ウクライナ情勢2

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e301-4Uqd) · 2021/12/27(月) 06:03:46.67

前スレ
ウクライナ情勢　1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1639186030/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9e6-45BR) · 2022/01/03(月) 02:02:25.25

民族浄化の言葉はあの内戦の前からでておるし
スレブレニツァの虐殺は実際にあったことだじゃろ
セルビアのみを悪としようとしたその暴露の話はしっとるが
延々と続く内戦で片方のみが悪と考えるとかナイーブにもほどがあるだろ(´・ω・｀)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-zqqj) · 2022/01/03(月) 07:41:18.93

>>454
アパルトヘイトを利用して南アフリカで準白人扱いだったり中華と二人三脚で新疆綿使ってガッポガッポとか

割と欲望に忠実ではある

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-45BR) · 2022/01/03(月) 08:00:20.70

>>453
デトロイト市の破綻は
黒人・白人の対立激化、深刻な治安悪化、ミドル層以上の郊外への逃避、
市政がそれを助長していたことに起因するから日本関係ないよ
ちなみに自動車産業は郊外に逃げただけで州全体の経済成長率はかなり良好

日本もアメリカの片棒は担いでるからしてないとは言えないし
少なくともISに狙われたから対立構造には確実に巻き込まれてる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-T5o3) · 2022/01/03(月) 08:11:16.38

>>454
中露と貿易してない国なんて地球上の何処にあるってんだ
日本をその件で責めるのは筋が通らねえよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-45BR) · 2022/01/03(月) 08:27:27.01

雑談スレと化してるとこ見ると動きがないんだね

条件が違い過ぎる台湾とウクライナを
一緒くたに語ってる輩は防衛支出増やさせたい利権関係者じゃないの

台湾は軍事侵攻して台無しにするには惜しい経済があるし
本土への侵攻とかも意図してない、民族紛争でもない

逆にウクライナは無くして惜しい経済とか無いし、
ロシアの保護下の領域を現在進行形で攻めてるし民族対立的な側面もある

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-DM6s) · 2022/01/03(月) 08:33:37.61

>>445
モンゴルはすでに分割済みの緩衝地帯。
北はソ連の衛星国家のモンゴル、南は内蒙古自治区。
戻すなら、内蒙古自治区をモンゴルに返すべき。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c236-2Tpb) · 2022/01/03(月) 08:36:04.85

そりゃ弾を打てばカネがかかるからな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMb1-MYyk) · 2022/01/03(月) 08:37:06.47

ソ連時代のモンゴルは帝政ロシアの非スラブ民族の自治国家だったし、北京にソ連戦車流し込むための橋頭堡でもあった

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM26-oAW+) · 2022/01/03(月) 08:54:55.23

今でも台湾で売られている中華民国地図では、モンゴルは中華民国の一部と記されている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02f1-qpXy) · 2022/01/03(月) 09:44:11.25

第二次大戦以降の軍事力による国境線変更の主な事例
・インドによる藩王国の併合、周辺小諸国の併合
・インドによるパキスタン分割、バングラディシュ独立
・イスラエルによるパレスチナ併合
・イスラエルによるゴラン高原併合
・湾岸戦争後に懲罰措置として国境線をイラク側に北上
・NATOによるユーゴスラビアの解体、コソボの分離独立
・欧米によるスーダン分割、南スーダン独立
・ロシアによる南オセチア、アブハジアの独立
・ロシアによるクリミア併合
・サウジ／UAEによるイエメン領併合、南部の分離独立
・トルコによるシリア北部併合、入植地建設

大半がNATOか米の同盟国、友好国によって行われている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9e6-45BR) · 2022/01/03(月) 10:34:11.15

露骨にチベット併合と新疆侵攻を抜いてる時点でその素性が・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02f1-qpXy) · 2022/01/03(月) 10:50:02.99

チベットもウイグルももともと中国の領土なのにお前はいったい何を言っているんだ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa69-R8JH) · 2022/01/03(月) 11:16:09.11

チベットとウイグルを元々中国の領土と言ってる時点でもうあれだよな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMf9-hUDk) · 2022/01/03(月) 11:17:02.03

>>465
外蒙古領有権主張派10年くらい前に放棄したんじゃなかった？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa69-R8JH) · 2022/01/03(月) 11:18:05.80

