【XF9-1】F-3を語るスレ219【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (アウアウクー MMbf-TGXu [36.11.225.232 [上級国民]])
垢版 |
2021/12/26(日) 17:22:46.49ID:FWpIZZQ3M
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ218【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1640085257/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/12/27(月) 15:55:51.68ID:HVbfn6pE0
>>81
パッケージに纏める力はRRが明らかに上だろう
工作精度はIHIが勝ってるかもしれんが
2021/12/27(月) 16:04:12.20ID:rN2RzkfF0
>>48
前スレでそう話してたわな、日本側の利点は技術の実証とテンペスト用の技術にアクセスできるようになるのと部品メーカーとして開発製造にも参加できるとかか
2021/12/27(月) 16:05:20.48ID:rN2RzkfF0
>>79
そこは素材メーカーの参加が日本政府側の許可でれば耐熱素材使えるようになるので変わってくるんでないの
2021/12/27(月) 16:10:23.74ID:rN2RzkfF0
>>78
来年度詳細設計に入るエンジンと来年度から始まる予定の実証エンジンを反映させたエンジンを並行で進めるということだろ、全く別のエンジンでは無いだろけど
2021/12/27(月) 16:12:05.10ID:lBWEiWZ1M
F-3のブロック3あたりに反映させるんだろ
2021/12/27(月) 16:12:48.38ID:8g6me0gx0
>>75
台上試験のみで機体に搭載してない状況で出来たとは言わないw
2021/12/27(月) 16:19:01.98ID:rN2RzkfF0
>>86
いつ頃の話になるかが問題だなそのブロックが作られるのが
あまり後になるようだとエンジン自体がRDEクラスタとかに換装するかもしれんしな
2021/12/27(月) 16:28:58.36ID:HVbfn6pE0
>>88
デトネーションエンジンは流石にその次の機体になるだろ
2021/12/27(月) 16:38:56.07ID:YMe406MHF
F-3スーパー改くらいで
RDEは
2021/12/27(月) 16:40:51.89ID:HVbfn6pE0
>>90
それだ!!
可変サイクルはF-3E/Fなw
2021/12/27(月) 16:44:43.16ID:a/k2ghczM
宇部興産の素材とデモエンジンから得られる実証データの実質上のクロスライセンス
しかし詳細設計に入る次期戦闘機用XF9に組み込む予定は今のところない、と
多分エンジン開発で上手いこと日本側に躱されたんで他の戦闘システムにBAEが割り込んでくるんじゃないかと
2021/12/27(月) 17:38:59.49ID:ejz0mRia0
>>8
F-3初期型に間に合わないと言うなら同時期テンペストはどうなるのさ?
間に合わないって何か根拠有るの?
2021/12/27(月) 17:41:25.93ID:ejz0mRia0
>>10
> 前から俺含め何人かが指摘してるけど、F-3はしばらく戦時急造仕様になるし、そのエンジンもまた然りだろう

指摘というか単に想像だろ?
後10数年かかるのに戦時も急造も無いわ
2021/12/27(月) 17:49:14.25ID:HVbfn6pE0
>>93
テンペストは多分計画遅延する
F-3用は2022から詳細設計開始
2021/12/27(月) 17:51:23.88ID:cZtYxDsSr
戦闘機のエンジンより無人機用エンジンの方が日英で相互融通できそうな感じはするんだがなあ
2021/12/27(月) 17:54:29.05ID:ejz0mRia0
>>11
> 「日本にはエンジンは作れない! だから、RRとエンジンを共同開発始めるんや!」
> という考え方が、根本的に間違ってるんやで。

より良い物をコスト軽減も考えながら共同で作ろうって合理的な話で公式にもそう発表されているものを、日本には作れないだのに曲解するのは根本的に君の頭がおかしいな
国産坊って根本に戦闘機国産化を劣等感の払拭的に捉えてるんだよね
だから合理性ではなく感情論で捉えて、発表されてもいない国産に決まってる論をソースも示せず延々喚き続けている
もうF-3はそういう段階は卒業して性能とコスト、政治的なものも含めて合理的に判断されているから英米との協力話が当たり前の様に出てきているんだよな
この辺も予想出来ていた人間も以前から居たが少数派だった
2021/12/27(月) 17:59:46.40ID:rN2RzkfF0
>>95
流石にそれは願望過ぎるだろ>テンペストは多分遅延する
2021/12/27(月) 18:02:10.94ID:HVbfn6pE0
>> 「日本にはエンジンは作れない! だから、RRとエンジンを共同開発始めるんや!」

