し三等兵 (アウウィフ FFd5-nHKY [106.154.182.146])
2021/12/27(月) 19:07:40.66ID:YMe406MHF もうスリム気にしてないんじゃなかろうか
F110と数センチしか直径変わらない。
共同が成ったからには、
バリエーションでスリムがほしいならRRから買うという手もあるし。
F110と数センチしか直径変わらない。
共同が成ったからには、
バリエーションでスリムがほしいならRRから買うという手もあるし。
118名無し三等兵 (ワントンキン MM88-23Tb [153.148.37.175])
2021/12/27(月) 19:09:50.96ID:ahhdttLCM119名無し三等兵 (オッペケ Sr10-lYcB [126.205.245.176])
2021/12/27(月) 19:10:45.62ID:OiSTJ4LBr >>118
シナ竹さんが負ける、て想定してるんじゃない?
シナ竹さんが負ける、て想定してるんじゃない?
120名無し三等兵 (オッペケ Srb2-8swt [126.167.97.247])
2021/12/27(月) 19:13:50.97ID:cZtYxDsSr 遥かに開発が先行してるGEのエンジンでさえ2020年代後半でないと実戦配備できない
これから始めるRRのエンジン前提なんて次期戦闘機計画を心中させる覚悟がないと無理
しかも実証エンジンでものになるかも不明
現状で共同開発に切り替わるとか言ってる人はどうかしている
そこまでRRを信頼できる根拠が理解できない
実際に防衛省はエンジンの開発は別に進める
これから始めるRRのエンジン前提なんて次期戦闘機計画を心中させる覚悟がないと無理
しかも実証エンジンでものになるかも不明
現状で共同開発に切り替わるとか言ってる人はどうかしている
そこまでRRを信頼できる根拠が理解できない
実際に防衛省はエンジンの開発は別に進める
121名無し三等兵 (ワッチョイ 3256-9Wzh [207.65.234.46])
2021/12/27(月) 19:18:49.20ID:VfYfzMa40 >>120
>遥かに開発が先行してるGEのエンジンでさえ2020年代後半でないと実戦配備できない
>これから始めるRRのエンジン前提なんて次期戦闘機計画を心中させる覚悟がないと無理
それを言うとまだ研究中の日本が次世代エンジンを完成させるのは2040年代になるってことだが
他人をディスるのに夢中でブーメランに自覚してないのか
>遥かに開発が先行してるGEのエンジンでさえ2020年代後半でないと実戦配備できない
>これから始めるRRのエンジン前提なんて次期戦闘機計画を心中させる覚悟がないと無理
それを言うとまだ研究中の日本が次世代エンジンを完成させるのは2040年代になるってことだが
他人をディスるのに夢中でブーメランに自覚してないのか
122名無し三等兵 (オッペケ Srb2-8swt [126.167.97.247])
2021/12/27(月) 19:20:55.67ID:cZtYxDsSr アダプティブエンジンが試作機から搭載できるなんて一度も主張したことはないな
123名無し三等兵 (オッペケ Srb2-8swt [126.167.97.247])
2021/12/27(月) 19:24:57.67ID:cZtYxDsSr 現状テンペストはエンジン開発失敗リスクを相当に取った計画なのは確か
リスクだけで成功する可能性もあるが賭けの世界になってしまう
防衛省としてはエンジンを共同研究に限定したのは当然
リスクだけで成功する可能性もあるが賭けの世界になってしまう
防衛省としてはエンジンを共同研究に限定したのは当然
124名無し三等兵 (オッペケ Sr10-lYcB [126.205.245.176])
2021/12/27(月) 19:25:45.03ID:OiSTJ4LBr >>121
取りあえず、F9エンジンでも載せるべよ
取りあえず、F9エンジンでも載せるべよ
125名無し三等兵 (ワッチョイ a605-DmL/ [119.47.226.123])
2021/12/27(月) 19:46:05.85ID:FSDNk4ha0 >>117
最初からスリムなのは絶対値じゃ無くて相対値だからな
最初からスリムなのは絶対値じゃ無くて相対値だからな
126名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-FLCW [60.74.239.88])
2021/12/27(月) 19:52:21.51ID:mHMlEPB60 >>123
欧米の開発を見ると逆では。
アメリカの失敗などを見るに新規開発=新技術盛りだくさんでリスクが有るのは当たり前と言う風潮があるように見える。
まぁ開発費が高騰している以上今後はアメリカも日本のような開発路線を取らざるを得ないだろうし、議会でもちゃんとやれとズムウォルトやフォード級などの件で言われてるけど。
欧米の開発を見ると逆では。
アメリカの失敗などを見るに新規開発=新技術盛りだくさんでリスクが有るのは当たり前と言う風潮があるように見える。