朝貢したり少しでも侵略して軍事的に占領下にした国や土地は全て中国固有の領土とか思ってそう

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMf9-hUDk) · 2022/01/03(月) 11:18:26.98

>>469
じゃあ日本政府もアメリカ政府もアレなのか？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMf9-hUDk) · 2022/01/03(月) 11:20:45.45

>>471
国際的に中国領土であると承認されていて、異議をとなえる主権国家は一つもないんだが？お前は何を言ってるんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-zqqj) · 2022/01/03(月) 11:25:46.67

まあ　本邦は中国に問題なし！ってんで新疆でガッポガッポ稼がせて貰ってるからなあ

大中華街様々だよ　
中華あっての日本
中華こそパートナー

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-KZG/) · 2022/01/03(月) 11:26:32.64

>>466
素晴らしいです
保存しておきます

領土関係は、アメリカ欧州日本にとって都合の良いところで線引きしてるだけで、
言ったら…
アメリカ大陸は白人のものではなく、アメリカもカナダも白人はいてはいけない
イギリス、フランスのアフリカ、アジアの領土なんておかしいだろ
固有の領土か？
日本も北海道と沖縄、小笠原諸島は固有の領土ではない
日本の地図にすら載ってなかったのだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e84-5rLv) · 2022/01/03(月) 11:30:28.33

>>473
すると独立は許されないのか？　民族自決権は？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-KZG/) · 2022/01/03(月) 11:44:28.58

民族自決権と言えば、
クリミア、スコットランドは？
と思ったり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e84-5rLv) · 2022/01/03(月) 11:46:36.16

>>477
軍事力で決着、文句有るなら戦争、嫌なら対立するまま冷戦、これがファイナルアンサー！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6eba-45BR) · 2022/01/03(月) 11:47:48.36

>>466
またロシア崇拝者は故意に話を歪めているなｗ
サウジはイエメンへの領土主張なんかしておらず、あくまでもスンニ派の軍事支援を
しているだけだし、トルコももちろんシリアへの領土主張もしていない。
平然と嘘をつくのがロシア崇拝者の特徴だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-zqqj) · 2022/01/03(月) 11:51:34.54

>>477
クリミアは民族自決権の行使だよ
世界が祝福すべきだ

アイヌ共和国や琉球連邦も民族自決権の行使となるだろうが本人達はやる気なさげだからなあ　　面白くねえ

おもしろき
こともなき世を
おもしろく

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM49-oAW+) · 2022/01/03(月) 11:51:47.93

中国では小学生に沿海州の領有権を吹き込み始めてる。
ロシアが欧米にやられて弱体化したら、中国がロシアを属国化して領土を奪うよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6eba-45BR) · 2022/01/03(月) 11:59:10.28

>>481
その前に中央アジア諸国では既に中国の影響力が圧倒的になって、ロシアの裏庭
からどんどん中国の裏庭化が進んでいる。
しかもロシアが「ロシア系住民」を口実に余計な事をしてくるので、中央アジア
の多くの国ではロシア系住民の追い出し政策をとっていて、たとえばキルギスでは
ソ連時代には20％いたロシア系住民が今ではたった5％だ。
要するに「ロシア系住民」を口実にロシアは侵略してくると見られた事でかえって
ロシア系が不利になって影響力の低下を招くやぶ蛇なんだが、ここのロシア信者は
そういう事は見えないのだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e84-5rLv) · 2022/01/03(月) 12:01:44.00

