ウクライナ情勢2

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e301-4Uqd) · 2021/12/27(月) 06:03:46.67

前スレ
ウクライナ情勢　1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1639186030/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3be6-j5Xv) · 2021/12/30(木) 00:34:44.35

>>129
なんで役○○kmになるかなぁorz

ロシアとしてはベラルーシ領内に展開すると南方・西方の両にらみになりますし
カリーニングラードにもイスカンダルやら一定戦力はありますので
NATOは難しい対応を迫られるのは必至

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb01-nHKY) · 2021/12/30(木) 01:25:51.08

>>123
「分離運動の支援」や「一部地域を併合」は選択肢としてあるし、
現にクリミアなんかはそれで事実上併合してる。

要するに
→分離・独立運動の支援
→独立派政権樹立・独立宣言
→独立派政権ロシア軍と安保締結
→独立派政権とロシアで併合条約締結
といった感じで段階的に対抗政権（独立派政権）がロシア軍の進駐を要請して
最終的にロシアと安保条約や併合条約を結ぶ型式になる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb01-nHKY) · 2021/12/30(木) 01:39:14.24

>>118
相手も撃ち返してくるし、数も相手の方が優位な可能性が高い。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa71-1xUA) · 2021/12/30(木) 02:42:44.28

>>66
ならキューバ危機を引き合いに出すこと自体がおかしいってなるだろ笑
持ち出してきたの君だろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa71-1xUA) · 2021/12/30(木) 02:45:03.48

>>83
押し付けられた、って奇襲という形で戦争吹っ掛けた上でボコボコにされたのは日本だろうに
不満だったら日本人が根絶やしにされるまで戦えばよかったじゃん
土下座しておいてからブツブツやるなよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa71-1xUA) · 2021/12/30(木) 02:45:22.80

>>71
誰が悪いとかそういう話でもないだろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa71-1xUA) · 2021/12/30(木) 02:49:27.27

>>90
何が「なら」なのか、このスレには全く関係ないだろうに

>>105
それはそもそも「ウクライナの主権を認めた」とは言わないw
ウクライナが独立を認めるなり、人道に対する罪とみなされて国際問題化するような弾圧が
起こるなりしてからリアクションをとる話だと思うが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa71-1xUA) · 2021/12/30(木) 02:52:16.98

>>93
証明しようのない「誰が」話より、スレ違いを問題視しろよ
そういう意味では君もスレ違いだ、俺も自覚してこのレスしてるが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa71-1xUA) · 2021/12/30(木) 02:54:00.34

>>98
ウクライナやNATOの準備期間が長くとれすぎないか？
それだとそもそも今回の配置自体が戦略的なミスということになりそうだけども

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa71-1xUA) · 2021/12/30(木) 02:59:37.36

>>107
「みんな」「嫌がる」かは知らんが
例えばナチとソ連が支え合えたのがポーランド分割によって
互いの国境が接するようになるまでだったように
元来対立する性質のある大勢力同士が小康状態を保てるのは、間に緩衝地域が存在する期間だけ
というのが歴史の示すところだしな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa71-1xUA) · 2021/12/30(木) 03:15:01.49

>>109
核を過大評価してるんじゃないの
そんなのべつまくなしに発射なんてできないって
文字通りターゲットにするということなら、そのレスのような条件がなくても
既に大半の国が向けられているだろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa71-1xUA) · 2021/12/30(木) 03:16:51.41

>>115
マーンなんてホルホル商売してるただの主婦だろ
そんなもん持ってくるなよ笑

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b10-y3gs) · 2021/12/30(木) 03:21:09.81

>>122
twitter.com/global_mil_info/status/1476255147005292545?s=21
U.S. officials to FP have said that the Russians are still moving equipment to the Ukrainian border despite the Putin/Biden phone-call on Thursday.
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa71-1xUA) · 2021/12/30(木) 03:27:40.03

>>142
それこそ攻勢側にとっての泥沼化要素のように見える

軍事的な動きがないから連投したけど、この退屈な流れが早く終わるといいな
どの国が悪いとか、日本はとか、そんなんこの板としてはどうでもいいことだろうに
まああくまで軍事板的には「退屈」ということで
(何がそれを示すことになるかはおいといて)平和的決着に至るならそれはそれでいいことなんだろうけども

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b10-y3gs) · 2021/12/30(木) 03:31:57.88

>>143
鉄道網使って低コストで展開が早いのであれば
逆に撤退も低コストで早いというのが希望の一つにはある
でも今回は始まるだろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saed-8T5d) · 2021/12/30(木) 08:41:12.23

一応、来年に話し合う場を設けるみたいだし戦争は遠のいたんじゃないか？

① 東欧とバルト三国についてはロシアの要求は認めない。

②バルト三国以外のウクライナ及びその他旧ソ連地域については「一定期間は」NATO加盟は認めない事を明文化。
一定期間後は定期的に加盟是非の協議を行う。

くらいで双方妥協すると思う。
②ならプーチンの国内向けメンツも立つだろ。
一定期間がどれくらいになるかってのもあるが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb36-zHNk) · 2021/12/30(木) 08:45:16.70

やっぱ最近あったアア戦争に首突っ込ませて成功体験にしちまったのがいけなかったな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03da-tRvW) · 2021/12/30(木) 10:07:53.93

