ウクライナ情勢2

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e301-4Uqd) · 2021/12/27(月) 06:03:46.67

前スレ
ウクライナ情勢　1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1639186030/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f82-8t7q) · 2021/12/30(木) 19:16:22.67

>>194
逼迫すればするほどそう考えるウクライナ人が増えると言うただの予想
別に私がそうなるべきと言ってるわけではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 495f-j5Xv) · 2021/12/30(木) 19:16:25.32

2014年5月、ロシアでロケットの発射実験をしていたらそのロケットに対して小さなUFOらしき物体がぶつかってきて破壊されその破片が中国に墜落した

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-j5Xv) · 2021/12/30(木) 19:17:56.75

安倍「ウクライナから撤退しろ」
NATO、ロシア「はい」

**名無し三等兵** (JP 0H05-p/Iq) · 2021/12/30(木) 19:21:42.68

1950年代の日米地位協定は日本が対米従属させられただけで、国連加盟も1956年まで持ち越しだった。
冷戦構造を利用して中国共産党は放り出されたにせよ、日本政府の役割は殆ど無かった。
けれども今は国連にもG7にも日本の席は確保されているので、日本自身が積極的にウクライナと台湾を比較し、
ウクライナ情勢における国連安保理決議を繰り返してその度に中国を「棄権」させて蚊帳の外に。
ウクライナと台湾を常に比較することで、中国の「棄権」をそのまま台湾へ誘導することが大切。
台湾のことで発狂するならウクライナはどうするのか、常任理事国としての中国の立場を問い続ける。

　安倍氏は、中国について「巨大化した軍事力を背景に南シナ海や尖閣諸島（沖縄県石垣市）に対して一方的
な現状変更の試みを行っている。台湾への野心も隠さず、軍事的な威圧を高めている」と指摘。
自身が台湾シンクタンク主催のフォーラムで「台湾有事は日本有事」と発言した意図について「中国が台湾
に侵攻すれば、日本の『存立危機事態』に発展する可能性がある。大変なことになるということを
あらかじめ明確に示しておく必要がある」と説明した。
　ロシアがウクライナ国境に兵力を集結させていることに触れ「ここは台湾の鑑(かがみ)にもなる。
もしロシアの侵攻を国際社会が止め得なければ、中国はどう考えるかということも想像した上での対応が求めら
れる」と述べた。その上で「日米同盟の絆を強くしていくためにも、日本も打撃力を持たなければいけない」と訴えた。
https://www.sankei.com/article/20211219-G632X3NZQJKU3DJ2BWADHLOBYA/

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sra9-YZPu) · 2021/12/30(木) 19:22:03.22

>>191
偉大な同志スターリンは農業国としてみても機械化の遅れた状態からスタートして米ソ超大国まで育てた超有能なので真似するのは難しい。ただしウクライナのロシア系住民なら一人当たりGDPでみてもロシアに併合された方が暮らしが良くなるから支持するわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5e9-U4GX) · 2021/12/30(木) 19:31:26.68

>>191
ソ連がウクライナを虫けらのように扱ったのは民族、宗教の違いなんだろうか
それともエリート意識で農民はもの扱いだったのか

**名無し三等兵** (JP 0H05-p/Iq) · 2021/12/30(木) 19:33:55.97

ヨーロッパの人々がいくらロシアを嫌おうとも、日本と日本人にとってロシアは敵では無い！

「私の知る限りでは、中国側は繰り返し、ロシアに対し、非公式に契約を持ち掛けてきた。ロシアが日本に
対する紛争で中国を支持するかわり、中国はクリル諸島をめぐる紛争でロシアの支持を取る、と。中国は、実際には、
今の日本とロシア間の紛争では、日本よりの姿勢だ。しかし、ロシアは中立を原則としているため、これを否定している」
https://jp.sputniknews.com/20160823/2677302.html

ロシアに反日は無いので、日本がロシア制裁に加担するのはバカげている！

夜道を歩くアジア系の女性。
男が近づき声をかけ、突然殴りかかって、暴言を浴びせる。
こうしたアジア系住民に対するヘイトクライムは、カリフォルニア州で2020年に急増し、前年の2倍以上となる89件あったという。
https://www.fnn.jp/articles/-/204012

↑
日本の敵は専ら中国人であり、中国人は面の皮が厚いので、継続的かつ心身共に傷を負わせることが大切！

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa71-WHwz) · 2021/12/30(木) 19:38:33.52

>>159
あるものに「逆ら」わないのなら「従属」しかない、その発想こそ奴隷根性じゃね
どうしてもどこかと戦争したくてそのために憲法を変える必要があるならすればいいが
そこでいちいち「誰かに何かさせられているから」みたいな受け身のストーリーを作って
言い訳する必然性など全くない

無理めにこのスレのお題に合わせるけど、「親露だからといってロシアからの侵略併合をよしとしない」
という、前スレにあったレスが最も生の人間の動きに近いものだと思うぞ
yesでなければnoで徹底、という観念では現実は捉えられない

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sra9-YZPu) · 2021/12/30(木) 19:39:50.17

>>207
ロマノフ朝時代の非効率な農場を解体する必要があったので重税を課して解体した。その過程で飢餓状態になったけどサイコパスの同志スターリンは鉄の人でした。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa71-WHwz) · 2021/12/30(木) 19:52:13.59

>>154
たとえばそこの東ティモールなんて「軍事力による弾圧からの国際問題化を経て独立承認」の
典型じゃないか
で、そのレスの「大国の利害関係」がモロに出てくる国連において独立プロセスが進められたんだぞ
おまけに「認められやすい」ってさぁ、何十年越しの問題だったと思ってるんだよ
南スーダンも似たようなもんだ