　世論調査によれば大多数のロシア人は外国人、とりわけロシアに長期滞在するつもりのない外国人に対して、
嫌悪感や不快感を抱いていない。2018年、ロシアがサッカーのワールドカップ開催国となり、ロシア人は当時、
政治的にはあまり良い関係ではなかったアメリカやEU諸国の人々に対して、以前より好感を持つようになった。
社会学者らはこの理由について、ロシア人は自分たちの「外国人嫌悪」を「民族的嫌悪」に方向転換したからだと推測する。
つまり、嫌悪の対象が、労働を求めてロシアに来る外国人に変わったのである。
　とはいえ、ロシア人にとって「あまり好ましくない」外国人もいる。その上位3位はジプシー（ロシア人の32％が
あまり見たくないと答えている）、中国人（31％）、そしてヴェトナム人（32％）である。
　モスクワ市民のアレクセイ・コチュベイさんは、「学校の体育の先生が言っていたんです。
中国人がロシアに侵入してきたら、できるだけ早く逃げた方がいい。それ以外に方法はないからと」。もちろん、
アレクセイさんはこれはもちろんジョークだったと思っているが、地元のサイトのフォーラムではすでに長年
にわたってこの問題が真剣に議論されている。中国はシベリアのどの部分を併合するのか、あるいはロシアが
中国に領土の一部を売り渡すとしたらそれはなぜかといったテーマである。そしてこうした雰囲気が
中国人に対するロシア人のイメージとなっているのであろう。
https://jp.rbth.com/lifestyle/81987-roshiajin-ha-gaikokujin-wo-dou-omotteiru-ka

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-KZG/) · 2022/01/03(月) 12:03:04.62

自国以外でに、相手の同意もなく軍隊がいる
この時点で領土侵略だと思いますわ

日本だったら、満州なんてそうじゃん
なんで大日本帝国軍がいるのよ
なんで天皇の子供達が入植してるのよ

アメリカもなぜに自国でもない国に、同意もなく軍隊いるのよ？
というのが多々

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-KZG/) · 2022/01/03(月) 12:10:56.79

バイデンとゼレンスキーが会談
ロシアが侵攻なら断固とした対抗処置

支持率低迷のバイデンが何も言えないのともかく
当事者のゼレンスキーでさえ、具体的なこと何も言えないのか？
最後まで戦うとか以前に、戦うとさえも

これは打つ手なしなのか、ロシアを罠に嵌めるための高度な戦略のどちらなのだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-zqqj) · 2022/01/03(月) 12:16:43.48

>>484
アメリカは当該国政府の要請により駐屯する

満州国のあれは国家意志の発動によらない現場の暴走

正直　第三世界であり得ないようなことをやったのが旧日本

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e84-5rLv) · 2022/01/03(月) 12:39:07.95

>>486
>満州国のあれは国家意志の発動によらない現場の暴走

声明書
大日本帝国政府及「ソヴイエト」社会主義共和国聯邦政府ハ千九百四十一年四月十三日大日本帝国及
「ソヴイエト」社会主義共和国聯邦間ニ締結セラレタル中立条約ノ精神ニ基キ両国間ノ平和及友好ノ
関係ヲ保障スル為大日本帝国カ蒙古人民共和国ノ領土ノ保全及不可侵ヲ尊重スルコトヲ約スル旨又
「ソヴイエト」社会主義共和国聯邦カ満洲帝国ノ領土ノ保全及不可侵ヲ尊重スルコトヲ約スル旨厳粛ニ声明ス

ソ連は日ソ中立条約で「満洲国」を公式承認した
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1332816060/

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-iGr3) · 2022/01/03(月) 12:42:21.26

>>481
ロシアを属国とかむりむり。中国エンジンが民間旅客機用魔改造したやつ１系統しかないのでエンジン部品の供給止められただけで積むのは中国だよ。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM26-oAW+) · 2022/01/03(月) 12:46:22.37

>>488
中国はロシア製品をリバースエンジニアリングし続けており、両国の技術的格差は年々縮小し続けている。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-iGr3) · 2022/01/03(月) 12:59:09.23

その割には99式戦車はT-72の亜種止まりだし軍用ジェットエンジンはロシア製のAL-31のダウングレード品を国産化したものの旅客機用のCFM56を魔改造した代物のまま。原潜に至ってはそもそも技術供与してもらえないからボロい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e95f-qpXy) · 2022/01/03(月) 13:04:02.58

>>450
北シリア安全保障地帯はロシアも認めてるけどなｗ
文句言ってたのはフランス
なんでロシアを批判しないんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6eba-45BR) · 2022/01/03(月) 13:18:15.43

>>491
ロシア信者にとってロシアというよりは「プーチン体制」は絶対に批判の許されない
神聖なるご本尊様なんだよｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e95f-qpXy) · 2022/01/03(月) 13:20:22.35

良い悪いは抜きにするが
仮にロシアがウクライナ東部を占領して新しい国を立ち上げたとして、そこが安定化する根拠はどこにある？
ウクライナ側や占領地内のウクライナ系住民が攻撃してこないなんて事はないだろ
結局占領地を守る為にさらに侵攻しなければならなくなるんじゃないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-zqqj) · 2022/01/03(月) 13:25:42.67