1月10日までは動かさないと見せかけて年明けに侵攻、会談では事後承認をさせるだけ。

2021/12/30(木) 10:11:15.57

>>60
セグメント化は重く太くして耐えようというものとは話が違う
M829A4は3分割ロッドであるとされ、プライマリは対APS用であり、APSとERAを潜り抜ける事はほぼ確実だが貫徹力の減衰は防げず、多重防備が施された重装甲部位を撃ち貫くには不安があるというのが現状
旧来の重く太い方式のM829A3は、2GERAまでを想定したモデルで、新式ERAやAPSを受けると崩壊ないし横転して無力化される恐れがある
>>118
これは割と良く見る理論だが、初期のERAはともかく、一発撃ち込めば広範囲で剥離や動作不良を期待できるような代物ではないので、数十cmのERAプレート1枚に2発を正確に撃ち込まなければ貫けない
そのように狙える余裕があるのであれば、ERA非装備の、なんなら複合装甲も無い履帯や砲身付け根、操縦手窓を撃って無力化すれば済む話
まあ、そこまで接近するか悠長に照準していれば、先に撃たれて死にそうだが…

要するに、ロシア軍による最新改修済みのT-72/90/80を正面から確実に殴り殺したければ、M1A2C（SEPv3）を持ち出さなければならない

>>101
自走式の火砲はざっと2倍の差

ただし、ウクライナ軍の装備は旧式化が著しく、ロシア軍内では減勢する2S1自走砲が大半を占めている（ポーランドやチェコから買い漁り増勢中）ように質でも劣る
実際の火力の差は更に広がる
おまけに、航空機の運用能力を始め、砲兵を支援する体制に雲泥の差があるので、その火力を有効活用できるかと言う点で見ると比較にもならない

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM73-hZKp) · 2021/12/30(木) 10:35:54.97

>>143
それって自称相撲ファンが「立ち会いって何なん？デブが立ったり座ったりあるき回るだけでつまんね。」と言うようなもんじゃ・・・

**名無し三等兵** (JP 0H23-0Wzf) · 2021/12/30(木) 10:37:49.39

１月１０日会談が決裂したら、攻めるのみ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f6a-AH0I) · 2021/12/30(木) 10:38:26.12

アメリカの対抗策が経済制裁だからウクライナはもうだめだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 737c-mm8C) · 2021/12/30(木) 10:45:52.76

>>131
現にやっている東部ウクライナ独立支援やクリミア併合はウクライナの一体性を破壊する行為に見える
クーデターで追放されたヤヌコーヴィチにそれらを統治させるほうが素人目には「侵略」感が薄れるように思えるけどな

**名無し三等兵** (JP 0H23-0Wzf) · 2021/12/30(木) 10:59:07.96

米ロ首脳ウクライナ情勢めぐり電話会談へ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20211230/k10013409371000.html

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa71-m3jY) · 2021/12/30(木) 11:07:55.64

>>136
＞それはそもそも「ウクライナの主権を認めた」とは言わないw
言うよ。
東ティモールや南スーダンはインドネシアやスーダンの主権を認めながら独立を認めてるし、国際問題化なんてのは大国の利害関係でしかない。
米露どちらにとっても利害が少なければ、南スーダンや東ティモールみたいに認められやすいが、
利害が絡む地域は一方が独立派支援して、片一方が独立阻止を支援したりする。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-1rEk) · 2021/12/30(木) 11:11:10.70

アメリカ欧州日本が認めたコソボ
なんてのもあるからな

コソボを認めた日本は
沖縄、北海道の独立も認めないといけない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73f1-82RG) · 2021/12/30(木) 11:25:45.74

欧米は自分たちは南スーダン、東ティモール、コソボを奪い取ってきた癖に
ロシアが90%ロシア人で歴史的にもロシア領だったクリミア奪回したくらいで騒ぎ過ぎだろ
今もアラブ連合がイエメン侵略して領土の3/4を占領してちゃくちゃくと切り取り図ってるのに
それを止めるどころかイエメン政府を反体制派呼ばわりだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fba-j5Xv) · 2021/12/30(木) 11:27:00.49

>>145
それが落としどころなら最初にロシア外務省が条件を公表したのがおかしい。
妥結しても「最初の主張から大幅に後退しているじゃないか」と見られてしまう。
普通はこういう場合は具体的な事を表に出さず、妥結した内容だけを「成果」
として公表するもんだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fba-j5Xv) · 2021/12/30(木) 11:28:02.18

>>156
その中で欧米が「併合」したところがあるなら示してくれ。
ロシア崇拝のアホは比較にならないものを無理やりに同一視しようとするな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0784-p/Iq) · 2021/12/30(木) 11:31:54.66

>>134
つまり日本人である我々は対米従属しかないってことかい？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fba-j5Xv) · 2021/12/30(木) 11:32:00.18

ちなみに南スーダンや東ティモールの独立はロシア（ついでに中国）も承認しているし、
国連安保理における独立にともなう各種決議にも賛成している。
アホはそういうことも知らずに無理やりロシア擁護しようとするのだからみっともない
ったらありゃしないｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fba-j5Xv) · 2021/12/30(木) 11:42:28.69