まぁ開発費が高騰している以上今後はアメリカも日本のような開発路線を取らざるを得ないだろうし、議会でもちゃんとやれとズムウォルトやフォード級などの件で言われてるけど。
127名無し三等兵 (ワッチョイ 5610-5kwS [153.191.10.13])
2021/12/27(月) 20:03:58.40ID:YvakfJFJ0 アメリカの場合は、技術面でみるなら要素技術開発と本開発を同時進行で進める事が炎上の原因の一つだろうな。
まだ実用化の目途が立っていない技術を使う事を前提にコンセプトや仕様をまとめてしまうから、要素技術で躓くと
本開発側が泥縄式の対応を行う羽目になる。
ただし最新技術を早く実用化するにはこのやり方の方が合理的だが、技術的ハードルは常に右肩上がりなので、
最早開発が一発で上手くいくほど甘くはなくなっている。
まだ実用化の目途が立っていない技術を使う事を前提にコンセプトや仕様をまとめてしまうから、要素技術で躓くと
本開発側が泥縄式の対応を行う羽目になる。
ただし最新技術を早く実用化するにはこのやり方の方が合理的だが、技術的ハードルは常に右肩上がりなので、
最早開発が一発で上手くいくほど甘くはなくなっている。
128名無し三等兵 (ベーイモ MM02-Yj3j [27.253.251.222])
2021/12/27(月) 20:07:54.21ID:dFLJmk1YM ロールスロイスとのエンジン
日本は単発で無人機用に使うのではないか
日本は単発で無人機用に使うのではないか
129名無し三等兵 (アウウィフ FFd5-nHKY [106.154.182.146])
2021/12/27(月) 20:19:10.26ID:YMe406MHF 無人機用エンジンは別に作るだろうに
まあサイズによってはそっち買ったほうがという話になるかもしれない。
100cm級エンジン単発でもまだ過大というケース
まあサイズによってはそっち買ったほうがという話になるかもしれない。
100cm級エンジン単発でもまだ過大というケース
130名無し三等兵 (アウアウエー Safa-u48F [111.236.49.81])
2021/12/27(月) 20:24:31.54ID:LKCawOcAa 国際協力の趣旨はコスト削減とリスク低減
つまりリスクが高まる選択は当然やらない
つまりリスクが高まる選択は当然やらない
131名無し三等兵 (ワッチョイ b154-avo2 [60.236.125.70])
2021/12/27(月) 20:36:39.05ID:rN2RzkfF0 >>127
個別に出すと議会に各個撃破されるので纏めて出さないといけなくなるのだ……
個別に出すと議会に各個撃破されるので纏めて出さないといけなくなるのだ……
132名無し三等兵 (ワッチョイ b154-avo2 [60.236.125.70])
2021/12/27(月) 20:37:28.32ID:rN2RzkfF0 >>119
2020年代ならF-35で間に合うという事だろ
2020年代ならF-35で間に合うという事だろ
133名無し三等兵 (スップ Sd42-e5qt [49.97.27.81])
2021/12/27(月) 20:50:04.28ID:3f9VH2Mdd134名無し三等兵 (ワッチョイ 0502-e50p [106.166.50.77])
2021/12/27(月) 21:04:00.80ID:JBkWIdFr0135名無し三等兵 (ソラノイロ MM4b-sAtm [34.220.181.117 [上級国民]])
2021/12/27(月) 21:15:34.33ID:PoTmZLUGM エンジンの開発速度見るに
防衛省は前倒しするつもりかもよ
東アジアはきな臭いからね
防衛省は前倒しするつもりかもよ
東アジアはきな臭いからね
136名無し三等兵 (ワッチョイ 082c-82RG [160.237.159.70])
2021/12/27(月) 21:19:37.54ID:fF/u0anK0 中国の台湾侵攻に間に合わなきゃ意味なくね
137名無し三等兵 (ワッチョイ 2c43-+mB7 [118.241.184.50])
2021/12/27(月) 21:27:45.99ID:MP+l5hji0 現状F-35で事足りる・・・が将来に備えなけりゃ その時突かれる
138名無し三等兵 (ワッチョイ 5402-CCMP [114.17.110.26])
2021/12/27(月) 21:30:55.07ID:jXWNiV870 国産だからね
順調なら前倒しも思いのまま
順調なら前倒しも思いのまま
139名無し三等兵 (ファミワイ FFa3-LeHJ [210.248.148.148 [上級国民]])
2021/12/27(月) 21:35:39.03ID:KdcchrjtF F119やEJ200相当のXF9じゃ陳腐化も早いだろうしな
その次を睨んでるのは頼もしいよ
その次を睨んでるのは頼もしいよ
140名無し三等兵 (ワッチョイ 1e02-GVFs [27.93.19.62])
2021/12/27(月) 21:45:12.24ID:ejz0mRia0 >>103
国産に決定したソースを一度も出した事が無い念仏君が何を言ってるのかな?