>>487
よかったな碌でもない連中でつるんだ証じゃねえか

天皇:ワイの意思は？
陸軍:死にてえのか？黙ってろ天コロ！

"天ちゃんに叱られたわwww"
陸軍元帥　杉山　元　中国で行き詰まったんでアメリカと戦争しようぜ！と天皇に上奏したら無茶苦茶に叱られた際に発言

まさに中世ジャップランド

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-KZG/) · 2022/01/03(月) 13:28:28.32

>>493
＞ウクライナ側や占領地内のウクライナ系住民が攻撃してこないなんて事はないだろ

攻撃やテロ０なんてことは無理だろうけど、かなり治安は安定するんじゃね
クリミアがそうじゃん
クリミアへの継続した攻撃もない
クリミアの橋なんてとっても良い攻撃対象だけど、攻撃受けたという話は聞かない
ロシアが睨みを利かせたら、ウクライナ軍の攻撃に反政府活動など出来ないと思うけどな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMf9-hUDk) · 2022/01/03(月) 13:34:26.65

クリミアには中央政府の巨額の持ち出しで福祉充実や年金増額、経済振興を行ったからまあまあ安定してるけど、東部ウクライナ全体でそれをするだけの金はロシアにはないだろ

**名無し三等兵** (JP 0H6d-0rwX) · 2022/01/03(月) 13:35:26.20

正月で動きがないとゴミがスレに湧く

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d23-5rLv) · 2022/01/03(月) 13:39:42.99

>>490
中国人は遺伝子レベルで日本人に劣っていふからなあ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-KZG/) · 2022/01/03(月) 13:43:25.67

経済的に安定するかは解らんが、
治安は安定するだろう

現にクリミアへはウクライナから攻撃はほぼ皆無ではないですか
橋なんか夜間のうちに攻撃してまえばクリミア市民の犠牲抑えてロシアに大ダメージですよ
でもやらないウクライナ政府
ロシアの占領地域もそうなると思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e95f-qpXy) · 2022/01/03(月) 13:43:47.54

>>495
クリミアじゃなくてドンバスが不安定だから侵攻する訳だろ？
ドンバス安定化させる為にウクライナ東部を占領、西側から制裁食らう→衝突や内部テロで西に近い占領地が不安定化してさらに侵攻
何度も侵攻を繰り返しその度に対露制裁が強化される

これを繰り返す事になるんじゃないかって思った

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9901-4nvB) · 2022/01/03(月) 14:53:50.18

>>482
>中央アジアの多くの国ではロシア系住民の追い出し政策をとっていて

政策というのはおこがましい「嫌がらせ」な。
ロシア系は役所の窓口で書類の汚れをネチネチ責めて何度も出し直しとか
何か月も棚ざらしして「ハイ却下。一からやり直し」なんてのがしょっちゅうで
嫌になって出ていくように仕向ける。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9901-4nvB) · 2022/01/03(月) 14:53:50.66

>>482
>中央アジアの多くの国ではロシア系住民の追い出し政策をとっていて

政策というのはおこがましい「嫌がらせ」な。
ロシア系は役所の窓口で書類の汚れをネチネチ責めて何度も出し直しとか
何か月も棚ざらしして「ハイ却下。一からやり直し」なんてのがしょっちゅうで
嫌になって出ていくように仕向ける。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-KZG/) · 2022/01/03(月) 14:59:19.80

アイヌ語や琉球語をしゃべる子供を殴り続けて、
アイヌや琉球の文化を根絶やしにした天皇の軍隊と似たようなもんだな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-iGr3) · 2022/01/03(月) 15:00:31.35

そしてシルクロード交易の同胞だったイスラム教のウイグル人は収容所で労働歌を歌い漢族にされるんですね

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMf9-hUDk) · 2022/01/03(月) 15:00:59.42

キルギスでロシア系が減ったのは、追い出しや嫌がらせじゃなくて、単にキルギスが貧乏で職もないからじゃないの？キルギス人だって大量にロシアに出稼ぎに行ってるんだし。

ロシア系市民は教育水準高くて専門職が多かったから、なるべくなら引き止めたい存在だったと思うぞ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-KZG/) · 2022/01/03(月) 15:01:00.38