特に東ティモールについてはインドネシアが武力併合したとき、アメリカをはじめ
西側諸国は口先で非難はしたが、インドネシアが反共だったので強い措置には出ず
事実上黙認し、強く非難したのはむしろ反共政権のインドネシアを嫌ったソ連や中国
の方だった。
当然、ソ連も中国も東ティモールのインドネシア併合は一貫して認めておらず、
独立を支持するのは当たり前なのだが、おつむの可哀想なロシア信者にはその
東ティモールの独立が「欧米に奪い取られた」ことになるらしいｗ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM97-M/RU) · 2021/12/30(木) 11:45:06.80

一旦開戦したらモルドバとウクライナが沿ドニエストル共和国を解体して、民族自決の原則に乗っ取り、モルドバとルーマニアの統合が認められなければならない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa71-m3jY) · 2021/12/30(木) 11:53:01.21

>>158
同じ独立支援でも、国境接してる対立国と、遠く離れた地のそれなら独立後にどうするかは当然変わって来るんだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9510-NiyW) · 2021/12/30(木) 11:59:18.70

>>153
今の状況で、時間の経過はどっちに有利なのかな？この電話会談、ロシアが申し入れた
らしいから、来年１０日のための予備会談？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa71-m3jY) · 2021/12/30(木) 12:03:15.26

>>160
だから、独立制圧も独立支援も、その時々や大国の国の利害関係次第って話なんだが。

欧米がやる事は何でも善、ロシアがやる事は何でも悪、
良い国と悪い国が争ってるとか思ってるなら恥ずかしいぞ。

更に言えば日本は、どっちに理があるとか関係無しに、アメリカとの同盟、ロシアとの領土対立を抱えてる以上、欧米を支持するべき。
どこの国も国益の為に屁理屈こねくり回すって言う汚い面も見た方が良い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f82-8t7q) · 2021/12/30(木) 12:16:02.86

>>164
親露派によるウクライナの弱体化の工作や戦闘は順調なので時間が経てば経つほどロシア有利だろう
またクーデターか合法的な選挙で新ロシア政権ができたら次は単なる新ロシア政権ではなくロシアへの併合を画策するんじゃないか

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM97-M/RU) · 2021/12/30(木) 12:52:11.08

> ベラルーシの西部グロドノからカリーニングラード州グセフまではスヴァウキギャップと言われる道なりに約200km

カリーニングラード対策としては、NATO加盟のエストニアが同族のフィンランドとシモ・ヘイヘ条約を結んで合併、フィンランドをNATOに引き釣りこむ。
もしくはバルト三国と非NATOのスウェーデン、フィンランドで新バルト軍事同盟を結び、仮想敵カリーニングラードを包囲する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b02-82RG) · 2021/12/30(木) 12:58:17.63

>>164
時間の経過はウクライナ・欧米側に有利になる
防衛態勢を増強する他、欧米側も介入のための準備を進めることが出来る
1月中旬までにはウクライナ軍の予備役50万人の現役復帰も完了するのではないかな
ロシア側は国内展開とはいえ大軍を数千キロ移動させておりそれだけでも疲労消耗は相応にある

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM73-hZKp) · 2021/12/30(木) 13:05:14.95

>>165
みんなそんな国際政治には両面性があることなんかわかりきって話してるんだけど、裏の汚い面だけを見て「俺だけはわかってる！」とかおもっちゃう中二病が時々いるんだよね。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM73-hZKp) · 2021/12/30(木) 13:09:35.06

>>166
これだけ露骨な暴力的脅しをかけた後で、それでも親露派が選挙に勝てると思うか？
大ロシア人＝親露派
民族ウクライナ人＝反露派
でかっちり別れてるわけじゃねえんだぞ。

「ロシアには好意的だが子分や衛星国になりたいわけではない」だった中間派は今後は全部そっぽむくだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fba-j5Xv) · 2021/12/30(木) 13:12:00.61

>>169
それぐらいならまだいいが、欧米はどす黒く、ロシアは可哀想な被害者と言う輩が
いるからな。
プーチンが「自分や家族が生涯刑事訴追されない」なんて超お手盛り法律を通しても
（習近平だってそこまで恥知らずじゃない）、必至で擁護したりする。
ロシア人ならそういう主張をするのも分からんでもないが、日本人がそんな事を唱える
のは滑稽としか言い様がない。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-1rEk) · 2021/12/30(木) 13:12:55.43

ウクライナ人は馬鹿ではないから、
生活重視になる
だから中間層は親露派になる

親欧米日本？
何かしてくれたのか
２０１４年からいままで何もしてくれなかったのが欧米日本ですよ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-1rEk) · 2021/12/30(木) 13:14:47.58

>>171
あんたは現実を直視できない日本人ですな

滅亡した大日本帝国と同じだ

ドイツの独ソ不可侵条約破りを支持した大日本帝国
そりゃ、ロシアが破っても文句言えないよねｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fba-j5Xv) · 2021/12/30(木) 13:19:25.39

>>173
現実を見ることの出来ないプーチン信者ってまだ存在するんだねｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-rffc) · 2021/12/30(木) 13:20:34.05

つーよりウクライナは旧ソ連時代に飢餓輸出とかで痛い目みてるので、旧ソ復活目指してるように見えるプーチンとは相性悪い。

力による威嚇は西側への接近をより進めることになる。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-1rEk) · 2021/12/30(木) 13:20:54.94