後付けで苦しい理屈作りをしたのでなければ、あまりに物事の把握が稚拙だ
どちらにせよこの話に返す気にはならんね、お察しだよ

**名無し三等兵** (JP 0H05-p/Iq) · 2021/12/30(木) 19:53:13.67

ロシアに反日は無い、ロシアは日本の敵では無い！

日本の敵は中国だけ！

中国人が嫌がること、中国人が悲しむこと、中国人に恥を掻かせること、そのためにどうすれぱ良いか？

米英のアジア系ヘイトクライムで少数の日系人が被害にあっても、キルレートでは中国人のほうが多い！

問題は中国人の面の皮が厚いため、長期的な歴史戦になることだ！

大陸打通作戦の大勝利は、太平洋戦争の大敗北を吹き飛ばしてしまった！

日本の国連加盟は1956年、中国の国連加盟は1971年、西ドイツの国連加盟は1973年！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03da-tRvW) · 2021/12/30(木) 19:53:34.09

非効率な農業の解体は今の日本に必要だな、GHQの農地開放が今になって効いてきてる。

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMe3-p/Iq) · 2021/12/30(木) 19:57:40.72

ここで欧米vsロシアで、その「見識」を問うてみる！

日本人「原爆投下は国際法違反！」
欧米人「南京大虐殺と慰安婦性奴隷！」

日本人「北方領土を返還しろ！」
ロシア人「無条件降伏したこと思いだせ！」

・・・前者と後者では、どちらがマトモなのか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa71-WHwz) · 2021/12/30(木) 19:58:18.41

>>149
意味不明すぎる
普段なら詳しく説明を求めるけど今回はいいや、ほんとどうでもいい
>>144みたいにお題に沿って返してくれるとかできないのかね
把握の仕方が各々異なっていても見る対象はお題に揃えようぜ

つうか餌与えない方がいいのか、極力抑えるよ…
バカを見るとどうしても「そのレスはおかしい」とつっこんでコンセンサスを作りたくなってしまうけど

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM73-hZKp) · 2021/12/30(木) 20:34:30.09

”情勢”スレで「軍事的な動き以外は退屈」、って、あたかも相撲ファンが取っ組み合い自体にしか興味を抱かないようなものじゃない？呼び出し、塩まきから始まって取り組みに至る流れ全体を楽しむのが相撲ファンであるように、軍事マニアも軍事的な動き以外にも興味持つものではないの？

って例えだったんだが、そんなに難解だったかね？

まあ説明すらされたくないそうだから、アンカーはつけないで置くけどさ

「どうでもいい、お前の説明なんかいらない」と言いつつなんだかんだ注文やケチはつけるって、随分失礼だよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b10-y3gs) · 2021/12/30(木) 20:40:25.65

↑ダラダラ書いてるだけのおっさんもういいです
中身なさすぎ
ゆとり世代？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 177c-gFrr) · 2021/12/30(木) 21:11:29.62

ウクライナの美女達を守るには日本人はどうすれば良いの？
ドンバス地方に行って戦うしかないの？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sra9-YZPu) · 2021/12/30(木) 21:23:14.12

全財産叩いてウクライナ大使館に寄付申し出ればいいぞ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM89-gFrr) · 2021/12/30(木) 21:59:47.57

俺は金は無いんだ
股間のAK銃位しかない
でもウクライナ美女をロスケから守りたいんだ！

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM97-M/RU) · 2021/12/30(木) 22:07:54.25

ウクライナ人とロシア人は、北斗琉拳と北斗神拳ぐらいしか違わないよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-U4GX) · 2021/12/30(木) 22:27:06.91

遺伝子的には似ていても対立の歴史のしこりがどうなんだろね

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM73-hZKp) · 2021/12/30(木) 22:37:19.09

ロシア人と話してると、ウクライナ人のことを身内とみなしつつ少し小馬鹿にしてる感じがある。ウクライナ人の方でもそれを感じ取ってるんだろうな。

本土人と沖縄人みたいな関係かも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b1f-FNst) · 2021/12/30(木) 22:38:27.74

日本人と朝鮮人みたいなものだよ
朝鮮人の本性見えちゃったからもう仲が良くなる事はないんだな

お釈迦様はこう仰った
奉仕(喜捨)をすれば幸せになれると
ただこうも仰った
奉仕(喜捨)する相手は選べと
喜捨に値する三田に足り得ないものは勘違いして相手を見下し不幸になるのさ
お釈迦様の教えの通り関わらないのが一番だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f82-8t7q) · 2021/12/30(木) 22:41:30.59

>>222
プーチンの最近発表した論文によれば元々ウクライナはロシアで、西側諸国の謀略によって分割されたみたいな認識らしい
親ロシア派の地域は併合されるかもね
もっと強気なら元ポーランド領土だったような場所以外全部とか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fba-j5Xv) · 2021/12/30(木) 22:44:06.07

>>225
頭おかしいな。
そりゃウクライナがロシア離れするのは当たり前だろう。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM97-M/RU) · 2021/12/30(木) 22:44:34.36

元ポーランドが一番目立つが、元スロバキアや元ルーマニアも忘れないで

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sra9-YZPu) · 2021/12/30(木) 23:02:22.75

>>225
ロシア系ユダヤ人が一大勢力になっているので、連邦崩壊のどさくさで海外資本を借りたユダヤ人が旧国有資産を二束三文で買い漁って占有してリッチになり元ソ連人民はルーブル危機で生活ボロボロという天国と地獄があったときに選ばれたのがプーチンなんですよ。本音を言うならアメリカ帰りのロシア系ユダヤ人を目の敵にしてるんだがポグリムの歴史は繰り返されるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1301-t0J7) · 2021/12/30(木) 23:19:53.27