「ぼくがそうおもうから国産にきまっている」じゃ無くて客観的なソースを出してごらん
> 事実関係は勝手に歪めて解釈はしてはいけない
念仏君の事だろ(笑)
国産に決定したソースを一度も出した事が無い念仏君が何を言ってるのかな?
「ぼくがそうおもうから国産にきまっている」じゃ無くて客観的なソースを出してごらん
> 事実関係は勝手に歪めて解釈はしてはいけない
念仏君の事だろ(笑)
141名無し三等兵 (ワッチョイ 1e02-GVFs [27.93.19.62])
2021/12/27(月) 21:49:26.31ID:ejz0mRia0142名無し三等兵 (ワッチョイ 1e02-GVFs [27.93.19.62])
2021/12/27(月) 21:53:26.76ID:ejz0mRia0 >>121
念仏君の世界ではIHIがXF-9の開発をしている期間、どのエンジンメーカーも開発研究をせず遊び呆けている事になっている
念仏君の世界ではIHIがXF-9の開発をしている期間、どのエンジンメーカーも開発研究をせず遊び呆けている事になっている
143名無し三等兵 (ワッチョイ 40ad-lYcB [124.141.239.176])
2021/12/27(月) 21:54:05.20ID:ixpWykek0 また今日も騒いでるのか
144名無し三等兵 (ファミワイ FFa3-LeHJ [210.248.148.149 [上級国民]])
2021/12/27(月) 21:57:07.66ID:nOdKo7bmF まずは打倒F135だろ
アメさんはこれ以降の技術提供の紐は固いだろうから
アメさんはこれ以降の技術提供の紐は固いだろうから
145名無し三等兵 (ワッチョイ 2c43-+mB7 [118.241.184.50])
2021/12/27(月) 21:57:19.28ID:MP+l5hji0 戦時急造機ではなく戦時急造的になりそうと言われてたんだよ・・・まあ今ならブロック開発と言い換えれば珍しくもないが
量産開始時に乗せたいもの全ては間に合わんだろうと
量産開始時に乗せたいもの全ては間に合わんだろうと
146名無し三等兵 (ワッチョイ 40ad-lYcB [124.141.239.176])
2021/12/27(月) 21:59:07.34ID:ixpWykek0 753 名無し三等兵 (ワッチョイ 8f5f-1jr6) sage 2021/12/27(月) 21:50:48.63 ID:oSvtbP3E0
F-3スレはニュースがない日は普通のカキコにつっかかる荒らしが居着いている
そういう人らにとっても国産エンジンが最低でもF119並の出力が出ることは認めたみたいで
最近は「第六世代用としては低性能」と言うようになってきたな
F-3スレはニュースがない日は普通のカキコにつっかかる荒らしが居着いている
そういう人らにとっても国産エンジンが最低でもF119並の出力が出ることは認めたみたいで
最近は「第六世代用としては低性能」と言うようになってきたな
147名無し三等兵 (ワッチョイ 1e02-GVFs [27.93.19.62])
2021/12/27(月) 22:03:12.77ID:ejz0mRia0 カキコとか10年ぶり位に見た気がするな
148名無し三等兵 (スップ Sd5e-+IZU [1.75.3.237])
2021/12/27(月) 22:31:42.58ID:PThhP2BJd 「円の購買力」半世紀前の水準に 国際決済銀行公表の指標
ほかの国の通貨に比べ、日本円はモノを買う力が強いのか弱いのか。そんな通貨の購買力を示す国際指標で、日本円が約50年前の水準まで下がっていることが分かった。この1年で急激に円安が進んだのも一因だ。その分、輸入に頼る原油や食材などが値上がりするなど、暮らしへの影響も広がり始めている。
https://news.yahoo.co.jp/articles/8c26186852d282c821c84c7c26d869efeb9f2c2a
ほかの国の通貨に比べ、日本円はモノを買う力が強いのか弱いのか。そんな通貨の購買力を示す国際指標で、日本円が約50年前の水準まで下がっていることが分かった。この1年で急激に円安が進んだのも一因だ。その分、輸入に頼る原油や食材などが値上がりするなど、暮らしへの影響も広がり始めている。
https://news.yahoo.co.jp/articles/8c26186852d282c821c84c7c26d869efeb9f2c2a
149名無し三等兵 (ワッチョイ d0f2-82RG [153.232.106.225])
2021/12/27(月) 23:01:07.60ID:SSVTN+UX0 日本にエンジンを作れるはずがない!