現実
欧米日本は助けてくれない、難民も受け入れない
これで、親欧米日本になるか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f82-8t7q) · 2021/12/30(木) 13:24:17.58

>>170
この後に及んで一切戦力整備をせず、賄賂や汚職で国家予算が消え続けてる国だぞ
みんな自分の生活さえ守れれば政治体制に興味なんか無いし、祖国愛もない
それにクーデター政権にも失望してる
普通に親ロシア派が優勢だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73f1-82RG) · 2021/12/30(木) 13:24:54.49

3回連続選挙で勝利していた親ロ派政権が欧米の煽ったクーデターで転覆されたのを
黙って見ていた時点でゲームセットだったんだよな
あそこで断固として政権を守るなり東部を切り取るまではいかないといけなかった

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM73-hZKp) · 2021/12/30(木) 13:25:42.89

ウクライナで親露派と親西欧派が拮抗してたなんて言えるのは2013年までの話だな。クリミア侵略以降、ウクライナ国民のロシア政府への信用はガタ落ち。東部でさえEU加盟賛成>ユーラシア経済同盟賛成　の状態。

今回の軍事危機以前の調査だから、今はもっと露骨な差がついてるだろうな。
もはやウクライナにおいて親露派なんて、ロシア軍の直接の後ろ盾がなければ政治勢力として存在し得ないレベル。

https://i.imgur.com/7PnLGpB.png
https://i.imgur.com/gN3c2yr.png
https://i.imgur.com/dfMgIqC.png

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa71-m3jY) · 2021/12/30(木) 13:43:19.91

>>169
それが意外と分かってない人が多いんだよ。

君が国際政治の汚い面を理解してるかはともかく、左なら「とにかく悪いのは（特に戦前の）日本」だから韓国や中国がどんなに滅茶苦茶やっても養護したり、
右ならアメリカや欧州がやる事は何でも正しいみたいな人は普通に居るからね。
しかもテレビとかで知識人としてコメンテーターやってる様な人でも。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM73-hZKp) · 2021/12/30(木) 13:55:02.19

>>180
なんだネトウヨか。
やっぱりわかってないみたいだね。国際政治は力と正義、暴力と法の両側面があって初めて成り立つんだよ。

「危機の20年」でも読んできな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-rffc) · 2021/12/30(木) 13:55:40.42

政治家ならともかく、万人が清濁併せ呑むのも難しいからね。
民主主義陣営は総体としてそこそこマシになってけばいい。存在しえない完璧超人求められる独裁と比べりゃ楽なもんだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f82-8t7q) · 2021/12/30(木) 13:58:02.46

>>179
でも今の情勢ではNATOはトン然としてEU加盟もできない
またクーデターでも起こすのか？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sra9-YZPu) · 2021/12/30(木) 14:14:27.54

人治主義丸出しで外国人が投資した金パクられるような腐敗政治を続ける限りニューヨークの銀行家から金借りてアメリカブロック入りすらできないから宙ぶらりんなんだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2101-m3jY) · 2021/12/30(木) 14:37:43.23

>>181
ウヨもサヨも関係ない話なんだが。

そういう浅い考えだから自分の思想に近い個人・団体・国は全て善、反対は全て悪みたいな単純思考に陥りがちになるんだよ。

**名無し三等兵** (JP 0H23-0Wzf) · 2021/12/30(木) 14:47:34.04

プーチン大統領

「ノルドストリーム2を介した欧州圏へのガス供給体制は本日中にも準備が整う見通し」

https://twitter.com/Yuto_gahagaha/status/1476205450232217608
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM97-M/RU) · 2021/12/30(木) 17:13:07.07

ウクライナがルーマニアやスロバキア、ポーランドから100年前に得た領土は、NATOはロシアへの帰属を絶対に認めないだろう。旧領土国はいずれも現在NATO加盟国であり、ロシアにくれてやるぐらいなら進駐するのを選ぶに決まっている。
https://i.imgur.com/T4tu5KE.png

**名無し三等兵** (JP 0H05-p/Iq) · 2021/12/30(木) 17:16:06.69

「私は首脳会談の実際の結果には多少失望している。両首脳が署名した声明は、気まぐれな約束以上のものではない」。
　朝鮮半島の危機は続くだろう。だがロシアは現在、北朝鮮の支持者というよりは、平和を求めている中立的な
「観客」といったほうがよさそうだ。これは確かに進歩にちがいない。
https://jp.rbth.com/history/80120-ch%C5%8Dsenhant%C5%8D-no-kiki-ni-okeru-soren-to-roshia

https://mobile.twitter.com/2018_apc/status/1476239383594672131

アジア記者クラブ（APC）
@2018_apc
2年前に中国共産党の幹部に中ロの戦略的パートナーシップが軍事同盟に発展する可能性について質したら「ない」とのことだった。米NATOに対抗されるからだ。しかし今や日米豪印戦略対話（QUAD）に続き対中包囲網の一環、米英豪軍事同盟（AUKUS）が結成された。中ロ同盟の現実味が増したのではないか。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (JP 0H05-p/Iq) · 2021/12/30(木) 17:28:24.28

欧米「ロシアはクリミアから撤退しろ」
ロシア「NATOは東欧から撤退しろ」

・・・これでは妥協の余地が無い！

>中国政府が好む信義の一つは、新たな冷戦を始めてはいけないと西側の民主主義国を諫めることだ

だから今こそ、中国共産党を国連から追放しよう！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3be6-j5Xv) · 2021/12/30(木) 18:28:31.36