ウクライナのキエフ大公国がルーシ諸国の盟主で、本家筋だったが暗君がつづきおとろえて権威が下がり
モンゴルに完敗してキエフはねこそぎ破壊されて地上から消えた

分家筋のモスクワ大公は太平記の「島津四郎」のように光速で降参したために生き延びた
だからロシア史はモスクワ主導になる

チンギス・カンは配下の将軍ジェベスブタイのふたりに万人隊を引き連れて討伐を命じ2万のモンゴル騎兵はロシアにおそいかかる
キエフ軍は10万3千、クマン人の騎兵が5万、15万の大群でむかえうった
しかしキエフの王子たちは、それぞれ広大な領地から軍を連れてきたためバラバラに動き
モンゴル軍は強固な統率で動き、重騎兵の予備をひかえ、軽兵でキエフ軍を炒めつづけた

やがて偽装退却に釣られてキエフの王子たちは追撃、河を半分渡ったところで重騎兵に突っ込まれて大破された
キエフ陣営の包囲を組織し、スブタイの砲撃と突撃がつづき疲れはて水の手が絶たれた。
3日目、交渉が始まり
彼らの武器を捨て十字架上誓い、殺されないであろうこと、そして王子は身代金のために家にかえすと取りきめた
しかしモンゴル人は約束は破り降伏したロシア兵をすべて縊り殺し、王子は革の袋にいれて馬でふみつけた

なんで馬謖と同じミスするのかキエフ大公

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM89-gFrr) · 2021/12/30(木) 23:28:03.74

スラブ系民族の本家本元がウクライナ、ベラルーシだろ
ロシア人はスラブ系にアジア人がミックスされた連中だ
ロシア人にしてみたら本家が離れるのが嫌なんだろ
ウクライナ人は、ロシアから受けた悲惨な歴史が沢山ある
アフガニスタン侵攻でもソ連邦として無理矢理優先的に従軍させられ、かなりの死傷者が出ている
ウクライナのキエフ辺りでウクライナ人相手にロシアを褒めてみろ
良くて不機嫌か、最悪殴られる

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM97-M/RU) · 2021/12/30(木) 23:28:08.71

ロシア系もシナ系も、モンゴル帝国の残光感半端ない

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM89-gFrr) · 2021/12/30(木) 23:34:13.47

プーチンはNATOの境界線が、モスクワに近くなるから、ウクライナのNATO加盟に反対している
しかし既にNATOに加盟しているラトビアからモスクワの距離は、ウクライナからとそう変わらないよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73f1-82RG) · 2021/12/30(木) 23:40:10.92

少なくともロシアでは傍流のモスクワ大公じゃなくて
キエフ公国にロシアの歴史は始まるって認識は普通だよ
徳川が権力握って江戸が首都になったから京都は現在の日本とは別の国な？
中国のものにするよ？とか言われたら困るだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b02-82RG) · 2021/12/30(木) 23:41:37.62

ウクライナ側が入手したら大きく戦局を変えそうなのが無人機よりもスパイク対戦車ミサイル
特に射程延長型のERとか最大30キロ射程のNLOSが導入されたらロシア軍大ピンチ

「もし」レベルの話で何言ってんだって言われそうだけどポーランド・ルーマニア等周辺の
対ロシア警戒国は導入済みな上、wiki未掲載のアゼルバイジャン軍が大量導入して戦果を挙げている
イスラエルがウクライナに目を付けないわけがない

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM97-M/RU) · 2021/12/30(木) 23:49:51.79

ロシアとウクライナがプーチンの言うように歴史的ロシアだとしても、両国で戦争は起こりうる。明治政府と蝦夷共和国だって戦争したし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a01-xRAa) · 2021/12/31(金) 00:22:38.51

スブタイは不敗の名将で70すぎまで活躍ししてバトウのヨーロッパ遠征でも先鋒将軍としてたたかってるばけものだが
戦いの後で捕虜の拷問虐殺と町の完全破壊をチンギスハーンに熱心に願い出たという

流石に残酷なチンギスも不許可も多かったらしいが、こんなゴジラが野放しになったウクライナの住民は・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9710-SD1c) · 2021/12/31(金) 01:30:01.60

ロシアはモルドバとウクライナの間とかにシンパの小国家みたいなの持ってるじゃん
攻めて一旦引いてもああいうの置き土産にするのは絶対やると思う

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK06-TI4C) · 2021/12/31(金) 05:13:42.34

>>214

正式調印前の間隙に一方的に不可侵条約を破棄した上で宣戦布告して侵略する行為がマトモ？

火事場泥棒にも劣るんじゃない？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-ILyi) · 2021/12/31(金) 06:24:48.29

>>234
通常兵器が多少増えても絨毯爆撃とロケットで一帯ごと破壊されるのがオチだしイスカンデルでキエフの政府庁舎いきなり攻撃してヒャッハーが庁舎乗っ取りもありだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f362-B9iw) · 2021/12/31(金) 08:48:41.00

火力と空軍力に差があり過ぎてどうにもならんよな。人口の10%400万人徴兵して4000個歩兵大隊編成しても無理そう

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-CvWm) · 2021/12/31(金) 09:16:50.47

話ずれるけど、兵力量を表す単位に大隊をつかうことって近年はあまりなかった気がする。
イギリス史の本では見たことあるけど、あれは平時の英陸軍ではたいがい連隊＝大隊だった（第一大隊しかない）からかねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e82-DXbU) · 2021/12/31(金) 09:48:48.29

