ウクライナ情勢2

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e301-4Uqd) · 2021/12/27(月) 06:03:46.67

前スレ
ウクライナ情勢　1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1639186030/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMf9-hUDk) · 2022/01/03(月) 16:17:45.06

>>514
500～600年前には既にイングランドの領土になっていたアイルランドが
別の国になってるってのも凄い話だよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be82-tn98) · 2022/01/03(月) 16:19:54.11

800年前には既にモンゴルの領土になっていたユーラシア大陸が
数十カ国に分裂して別の国になってるってのも凄い話だよな

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM49-oAW+) · 2022/01/03(月) 16:20:19.77

300年前には既に英仏西の領土になっていたアメリカが別の国になってるっていうのも凄い話だよな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMf9-hUDk) · 2022/01/03(月) 16:21:28.32

凄すぎぃっ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-iGr3) · 2022/01/03(月) 16:37:27.27

30年前に存在したソビエト連邦という無神論のマルクス主義国がバラバラに分裂して今まさにスラブ民族天下再統一の戦国時代というのも凄い話だよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6eba-45BR) · 2022/01/03(月) 17:08:11.85

>>514
当時のロシア人の大半はそういった「お荷物地域にロシア人の富が注がれている」
としてそれらの地域の独立を支持していたので、エリツィンの支持率も高かった。
抱え込んだらお荷物で、手放したら自爆行為と何でも他人のせいにしているだけだな。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMf9-hUDk) · 2022/01/03(月) 17:13:37.37

>>522
「怠け者のポーランド人やキューバ人に援助してしまうから、我々の口には肉が入らないのだ」とか言ってたもんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e1b-oAW+) · 2022/01/03(月) 17:16:18.63

実際日本の朝鮮半島経営も持ち出し続きの大赤字だったんだよな。石橋湛山がいうように、早く切り離した方がよかった。
最悪イギリス女王がインド帝国皇帝を兼ねたように、大韓帝国皇帝を天皇陛下が兼任する形で一線を引いとくべきだったんだよな。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-iGr3) · 2022/01/03(月) 17:20:32.27

しかし鉄鉱石と石炭という当時のお宝資源があったので手放すはずがない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02f1-qpXy) · 2022/01/03(月) 17:24:09.21

>>515 - >>517
全部植民地じゃん、アホらし
植民地に住む人間は国民ではなく国内法とは別の法が適用されるんだし領土とは言えない
他国の領土を一時的に占領して収奪している状態でしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e1b-oAW+) · 2022/01/03(月) 17:29:15.77

カザフスタン人もロシア人に強制的に酒を飲まされて早死するようになった。ウラル以東の旧ソビエト領は須らく植民地。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMf9-hUDk) · 2022/01/03(月) 17:30:52.19

>>526
ロシアによるトルキスタン占領が植民地支配じゃないとでも？アホらしじゃなくてアホですね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e84-5rLv) · 2022/01/03(月) 17:31:52.66

>>468
>チベットもウイグルももともと中国の領土なのに

なら「台湾」はどうなんだ？

台湾には「台湾関係法」というアメリカの国内法が有るんだぞ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6eba-45BR) · 2022/01/03(月) 17:32:52.11

>>526
それらが植民地だとして
「ロシア人の稼いだ富をいくら注いでも発展せず、それどころか恩知らずにも
独立運動でロシアを非難するカザフスタンなどとっとと切り捨てろ」
が当時のロシア人の主流の意見だったのだから、独立は当然の結果でいいよな。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMf9-hUDk) · 2022/01/03(月) 17:33:24.97

>>526
あとアルジェリアの主要部はフランスの海外県で同一法域だぞアホ

**名無し三等兵** (JP 0He1-5rLv) · 2022/01/03(月) 18:01:55.97

でも東ドイツ出身のガウク大統領は、ソビエト赤軍に「感謝」しているぞ？

>>379
>当然それを東ドイツの市民は見ていたから

ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、
そればかりではない。それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、
ベルリンの壁により長い間分断されたという事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。
一部の観測筋は疑っているようだが、私には、ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
https://jp.sputniknews.com/20150502/284616.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41ad-nncF) · 2022/01/03(月) 18:16:09.98

>>466
インドが入ってる？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa69-R8JH) · 2022/01/03(月) 18:55:15.21

>>526
中国のほとんどは植民地だぞ
万里の長城より北や南部の大部分にチベットウイグルはじめ西部の全てが植民地だわ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-iGr3) · 2022/01/03(月) 19:04:14.54