>中央アジアの多くの国ではロシア系住民の追い出し政策をとっていて

へーそういうのを放置してる
アメリカ欧州日本も腐ってるなら

何が人権とか抜かしてるのか

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-iGr3) · 2022/01/03(月) 15:07:52.72

一人当たりGDPでみるとカザフスタンはまあまあだがキルギスタンは何もないし人口が千葉県程度という小国だよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6eba-4nvB) · 2022/01/03(月) 15:21:49.59

>>505
それは昔の話。
今は中国政府の意向で中国が圧倒的に投資していて、それもロシア系が
不要というか邪魔になった遠因だな。
中国政府と中央アジアの政府は「ロシアの影響力削減」では利害が一致
しているから。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM26-oAW+) · 2022/01/03(月) 15:31:30.43

ロシア主導のCSTOに加盟しているのはカザフ、キルギス、タジク。キルギスとタジクにはロシア軍が駐留している。キルギスタジクは、軍事ロシアで経済中国と両者のバランスをうまく取っていけば成功。
あと、面積とGDPではたしかにカザフが一番だが、人口トップのウズベクの首都が、中央アジア第一の都会。日本人が旅行するなら240万人が暮らすタシケントがおすすめ。トルクメニスタンは永世中立国。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMf9-hUDk) · 2022/01/03(月) 15:40:23.44

タシケントは確かに人口密集地だが「都会」かと言うと・・・

ありゃ「デカイ田舎」だろうｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-zqqj) · 2022/01/03(月) 15:46:07.77

>>509
あそこで食べたタンドールパンが美味しかったな

中央アジアのいい加減な部分が炸裂した具沢山のパン

あとビリヤニ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMf9-hUDk) · 2022/01/03(月) 15:51:17.66

>>511
中央アジアならプロフと言わんと

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-iGr3) · 2022/01/03(月) 16:05:35.48

カザフスタンは世界6位規模のテンギス油田というドル箱持ってるのと運び出すためのパイプラインがロシア経由で黒海沿岸に繋がってるので東ウクライナの安定を歓迎する側でもある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02f1-qpXy) · 2022/01/03(月) 16:08:31.27

200～300年前には既にロシアの領土になっていたカザフスタンが
別の国になってるってのも凄い話だよな、アメリカが西部から撤退するか？
日本が北海道や沖縄から撤退するか？って話だ
エリツィンは一時の反共産、親米の熱に浮かされてとんでもない自爆行為したもんだよ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMf9-hUDk) · 2022/01/03(月) 16:14:55.22

>>514
200～300年前には既にイギリスの領土になっていたインドが
別の国になってるってのも凄い話だよな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMf9-hUDk) · 2022/01/03(月) 16:15:59.27

200年前には既にフランスの領土になっていたアルジェリアが
別の国になってるってのも凄い話だよな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMf9-hUDk) · 2022/01/03(月) 16:17:45.06

>>514
500～600年前には既にイングランドの領土になっていたアイルランドが
別の国になってるってのも凄い話だよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be82-tn98) · 2022/01/03(月) 16:19:54.11

800年前には既にモンゴルの領土になっていたユーラシア大陸が
数十カ国に分裂して別の国になってるってのも凄い話だよな

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM49-oAW+) · 2022/01/03(月) 16:20:19.77

300年前には既に英仏西の領土になっていたアメリカが別の国になってるっていうのも凄い話だよな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMf9-hUDk) · 2022/01/03(月) 16:21:28.32

凄すぎぃっ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-iGr3) · 2022/01/03(月) 16:37:27.27

30年前に存在したソビエト連邦という無神論のマルクス主義国がバラバラに分裂して今まさにスラブ民族天下再統一の戦国時代というのも凄い話だよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6eba-45BR) · 2022/01/03(月) 17:08:11.85

>>514
当時のロシア人の大半はそういった「お荷物地域にロシア人の富が注がれている」
としてそれらの地域の独立を支持していたので、エリツィンの支持率も高かった。
抱え込んだらお荷物で、手放したら自爆行為と何でも他人のせいにしているだけだな。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMf9-hUDk) · 2022/01/03(月) 17:13:37.37