↓
日本の実証エンジンを、本物の戦闘機に使うはずがない!
↓
日本のエンジンは、F119やEJ200レベル! 2035年には時代遅れだから使うはずがない!(←いまここ)
↓
日本の実証エンジンを、本物の戦闘機に使うはずがない!
↓
日本のエンジンは、F119やEJ200レベル! 2035年には時代遅れだから使うはずがない!(←いまここ)
150名無し三等兵 (ワッチョイ 3256-9Wzh [207.65.234.46])
2021/12/27(月) 23:10:53.38ID:VfYfzMa40 外国メーカーと技術協力してF-3のエンジンに外国の技術が入ったら死ぬ病気?
151名無し三等兵 (ワッチョイ 5610-5kwS [153.191.10.13])
2021/12/27(月) 23:11:11.62ID:YvakfJFJ0 >>145
現在手持ちの技術を集めた5.5世代相当の機体になるのでは?と思われていた時期の話だな。
が、その後公表されたブロック開発、2035年の配備開始、ポンチ絵のデザインなどから、
どうやら最終的には第6世代機を目指すらしい、と認識が変わっていって現在に至る、といったところだな。
現在手持ちの技術を集めた5.5世代相当の機体になるのでは?と思われていた時期の話だな。
が、その後公表されたブロック開発、2035年の配備開始、ポンチ絵のデザインなどから、
どうやら最終的には第6世代機を目指すらしい、と認識が変わっていって現在に至る、といったところだな。
152名無し三等兵 (ワッチョイ b67c-otSe [122.219.217.168])
2021/12/27(月) 23:14:26.02ID:LfJoYPvZ0 日本が国産の戦闘機用エンジン作れるのを認めたら死ぬ病気かな?
153名無し三等兵 (ワッチョイ 66ad-u7Qo [125.9.36.171])
2021/12/27(月) 23:17:08.25ID:+IXQGtsw0 そもそもジェットエンジン自体が海外の技術ってのは言ってはいけない?
154名無し三等兵 (ワッチョイ fb5f-jMRC [106.72.213.225])
2021/12/27(月) 23:23:32.94ID:F90HcEvu0 もう基本設計まで終わって詳細設計に入ろうかというものにどう外国の技術とやらを入れるのかわからんけども
155名無し三等兵 (ワンミングク MMfe-uCec [153.235.148.10])
2021/12/27(月) 23:36:14.75ID:35bsvmk0M156名無し三等兵 (ワッチョイ 2c43-+mB7 [118.241.184.50])
2021/12/27(月) 23:36:16.95ID:MP+l5hji0 別に言いたきゃ人類の起源はアフリカと言ってもいいよw
157名無し三等兵 (ワッチョイ 9802-bp1O [113.144.227.244])
2021/12/27(月) 23:40:11.73ID:GyKgAha70 つまり日本では詳細設計を始めたエンジンは二度と修正できないし、将来アップデートも出来ないということだ
158名無し三等兵 (ワッチョイ d0f2-82RG [153.232.106.225])
2021/12/27(月) 23:50:41.25ID:SSVTN+UX0 ロールスロイスが日本に与えられるのは、
・プリクーラー
・可変サイクル
・スタータージェネレータ
とかでしょ?