>>527
トゥルク系のイスラム教徒はもともと飲酒習慣あるよ。馬乳酒、葡萄酒、甘酒など自家醸造の酒が昔からある

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM26-oAW+) · 2022/01/03(月) 19:12:26.09

地球上最期の植民地帝国がロシアとシナ。合わせてロシナw

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM26-oAW+) · 2022/01/03(月) 19:13:42.91

ロシアとシナが争って両方滅びて35カ国ぐらいの民族国家に正常分化すれば人類が幸せになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 067d-h7UX) · 2022/01/03(月) 20:13:30.18

>>479
トルコは占領したシリア北部を歴史的トルコ領扱いしているし
公用語のトルコ語化など完全併合政策を進めてるんだが

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-4rSe) · 2022/01/03(月) 21:35:57.87

>>538
NATOが公然と侵略しとるｗ

NATO及びその奴隷である日本は世界中の笑い者だ
どの口下げて、人権だの領土支配に反対だの言えるのだろう

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM26-oAW+) · 2022/01/03(月) 21:47:27.82

つまり国家間の関係を幼稚園生が見るアニメみたいに、単純に善と悪に分けることは不可能だということだ。　
そんなことも理解できないいい大人が鬼の首でも取ったかのようにイキってて、見てるこっちが恥ずかしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41ad-nncF) · 2022/01/03(月) 21:48:27.10

>>539
リトアニアとかどうなるんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6eba-45BR) · 2022/01/03(月) 21:50:48.70

>>539
こいつバカだろｗ
2019年10月22日にロシアのソチでのエルドアン・プーチン会談で
占領地の扱いについてロシアとトルコが合意してプーチンがトルコの
占領を承認しているんだが。
本当に恥ずかしいヤツだなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 417c-5S/r) · 2022/01/03(月) 22:06:58.90

ウクライナから嫌われた、ロシアの自己責任じゃん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-cn3Y) · 2022/01/03(月) 22:18:10.73

極東の猿の話をしている奴をNGしていったら
五分の一しか残らなかった(´･ω･`)
ロシアの将兵も暇を持て余してるのかな、寒いっつーのに

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM92-5rLv) · 2022/01/03(月) 22:22:31.32

日本「北方領土を返せ！」
ロシア「無条件降伏したこと思い出せ！」

日本「原爆投下は国際法違反だ！」
欧米「南京大虐殺と慰安婦性奴隷！」

ロシアと欧米では、どちらのほうがマトモな主張か？

天皇の陰謀〈１〉 - 隠された昭和史　決定版南京大虐殺と原子爆弾
天皇の陰謀〈１〉 - 隠された昭和史　決定版南京大虐殺と原子爆弾
バーガミニ，デイヴィッド〈Ｂｅｒｇａｍｉｎｉ，Ｄａｖｉｄ〉【著】/いいだもも【訳】
著者をお気に入りに登録
ＮＲＫ出版部（1988/09発売）
https://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-01-9784876202348

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e63-jYZi) · 2022/01/04(火) 07:17:08.60

無条件降伏したのは日本軍であって日本は無条件降伏はしていない定期

また、ポツダム宣言において日本の領土は本州、北海道、九州及四国並に吾等の決定する諸小島となっている。
ポツダム宣言にはソ連は後に合流したとはいえ、当初参加しておらず、署名もしていない。日本の諸小島を決定する吾等とは米英シナであり、実態としては米英である。少なくともソ連ではない。
このことは北方四島を侵略し続けたため、サンフランシスコ平和条約に参加できなかったソ連に対して日本の権利を守るための条項として具体化されている

>第二十一条の規定を留保して、この条約は、ここに定義された連合国の一国でないいずれの国に対しても、いかなる権利、権原又は利益も与えるものではない。また、日本国のいかなる権利、権原又は利益も、この条約のいかなる規定によつても前記のとおり定義された連合国の一国でない国のために減損され、又は害されるものとみなしてはならない。

なので北方四島を不法占拠し続けるロシアに国際法や条約上の根拠はなく、「第二次世界大戦の結果」というような領土規定の根拠たり得ない漠然とした主張や、「日本は無条件降伏した」というような嘘をつき続けるしかないのである