これは逆
作れるようになったからRRが組もうと言ってきた
じゃなきゃ只の部品下請け扱いだよ
MBTの主砲の時もこんな話あったよな
2021/12/27(月) 18:06:13.81ID:stNA1F7lM
作れるという現実を受け止めるのが怖い昭和脳なんかほっとけよ
2021/12/27(月) 18:07:16.90ID:OiSTJ4LBr
第喜多
>>98
英国の軍用品って何時も納期延びてない?
AJAXみたいに消えたのもあるけど
2021/12/27(月) 18:10:36.11ID:ejz0mRia0
>>99
要素研究の成果の一つと言えるね
開発出来たから国産に決まってる、なんて単純な話では無い
90式の時代にも120mm砲は開発出来ていたが結果安くラインメタル製をライセンス生産出来る事になったのでそちらが採用された
2021/12/27(月) 18:16:19.50ID:cZtYxDsSr
だから共同開発なんて決まってないだろ(笑)
むしろ日英協力と次期戦闘機用エンジンは別計画と確認できたのだから
事実関係は勝手に歪めて解釈はしてはいけない
2021/12/27(月) 18:18:15.72ID:rN2RzkfF0
>>103
同一計画ではないが別計画ではないけどな
2021/12/27(月) 18:20:48.56ID:oSvtbP3E0
報道を読んでも読めない人にはだまってあぼーん
ツイならミュート
2021/12/27(月) 18:20:50.53ID:YvakfJFJ0
>>99
日本が戦車砲の共同開発をした事は無い。
ただ90式の時はラインメタル120mm砲よりも国産の試作120mm砲の方が若干高威力だったので、
ラインメタルのライセンスをかなりお安く出来た、という話はある。
10式ではラインメタルの弾薬規格と互換性のある国産の高威力砲を採用したが。
2021/12/27(月) 18:27:57.27ID:iKo+3gNIH
でもインテーク部分を共同開発するぐらいだしエンジンも共通化は進めると思うんだよな
純国産に拘るあまりXF9から進化てきず、2035年にもなってF-22クラス同等のものになってもそれじゃあ仕方ないわけで
2021/12/27(月) 18:31:07.81ID:JBkWIdFr0
>>79
タービン直前温度と燃焼室の話をすり替えるとは
イギリスもやる事がセコいなあ
イギリスだからか
2021/12/27(月) 18:42:27.84ID:HVbfn6pE0
燃焼室で2000℃ってすんごい普通でないか?
2021/12/27(月) 18:45:29.16ID:FvHJLvocd
>>109
すんごい普通ではない
2021/12/27(月) 18:47:23.94ID:pwtVh8MyM
>>106
ラインメタル砲で思い出したが
イギリスのチャレンジャー2の主砲はライフル砲だったな
何故滑腔砲を採用しなかったかと云うと
高圧のガスで撃ち出せる砲身を冶金技術の遅れで作れなかったからじゃないかな…
これは戦闘機エンジンにも通用する話だよね
2021/12/27(月) 18:54:43.25ID:SSVTN+UX0
ロールスロイスの、実証実験したい技術、日本でも使えるか知りたい技術と言うと。

・プリクーラー
・可変サイクル
はもう出てるな。

あとは
・スタータージェネレーター
くらいか?