>>522
「怠け者のポーランド人やキューバ人に援助してしまうから、我々の口には肉が入らないのだ」とか言ってたもんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e1b-oAW+) · 2022/01/03(月) 17:16:18.63

実際日本の朝鮮半島経営も持ち出し続きの大赤字だったんだよな。石橋湛山がいうように、早く切り離した方がよかった。
最悪イギリス女王がインド帝国皇帝を兼ねたように、大韓帝国皇帝を天皇陛下が兼任する形で一線を引いとくべきだったんだよな。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-iGr3) · 2022/01/03(月) 17:20:32.27

しかし鉄鉱石と石炭という当時のお宝資源があったので手放すはずがない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02f1-qpXy) · 2022/01/03(月) 17:24:09.21

>>515 - >>517
全部植民地じゃん、アホらし
植民地に住む人間は国民ではなく国内法とは別の法が適用されるんだし領土とは言えない
他国の領土を一時的に占領して収奪している状態でしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e1b-oAW+) · 2022/01/03(月) 17:29:15.77

カザフスタン人もロシア人に強制的に酒を飲まされて早死するようになった。ウラル以東の旧ソビエト領は須らく植民地。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMf9-hUDk) · 2022/01/03(月) 17:30:52.19

>>526
ロシアによるトルキスタン占領が植民地支配じゃないとでも？アホらしじゃなくてアホですね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e84-5rLv) · 2022/01/03(月) 17:31:52.66

>>468
>チベットもウイグルももともと中国の領土なのに

なら「台湾」はどうなんだ？

台湾には「台湾関係法」というアメリカの国内法が有るんだぞ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6eba-45BR) · 2022/01/03(月) 17:32:52.11

>>526
それらが植民地だとして
「ロシア人の稼いだ富をいくら注いでも発展せず、それどころか恩知らずにも
独立運動でロシアを非難するカザフスタンなどとっとと切り捨てろ」
が当時のロシア人の主流の意見だったのだから、独立は当然の結果でいいよな。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMf9-hUDk) · 2022/01/03(月) 17:33:24.97

>>526
あとアルジェリアの主要部はフランスの海外県で同一法域だぞアホ

**名無し三等兵** (JP 0He1-5rLv) · 2022/01/03(月) 18:01:55.97

でも東ドイツ出身のガウク大統領は、ソビエト赤軍に「感謝」しているぞ？

>>379
>当然それを東ドイツの市民は見ていたから

ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、
そればかりではない。それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、
ベルリンの壁により長い間分断されたという事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。
一部の観測筋は疑っているようだが、私には、ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
https://jp.sputniknews.com/20150502/284616.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41ad-nncF) · 2022/01/03(月) 18:16:09.98

>>466
インドが入ってる？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa69-R8JH) · 2022/01/03(月) 18:55:15.21

>>526
中国のほとんどは植民地だぞ
万里の長城より北や南部の大部分にチベットウイグルはじめ西部の全てが植民地だわ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-iGr3) · 2022/01/03(月) 19:04:14.54

>>527
トゥルク系のイスラム教徒はもともと飲酒習慣あるよ。馬乳酒、葡萄酒、甘酒など自家醸造の酒が昔からある

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM26-oAW+) · 2022/01/03(月) 19:12:26.09

地球上最期の植民地帝国がロシアとシナ。合わせてロシナw

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM26-oAW+) · 2022/01/03(月) 19:13:42.91

ロシアとシナが争って両方滅びて35カ国ぐらいの民族国家に正常分化すれば人類が幸せになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 067d-h7UX) · 2022/01/03(月) 20:13:30.18

>>479
トルコは占領したシリア北部を歴史的トルコ領扱いしているし
公用語のトルコ語化など完全併合政策を進めてるんだが

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-4rSe) · 2022/01/03(月) 21:35:57.87

>>538
NATOが公然と侵略しとるｗ

NATO及びその奴隷である日本は世界中の笑い者だ
どの口下げて、人権だの領土支配に反対だの言えるのだろう

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM26-oAW+) · 2022/01/03(月) 21:47:27.82

つまり国家間の関係を幼稚園生が見るアニメみたいに、単純に善と悪に分けることは不可能だということだ。　
そんなことも理解できないいい大人が鬼の首でも取ったかのようにイキってて、見てるこっちが恥ずかしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41ad-nncF) · 2022/01/03(月) 21:48:27.10