嘘つきロシア死ね

**名無し三等兵** (JP 0Hd6-5rLv) · 2022/01/04(火) 10:46:04.46

北方領土で反ロシアを煽る、そのやり方は食わんよw

https://mobile.twitter.com/hiroshimilano/status/1475547924511735808

ono hiroshi
@hiroshimilano
この記事もずいぶんとあのバカに気を使った内容だね。あのバカはここに書いてあるような経緯で話を進めたというよりは、ただただプーチン大統領にいいように扱われただけだと思うよ。戦後70年の外交で積み上げた対話を全てチャラにしてロシア領有を認めてきただけのバカ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4602-qpXy) · 2022/01/04(火) 11:00:44.67

煽り長文レス群はともかく…
年末から軍関係の動きは急激に減っていったな
1月10日の米ロ協議次第ってことか
ここまで拳を振り上げておいて撤収となったらロシア軍部はどうなるやら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e84-5rLv) · 2022/01/04(火) 11:12:59.38

150 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/12/31(金) 17:12:55.77 ID:zsiCBhfH0
プーチンは90年代に西側がNATOを東方拡大しないと約束したのに「だまされた」だから
ウクライナがNATOに入らないことを約束せよと都合がいいことを言っている。
クリミアを強引に併合した口からよくそんなことが言えるな。
そう言うならスターリンが中立条約で日本に領土保全、つまり侵略しないと約束しながら
南樺太、千島列島、歯舞諸島、色丹島をどさくさ紛れで併合したことはどうなのだ！
もしロシアがウクライナ西部を「懐かしきロシア」の一部として侵略・併合するならば
日本としてはただちに東部戦線を起こし、懐かしき日本の一部、樺太、千島を回復する
行動に出ても依存はないのだな！こういうことを言うのが外交だ。わかったか日本害務省！

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd62-jYZi) · 2022/01/04(火) 11:13:15.82

>>547
ロシアや露探が食わねど無関係

北方四島が不法占拠されている。ロシア死ね（「日本死ね」への対抗表現）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e84-5rLv) · 2022/01/04(火) 11:36:56.42

無条件降伏では無かったという日本の主張！

>>546
>「日本は無条件降伏した」というような嘘

ならば日本と日本人のそうした主張を、内外へ向けて広めていくべきだな！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02f1-qpXy) · 2022/01/04(火) 12:06:24.32

キエフが発祥の地なのにウクライナを奪われたロシア
最初の統一王朝秦はチベット系なのにチベットはお前たちの土地じゃないって言われる中国
どっちも欧米のダブスタに苦しむ被害者同士だな
アメリカはさっさとインディアンに土地返せっての

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-QzKe) · 2022/01/04(火) 12:11:14.09

>>552
アホかw
発祥の地を云々するんだったらロシアこそがウクライナに併合されるべきだろw

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd62-jYZi) · 2022/01/04(火) 12:14:07.86

>>551
実際、日本が無条件降伏をしていないことは中国共産党の対外機関紙とされる環球網でも書かれている
http://news.searchina.net/id/1605355?page=1

中国メディアの環球網は１６日、「第二次世界大戦の誤った常識：１９４５年、日本は“無条件降伏”したのではない」と題する文章を掲載した。

　文章は冒頭で、中国では学界もメディアも、「日本の天皇は米国・英国・中国によるポツダム宣言を受け、無条件降伏を宣言した」と認識しているが「史実には全く合致しない」と主張。

　文章は次に、１９４４年のカイロ宣言では米英中の合意内容として、「３国は日本の無条件降伏を勝ち取るべく、重大かつ長期に渡る戦闘を継続する」と書かれていると紹介。

　しかし、ポツダム宣言では、第５条で「われらの条件は以下の条文で示す通りであり、これについては譲歩せず、また、われががここから外れることもない」と条件を示し、第１３条では「われらは日本政府が全日本軍の即時無条件降伏を宣言し、またその行動について日本政府が十分に保障することを求める」と記されていると指摘。

　注目すべきは、「日本の無条件降伏」と「日本軍の無条件降伏」は意味が違うと指摘。しかも、ポツダム宣言では「条件」として、日本政府が履行すべきことを表明していると説明。つまり、日本政府が「合法性存在」であることを認めていると論じた。

　文章は、日本政府の「合法性」を認めたことは、「天皇制の存続を認める含み」につながると指摘。さらに、当時の東郷茂徳外相も日記に、ポツダム宣言に「われらの条件」と書かれていることから「連合国は無条件降伏を求めているのでないことははっきりしていた」と書いたと紹介した。