アジア記者クラブ（APC）って中身1人でやってるだけの
思いっきり中国系に取り込まれちゃったパターンです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9510-NiyW) · 2021/12/30(木) 18:35:49.17

ウクライナはスターリン時代、彼の「飢餓輸出」で多数の餓死者を出してる国なんだが、
プーチンがスターリンを崇拝してる、なんてのをどう見てるのかな？
ウクライナの「親露派」ってのは一体どういう出自の人なんだろ？だが現実には親露派
政権てのも過去にはあったし、近未来にもあるかもしれんのだよね。
現地に住んでみないとこの辺は理解不能なのかも、と思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b1f-FNst) · 2021/12/30(木) 18:41:43.84

日本の親中派親韓派みたいな感じなんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f82-8t7q) · 2021/12/30(木) 18:43:17.40

>>191
ウクライナとロシアは基本的にはスラブ人の国だし文化も言葉も同じ
ウクライナはEUには入れないのならロシアの経済圏に入るしかない。
単独でやっていけないならそれが一番現実的な方向性だと言うこと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3be6-j5Xv) · 2021/12/30(木) 19:04:25.04

>>193
>ウクライナとロシアは基本的にはスラブ人の国だし文化も言葉も同じ
スラブ人とはポーランドからチェコやバルカン方面の連中まで含まれるんだが
ちょっとくくりが大雑把すぎない？

>ウクライナはEUには入れないのならロシアの経済圏に入るしかない。
>単独でやっていけないならそれが一番現実的な方向性だと言うこと
それ決めるのはウクライナ人よ
必要だからあっちの国もロシア経済圏にいれるぜ！ってどんだけ遅れてきた帝国主義よ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 495f-j5Xv) · 2021/12/30(木) 19:06:27.38

「我々は本当にコンピュータ・シミュレーションの中に住んでいるかもしれません。そう考えているのは、私だけではなく、
テスラ社のイーロン・マスクも我々がシミュレーションの中にいない可能性は１億万分の１だと言っています」
（ノース・カロライナ・ウィルミントン大学のコンピュータ・サイエンスの専門のカリー・グイン博士）

ボストロム氏の理論では、高度な知的生命体は全宇宙の完璧なシミュレーションを行う意欲を持つはずだという。
つまり、我々の世界、そして我々自身もそうした高度な知的生命体が知的好奇心で行っているシミュレーションに過ぎないというわけだ。

--------------------------

聖人の日蓮が死刑台で首を切られるとき空中に光が輝いて死刑執行が中止になった。
なぜこのような奇跡が起きるのか？
答えは上記を読めばわかる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 495f-j5Xv) · 2021/12/30(木) 19:07:12.51

ニコラ・テスラ
「火星に住む生物からテレパシーでメッセージを受け取っている」(1901年に寄稿した雑誌の記事)

イーロン・マスク
「我々が宇宙人が作ったシミュレーションの中にいない可能性は１億万分の１だ」

ボストロム氏の理論では、高度な知的生命体は全宇宙の完璧なシミュレーションを行う意欲を持つはずだという。
つまり、我々の世界、そして我々自身もそうした高度な知的生命体が知的好奇心で行っているシミュレーションに過ぎないというわけだ。

理論物理学者ミチオ・カク
「新しい理論は、宇宙はシミュレーションであり、現実のものは何もないことを示唆している」

アインシュタイン
「時間が過去から未来に流れてるってのは全て幻想である。時間は流れてない。時間とは幻想」

アインシュタイン
「新しい質問、新しい可能性を提起し、古い問題を新しい角度から見るには、創造的な想像力が必要であり、科学の真の進歩を示しています」

スティーヴン・ホーキング博士
「エイリアンがどんな存在であるのかを追求することは現実の課題であり、まったくもって理性的な行為なのです」

ロバート・サラス（元米軍人）
「宇宙人は人間の核ミサイルを知り尽くしており、いつでも停止させることができるのです。ですから情報を開示するといっても、人類には宇宙人に抵抗するすべがありません」

アメリカのトップの天文学者アビ・ローブ
「オウムアムアの本当の形は棒状ではなく円盤のようなクッキーのような形をしている。オウムアムアは宇宙人が作った観測機」

ヴェルナー・フォン・ブラウン（アメリカ宇宙開発の父）
「最初はソ連が敵になり、次にテロリストが敵になり、最後に宇宙人が攻めて来るぞって戦略をアメリカはする」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b1f-FNst) · 2021/12/30(木) 19:10:12.02

欧米の人から見たら中国人も朝鮮人も蒙古人も日本人も同じ派生の同じ民族だからな
近い民族だからと同族意識を持ってるなんてのは有り得ないから
ただ逆に白人黄色人黒人イスラム教徒やキリスト教徒とここまで大きくなると同族意識も芽生えてくる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 495f-j5Xv) · 2021/12/30(木) 19:14:07.72

ポール・ヘリヤー(カナダの元国防相)
「レーガン大統領が提唱したスターウォーズ計画とよばれる戦略防衛構想は地球外生命体からの攻撃に備えることができる規模だと思います。地球のならず者国家からの攻撃に対処するものではないでしょう。入手できる全ての情報を読み解くと他の国のミサイルではなくUFOの攻撃からの防御が目的だと分かります」