あれば良いけど、無くても当面問題ないやん。
日本の仮想敵である、Su-57やJ-20と戦って、圧勝できれば良いわけで。
その先の話だよね。
ってだけなのに、かたくなに、「外国の技術が入らない日本製は、二流三流」
ってことにしたいねじくれた人が、
一日中はりついて、世論形成(笑)しようとしてるようにしか見えんわ(笑)
・プリクーラー
・可変サイクル
・スタータージェネレータ
とかでしょ?
あれば良いけど、無くても当面問題ないやん。
日本の仮想敵である、Su-57やJ-20と戦って、圧勝できれば良いわけで。
その先の話だよね。
ってだけなのに、かたくなに、「外国の技術が入らない日本製は、二流三流」
ってことにしたいねじくれた人が、
一日中はりついて、世論形成(笑)しようとしてるようにしか見えんわ(笑)
159名無し三等兵 (アウアウウー Sa8b-H+aq [106.128.104.24])
2021/12/28(火) 00:00:38.45ID:R/tAbmzta 配備開始は2035年だし可変サイクル等はあった方がいいんじゃね?
最近の中国の開発力の向上を見てると15トン程度じゃあF-22程度しかないわけでやっぱり心許ないし
F-35が可変サイクル化した時それにすら見劣りする国産機じゃあダメだろ
最近の中国の開発力の向上を見てると15トン程度じゃあF-22程度しかないわけでやっぱり心許ないし
F-35が可変サイクル化した時それにすら見劣りする国産機じゃあダメだろ
160名無し三等兵 (ワッチョイ 3256-9Wzh [207.65.234.46])
2021/12/28(火) 00:00:38.73ID:kQlTtsT00 >>158
ロシアはともかく、中国は2035年でも今のJ-20のまま?
ロシアはともかく、中国は2035年でも今のJ-20のまま?
161名無し三等兵 (ワッチョイ a605-DmL/ [119.47.226.123])
2021/12/28(火) 00:03:04.51ID:IQY599uW0 結局WS-15エンジン出来る出来る詐欺は終わったん?
そんな話聞かないけど
そんな話聞かないけど
162名無し三等兵 (ワッチョイ d0f2-82RG [153.232.106.225])
2021/12/28(火) 00:05:53.10ID:Xw6d5zG40 >>157
アップデートする時は、また、要件定義>基本設計>詳細設計>製造>テスト
と進んでいくんやで?
お前が言ってんのは、詳細設計まで進んでるものに対して、
・要件定義からやり直すのか、
・基本設計に出て来てない要素を、いきなりぶち込むか、
という話や。
お前は、戦闘機の心配しなくていいから、働け。
働いて、世の中の誰でも知ってる常識くらいは身につけてから語れ。
アップデートする時は、また、要件定義>基本設計>詳細設計>製造>テスト
と進んでいくんやで?
お前が言ってんのは、詳細設計まで進んでるものに対して、
・要件定義からやり直すのか、
・基本設計に出て来てない要素を、いきなりぶち込むか、
という話や。
お前は、戦闘機の心配しなくていいから、働け。
働いて、世の中の誰でも知ってる常識くらいは身につけてから語れ。
163名無し三等兵 (ワッチョイ 2c43-+mB7 [118.241.184.50])
2021/12/28(火) 00:07:52.74ID:MOxTjoRk0164名無し三等兵 (ワッチョイ a45f-GuiM [106.73.215.1])
2021/12/28(火) 00:08:39.74ID:kzHXKkKt0 あたかも来年度初頭から詳細設計に着手て語られてるけど、今年度予算分のエンジン設計はまだ着手してなく契約の公示がつい先日出たばかりで、期間が2023年3月だから
詳細設計も2022年度末(2023年3月)あたりに着手するんじゃないの?
令和3年度「次期戦闘機(その2)(2)次期戦闘機用エンジンシステム(その1)」の契約希望者募集要領
https://web.archive.org/web/20211224102119if_/https://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/koubo/03-kouji-060.pdf
調達予定品目(航空機調達官)
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/43_koukuu_r03.pdf
詳細設計も2022年度末(2023年3月)あたりに着手するんじゃないの?