　また、９月２日に東京湾上で停泊する米戦艦「ミズーリ」の上で署名された休戦協定の文書にも、「日本国軍隊および日本おっくの支配下にある一切の軍隊の連合国に対する無条件降伏を布告す」と書かれており、「軍の無条件降伏」であり「国家の無条件降伏」と見なすことはできないと主張した。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7170-8Y7E) · 2022/01/04(火) 12:19:50.69

まあそもそもウクライナのNATO加盟の話は進んでなかったわけだから、プーチンとしては現状維持でもウクライナの中立化を確約したとか何とか言って勝利宣言するつもりなのかもしれない。兵站部隊まで大規模に動員されているのをどう考えるのかという問題はあるけれども

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-QzKe) · 2022/01/04(火) 12:24:20.70

>>555
現状維持でいいならロシア外務省がわざわざ要求内容を発表したのはどう見ても悪手。
普通はそう言うところは前もって公表せず、結果だけを「成果」として発表するもんだ。
プーチンの周囲がイエスマンばかりで「裸の王様」なのかもな。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-4rSe) · 2022/01/04(火) 12:33:05.20

>>548
軍人が、皆好戦的なのは、
大嘘つきまくってボロ負け無条件降伏した天皇率いる大日本帝国ぐらいだぞ

戦争がなければそのほうが良いと思う軍人がほとんど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9e6-45BR) · 2022/01/04(火) 12:44:32.88

>>552
>キエフってキエフルーシ？
>最初の統一王朝秦はチベット系なのにチベットはお前たちの土地じゃないって言われる中国

文化はともかく国家としての連続性はかけらもありませんがそれでよければ
ローマ帝国の末裔の連中は全部ローマ他イタリア他スペインやら地中海沿岸に英までの主権を主張できるね
クリミアやアゾフ海沿岸も版図入ってたので後からきたロシア人はあきらめてね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-QzKe) · 2022/01/04(火) 12:49:11.96

ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-4rSe

自分がどんなに非難したことでも「プーチンが承認」していたら即座に無かった事になる。
こう言うプーチン信者がかつてはヒトラーだの金日成だの毛沢東だのを崇拝していたの
だろうなあ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be82-tn98) · 2022/01/04(火) 13:05:39.34

>>553
併合してすぐウクライナの有権者こみの選挙すればいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4963-jYZi) · 2022/01/04(火) 13:10:34.22

>>557
軍の大元帥として軍隊の無条件降伏はしたが、国家元首たる天皇として国家の無条件降伏はしていない

また、ロシアが動員を開始したらフランスを殴れなくなるからと言う理由でシュリーフェン・プランを発動して動員を開始し、先にフランスを殴りに行った帝政ドイツを筆頭に好戦的な軍人の例はいくつもある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02f1-qpXy) · 2022/01/04(火) 13:14:06.18

中国ほど歴史の連続性が強い国は珍しいのに昔の中国は別物とかオカルト信じる人…ｗ
紀元前の人の墓もちゃんと本物が残っててDNA鑑定で子孫との血縁確認が普通に行われてる国だよ
戦乱や民族移動のたび全部灰になって過去の遺物が何も残ってないような国と違って
紀元前からつい最近まで殆ど変わらない暮らしを継続してきた村々が国中に沢山ある
春秋戦独時代の主要な都市なんて殆どが今でもそのまま継続して残ってるし
古代遺跡が原型を留めて大量に残っているために日本には存在しない盗掘ものなんてジャンルが人気になってたりな

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM49-mYVB) · 2022/01/04(火) 13:26:24.83

年末くらいには開戦しているくらいの緊迫感だったのに
年が明けても何も起きないのですっかり気が抜けた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-zqqj) · 2022/01/04(火) 13:29:58.27

アメリカの命令で
天皇は絶対者の地位を無くし
軍を解体され
重臣を片っ端から吊るし首にされた上にその骨は一つとして地上にある事を赦されずに海洋投棄される

そんなギャグ展開を政治的に負けてないとするメンタルよ

アヘ顔ダブルピースちゃんの称号を与える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-zqqj) · 2022/01/04(火) 13:32:23.09

>>557
東北九州の百姓の倅が出世するには武功を上げるしかない

たから戦争を許可なく始めるし命令無視して戦線拡大する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e84-5rLv) · 2022/01/04(火) 13:43:08.21