>>234
誰かがタダでくれるのか？
ウクライナはクリミアを取られてなお戦車や戦闘機一機も増やさないのに軍事予算はどこかに消える国だぞ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-O2Ru) · 2021/12/31(金) 09:51:34.75

https://twitter.com/sumlenny/status/1476508198723014661
心理戦ですかね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbe6-h6Ia) · 2021/12/31(金) 09:56:57.20

>>234,242
米トランプ政権時代からウクライナへ供給されだしたジャヴェリンですら訓練足りてない状態なのに
新しいシステムのミサイルとか現物訓練弾と教官付きでないと戦力化は難しいんじゃないかな
ぶっちゃけATGM・・・というかウクライナ軍の装備に関しては旧共産圏から予備役兵用のをかき集めるほうがよほどましなんじゃ
それ以外新品でもある程度いけそうなのってトラック位じゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ daf1-Cwvm) · 2021/12/31(金) 10:03:50.90

クリミアはソ連崩壊直後に早々に議会で独立を議決してる
歴史的にウクライナ政府の統治下に入っていたことはなく
住民投票を得て自治権を維持したままロシア連邦に加入したことは正当としかいいようがない
力による国境線変更を繰り返してきた欧米のやり方とは違う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df10-6MiV) · 2021/12/31(金) 10:07:30.25

昨日のバイデンープーチン会談、どうだったん？わざわざロシアが申し込んだんだろ？
プーチンはウクライナのNATO加盟無しだけじゃ駄目で、ソ連崩壊時点まで押し戻そう
ってわけだろ。つまりバルト３国やポーランドも抜けなきゃ駄目、と言ってるわけだ。
話し合いなんて無意味だと思うけど。全てが戦争のための予備行動に見えるけどね。
それで米の対応がどこまでか、探ろうと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbe6-h6Ia) · 2021/12/31(金) 10:11:28.43

>>245
えーーーー1954年にクリミアがソヴィエト連邦内でロシアからウクライナへ平和的に移管になったのは無視ですかーーーー
力による国境変更とはどう考えても違いますが
当時のソビエト連邦最高会議幹部会（当然ソヴィエトロシアからも代表はいってる）が
「クリミア地域とウクライナが経済の共通性、近接性および密接な経済・文化的関係」
って認めたからなのにぃ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a36-mAzF) · 2021/12/31(金) 10:14:10.30

ガス価格の再契約と定期点検＞何故か国境付近に戦車いっぱい＞ご契約ありがとやんしたーで撤退。
あ、アメさんシェールガス増産していいよ。
ここまで絵図ありなら尊敬。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe3-cjPv) · 2021/12/31(金) 10:21:52.39

インフラや通信麻痺させて占領したのが合法的なのかよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbe6-h6Ia) · 2021/12/31(金) 10:23:56.27

>>245
おまけ
ソヴィエト連邦がが勝手に決めたことでロシアは縛られないとかは無しです
ソヴィエト連邦をロシアが継承してないっていうなら「ソヴィエト共和国から継承した国連における常任理事国とかの地位も全部ない」ですからー
それにCIS樹立時に「全部引き継ぐ」って言っちゃってるんだなこれが
まぁ親の遺産受け継ぐときに借金だけなかったことにはできねーんです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df10-6MiV) · 2021/12/31(金) 10:25:00.39

>>247
フルシチョフの時代だったかな。
あの当時はソ連邦が崩壊するなど誰も夢にも想定してない頃だから、そんときに決めた
ことは全て無効、とか思ってんじゃないかな。クリミヤの移管なんて大した案件じゃ
なかったんだよ。ウクライナ全部と一体だったんだから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbe6-h6Ia) · 2021/12/31(金) 10:28:56.91

>>251
まぁ当時のソヴィエト連邦のTOPにいた連中からしたら
ww2参戦ご褒美に（日本でいうところの）県境の境界をちょっとずらして保養地をそっちにしてあげたよ☆
程度の感覚だったんだろうなぁｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ daf1-Cwvm) · 2021/12/31(金) 10:32:22.34

ソ連時代の単なる行政区画なんて何の意味もない
それじゃ日本で政権が倒れたら埼玉県は埼玉国として独立していいのかよって話だ
クーデターを起こした極右が国家親衛隊なんてSSまがいの組織を作って住民を虐殺していた以上
ロシア人を守るための介入は正当

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 676a-bjeE) · 2021/12/31(金) 10:40:12.97

出来レースだなこんなの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df10-6MiV) · 2021/12/31(金) 10:45:30.09

プーチン、「本当に」バイデンが経済制裁しか考えてないか、慎重に見極めようとしてる
んじゃないかな。本当だと思ったら侵攻してくるだろう。NATOは域外では戦闘しない
だろうから、ロシア軍ーウクライナ軍だけがプレーヤーだ。中国が五輪で動けないうちが
好機だろう。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-+qgb) · 2021/12/31(金) 10:49:24.51

>>253
誤り。
ソ連は国連での投票数を3倍にするため、ペルロシア共和国とウクライナ共和国をロシアの外側にあえて置いた。その時点でソ連内部の行政区画の話じゃなくなってる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9710-SD1c) · 2021/12/31(金) 10:52:55.29

西側が支援するほどウクライナの正体が見えてくる
調子に乗ってモスクワへ攻め込もうとしない程度に抑えとかないと
どっちが勝ってもありがたくはない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f6da-SYEU) · 2021/12/31(金) 10:53:55.97

>>234
今の対戦車ミサイルって数十キロの交戦距離なのね、T-14がやたら対ミサイル防御に振ってる意味が解った。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df10-6MiV) · 2021/12/31(金) 10:58:50.05