令和3年度「次期戦闘機(その2)(2)次期戦闘機用エンジンシステム(その1)」の契約希望者募集要領
https://web.archive.org/web/20211224102119if_/https://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/koubo/03-kouji-060.pdf
調達予定品目(航空機調達官)
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/43_koukuu_r03.pdf
165名無し三等兵 (アウアウウー Sa8b-H+aq [106.128.104.24])
2021/12/28(火) 00:10:24.78ID:R/tAbmzta インテーク部分を共同開発するっていう報道があった通り、少なくとも要素技術単位では共通化するんじゃないの?
166名無し三等兵 (ワッチョイ a45f-GuiM [106.73.215.1])
2021/12/28(火) 00:10:53.92ID:kzHXKkKt0 ミス、次期戦闘機(その2)(1)の納期は2024年3月まで
167名無し三等兵 (ワッチョイ 9802-bp1O [113.144.227.244])
2021/12/28(火) 00:12:53.94ID:VLvBZ3n70 >>162
皮肉すらわからず人格攻撃かい?
なら「時間が足りないから無理だろう」と主張すべきで、決定したから覆せないとばかりに詳細設計に入るのに新しい技術は取り入れられない
なんて書くのは間違いなのさ
皮肉すらわからず人格攻撃かい?
なら「時間が足りないから無理だろう」と主張すべきで、決定したから覆せないとばかりに詳細設計に入るのに新しい技術は取り入れられない
なんて書くのは間違いなのさ
168名無し三等兵 (ワッチョイ b67c-otSe [122.219.217.168])
2021/12/28(火) 00:15:59.37ID:YEc2TB7F0 >>164
たかが1年少々で新たな技術が確立できるとでも?
たかが1年少々で新たな技術が確立できるとでも?
169名無し三等兵 (アウアウウー Sa8b-H+aq [106.128.104.142])
2021/12/28(火) 00:16:07.50ID:i0SrVrsVa 確かに純国産っていうロマンはあるけどね
けど更なる性能向上と自由なアクセスが担保されるなら共同開発でも一向に構わないと思うけど
エンジンじゃなくて、使える戦闘機を作ることが目的なんだしね
多少エンジンに英国の手が入ったって国産には変わらないわけで純国産にこだわらなくても良いのでは
エンジンに手が入ったらダメだというならC-2だって外国機ということになってしまうしな
けど更なる性能向上と自由なアクセスが担保されるなら共同開発でも一向に構わないと思うけど
エンジンじゃなくて、使える戦闘機を作ることが目的なんだしね
多少エンジンに英国の手が入ったって国産には変わらないわけで純国産にこだわらなくても良いのでは
エンジンに手が入ったらダメだというならC-2だって外国機ということになってしまうしな
170名無し三等兵 (ワッチョイ 845b-7I99 [117.104.5.153])
2021/12/28(火) 00:16:07.88ID:uFjb37+A0171名無し三等兵 (ワッチョイ 09dd-ndVT [180.24.138.163 [上級国民]])
2021/12/28(火) 00:20:01.92ID:g0v05rxC0 今設計のF-3用エンジンが完成してから
実証エンジンの試験結果含めて新要素を見て発展型の検討に入るんじゃね?
実証エンジンの試験結果含めて新要素を見て発展型の検討に入るんじゃね?
172名無し三等兵 (ワッチョイ 1e02-GVFs [27.93.19.62])
2021/12/28(火) 00:21:48.72ID:0oTfbMGD0 >>158
> ってだけなのに、かたくなに、「外国の技術が入らない日本製は、二流三流」
> ってことにしたいねじくれた人が、
> 一日中はりついて、世論形成(笑)しようとしてるようにしか見えんわ(笑)
もうさ、その劣等感まみれの国産以外は全てアンチ思考どうにかしたら?
ホント病的
共同開発なんてメーカーすら最初から想定してる事だろ
念仏君もそうだがさっさと妄想以外で国産であるソース出せば?
それ以外の可能性のソースはいくらで出てるから妄想相手じゃ議論にすらならないでしょ
> ってだけなのに、かたくなに、「外国の技術が入らない日本製は、二流三流」
> ってことにしたいねじくれた人が、
> 一日中はりついて、世論形成(笑)しようとしてるようにしか見えんわ(笑)
もうさ、その劣等感まみれの国産以外は全てアンチ思考どうにかしたら?