　日本の右翼勢力が火を弄ぶ心理状態に対しては、国際社会は大いに警戒するべきである。日本軍国主義は
かつてアジアひいては世界の多くの国々に深刻な災難をもたらした。この12月7日はパール・ハーバー事件
80周年の記念日だったが、100名近い日本の議員が14人のA級戦犯を合祀している靖国神社を参拝した。
遺憾なことに、このような公然とした行動に対して、アメリカのエスタブリッシュメントは無関心なのか、
あるいは日本から戦略的見返りを得ようとしたためなのか、見て見ぬ振りを決め込んだ。
https://www.ne.jp/asahi/nd4m-asi/jiwen/thoughts/2021/1419.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e10-8VTm) · 2022/01/04(火) 13:52:20.90

プーチンは何か焦ってる感がある
時間が経てば経つほどロシアはジリ貧だし顔がむくんでて体調も怪しいし
プーチンの次って誰かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9d6a-8i+1) · 2022/01/04(火) 13:55:41.92

1月10日に動くかどうか

**名無し三等兵** (JP 0He1-5rLv) · 2022/01/04(火) 13:58:43.69

>>556
中国にとっての台湾を、ロシアにとってのウクライナという位置付けを示したかったのでは？

**名無し三等兵** (JP 0He1-5rLv) · 2022/01/04(火) 14:01:05.17

>>567
台湾には米軍が駐屯しているが、ウクライナはそうでは無いのだぞ？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMf9-hUDk) · 2022/01/04(火) 14:05:24.98

>>548
ロシア軍部は伝統的に文民政治家には従順だし、政治家が決めればしたがうと思うけどね。そもそも軍部のイニシアティブではじめたことでもなさそうだし。
むしろ引っ込みつかなくなるのはプーチンのほうじゃないかね。クリミアのときみたいに支持率爆上げを期待してただろうし、すごすご引き下がったら反プーチン派が勢いづいてしまう。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd62-jYZi) · 2022/01/04(火) 14:24:59.60

>>564
無条件降伏ではない事を否定できなくなったらいつの間にか「負けてない」とすり替え始めた惨めな露探w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-zqqj) · 2022/01/04(火) 14:30:38.54

成果なしで引き下がれるラインは過ぎてるでしょ

ロシア兵が厳冬期の野外で一日生活するのに2000円かかるとしても10万人で一日2億の出費になるし
弾薬や燃料の訓練費や装備品の整備修理といった維持費は更に別計算だ

手ぶらで帰れん

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM92-5rLv) · 2022/01/04(火) 14:42:21.68

ウクライナ情勢では完全にロシア優位、>>394の事実関係から火を見るより明らか！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02f1-qpXy) · 2022/01/04(火) 16:09:41.82

ウクライナは親米派の失政によって若者が国を見捨てて人口が25年で800万人も減ってるんだけど
出て行った人は投票権がなく残った人が親米派を支持してしまうから衰退に歯止めかからないんだよね
国が駄目であればあるほどそれを良しとする偏った人だけが残ってますます政権が偏る悲劇

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-upQQ) · 2022/01/04(火) 16:33:52.74

たぶんロシア兵営は今ごろクリスマスの準備してるよ。ジェド・マロースがウォッカ差し入れする予感

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMf9-hUDk) · 2022/01/04(火) 16:54:10.53

現代ロシア人はユリウス暦のクリスマスは祝わないだろ。あれはあくまで教会で儀式が行われる日で、日本で言えば旧正月みたいなもん。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-4rSe) · 2022/01/04(火) 17:08:29.35

>>561
> >>557
> 軍の大元帥として軍隊の無条件降伏はしたが、国家元首たる天皇として国家の無条件降伏はしていない

大元帥天皇は無条件降伏したが、
国家元首天皇は無条件降伏してない

アホかｗ
ボロ負けして皆殺しされる運命を、
命乞いして許してもらったのが天皇だろうが、
誤魔化して、天皇は負けてないとか惨めにもほどがあるわｗ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd62-jYZi) · 2022/01/04(火) 17:11:01.68

>>578

ポツダム宣言の条件で明記されている事実である

>吾等は、日本国政府が直に全日本国軍隊の無条件降伏を宣言し、且右行動に於ける同政府の誠意に付適当且充分なる保障を提供せんことを同政府に対し要求す

無条件降伏が要求されているのは全日本国軍隊であって、日本国政府に求められているのはその保障のみ。日本国政府の無条件降伏など書かれていない

>吾等の条件は、左の如し。吾等は、右条件より離脱することなかるべし。右に代る条件存在せず

また、連合国自身、これ以外に条件はなく、この条件から外れることはないと明言している

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-QzKe) · 2022/01/04(火) 17:38:05.41