プーチンは毎年、赤の広場での軍事パレードを見て喜んでるようなメンタリティの
人なんだから、一度自分の指揮で軍を動かしてみたいと思ってるだろう。戦争なんて
案外そんな動機で起こるもんじゃないのか？
ロシア軍、アフガンやコーカサス諸国でのゲリラ戦は苦手だが、大平野での野戰、
遭遇戰では負けることは無いと思ってるだろうし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f368-fuHL) · 2021/12/31(金) 11:10:11.69

>>166
ロシアがクリミアに侵攻する直前直後も、そんな楽観論がロシア国内の世論でうずまいていた。
ウクライナの東部南部はみんな簡単にロシアになびいてひれふす、となめ腐っていた。
しかし、現実はちがったでしょう。ウクライナ東端のドネツク州すら全域制圧できなかった。
ロシア強硬派の読みの甘さは、日中戦争を泥沼化させた日本の大亜細亜主義者なみの詰めの甘さだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f368-fuHL) · 2021/12/31(金) 11:15:55.01

>>225
しかしウクライナはロシアではない。ウクライナがロシアと全く同じであったら、そもそも分離などしなかった。
タタールの侵攻を契機に、ロシアがウクライナから別れ独自の道を歩みだして長い年月がたった。そして時計を巻き戻すことは誰にもできない。
鈍感で無神経なロシア人がウクライナ人の心を逆なでし続けるかぎり、ウクライナのロシア離れは止められないだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df10-6MiV) · 2021/12/31(金) 11:48:33.35

歴史戦争――過去の書き換え図るプーチン氏、そこから見えるロシアの未来
https://www.cnn.co.jp/world/35181492.html
>プーチン氏はインタビューで、「我々は全く別の国に変貌してしまった。１０００年をかけて
>築き上げたものがほぼ失われた」と嘆いた.。

>ここ数カ月プーチン氏が注力しているのは、近年の欧州の歴史上もっとも重要な章の一つを
>書き換えること、つまり独立した主権国家ウクライナが９１年にロシアの隣に誕生した事実を
>書き換えることだ。

彼がソ連崩壊前にまで戻せれば、ピョートル、エカテリーナ、レーニン、スターリンに並ぶ英雄に
なれる。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-oEo9) · 2021/12/31(金) 11:59:43.78

>>262
どれもロクでもないだろw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df10-6MiV) · 2021/12/31(金) 12:07:28.83

>>262
プーチンはこんなこと言ってるが、一方中国から見れば、康熙帝、乾隆帝時代の大版図を
回復できる、千載一遇のチャンスでもあるわけだが。
開戦で、ロシアがカオスになればどう出るか判らんぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6301-t5aE) · 2021/12/31(金) 12:08:07.74

大ロシア中興の祖

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-xoze) · 2021/12/31(金) 12:11:37.13

>>245
よう5毛、今日はロシアのバイトか？
>>246
プーチンにかまけてると、クマのプーさんに叱られるぞw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df10-6MiV) · 2021/12/31(金) 12:28:52.35

　　 , -.―――--.､
　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､　|;;;:|
　　|} ,_tｭ,〈　ﾋ''tｭ_　 i;;;;| 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　ｰ'　|　｀ - 　　ﾄ'{　　　／プーチン同志！　
　.｢|　　ｲ_i _ >､　　 }〉} 　＜　速やかにウクライナに進攻したまえ。
　｀{|　_.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､　.!-'
　　 |　　　＝'" 　　 | 　　　　　　＼シベリヤは新たな人材を必要としている！
　　 iﾞ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ
''"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー- 　　
　　ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-h6Ia) · 2021/12/31(金) 12:49:55.02

ベラルーシ国境からキエフまでは最短で90km未満に過ぎず、
48時間以内の電撃的首都占領の可能性もある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbe6-h6Ia) · 2021/12/31(金) 15:23:34.62

>>253
>ソ連時代の単なる行政区画なんて何の意味もない
>それじゃ日本で政権が倒れたら埼玉県は埼玉国として独立していいのかよって話だ
根本的な事実誤認あり　最初からウクライナは国家として主権もっており単なる行政区画じゃないのだよ
一方日本国内の都道府県他各自治体は「自治」であって主権じゃないんですな

1924年ソ連憲法
（前略）露西亜社会主義連邦ソビエト共和国、ウクライナ社会主義ソビエト共和国、（中略）はソビエト社会主義共和国連邦なる一連邦国家を組織す
第1条　ソビエト社会主義共和国連邦最高機関の権限に属する事項左の如し(中略）連邦自体の国境の変更並連邦諸共和国間に於ける国境変更問題の監督（中略）
第2条　本憲法に於ける基本的原則の確認及変更は専らソビエト社会主義共和国連邦ソビエト大会之を行ふ
第3条　連邦各共和国主権は本憲法に掲くる連邦自体の権限に属する諸問題に関してのみ制限せられ其の権限を除く外連邦各共和国は単独に権限を行使し連邦は連邦各共和国の主権を擁護尊重す
第4条　連邦各共和国は自由に連邦を脱退する権利を留保す（以下略）

>クーデターを起こした極右が国家親衛隊なんてSSまがいの組織を作って住民を虐殺していた以上
>ロシア人を守るための介入は正当
ナチスドイツがソヴィエトと組んでポーランド分割した時のグライヴィッツ事件の焼き直しとしか諸外国から見られてませんが何か？
保護だけならアフガンからの撤退劇しかり安全な場所への避難だけですむんだよなぁ

以上根本的な事実誤認に基づいた主張と半世紀以上前の手口の粗雑な焼き直しはあまりにも芸が無いので落第

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 676a-bjeE) · 2021/12/31(金) 16:05:22.40

ウクライナを守ろうと言う意思が弱いから戦争にすらならなさそうだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e82-DXbU) · 2021/12/31(金) 16:05:29.86