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

ロシアと中国の極超音速兵器は宇宙人のUFOを撃墜するためのものです
中国とアメリカは対立していません
米ソは冷戦の最中も共同で宇宙開発をしていました
米ソの冷戦は当時、頻繁に目撃されていたUFOの話題を隠蔽するための演出です
今も中国の理系の学者はアメリカの学会に出てますし
台湾は中国のフロント企業です
台湾の大企業と政治家は中国共産党と仲が良いだけでなく中国人なんです
中国と台湾の対立は演技です
台湾を利用して西側の技術を盗むための演技です（過去に盗んできた）
昔、フランスが台湾に戦闘機を売ったらその中身が全て中国軍に流れた事件がありました
中国とアメリカは日本の技術と金を狙ってるんです
台湾のTSMCは中国人がやってます
台湾を隠れ蓑にした中国共産党の会社です
今日本はこのＴＳＭＣを熊本に誘致して税金まで投入しようとしているけどこれは中国軍の侵略です

嫌韓は中国共産党のフロント企業の台湾と日本を仲良くさせて日本の企業から科学技術を盗むために仕掛けられたものです
日本の最先端の企業が台湾の会社と提携すると科学技術は盗まれて中国共産党の手に渡ります
YouTubeにたくさん嫌韓動画があるけど、作ってるのは中国の工作員です

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 495f-j5Xv) · 2021/12/30(木) 19:14:19.53

1985年ジュネーブで開かれた米・レーガン大統領とソ連・ゴルバチョフ書記長の首脳会談は、SDI（宇宙防衛戦略構想）いわゆる「スターウォーズ構想」について議論されたものだ。

そして、その直後、同年12月4日、メリーランド州フォールトンで、レーガン大統領は、「もし宇宙人の種族がこの地球にやってきて、我々に脅威を及ぼすような事態が起こったら、我々は一致協力してこれに当たらなければならない。」と演説している。

さらに1987年9月21日第42回国連総会でも、レーガン大統領は、「地球外生命体による脅威に直面したら、世界中の国々でのいろいろな行き違いは直ちに消滅してしまうだろう。」と同じ趣旨の演説をしている。

また、ゴルバチョフ・ソ連共産党書記長も、1987年2月16日、クレムリンのソ連共産党中央委員会で全く同じ演説をした。

「ジュネーブでのレーガン大統領との首脳会談で、レーガン大統領は、『もし宇宙人による侵略があったら、米国とソ連はお互いの戦力を結集してこの侵略に立ち向かわなければならない』と言った。私は時期尚早だと思うが、今から準備をしておくことが大切だと思う。」

世界の二大軍事強国のトップが、直接地球外生命体のことを議論し、このことを公表しているのである。

**名無し三等兵** (JP 0H05-p/Iq) · 2021/12/30(木) 19:14:51.92

>>190
「敵を知る」ことも大切だから！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 495f-j5Xv) · 2021/12/30(木) 19:15:36.42

>>198
スターウォーズ計画の兵器はもう開発済みです。

米ソの喧嘩は演技です。
米ソは裏では仲間です。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f82-8t7q) · 2021/12/30(木) 19:16:22.67

>>194
逼迫すればするほどそう考えるウクライナ人が増えると言うただの予想
別に私がそうなるべきと言ってるわけではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 495f-j5Xv) · 2021/12/30(木) 19:16:25.32

2014年5月、ロシアでロケットの発射実験をしていたらそのロケットに対して小さなUFOらしき物体がぶつかってきて破壊されその破片が中国に墜落した

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-j5Xv) · 2021/12/30(木) 19:17:56.75

安倍「ウクライナから撤退しろ」
NATO、ロシア「はい」

**名無し三等兵** (JP 0H05-p/Iq) · 2021/12/30(木) 19:21:42.68

1950年代の日米地位協定は日本が対米従属させられただけで、国連加盟も1956年まで持ち越しだった。
冷戦構造を利用して中国共産党は放り出されたにせよ、日本政府の役割は殆ど無かった。
けれども今は国連にもG7にも日本の席は確保されているので、日本自身が積極的にウクライナと台湾を比較し、
ウクライナ情勢における国連安保理決議を繰り返してその度に中国を「棄権」させて蚊帳の外に。
ウクライナと台湾を常に比較することで、中国の「棄権」をそのまま台湾へ誘導することが大切。
台湾のことで発狂するならウクライナはどうするのか、常任理事国としての中国の立場を問い続ける。

　安倍氏は、中国について「巨大化した軍事力を背景に南シナ海や尖閣諸島（沖縄県石垣市）に対して一方的
な現状変更の試みを行っている。台湾への野心も隠さず、軍事的な威圧を高めている」と指摘。
自身が台湾シンクタンク主催のフォーラムで「台湾有事は日本有事」と発言した意図について「中国が台湾
に侵攻すれば、日本の『存立危機事態』に発展する可能性がある。大変なことになるということを
あらかじめ明確に示しておく必要がある」と説明した。
　ロシアがウクライナ国境に兵力を集結させていることに触れ「ここは台湾の鑑(かがみ)にもなる。
もしロシアの侵攻を国際社会が止め得なければ、中国はどう考えるかということも想像した上での対応が求めら
れる」と述べた。その上で「日米同盟の絆を強くしていくためにも、日本も打撃力を持たなければいけない」と訴えた。
https://www.sankei.com/article/20211219-G632X3NZQJKU3DJ2BWADHLOBYA/