>>571
最初に高望みが過ぎる条件をロシア外務省が公表してしまうとか、あまりにも交渉の
やり方が稚拙過ぎる。
マジでウオッカが頭に回ったのかと思わずにはいられない。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM49-oAW+) · 2022/01/04(火) 17:45:32.48

>>567
分かる。顔が凄く劣化してきてるよな。
昔自分が政敵にやってたように、ダイオキシンを食事に薄くまぶされたりしてそう。
ロシア国民から賞味期限切れとみなされないために、毒で弱った肉体に鞭打ってそう

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-4rSe) · 2022/01/04(火) 18:13:16.26

>>579
惨めな言い訳だなｗ

日本語は便利だね
日本人にだけ通じる誤魔化しが出来るからｗ

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM92-5rLv) · 2022/01/04(火) 18:28:42.68

>>562
>中国ほど歴史の連続性が強い国は珍しいのに

中華人民共和国建国は1949年、それ以前の連続性なんて無い！

その証拠に、

>>582
>惨めな言い訳だなｗ

台湾は中国共産党の支配下になったことは一度も無く、中国共産党の「惨めな言い訳」は国際社会で通じない！

○池田国務大臣　それはそのときに、領土権はどうかという問題と、だれが支配しているかという
問題を区別しての御質問ならば、いまのようにはっきり答えます。だから、もしそういうように言って
おるとすれば、ここではっきり申し上げますが、台湾は中華民国政府が現に支配しておる、
そして日華条約はここに適用になる、こういう意味でございます。領土権はどうかといったら、これは、
日本が放棄しただけで、中華民国の領土権はカイロあるいはポツダム宣言にはそういうことを予定
してきめておりまするが、この規定は、われわれの調印したサンフランシスコ平和条約の規定とは違います。
われわれ平和条約によって日本の外交をやっていくのであります。これが私の考えであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/046/0514/04602290514017a.html

↑
中華民国は亡命政権として台湾を統治しているが、中華人民共和国と連続性は皆無！

日米安保条約+台湾関係法>>>>>>>越えられない壁>>>>>NATO+ｳｸﾗｲﾅ支援

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM92-5rLv) · 2022/01/04(火) 18:42:44.44

ポツダム宣言そのものは、国際法としては何の機能も無い「紙くず」ね！

https://mobile.twitter.com/6E1944/status/1448281554493403143

とがむくろ
@6E1944
返信先:
@BjOgu5F4DGuCGwn
さん、
@busokuten
さん、他29人
その前に、日本軍の大陸打通作戦によって国民党軍の対日戦線が壊滅した時点で、カイロ宣言は大した効力を持たなくなった。
その後、国民党軍は米英ソから切り捨てられ、独自に対日和平工作を行ったりしたのに、21世紀になってもまだ履行しろっての？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM92-5rLv) · 2022/01/04(火) 18:45:43.06

大日本帝国と中華民国の戦争は最終的に、中華民国の国家主権が完全否定される形で終結した。
日華平和条約を結んだ中華民国はその時点で国家主権無き亡命政権だったからだ。
この点、戦時の一時期は亡命政権でも、終戦時には主権国家となっていた自由フランス政権とも異なる。
対日戦争では聯合国の一員である中華民国が国家主権を失った状態で終戦したのである。

アジアの“歴史の政治”
　アジアの状況も、それに劣らず興味深い。そこにも、ニュルンベルク裁判に似た裁判があったが、
欧州のように道義的政治的一義性が獲得されることは、決してなかった。
https://jp.rbth.com/opinion/2015/09/02/394013

連合国vsナチスドイツ+枢軸諸国→ポツダム協定で完全決着
連合国vs大日本帝国→未決（そうでないなら台湾の帰属先は？）

1945年9月2日を『無条件降伏』と呼ぼうが何と呼ぼうが、戦勝国合意が全く形成されなかった。
聯合国が勝利したとのことなら戦後の世界秩序も勝利した聯合国が決めて然るべきであろう。
しかしながら台湾の帰属先は未定のまま、つまり聯合国は国際法上、大日本帝国に勝利していない。

大日本帝国と中華民国の戦争は、大日本帝国が中華民国のチンピラゴロツキ3500万を斃し、
その国家主権を丸ごと剥奪して亡命政権にした状態で、1952年に日華講和条約を成立させて終結した。

異論があるなら何なりと！

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM92-5rLv) · 2022/01/04(火) 18:49:53.75