FX9-1の発電量が180kwのところ、
テンペストでは250kw以上(500kw以上という説も)と言われているが、
エンジンに発電機を組み込むため、
エンジンの構造がさらに複雑になるし、エンジン自体はサイズが大きくなるはず。

実験成功したとして、その上で、メリット・デメリットを天秤にかける話だろうけど。
2021/12/27(月) 18:56:30.78ID:+IXQGtsw0
XF9もハイパースリムエンジンって部分にこだわらなければもっと性能向上できるんだろ
2021/12/27(月) 18:56:59.60ID:sPVn1mCK0
>>94
その頃には戦争は終わってるな
2021/12/27(月) 18:59:09.96ID:+IXQGtsw0
北京オリンピックが終われば中国による台湾進行がいつあってもおかしくない上場だし2035年に配備じゃどのみち間に合わなそう
2021/12/27(月) 19:06:37.46ID:jUTp0IIp0
211227
防衛装備庁次世代装備研究所一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ippan.html
第78号 入札年月日 令和4年2月24日 電波吸収体(垂直入射)1式
納期 令和7年3月25日 >納地 航空自衛隊岐阜基地
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/koukoku/koukoku03-078.pdf
第77号 入札年月日 令和4年2月24日 電波吸収体(斜入射)1式
納期 令和7年3月25日 >納地 航空自衛隊岐阜基地
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/koukoku/koukoku03-077.pdf
第76号 入札年月日 令和4年2月24日 耐電力電波吸収体 1式
納期 令和7年3月25日 >納地 航空自衛隊岐阜基地
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/koukoku/koukoku03-076.pdf
2021/12/27(月) 19:07:40.66ID:YMe406MHF
もうスリム気にしてないんじゃなかろうか
F110と数センチしか直径変わらない。
共同が成ったからには、
バリエーションでスリムがほしいならRRから買うという手もあるし。
118名無し三等兵 (ワントンキン MM88-23Tb [153.148.37.175])
垢版 |
2021/12/27(月) 19:09:50.96ID:ahhdttLCM
>>115
甘い
シナ独裁が台湾やって尖閣や沖縄や本土やらんわけがない
2021/12/27(月) 19:10:45.62ID:OiSTJ4LBr
>>118
シナ竹さんが負ける、て想定してるんじゃない?
2021/12/27(月) 19:13:50.97ID:cZtYxDsSr
遥かに開発が先行してるGEのエンジンでさえ2020年代後半でないと実戦配備できない
これから始めるRRのエンジン前提なんて次期戦闘機計画を心中させる覚悟がないと無理
しかも実証エンジンでものになるかも不明
現状で共同開発に切り替わるとか言ってる人はどうかしている
そこまでRRを信頼できる根拠が理解できない
実際に防衛省はエンジンの開発は別に進める
2021/12/27(月) 19:18:49.20ID:VfYfzMa40
>>120
>遥かに開発が先行してるGEのエンジンでさえ2020年代後半でないと実戦配備できない
>これから始めるRRのエンジン前提なんて次期戦闘機計画を心中させる覚悟がないと無理

それを言うとまだ研究中の日本が次世代エンジンを完成させるのは2040年代になるってことだが
他人をディスるのに夢中でブーメランに自覚してないのか
2021/12/27(月) 19:20:55.67ID:cZtYxDsSr
アダプティブエンジンが試作機から搭載できるなんて一度も主張したことはないな
2021/12/27(月) 19:24:57.67ID:cZtYxDsSr
現状テンペストはエンジン開発失敗リスクを相当に取った計画なのは確か
リスクだけで成功する可能性もあるが賭けの世界になってしまう
防衛省としてはエンジンを共同研究に限定したのは当然
2021/12/27(月) 19:25:45.03ID:OiSTJ4LBr
>>121
取りあえず、F9エンジンでも載せるべよ
2021/12/27(月) 19:46:05.85ID:FSDNk4ha0
>>117
最初からスリムなのは絶対値じゃ無くて相対値だからな
2021/12/27(月) 19:52:21.51ID:mHMlEPB60
>>123
欧米の開発を見ると逆では。
アメリカの失敗などを見るに新規開発=新技術盛りだくさんでリスクが有るのは当たり前と言う風潮があるように見える。