>>269
だからそれは西側とウクライナの認識で、プーチンやロシアの認識とは違うだろ、客観的事実なんて何の意味もないしそれを主張したところで争いが収まるわけがない

ロシアはウクライナから始まった国の末裔なのは確かだからロシア的に言えばウクライナ併合は旧領土の回収に過ぎず同一民族の一種の国内問題
今度の会談でアメリカが制裁だけで済ますような感触を得たならウクライナへの侵攻の危険性は高まるだろう

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-+qgb) · 2021/12/31(金) 16:25:50.23

>>269
そうそう。だからペルロシアやウクライナは国連で1議席もってた。
あと各共和国がソ連を自由に脱退出来るというのがこの憲法の特徴だった。
アメリカの憲法に各州が自由に合衆国を脱退出来るとか書いてあったら、どんな恐ろしいことになるか想像がつかんよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbe6-h6Ia) · 2021/12/31(金) 16:30:24.62

>>271
>>269はあくまでも>>253へ西側ではこうとしか見られないという突っ込みとして書いたので
小泉悠氏がいうところのロシア人にとって飲酒運転の罰金とは「飲酒運転をする権利の値段」というのと
ロシアの中では下手したら今回のクライシスは大祖国戦争の感覚かもしれないというのは危惧してるところですねぇ

ロシア人に対する交渉相手の一つであるアメリカも頭良くても自国視点でしか見れない人が多い印象なのでなおさら
すれ違いから誰も止めない発火が始まりそうで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7602-Cwvm) · 2021/12/31(金) 17:06:02.09

アメリカの軍事介入否定方針は確かに変わってない
しかし、有事の際はNATO軍の掴んだロシア軍情報をリアルタイムでウクライナに提供する協定が結ばれ
ウクライナ東部をE-8が飛行、オデッサにフランス艦艇が寄港とNATO側も積み上げてきてるのよね
もうロシアが一方的にウクライナ蹂躙・欧米側は何もせず見てるだけ、って状況ではなくなったのは明白

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM8a-aNof) · 2021/12/31(金) 17:09:07.83

化石リベラルもたまにはいいことも言う！

ウクライナは不安定、台湾は安定！

ウクライナ
欧米vsロシア　ロシア有利
台湾
欧米日vs中国　　中国不利

https://mobile.twitter.com/Holms6/status/1476815585703231489

Holmes＃世論の理性
@Holms6
バイデンもプーチンも強気だが、バイデンはウクライナをNATOに加盟させたいのか。ロシアとしてはこれ以上のNATOの東方拡大は認めないだろう。台湾よりウクライナの方がWWIIIの発火点になる可能性は高い。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM8a-aNof) · 2021/12/31(金) 17:20:45.39

チャンコロを懲らしめる絶好のチャンス到来！

https://mobile.twitter.com/rockfish31/status/1476121762735996928

JSF
@rockfish31
返信先:
@asagiri23457605
さん
いうえ、単純にウクライナはNATOの一員ではないので条約も何も無いので防衛義務が無いってだけの話ですよ。あと台湾には台湾関係法がある。　

それ以前の話としてそもそもアメリカ軍は欧州に増援戦力を移動してないのに、このタイミングで中国が台湾に仕掛けたらアホの子ですけど…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spbb-YSnj) · 2021/12/31(金) 17:29:56.39

https://holyland.blog.ss-blog.jp/2021-12-22

1番の問題点はロシアがなにを求めてなにをしてくるかわからない所思惑のすれ違いがろくなことにならないのは歴史が証明している

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-SYEU) · 2021/12/31(金) 17:41:10.65

>>268
間にチェルノブイリがあるんだよね、彼処が戦場になるんかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df10-6MiV) · 2021/12/31(金) 18:25:18.83

>>277
ロシアが何を求めてるかははっきりしている。再三、プーチンが言ってるとおりだろ。
何をしてくるか、は確かに判っていない。正面からの攻撃はリスクが多いだろうし。
だから、サイバー攻撃を先行させるか、あるいはウクライナ内の親露派の蜂起を促し
その支援を口実に進攻するか？

五輪の時、北京にプーチンが行ける状況になるかは五分五分じゃなかろうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbe6-h6Ia) · 2021/12/31(金) 18:30:26.90

>>278
ウクライナ国境から首都への最短コースだからさすがに警戒厳しいだろうし
ベラルーシそこまで踏み込むか？と思ってはいたんだが
>>129 で演習を名目としてベラルーシに大手振ってロシア軍が展開できるようなっちゃったからねぇ
ベラルーシ最南端からキエフの北側だと直線80kmないんでBM-30スメルチの破砕性弾頭だと国境線から届くし
こっちルートの侵攻あったらもう１回突破しちゃうとキエフの西側遮断できるんじゃないかなぁ

チェルノブイリだけど一部ホットスポットを別にしたら居座ってても作戦行動に支障はなさそう
曳火射撃と比べたら直ちに影響はないレベルかと
33年後のチェルノブイリ訪問　にぎわう立ち入り禁止区域、消えない不安　BBC
ttps://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-47248881

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-xoze) · 2021/12/31(金) 18:33:41.58

>>271
プーチンやロシアの認識なんぞ、ヒトラーとナチ党の認識と同じだ。わざわざ慮るようなもんじゃないわ！

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-xoze) · 2021/12/31(金) 18:37:28.86

>>279
ロシアとプーチンが求めているのは、ウクライナへの侵略と占領でハッキリしている。何をしてくるかも自明で、ウクライナへの侵略と戦争。
今は大義名分だの、言い逃れだのをしながら準備をしているだけだよ。ナポレオンやヒトラーとの交渉で、実りがあった史実があるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9710-SD1c) · 2021/12/31(金) 18:42:45.36