台湾は中華民国に「返還」されたのか？

1952年4月28日のサンフランシスコ講和条約により、ポツダム宣言とカイロ宣言は破棄された。
そしてこの条約には中国が参加していない。つまりこれは大陸打通作戦の大勝利がもたらした結果なのだ。
反ファシズム聯合国からして対日戦争がオマケということなら、日中戦争はオマケのそのまたオマケで、
中国は戦勝国の地位を得られないことになる。ちなみに日中国交回復は1972年、米中国交回復は1979年。
そして日本の歴代内閣はこのサンフランシスコ講和条約を盾に戦後補償の全てを蹴り飛ばした。
だからこの4月28日を「大陸打通作戦勝利記念日」として、日本人であることの喜びを感じるべきなのだ。
いくらポツダム宣言の受諾を「無条件降伏」と呼ぼうが、サンフランシスコ講和条約でポツダム宣言
そのものが無効化されており、「つまびらかに読んでいない」（安倍首相）で済んでしまう。
つまりポツダム宣言は「紙くず」、そうでないなら台湾の帰属先は何処なんだと問いただせば良い。
ロシアはクリミアを取れるが中国は台湾に手が出ないから、台湾の帰属先は未定のままだ。
なおロシアのクリミア領有と中国の台湾領有とを常に比較することで、中国に恥を掻かせることができる。
まさにクリミアと台湾は、バグラチオン作戦と大陸打通作戦の再現ビデオに他ならない。

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM92-5rLv) · 2022/01/04(火) 18:52:41.09

ロシアのクリミア併合は国際法的に合法である可能性が高く、ロシアへの経済制裁の合法性は怪しい。
国際法は常に強国の論理で動くものなので、国際法で語ればどこの国が強国でどこの国が弱国かがわかる。
台湾については1952年のサンフランシスコ講和条約で日本が放棄して以来、どこの国にも属さない。
ヨーロッパの国々がいくら中国の提唱するアジアインフラ投資銀行（AIIB）に群がろうとも、
トランプ大統領が台湾に来てここでロシア制裁を協議しようと言えばそれまでのこと。
ロシアのクリミア併合と中国の台湾併合で、その合法性と現実性を比較すれば火を見るより明らか。
ここでもしロシアが中国を支持して台湾の潜在的領有権は中国のものだと主張するなら、
欧米としてはクリミアの潜在的領有権はウクライナにあるとして、経済制裁を継続すると反撃できる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4679-glkC) · 2022/01/04(火) 18:54:15.93

>>571
反プーチン派なんて何もできんよ

報道から選挙まで旧ソ連もかくやの締め付けの中で何ができるっての？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e510-KjQ0) · 2022/01/04(火) 18:54:54.35

赤ちゃん今日もコピペか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6eba-45BR) · 2022/01/04(火) 19:09:21.15

交渉において表に出ないところで相手が受け入れるはずのない条件を突きつけて
それを足がかりにするのはよくある手口だ。
しかしいきなりそんな条件を公表するのは、交渉で妥協したら「当初の条件よりも
大幅に後退しているじゃないか」というツッコミを招く事が避けがたい。
このため

・圧倒的有利にあって呑ませる自信がある
・呑まなければ戦争するという最後通牒
・相手の出方を完全に読み違えていて「これぐらい呑んで当然」と勘違いしている

のいずれかだ。正直なところクリミア併合で味を占めて三番目になっているんじゃ
ないかという気がするな。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMf9-hUDk) · 2022/01/04(火) 19:25:20.37

ヒトラーと同じだな

ラインラント、アンシュルス、ズデーテンと連続して博打に勝ったから、もう一回行けると思っちゃった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6eba-45BR) · 2022/01/04(火) 20:03:16.86

>>591
どっちかと言えば満州事変で調子に乗ってしまった戦前の日本に近いんじゃないかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02f1-qpXy) · 2022/01/04(火) 20:19:03.94

グルジア、ウクライナと次々政権転覆したアメリカが調子に乗ってしまったの間違いだろｗ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM26-oAW+) · 2022/01/04(火) 20:22:46.39

プーチン顔の変形は明らかに通常の老化とは異なる歪み方

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-upQQ) · 2022/01/04(火) 20:23:16.76

カザフスタンのテンギス油田は50%シェブロン、25%エクソン出資で黒海までパイプラインが通っている。アメリカ人は地域安定のための戦争を黙認してきたのですよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e84-5rLv) · 2022/01/04(火) 21:11:03.35