まぁ開発費が高騰している以上今後はアメリカも日本のような開発路線を取らざるを得ないだろうし、議会でもちゃんとやれとズムウォルトやフォード級などの件で言われてるけど。
2021/12/27(月) 20:03:58.40ID:YvakfJFJ0
アメリカの場合は、技術面でみるなら要素技術開発と本開発を同時進行で進める事が炎上の原因の一つだろうな。
まだ実用化の目途が立っていない技術を使う事を前提にコンセプトや仕様をまとめてしまうから、要素技術で躓くと
本開発側が泥縄式の対応を行う羽目になる。

ただし最新技術を早く実用化するにはこのやり方の方が合理的だが、技術的ハードルは常に右肩上がりなので、
最早開発が一発で上手くいくほど甘くはなくなっている。
128名無し三等兵 (ベーイモ MM02-Yj3j [27.253.251.222])
垢版 |
2021/12/27(月) 20:07:54.21ID:dFLJmk1YM
ロールスロイスとのエンジン
日本は単発で無人機用に使うのではないか
2021/12/27(月) 20:19:10.26ID:YMe406MHF
無人機用エンジンは別に作るだろうに

まあサイズによってはそっち買ったほうがという話になるかもしれない。
100cm級エンジン単発でもまだ過大というケース
2021/12/27(月) 20:24:31.54ID:LKCawOcAa
国際協力の趣旨はコスト削減とリスク低減
つまりリスクが高まる選択は当然やらない
2021/12/27(月) 20:36:39.05ID:rN2RzkfF0
>>127
個別に出すと議会に各個撃破されるので纏めて出さないといけなくなるのだ……
2021/12/27(月) 20:37:28.32ID:rN2RzkfF0
>>119
2020年代ならF-35で間に合うという事だろ
2021/12/27(月) 20:50:04.28ID:3f9VH2Mdd
>>131
米国の場合は軍事産業に利権が絡む議員が一気に群がってくるからね

日本の場合は野党議員が勉強不足のせいで総論反対でも各論で突っ込めないからアメリカに比べたら迷走しにくい面も
2021/12/27(月) 21:04:00.80ID:JBkWIdFr0
>>109
40年近く前の本ですら
燃焼室は1600〜2000℃と書いてある

なおF-4EJの時は「アフターバーナー時にノズルは2000℃を超える」
と騒がれた
2021/12/27(月) 21:15:34.33ID:PoTmZLUGM
エンジンの開発速度見るに
防衛省は前倒しするつもりかもよ
東アジアはきな臭いからね
2021/12/27(月) 21:19:37.54ID:fF/u0anK0
中国の台湾侵攻に間に合わなきゃ意味なくね
2021/12/27(月) 21:27:45.99ID:MP+l5hji0
現状F-35で事足りる・・・が将来に備えなけりゃ その時突かれる
2021/12/27(月) 21:30:55.07ID:jXWNiV870
国産だからね
順調なら前倒しも思いのまま
2021/12/27(月) 21:35:39.03ID:KdcchrjtF
F119やEJ200相当のXF9じゃ陳腐化も早いだろうしな
その次を睨んでるのは頼もしいよ
2021/12/27(月) 21:45:12.24ID:ejz0mRia0
>>103
国産に決定したソースを一度も出した事が無い念仏君が何を言ってるのかな?
「ぼくがそうおもうから国産にきまっている」じゃ無くて客観的なソースを出してごらん

> 事実関係は勝手に歪めて解釈はしてはいけない

念仏君の事だろ(笑)
2021/12/27(月) 21:49:26.31ID:ejz0mRia0
>>114
終わってるなら戦時急造も糞も無いね
何が戦時急造なんだか
2021/12/27(月) 21:53:26.76ID:ejz0mRia0
>>121
念仏君の世界ではIHIがXF-9の開発をしている期間、どのエンジンメーカーも開発研究をせず遊び呆けている事になっている
2021/12/27(月) 21:54:05.20ID:ixpWykek0
また今日も騒いでるのか
2021/12/27(月) 21:57:07.66ID:nOdKo7bmF
まずは打倒F135だろ
アメさんはこれ以降の技術提供の紐は固いだろうから
2021/12/27(月) 21:57:19.28ID:MP+l5hji0
戦時急造機ではなく戦時急造的になりそうと言われてたんだよ・・・まあ今ならブロック開発と言い換えれば珍しくもないが
量産開始時に乗せたいもの全ては間に合わんだろうと
2021/12/27(月) 21:59:07.34ID:ixpWykek0
753 名無し三等兵 (ワッチョイ 8f5f-1jr6) sage 2021/12/27(月) 21:50:48.63 ID:oSvtbP3E0
F-3スレはニュースがない日は普通のカキコにつっかかる荒らしが居着いている