ホント病的
共同開発なんてメーカーすら最初から想定してる事だろ
念仏君もそうだがさっさと妄想以外で国産であるソース出せば?
それ以外の可能性のソースはいくらで出てるから妄想相手じゃ議論にすらならないでしょ
173名無し三等兵 (ワッチョイ d0f2-82RG [153.232.106.225])
2021/12/28(火) 00:24:42.51ID:Xw6d5zG40 >>167
あのなあ。
・家族〇人で暮らす家が欲しい。(要件定義)
・木造2階建てで、3LDKにする。(基本設計)
・柱のサイズは何cm、階段は何段、風呂のユニットは○○社製(詳細設計)
って進んでいくわけよ。
基本設計まで終わってんのに、新技術のメドがたったからって、
「新開発のエスカレーターつけましょう!」
とかやったら、高さも幅も合わないし、電力供給量も合わないし、
重さも支えられないのよ。そんなの考慮して計算してないから。
新技術投入するなら、基本設計からやり直しになるし。
そもそも、そんな要求が無かったのなら、要件定義からやり直しになる。
なんでかってーと、
もともと想定されてたんでなければ、
予算の規模も、人員計画も、ぜんぶ変わって来るから。
な? そんなこと、仕事してるその辺のサラリーマンでも分かることで、
議論の余地もないことなんや。
これが分かってない時点で、あー働いてないなと分かるんや。
いいから、社会へ出て働いてみ?
自分でカネ稼いで、能力が上がって行くのは楽しいよ。
あのなあ。
・家族〇人で暮らす家が欲しい。(要件定義)
・木造2階建てで、3LDKにする。(基本設計)
・柱のサイズは何cm、階段は何段、風呂のユニットは○○社製(詳細設計)
って進んでいくわけよ。
基本設計まで終わってんのに、新技術のメドがたったからって、
「新開発のエスカレーターつけましょう!」
とかやったら、高さも幅も合わないし、電力供給量も合わないし、
重さも支えられないのよ。そんなの考慮して計算してないから。
新技術投入するなら、基本設計からやり直しになるし。
そもそも、そんな要求が無かったのなら、要件定義からやり直しになる。
なんでかってーと、
もともと想定されてたんでなければ、
予算の規模も、人員計画も、ぜんぶ変わって来るから。
な? そんなこと、仕事してるその辺のサラリーマンでも分かることで、
議論の余地もないことなんや。
これが分かってない時点で、あー働いてないなと分かるんや。
いいから、社会へ出て働いてみ?
自分でカネ稼いで、能力が上がって行くのは楽しいよ。
174名無し三等兵 (ワッチョイ 2c43-+mB7 [118.241.184.50])
2021/12/28(火) 00:27:07.62ID:MOxTjoRk0 スケジュールや要求する推力(機体サイズ)から 実証エンジンの共同開発どまりじゃないの?・・・という話であって 純国産云々じゃねえよ
なんだよ純国産て ここ軍板だぞw
なんだよ純国産て ここ軍板だぞw
175名無し三等兵 (ワッチョイ 1e02-GVFs [27.93.19.62])
2021/12/28(火) 00:27:18.13ID:0oTfbMGD0 >>170
捨て台詞しか吐けないのは惨めだな念仏
捨て台詞しか吐けないのは惨めだな念仏
176名無し三等兵 (ワッチョイ 845b-7I99 [117.104.5.153])
2021/12/28(火) 00:28:50.99ID:uFjb37+A0 >>175
他人と間違えてんじゃねえよ間抜け
他人と間違えてんじゃねえよ間抜け
177名無し三等兵 (ワッチョイ d0f2-82RG [153.232.106.225])
2021/12/28(火) 00:29:52.08ID:Xw6d5zG40 >>172
アンチとかじゃなくて、
「F-3用のエンジンは、もう詳細設計に入る予算がついてる」
という事実が、何を示してるか、書いてるだけなんだけど?
もちろん、ここで止めて、「新技術の合流を待つために、一部の予算執行を先送り」
とかニュースに出れば、そうなんかと思うだけ。
何かのアンチだから絶対認めない、なんて変な思考をしてるのはオマエでしょ(笑)
アンチとかじゃなくて、
「F-3用のエンジンは、もう詳細設計に入る予算がついてる」
という事実が、何を示してるか、書いてるだけなんだけど?