正直、ウクライナに入れ込む方法は他にもあったと思うな
ウクライナを支援しすぎて調子に乗った結果ロシアに攻め込んだりロシア系住民を虐待するリスクがある
反面、ウクライナが簡単に制圧されればNATO加盟国に動揺が広がる
2014年のクーデターは、シリアとかリビアと同じようなパターンで近所でやるには危ない火遊び

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9710-SD1c) · 2021/12/31(金) 18:45:12.18

ロシアと全面戦争する気合がないのに緩衝地帯の東欧をどんどん西洋に取り込むというのがアンバランス

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-h6Ia) · 2021/12/31(金) 19:28:30.65

ウクライナではロシア系住民への差別みたいのは結構煽られててよくない状況。
ロシアのハイブリット戦部隊のネット工作も激しい。
ウクライナ人にもロシア語話者を中心に親露派がけっこういる。末端～高級軍人まで結構多い。
ロシア優位ならウクライナ軍内での反乱もあるかもしれん。

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM8a-aNof) · 2021/12/31(金) 19:46:29.86

「だつお」としては、鈴木宗男の考えに賛同する！

　ロシアと米国の関係は現在、冷戦後で最悪とまで言われる状態だ。2021年6月にロシアのプーチン大統領は、
バイデン米大統領とスイスで会談した。バイデン政権発足後では初の対面会談だったが、両国関係は根本的に安定するには至っていない。
　そればかりか、米ロ間の緊張は欧州にも影響を及ぼしつつある。
　北大西洋条約機構（NATO）は21年11月、ウクライナ問題を巡ってロシアに対し、「ウクライナを侵略すれば
政治的、経済的に深刻な結果を招く」と制裁をちらつかせた。
　これはロシアにとっては、米国の自国ファーストで一方的な価値観を押し付けられている状況に他ならない。
日本は安易に同調するべきではない。
https://diamond.jp/articles/-/291171

ウクライナを中華民国、クリミアを満洲国に置き換えて考えられないだろうか？

ソ連は日ソ中立条約で「満洲国」を公式承認した
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1332816060/

クリミアをウクライナに返還しろということなら、満洲国を中華民国に返上しろということになるのか？

日露戦争で日本人が勝ち取った戦利品を、中国人が横取りしようとしている！

大祖国戦争でロシア人が得たクリミアを、ウクライナ人が横取りしようとしている！

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-ywOQ) · 2021/12/31(金) 20:03:36.29

>>284
マッキンダーは慧眼だ。

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM8a-aNof) · 2021/12/31(金) 20:26:19.40

国連で演説するプーチン大統領（GettyImages）
（翻訳）
尊敬する代表の皆さん！尊敬する国連事務総長殿！尊敬する各国首脳の皆さん！紳士の皆さん！
　国際連合の70周年は、歴史と我ら全員の将来を考えるのによい機会です。1945年、
ナチズムを打倒した諸国は、戦後世界の秩序を築くべく努力を結集しました。
　思い起こしたいのは、国家間関係の原則に関する重要な決断と、国際連合の創設に関する決断は、
我が国のヤルタにおける反ヒトラー連合の首脳会談で採択されたということです。ヤルタ体制は、
この星で20世紀に起こった二度の世界大戦に出征した何千万という人々の生命に実際に敬意を払ったものであり、
過去70年間の過酷で劇的な出来事の中で客観的に人間性を保つ助けとなり、世界を巨大な波乱から救ったのです。
　国際連合は、その正当性、代表性及び広範さにおいて比類なきものであります。たしかに過去、
国連の場においては少なからぬ批判がありました。これは効率性の不十分さを示すものであり、
特に国連安保理のメンバー国間では重要な決定に関して覆いがたい対立があります。
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/5458

　この疑惑は的中し、やがて蒋総統は、三月十二日発の駐米大使魏道明の急電で
「密約」内容を知ると、次のように日誌に痛憤の文字をつらねる。
「『雅爾達』果己売華（中華民国）乎？･･････果爾、則此次抗倭（日）戦争之理想、
恐成夢幻矣！」
　蒋総統にしてみれば、『支那事変』いらいの日本との戦いは中国主権の回復の
ためであり、とくに租借地などの解消を本旨とする。それなのに、こんどはソ連
が権益を求め、米国がそれを支持している、という。
「如我政府承認租借、則不謹造成中・俄（ソ）両国世代之仇恨、而且成為第三次
世界大戦之基因･･････如美（米）国賛成或提議此案、則羅斯福在歴史上永不能
逃避其責任也」
　ソ連との租借が現実化すれば中ソは仇敵同士になり、第三次世界大戦の起因になり
かねない。ルーズベルト大統領の責任は永久に歴史に残るだろう―との趣意である。
＜児島襄「第二次世界大戦　ヒトラーの戦い」＞

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df10-6MiV) · 2021/12/31(金) 20:29:33.23

バイデンの言う「見たことも無い経済制裁」って、具体的に何なんだろ？
「在米ロシア資産の凍結」なんかはたいしたことないような。「ドル決済システム
からの追放」やれば効果大きいかもだが、西欧、中国も被害受けるんで出来るかどうか？
アフガン撤退での体たらく見てると、おそらく大したことないとプーチンは
楽観してそうだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e82-0Wr3) · 2021/12/31(金) 20:41:09.17

バイデンは結局ロシアが何をしても様子見だけで経済制裁以上に踏み込まないと言っている様にしか聞こえない
ロシア側からすれば軍事的不介入を取り付けたのと同義では無いのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f368-fuHL) · 2021/12/31(金) 20:57:43.04