そういう人らにとっても国産エンジンが最低でもF119並の出力が出ることは認めたみたいで
最近は「第六世代用としては低性能」と言うようになってきたな
2021/12/27(月) 22:03:12.77ID:ejz0mRia0
カキコとか10年ぶり位に見た気がするな
148名無し三等兵 (スップ Sd5e-+IZU [1.75.3.237])
垢版 |
2021/12/27(月) 22:31:42.58ID:PThhP2BJd
「円の購買力」半世紀前の水準に 国際決済銀行公表の指標

ほかの国の通貨に比べ、日本円はモノを買う力が強いのか弱いのか。そんな通貨の購買力を示す国際指標で、日本円が約50年前の水準まで下がっていることが分かった。この1年で急激に円安が進んだのも一因だ。その分、輸入に頼る原油や食材などが値上がりするなど、暮らしへの影響も広がり始めている。

https://news.yahoo.co.jp/articles/8c26186852d282c821c84c7c26d869efeb9f2c2a
2021/12/27(月) 23:01:07.60ID:SSVTN+UX0
日本にエンジンを作れるはずがない!

日本の実証エンジンを、本物の戦闘機に使うはずがない!

日本のエンジンは、F119やEJ200レベル! 2035年には時代遅れだから使うはずがない!(←いまここ)
2021/12/27(月) 23:10:53.38ID:VfYfzMa40
外国メーカーと技術協力してF-3のエンジンに外国の技術が入ったら死ぬ病気?
2021/12/27(月) 23:11:11.62ID:YvakfJFJ0
>>145
現在手持ちの技術を集めた5.5世代相当の機体になるのでは?と思われていた時期の話だな。

が、その後公表されたブロック開発、2035年の配備開始、ポンチ絵のデザインなどから、
どうやら最終的には第6世代機を目指すらしい、と認識が変わっていって現在に至る、といったところだな。
2021/12/27(月) 23:14:26.02ID:LfJoYPvZ0
日本が国産の戦闘機用エンジン作れるのを認めたら死ぬ病気かな?
2021/12/27(月) 23:17:08.25ID:+IXQGtsw0
そもそもジェットエンジン自体が海外の技術ってのは言ってはいけない?
2021/12/27(月) 23:23:32.94ID:F90HcEvu0
もう基本設計まで終わって詳細設計に入ろうかというものにどう外国の技術とやらを入れるのかわからんけども
2021/12/27(月) 23:36:14.75ID:35bsvmk0M
>>154
>詳細設計に入ろう
メーカー勤務とかでないと、詳細設計の意味が判らないからね。
2021/12/27(月) 23:36:16.95ID:MP+l5hji0
別に言いたきゃ人類の起源はアフリカと言ってもいいよw
2021/12/27(月) 23:40:11.73ID:GyKgAha70
つまり日本では詳細設計を始めたエンジンは二度と修正できないし、将来アップデートも出来ないということだ
2021/12/27(月) 23:50:41.25ID:SSVTN+UX0
ロールスロイスが日本に与えられるのは、
・プリクーラー
・可変サイクル
・スタータージェネレータ
とかでしょ?