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sra9-YZPu) · 2021/12/30(木) 19:22:03.22

>>191
偉大な同志スターリンは農業国としてみても機械化の遅れた状態からスタートして米ソ超大国まで育てた超有能なので真似するのは難しい。ただしウクライナのロシア系住民なら一人当たりGDPでみてもロシアに併合された方が暮らしが良くなるから支持するわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5e9-U4GX) · 2021/12/30(木) 19:31:26.68

>>191
ソ連がウクライナを虫けらのように扱ったのは民族、宗教の違いなんだろうか
それともエリート意識で農民はもの扱いだったのか

**名無し三等兵** (JP 0H05-p/Iq) · 2021/12/30(木) 19:33:55.97

ヨーロッパの人々がいくらロシアを嫌おうとも、日本と日本人にとってロシアは敵では無い！

「私の知る限りでは、中国側は繰り返し、ロシアに対し、非公式に契約を持ち掛けてきた。ロシアが日本に
対する紛争で中国を支持するかわり、中国はクリル諸島をめぐる紛争でロシアの支持を取る、と。中国は、実際には、
今の日本とロシア間の紛争では、日本よりの姿勢だ。しかし、ロシアは中立を原則としているため、これを否定している」
https://jp.sputniknews.com/20160823/2677302.html

ロシアに反日は無いので、日本がロシア制裁に加担するのはバカげている！

夜道を歩くアジア系の女性。
男が近づき声をかけ、突然殴りかかって、暴言を浴びせる。
こうしたアジア系住民に対するヘイトクライムは、カリフォルニア州で2020年に急増し、前年の2倍以上となる89件あったという。
https://www.fnn.jp/articles/-/204012

↑
日本の敵は専ら中国人であり、中国人は面の皮が厚いので、継続的かつ心身共に傷を負わせることが大切！

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa71-WHwz) · 2021/12/30(木) 19:38:33.52

>>159
あるものに「逆ら」わないのなら「従属」しかない、その発想こそ奴隷根性じゃね
どうしてもどこかと戦争したくてそのために憲法を変える必要があるならすればいいが
そこでいちいち「誰かに何かさせられているから」みたいな受け身のストーリーを作って
言い訳する必然性など全くない

無理めにこのスレのお題に合わせるけど、「親露だからといってロシアからの侵略併合をよしとしない」
という、前スレにあったレスが最も生の人間の動きに近いものだと思うぞ
yesでなければnoで徹底、という観念では現実は捉えられない

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sra9-YZPu) · 2021/12/30(木) 19:39:50.17

>>207
ロマノフ朝時代の非効率な農場を解体する必要があったので重税を課して解体した。その過程で飢餓状態になったけどサイコパスの同志スターリンは鉄の人でした。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa71-WHwz) · 2021/12/30(木) 19:52:13.59

>>154
たとえばそこの東ティモールなんて「軍事力による弾圧からの国際問題化を経て独立承認」の
典型じゃないか
で、そのレスの「大国の利害関係」がモロに出てくる国連において独立プロセスが進められたんだぞ
おまけに「認められやすい」ってさぁ、何十年越しの問題だったと思ってるんだよ
南スーダンも似たようなもんだ

後付けで苦しい理屈作りをしたのでなければ、あまりに物事の把握が稚拙だ
どちらにせよこの話に返す気にはならんね、お察しだよ

**名無し三等兵** (JP 0H05-p/Iq) · 2021/12/30(木) 19:53:13.67

ロシアに反日は無い、ロシアは日本の敵では無い！

日本の敵は中国だけ！

中国人が嫌がること、中国人が悲しむこと、中国人に恥を掻かせること、そのためにどうすれぱ良いか？

米英のアジア系ヘイトクライムで少数の日系人が被害にあっても、キルレートでは中国人のほうが多い！

問題は中国人の面の皮が厚いため、長期的な歴史戦になることだ！

大陸打通作戦の大勝利は、太平洋戦争の大敗北を吹き飛ばしてしまった！

日本の国連加盟は1956年、中国の国連加盟は1971年、西ドイツの国連加盟は1973年！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03da-tRvW) · 2021/12/30(木) 19:53:34.09

非効率な農業の解体は今の日本に必要だな、GHQの農地開放が今になって効いてきてる。

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMe3-p/Iq) · 2021/12/30(木) 19:57:40.72

ここで欧米vsロシアで、その「見識」を問うてみる！

日本人「原爆投下は国際法違反！」
欧米人「南京大虐殺と慰安婦性奴隷！」

日本人「北方領土を返還しろ！」
ロシア人「無条件降伏したこと思いだせ！」

・・・前者と後者では、どちらがマトモなのか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa71-WHwz) · 2021/12/30(木) 19:58:18.41

>>149
意味不明すぎる
普段なら詳しく説明を求めるけど今回はいいや、ほんとどうでもいい
>>144みたいにお題に沿って返してくれるとかできないのかね
把握の仕方が各々異なっていても見る対象はお題に揃えようぜ