>>277
ロシア（プーチン）が欲している目標はとても明確に描かれているコラムだったとおもうけど、
こんなのを読まされると、民主党政権下で大戦争が始まる、という格言を思い出します。
いろんな意味で手詰まり感あり、どのみち悲劇は避けがたいのではないかと。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-+qgb) · 2021/12/31(金) 21:02:18.94

プーチンの最期の賭けは失敗。
50年後には中国の属国になる八方塞がりのロシア。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df10-6MiV) · 2021/12/31(金) 21:03:14.23

>>290
バイデン、早々と本音を言っちゃったからなー。
日本で尊崇されてる軍神「摩利支天」は、陽炎をイメージした女神、つまり変幻自在て
ことなんだが。

2021/12/31(金) 21:09:05.46

>>234
「ドローン凄い」論の次は「ミサイル凄い」論か
なんだか古めかしいな

そもそも、Spike ATGMを搭載したキャリアーが進出して機甲部隊やSAM陣地を襲撃できたのは、事前に制空権の確保に成功していたため
主にSpike-LRをサンドキャットで、Spike-NLOSをMi-17で運用していたようだが、特に後者は弱い者虐め用の域を出ない
ましてNLOSは無線誘導なので、強力な電子戦部隊の前では効果を発揮できない

Rafael Spike凄いと言うなら、それを支えたIAI Harpy凄いという話になる
根本的には防空網を飽和させられるだけの対レーダー特攻機と囮機と陽動機を大量に運用できたアゼルバイジャン軍の物量が凄い
それも要撃機を上げることすらできなかったアルメニア軍に対しての優位でしかない
対ロシア戦では真逆

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f368-fuHL) · 2021/12/31(金) 21:23:16.41

>>288
たしかに１９４５年（日独敗北）によって現代世界の基本的姿が定まり、１９９１年（ソ連崩壊・冷戦終結）に
もういちど世界の形が再定義されたのだが、それなら今からもう一回世界を作り変えても良いじゃないか
という結論だって導き出せますよ。
ただしその新しい世界がWW2の遺産で飯を食っているロシアにとって暮らしよい世界になる保障はないな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be84-aNof) · 2021/12/31(金) 21:25:02.26

ロシアはウクライナを取れるが、中国は台湾を取れないよ？

https://mobile.twitter.com/Gurenko_Andrii/status/1475356275827707904

グレンコ　アンドリー（新刊「NATOの教訓」発売中）
@Gurenko_Andrii
正論に寄稿しました。ロシアはウクライナ国境付近で軍を集結し、西洋を脅しています。西洋は毅然とした態度を取らないと、ロシアは大きな戦争を起こす可能性がある。また、中国も東欧情勢をよく見ています。もし西洋はロシアに弱みを見せれば、中国が報復が来ないと確信し、台湾を侵略するでしょう。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f368-fuHL) · 2021/12/31(金) 21:27:05.47

>>292
それもあるけど、ロシア最悪の未来の道は中露共倒れ・道連れ心中の道だろうさ。
そうなると、一度は完全に諦めた北方領土問題解決の可能性だって再浮上する。
とんでもない未来が近々おとずれるかもしれん予感をさせる２０２１年の年の瀬。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be84-aNof) · 2021/12/31(金) 21:41:43.06

欧米vsロシアの対立は非常に深刻だが、日本vsロシアで対立点は存在するのか？

ここで日本は先の戦争で本当に「無条件降伏」をしたのかを、今一度問い直したい！

四　北方領土問題をめぐり、ロシア上院のシニャキン外交副委員長が、
「日本の政治家は第二次世界大戦で連合国側に無条件降伏したことを思い出すべきだ」
と述べたとされているが、この「無条件降伏」発言は、歴史的事実に基づく我々の認識と反するものである。
第二次世界大戦終結に係る「無条件降伏」論に対する野田内閣の見解如何。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/180/syuh/s180183.htm

ナチスと結んで米英を攻撃した日本は「無条件降伏をしたのに、北方領土を返還しろ」と主張してるのに、
ナチスと結んでソ連を攻撃したフィンランドは「有条件降伏をしたからカレリアを返還しろ」とは言わない。
クリミアは住民投票の結果ロシア領土になったという主張と、北方四島は日本が無条件降伏した結果ロシア領土になったいう主張は、
どちらが正しくてどちらが間違いなのか、あるいは両方間違いなのか両方正しいのか。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-ILyi) · 2021/12/31(金) 21:44:12.22

>>292
中国はまだ不動産バブル崩壊を隠してるけど、この先は少子高齢化と人口減少で平成時代の日本みたいなグダグダになるかも知れぬ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbe6-h6Ia) · 2021/12/31(金) 21:50:56.52

>>289
見たことあるけどそれなりに影響ある経済制裁なら
北朝鮮相手に実施済みのSWIFT(国際銀行間通信協会）からの追放
同じく北相手に実施済みのセカンダリーサンクション（２次制裁）
　その国と取引する連中は全部じゃーというやつで
特に後者はロシアから原油天然ガス買ってる連中が全部引っ掛かりかねないし
かといって原油のみ！とかすると影響が少なく

そもそも簡単に出来る経済制裁はクリミアの時に実施済みだし
今もなお北朝鮮が存在してるように周辺国家が全部協力してくれないと効果は限定される
つまるところ　ロシアが頑張って中国が多少なりとも支援したら耐えれる範囲じゃないかなぁ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-CvWm) · 2021/12/31(金) 21:52:58.95

中国は崩壊はしないにしても低迷期に入るかもね。出生率低迷が続くと、中国は結局経済規模でアメリカを追い越せず、ナンバー2のままで終わるかもしれない。

バブル期のバラ色の夢が何一つ実現しなかった日本の失われた30年みたいに