あれば良いけど、無くても当面問題ないやん。
日本の仮想敵である、Su-57やJ-20と戦って、圧勝できれば良いわけで。

その先の話だよね。
ってだけなのに、かたくなに、「外国の技術が入らない日本製は、二流三流」
ってことにしたいねじくれた人が、
一日中はりついて、世論形成(笑)しようとしてるようにしか見えんわ(笑)
2021/12/28(火) 00:00:38.45ID:R/tAbmzta
配備開始は2035年だし可変サイクル等はあった方がいいんじゃね?
最近の中国の開発力の向上を見てると15トン程度じゃあF-22程度しかないわけでやっぱり心許ないし
F-35が可変サイクル化した時それにすら見劣りする国産機じゃあダメだろ
2021/12/28(火) 00:00:38.73ID:kQlTtsT00
>>158
ロシアはともかく、中国は2035年でも今のJ-20のまま?
2021/12/28(火) 00:03:04.51ID:IQY599uW0
結局WS-15エンジン出来る出来る詐欺は終わったん?
そんな話聞かないけど
2021/12/28(火) 00:05:53.10ID:Xw6d5zG40
>>157
アップデートする時は、また、要件定義>基本設計>詳細設計>製造>テスト
と進んでいくんやで?

お前が言ってんのは、詳細設計まで進んでるものに対して、
・要件定義からやり直すのか、
・基本設計に出て来てない要素を、いきなりぶち込むか、
という話や。

お前は、戦闘機の心配しなくていいから、働け。

働いて、世の中の誰でも知ってる常識くらいは身につけてから語れ。
2021/12/28(火) 00:07:52.74ID:MOxTjoRk0
>>159
別に・・・単発のF-35が可変サイクル化しても 双発大型のF-3に戦闘行動半径でもスーパークルーズでも及ばないと思うよ
ミリオタの見栄の為に作る訳じゃないからな
2021/12/28(火) 00:08:39.74ID:kzHXKkKt0
あたかも来年度初頭から詳細設計に着手て語られてるけど、今年度予算分のエンジン設計はまだ着手してなく契約の公示がつい先日出たばかりで、期間が2023年3月だから
詳細設計も2022年度末(2023年3月)あたりに着手するんじゃないの?

令和3年度「次期戦闘機(その2)(2)次期戦闘機用エンジンシステム(その1)」の契約希望者募集要領
https://web.archive.org/web/20211224102119if_/https://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/koubo/03-kouji-060.pdf
調達予定品目(航空機調達官)
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/43_koukuu_r03.pdf
2021/12/28(火) 00:10:24.78ID:R/tAbmzta
インテーク部分を共同開発するっていう報道があった通り、少なくとも要素技術単位では共通化するんじゃないの?
2021/12/28(火) 00:10:53.92ID:kzHXKkKt0
ミス、次期戦闘機(その2)(1)の納期は2024年3月まで
2021/12/28(火) 00:12:53.94ID:VLvBZ3n70
>>162
皮肉すらわからず人格攻撃かい?
なら「時間が足りないから無理だろう」と主張すべきで、決定したから覆せないとばかりに詳細設計に入るのに新しい技術は取り入れられない
なんて書くのは間違いなのさ
2021/12/28(火) 00:15:59.37ID:YEc2TB7F0
>>164
たかが1年少々で新たな技術が確立できるとでも?
2021/12/28(火) 00:16:07.50ID:i0SrVrsVa
確かに純国産っていうロマンはあるけどね
けど更なる性能向上と自由なアクセスが担保されるなら共同開発でも一向に構わないと思うけど
エンジンじゃなくて、使える戦闘機を作ることが目的なんだしね
多少エンジンに英国の手が入ったって国産には変わらないわけで純国産にこだわらなくても良いのでは
エンジンに手が入ったらダメだというならC-2だって外国機ということになってしまうしな
2021/12/28(火) 00:16:07.88ID:uFjb37+A0
>>141
手前の言説が馬鹿にされてんだよ
わかんねえなら二度言ってやる
バーカ
2021/12/28(火) 00:20:01.92ID:g0v05rxC0
今設計のF-3用エンジンが完成してから
実証エンジンの試験結果含めて新要素を見て発展型の検討に入るんじゃね?
2021/12/28(火) 00:21:48.72ID:0oTfbMGD0
>>158
> ってだけなのに、かたくなに、「外国の技術が入らない日本製は、二流三流」
> ってことにしたいねじくれた人が、
> 一日中はりついて、世論形成(笑)しようとしてるようにしか見えんわ(笑)