つうか餌与えない方がいいのか、極力抑えるよ…
バカを見るとどうしても「そのレスはおかしい」とつっこんでコンセンサスを作りたくなってしまうけど

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM73-hZKp) · 2021/12/30(木) 20:34:30.09

”情勢”スレで「軍事的な動き以外は退屈」、って、あたかも相撲ファンが取っ組み合い自体にしか興味を抱かないようなものじゃない？呼び出し、塩まきから始まって取り組みに至る流れ全体を楽しむのが相撲ファンであるように、軍事マニアも軍事的な動き以外にも興味持つものではないの？

って例えだったんだが、そんなに難解だったかね？

まあ説明すらされたくないそうだから、アンカーはつけないで置くけどさ

「どうでもいい、お前の説明なんかいらない」と言いつつなんだかんだ注文やケチはつけるって、随分失礼だよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b10-y3gs) · 2021/12/30(木) 20:40:25.65

↑ダラダラ書いてるだけのおっさんもういいです
中身なさすぎ
ゆとり世代？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 177c-gFrr) · 2021/12/30(木) 21:11:29.62

ウクライナの美女達を守るには日本人はどうすれば良いの？
ドンバス地方に行って戦うしかないの？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sra9-YZPu) · 2021/12/30(木) 21:23:14.12

全財産叩いてウクライナ大使館に寄付申し出ればいいぞ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM89-gFrr) · 2021/12/30(木) 21:59:47.57

俺は金は無いんだ
股間のAK銃位しかない
でもウクライナ美女をロスケから守りたいんだ！

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM97-M/RU) · 2021/12/30(木) 22:07:54.25

ウクライナ人とロシア人は、北斗琉拳と北斗神拳ぐらいしか違わないよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-U4GX) · 2021/12/30(木) 22:27:06.91

遺伝子的には似ていても対立の歴史のしこりがどうなんだろね

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM73-hZKp) · 2021/12/30(木) 22:37:19.09

ロシア人と話してると、ウクライナ人のことを身内とみなしつつ少し小馬鹿にしてる感じがある。ウクライナ人の方でもそれを感じ取ってるんだろうな。

本土人と沖縄人みたいな関係かも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b1f-FNst) · 2021/12/30(木) 22:38:27.74

日本人と朝鮮人みたいなものだよ
朝鮮人の本性見えちゃったからもう仲が良くなる事はないんだな

お釈迦様はこう仰った
奉仕(喜捨)をすれば幸せになれると
ただこうも仰った
奉仕(喜捨)する相手は選べと
喜捨に値する三田に足り得ないものは勘違いして相手を見下し不幸になるのさ
お釈迦様の教えの通り関わらないのが一番だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f82-8t7q) · 2021/12/30(木) 22:41:30.59

>>222
プーチンの最近発表した論文によれば元々ウクライナはロシアで、西側諸国の謀略によって分割されたみたいな認識らしい
親ロシア派の地域は併合されるかもね
もっと強気なら元ポーランド領土だったような場所以外全部とか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fba-j5Xv) · 2021/12/30(木) 22:44:06.07

>>225
頭おかしいな。
そりゃウクライナがロシア離れするのは当たり前だろう。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM97-M/RU) · 2021/12/30(木) 22:44:34.36

元ポーランドが一番目立つが、元スロバキアや元ルーマニアも忘れないで

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sra9-YZPu) · 2021/12/30(木) 23:02:22.75

>>225
ロシア系ユダヤ人が一大勢力になっているので、連邦崩壊のどさくさで海外資本を借りたユダヤ人が旧国有資産を二束三文で買い漁って占有してリッチになり元ソ連人民はルーブル危機で生活ボロボロという天国と地獄があったときに選ばれたのがプーチンなんですよ。本音を言うならアメリカ帰りのロシア系ユダヤ人を目の敵にしてるんだがポグリムの歴史は繰り返されるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1301-t0J7) · 2021/12/30(木) 23:19:53.27

ウクライナのキエフ大公国がルーシ諸国の盟主で、本家筋だったが暗君がつづきおとろえて権威が下がり
モンゴルに完敗してキエフはねこそぎ破壊されて地上から消えた

分家筋のモスクワ大公は太平記の「島津四郎」のように光速で降参したために生き延びた
だからロシア史はモスクワ主導になる

チンギス・カンは配下の将軍ジェベスブタイのふたりに万人隊を引き連れて討伐を命じ2万のモンゴル騎兵はロシアにおそいかかる
キエフ軍は10万3千、クマン人の騎兵が5万、15万の大群でむかえうった
しかしキエフの王子たちは、それぞれ広大な領地から軍を連れてきたためバラバラに動き
モンゴル軍は強固な統率で動き、重騎兵の予備をひかえ、軽兵でキエフ軍を炒めつづけた

やがて偽装退却に釣られてキエフの王子たちは追撃、河を半分渡ったところで重騎兵に突っ込まれて大破された
キエフ陣営の包囲を組織し、スブタイの砲撃と突撃がつづき疲れはて水の手が絶たれた。
3日目、交渉が始まり
彼らの武器を捨て十字架上誓い、殺されないであろうこと、そして王子は身代金のために家にかえすと取りきめた
しかしモンゴル人は約束は破り降伏したロシア兵をすべて縊り殺し、王子は革の袋にいれて馬でふみつけた

なんで馬謖と同じミスするのかキエフ大公