>>539
リトアニアとかどうなるんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6eba-45BR) · 2022/01/03(月) 21:50:48.70

>>539
こいつバカだろｗ
2019年10月22日にロシアのソチでのエルドアン・プーチン会談で
占領地の扱いについてロシアとトルコが合意してプーチンがトルコの
占領を承認しているんだが。
本当に恥ずかしいヤツだなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 417c-5S/r) · 2022/01/03(月) 22:06:58.90

ウクライナから嫌われた、ロシアの自己責任じゃん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-cn3Y) · 2022/01/03(月) 22:18:10.73

極東の猿の話をしている奴をNGしていったら
五分の一しか残らなかった(´･ω･`)
ロシアの将兵も暇を持て余してるのかな、寒いっつーのに

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM92-5rLv) · 2022/01/03(月) 22:22:31.32

日本「北方領土を返せ！」
ロシア「無条件降伏したこと思い出せ！」

日本「原爆投下は国際法違反だ！」
欧米「南京大虐殺と慰安婦性奴隷！」

ロシアと欧米では、どちらのほうがマトモな主張か？

天皇の陰謀〈１〉 - 隠された昭和史　決定版南京大虐殺と原子爆弾
天皇の陰謀〈１〉 - 隠された昭和史　決定版南京大虐殺と原子爆弾
バーガミニ，デイヴィッド〈Ｂｅｒｇａｍｉｎｉ，Ｄａｖｉｄ〉【著】/いいだもも【訳】
著者をお気に入りに登録
ＮＲＫ出版部（1988/09発売）
https://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-01-9784876202348

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e63-jYZi) · 2022/01/04(火) 07:17:08.60

無条件降伏したのは日本軍であって日本は無条件降伏はしていない定期

また、ポツダム宣言において日本の領土は本州、北海道、九州及四国並に吾等の決定する諸小島となっている。
ポツダム宣言にはソ連は後に合流したとはいえ、当初参加しておらず、署名もしていない。日本の諸小島を決定する吾等とは米英シナであり、実態としては米英である。少なくともソ連ではない。
このことは北方四島を侵略し続けたため、サンフランシスコ平和条約に参加できなかったソ連に対して日本の権利を守るための条項として具体化されている

>第二十一条の規定を留保して、この条約は、ここに定義された連合国の一国でないいずれの国に対しても、いかなる権利、権原又は利益も与えるものではない。また、日本国のいかなる権利、権原又は利益も、この条約のいかなる規定によつても前記のとおり定義された連合国の一国でない国のために減損され、又は害されるものとみなしてはならない。

なので北方四島を不法占拠し続けるロシアに国際法や条約上の根拠はなく、「第二次世界大戦の結果」というような領土規定の根拠たり得ない漠然とした主張や、「日本は無条件降伏した」というような嘘をつき続けるしかないのである

嘘つきロシア死ね

**名無し三等兵** (JP 0Hd6-5rLv) · 2022/01/04(火) 10:46:04.46

北方領土で反ロシアを煽る、そのやり方は食わんよw

https://mobile.twitter.com/hiroshimilano/status/1475547924511735808

ono hiroshi
@hiroshimilano
この記事もずいぶんとあのバカに気を使った内容だね。あのバカはここに書いてあるような経緯で話を進めたというよりは、ただただプーチン大統領にいいように扱われただけだと思うよ。戦後70年の外交で積み上げた対話を全てチャラにしてロシア領有を認めてきただけのバカ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4602-qpXy) · 2022/01/04(火) 11:00:44.67

煽り長文レス群はともかく…
年末から軍関係の動きは急激に減っていったな
1月10日の米ロ協議次第ってことか
ここまで拳を振り上げておいて撤収となったらロシア軍部はどうなるやら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e84-5rLv) · 2022/01/04(火) 11:12:59.38