もうさ、その劣等感まみれの国産以外は全てアンチ思考どうにかしたら?
ホント病的
共同開発なんてメーカーすら最初から想定してる事だろ
念仏君もそうだがさっさと妄想以外で国産であるソース出せば?
それ以外の可能性のソースはいくらで出てるから妄想相手じゃ議論にすらならないでしょ
173名無し三等兵 (ワッチョイ d0f2-82RG [153.232.106.225])
垢版 |
2021/12/28(火) 00:24:42.51ID:Xw6d5zG40
>>167
あのなあ。

・家族〇人で暮らす家が欲しい。(要件定義)
・木造2階建てで、3LDKにする。(基本設計)
・柱のサイズは何cm、階段は何段、風呂のユニットは○○社製(詳細設計)

って進んでいくわけよ。
基本設計まで終わってんのに、新技術のメドがたったからって、
「新開発のエスカレーターつけましょう!」
とかやったら、高さも幅も合わないし、電力供給量も合わないし、
重さも支えられないのよ。そんなの考慮して計算してないから。

新技術投入するなら、基本設計からやり直しになるし。
そもそも、そんな要求が無かったのなら、要件定義からやり直しになる。

なんでかってーと、
もともと想定されてたんでなければ、
予算の規模も、人員計画も、ぜんぶ変わって来るから。

な? そんなこと、仕事してるその辺のサラリーマンでも分かることで、
議論の余地もないことなんや。
これが分かってない時点で、あー働いてないなと分かるんや。

いいから、社会へ出て働いてみ?
自分でカネ稼いで、能力が上がって行くのは楽しいよ。
2021/12/28(火) 00:27:07.62ID:MOxTjoRk0
スケジュールや要求する推力(機体サイズ)から 実証エンジンの共同開発どまりじゃないの?・・・という話であって 純国産云々じゃねえよ
なんだよ純国産て ここ軍板だぞw
2021/12/28(火) 00:27:18.13ID:0oTfbMGD0
>>170
捨て台詞しか吐けないのは惨めだな念仏
2021/12/28(火) 00:28:50.99ID:uFjb37+A0
>>175
他人と間違えてんじゃねえよ間抜け
2021/12/28(火) 00:29:52.08ID:Xw6d5zG40
>>172
アンチとかじゃなくて、
「F-3用のエンジンは、もう詳細設計に入る予算がついてる」
という事実が、何を示してるか、書いてるだけなんだけど?

もちろん、ここで止めて、「新技術の合流を待つために、一部の予算執行を先送り」
とかニュースに出れば、そうなんかと思うだけ。

何かのアンチだから絶対認めない、なんて変な思考をしてるのはオマエでしょ(笑)
2021/12/28(火) 00:42:23.60ID:kzHXKkKt0
>>168 
実質、詳細設計に入るのは2023年以降で
共用化の検討がされる2022年内の殆どは基本設計段階だから、エンジン構成要素レベルでの性能比較はできるでしょてこと

というか公式発表の日英当局間での共用化の程度を検討をするなら、基本設計レベル/段階での比較が必須
2021/12/28(火) 01:01:40.41ID:YEc2TB7F0
>>178
その構成要素を実証するエンジンを来年1月から開発し始めるんだけどな?
2021/12/28(火) 01:07:13.95ID:g0v05rxC0
それも、お互いの検証したい項目、持ち寄れる技術や材料突き合わせて検討するところから始まるだろうしな
2021/12/28(火) 01:08:04.77ID:PN52IYvCa
ぶっちゃけいうとXF9のほうは日本独自開発だけど
テンペストの方が日本が開発した成果を利用するという構図
F-3用エンジンは国産と言えるけどテンペスト用エンジンは日本の協力が必須
日本側がテンペスト用エンジン開発の成果を利用できるのは改良・発展型を開発した場合のみ
テンペスト側は日本でいえばXF9-1段階のものをこれから設計を始めないといけない
日本が英国が開発する実用型を採用するなんて最初から無理なはなし
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