もちろん、ここで止めて、「新技術の合流を待つために、一部の予算執行を先送り」
とかニュースに出れば、そうなんかと思うだけ。
何かのアンチだから絶対認めない、なんて変な思考をしてるのはオマエでしょ(笑)
178名無し三等兵 (ワッチョイ a45f-GuiM [106.73.215.1])
2021/12/28(火) 00:42:23.60ID:kzHXKkKt0 >>168
実質、詳細設計に入るのは2023年以降で
共用化の検討がされる2022年内の殆どは基本設計段階だから、エンジン構成要素レベルでの性能比較はできるでしょてこと
というか公式発表の日英当局間での共用化の程度を検討をするなら、基本設計レベル/段階での比較が必須
実質、詳細設計に入るのは2023年以降で
共用化の検討がされる2022年内の殆どは基本設計段階だから、エンジン構成要素レベルでの性能比較はできるでしょてこと
というか公式発表の日英当局間での共用化の程度を検討をするなら、基本設計レベル/段階での比較が必須
179名無し三等兵 (ワッチョイ b67c-otSe [122.219.217.168])
2021/12/28(火) 01:01:40.41ID:YEc2TB7F0 >>178
その構成要素を実証するエンジンを来年1月から開発し始めるんだけどな?
その構成要素を実証するエンジンを来年1月から開発し始めるんだけどな?
180名無し三等兵 (ワッチョイ 09dd-ndVT [180.24.138.163 [上級国民]])
2021/12/28(火) 01:07:13.95ID:g0v05rxC0 それも、お互いの検証したい項目、持ち寄れる技術や材料突き合わせて検討するところから始まるだろうしな
181名無し三等兵 (アウアウエー Safa-u48F [111.236.49.81])
2021/12/28(火) 01:08:04.77ID:PN52IYvCa ぶっちゃけいうとXF9のほうは日本独自開発だけど
テンペストの方が日本が開発した成果を利用するという構図
F-3用エンジンは国産と言えるけどテンペスト用エンジンは日本の協力が必須
日本側がテンペスト用エンジン開発の成果を利用できるのは改良・発展型を開発した場合のみ
テンペスト側は日本でいえばXF9-1段階のものをこれから設計を始めないといけない
日本が英国が開発する実用型を採用するなんて最初から無理なはなし
テンペストの方が日本が開発した成果を利用するという構図
F-3用エンジンは国産と言えるけどテンペスト用エンジンは日本の協力が必須
日本側がテンペスト用エンジン開発の成果を利用できるのは改良・発展型を開発した場合のみ
テンペスト側は日本でいえばXF9-1段階のものをこれから設計を始めないといけない
日本が英国が開発する実用型を採用するなんて最初から無理なはなし
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 日本に来て二十数年、クルド人男性が突然の強制送還に 政府の「不法滞在者ゼロプラン」で強まる外国人“排除” (AERA) [少考さん★]
- 【令和の高校生】ハタチ過ぎても「タバコ吸わない」9割超! 圧倒的多数を占めた “5つの理由” とは [七波羅探題★]
- 東京への税集中を是正へ、与党方針 地方から不満「一極集中に拍車」 [蚤の市★]
- 【大学】全国の女子大7校がトランスジェンダー女性の入学認める 16校が検討 [七波羅探題★]
- 【日産】九州転籍で給与5年分支給 補償金、追浜工場の生産終了で [蚤の市★]
- 【芸能】紅白出場aespaメンバー投稿の「きのこ雲ランプ」 販売サイトに「広島」「原爆」明記★2 [数の子★]
- 【高市為替】 なんと 円高が進む。 155円前半 [485983549]
- 東京寒い
- 高市早苗「11兆円で自衛隊の建物にシャワーヘッドを増設する」 [347751896]
- 【悲報】山上徹也(おてつ)、借金300万を踏み倒していたことが発覚wwwwwwwwwwwwwww [455031798]
- 【動画】テレ東「台湾有事は日本において存立危機事態になり得る。高市総理の発言は何も間違っていない」と断言 [737440712]
- でも今年って大規模な自然災害や有名人の自殺とかはなかったよな