150 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/12/31(金) 17:12:55.77 ID:zsiCBhfH0
プーチンは90年代に西側がNATOを東方拡大しないと約束したのに「だまされた」だから
ウクライナがNATOに入らないことを約束せよと都合がいいことを言っている。
クリミアを強引に併合した口からよくそんなことが言えるな。
そう言うならスターリンが中立条約で日本に領土保全、つまり侵略しないと約束しながら
南樺太、千島列島、歯舞諸島、色丹島をどさくさ紛れで併合したことはどうなのだ！
もしロシアがウクライナ西部を「懐かしきロシア」の一部として侵略・併合するならば
日本としてはただちに東部戦線を起こし、懐かしき日本の一部、樺太、千島を回復する
行動に出ても依存はないのだな！こういうことを言うのが外交だ。わかったか日本害務省！

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd62-jYZi) · 2022/01/04(火) 11:13:15.82

>>547
ロシアや露探が食わねど無関係

北方四島が不法占拠されている。ロシア死ね（「日本死ね」への対抗表現）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e84-5rLv) · 2022/01/04(火) 11:36:56.42

無条件降伏では無かったという日本の主張！

>>546
>「日本は無条件降伏した」というような嘘

ならば日本と日本人のそうした主張を、内外へ向けて広めていくべきだな！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02f1-qpXy) · 2022/01/04(火) 12:06:24.32

キエフが発祥の地なのにウクライナを奪われたロシア
最初の統一王朝秦はチベット系なのにチベットはお前たちの土地じゃないって言われる中国
どっちも欧米のダブスタに苦しむ被害者同士だな
アメリカはさっさとインディアンに土地返せっての

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-QzKe) · 2022/01/04(火) 12:11:14.09

>>552
アホかw
発祥の地を云々するんだったらロシアこそがウクライナに併合されるべきだろw

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd62-jYZi) · 2022/01/04(火) 12:14:07.86

>>551
実際、日本が無条件降伏をしていないことは中国共産党の対外機関紙とされる環球網でも書かれている
http://news.searchina.net/id/1605355?page=1

中国メディアの環球網は１６日、「第二次世界大戦の誤った常識：１９４５年、日本は“無条件降伏”したのではない」と題する文章を掲載した。

　文章は冒頭で、中国では学界もメディアも、「日本の天皇は米国・英国・中国によるポツダム宣言を受け、無条件降伏を宣言した」と認識しているが「史実には全く合致しない」と主張。

　文章は次に、１９４４年のカイロ宣言では米英中の合意内容として、「３国は日本の無条件降伏を勝ち取るべく、重大かつ長期に渡る戦闘を継続する」と書かれていると紹介。

　しかし、ポツダム宣言では、第５条で「われらの条件は以下の条文で示す通りであり、これについては譲歩せず、また、われががここから外れることもない」と条件を示し、第１３条では「われらは日本政府が全日本軍の即時無条件降伏を宣言し、またその行動について日本政府が十分に保障することを求める」と記されていると指摘。

　注目すべきは、「日本の無条件降伏」と「日本軍の無条件降伏」は意味が違うと指摘。しかも、ポツダム宣言では「条件」として、日本政府が履行すべきことを表明していると説明。つまり、日本政府が「合法性存在」であることを認めていると論じた。

　文章は、日本政府の「合法性」を認めたことは、「天皇制の存続を認める含み」につながると指摘。さらに、当時の東郷茂徳外相も日記に、ポツダム宣言に「われらの条件」と書かれていることから「連合国は無条件降伏を求めているのでないことははっきりしていた」と書いたと紹介した。

　また、９月２日に東京湾上で停泊する米戦艦「ミズーリ」の上で署名された休戦協定の文書にも、「日本国軍隊および日本おっくの支配下にある一切の軍隊の連合国に対する無条件降伏を布告す」と書かれており、「軍の無条件降伏」であり「国家の無条件降伏」と見なすことはできないと主張した。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7170-8Y7E) · 2022/01/04(火) 12:19:50.69

まあそもそもウクライナのNATO加盟の話は進んでなかったわけだから、プーチンとしては現状維持でもウクライナの中立化を確約したとか何とか言って勝利宣言するつもりなのかもしれない。兵站部隊まで大規模に動員されているのをどう考えるのかという問題はあるけれども

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-QzKe) · 2022/01/04(火) 12:24:20.70

>>555
現状維持でいいならロシア外務省がわざわざ要求内容を発表したのはどう見ても悪手。
普通はそう言うところは前もって公表せず、結果だけを「成果」として発表するもんだ。
プーチンの周囲がイエスマンばかりで「裸の王様」なのかもな。