当然ながらあれは「最後通牒」ね！

この要求を拒否するのなら第三次世界大戦も辞さない、あるいは先延ばし「協議」で冷戦か？

>>590
>・呑まなければ戦争するという最後通牒

プーチン大統領は第二次世界大戦中にソ連軍と米軍が平和を願った「エルベの誓い」から75年が経つのにちなんで、
トランプ大統領と共同声明を発表した。ロシア大統領府の広報部が発表した。
第二次世界大戦でナチス・ドイツと激しい戦闘を繰り広げていたソ連軍は1945年４月25日、
ドイツ東部を流れるエルベ川の橋を渡り、米軍と初めて出会った際に平和を願って握手を交わした。
https://jp.sputniknews.com/20200426/7398616.html

↑
ロシアと妥協するのかしないのか、バイデン大統領の決断が求められる！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e84-5rLv) · 2022/01/04(火) 21:16:51.19

だが台湾は台湾関係法というアメリカの法律が有るのに、中国共産党は完全に読み違えてるw

>>590
>・相手の出方を完全に読み違えていて「これぐらい呑んで当然」と勘違いしている

台湾蔡英文総統米軍による台湾軍の訓練支援を認める
2021年10月28日 18時57分
台湾の蔡英文総統はアメリカのCNNテレビのインタビューで、アメリカ軍が台湾に派遣されて台湾軍の訓練を支援して
いることを認めました。台湾への軍事的な圧力を強める中国をけん制するねらいがあるとみられますが、中国の反発も予想されます。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20211028/k10013325321000.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e84-5rLv) · 2022/01/04(火) 21:24:32.17

>>580
>最初に高望みが過ぎる条件をロシア外務省が公表してしまうとか、あまりにも交渉のやり方が稚拙過ぎる。

欧米としてはロシア側の主張を「理解し尊重する」というふうに妥協が求められる！

中華人民共和国政府は、台湾が中華人民共和国の領土の不可分の一部であることを重ねて表明する。
日本国政府は、この中華人民共和国政府の立場を十分理解し、尊重し、ポツダム宣言第八項に基づく立場を堅持する。
https://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/nc_seimei.html

日本政府としてはロシアのウクライナを中国の台湾というふうに、「理解し尊重」という立場を取るべし！

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-KZG/) · 2022/01/04(火) 22:06:04.56

>>591
もう一回行けるというか
アメリカ欧州日本にウクライナ政府も打つ手なし状態ですからね

ああ、一応ウクライナ政府は戦うとか言ってるけど

無条件降伏して滅亡した大日本帝国の残党あたりは、ウクライナ政府のために命かけて戦う
とか言わないのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c6da-MazG) · 2022/01/04(火) 22:13:05.65

>>594
むくみが出てると思うわ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMf9-hUDk) · 2022/01/04(火) 22:21:11.29

https://i.imgur.com/4HjckWg.jpg
https://i.imgur.com/1mZVfQf.jpg

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM26-oAW+) · 2022/01/04(火) 22:28:46.85

昔のウクライナの西側寄りの大統領候補みたいに、ダイオキシンを食事に混入されてるな。因果応報。輪廻転生。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM26-oAW+) · 2022/01/04(火) 22:37:06.05

https://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/022/325/48/N000/000/003/139366181112364425228.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 427d-VLDh) · 2022/01/04(火) 23:08:35.49

>>554
へえーそうなんだ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-KZG/) · 2022/01/04(火) 23:32:32.29

>>554
だからなんだ？
しょうもない個人の意見を持ち出してくるな

天皇自ら命乞いして無条件降伏した
全部日本が悪いと、ロシア等に謝罪した
そして日本は滅亡した
これが事実

天皇に従って大人しくロシア、アジア各国などなどに謝罪しとけ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-KZG/) · 2022/01/04(火) 23:37:53.48

ボロ負けして天皇が無条件降伏しから554みたいなのも生きていられた
世界中に、全部日本が悪いので許してくださいと命乞いした昭和天皇に感謝しろ

無条件降伏したのは大日本帝国軍です
大日本帝国は無条件してない
なんて惨めなことを言ってたら、日本人は皆殺しにされてたわＷ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9901-upDX) · 2022/01/05(水) 01:05:59.89

もはや日本語になってない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02f1-qpXy) · 2022/01/05(水) 06:30:55.07

慣習的に日本語の降伏とは著しく不利な条件で講和することを含み
西欧圏での降伏とは講和前に軍が武装解除する(=勝者の裁きに無条件に服従する)ことを指す
ポツダム宣言は明確に後者の降伏を求めており、西欧圏の降伏=無条件降伏です

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-4rSe) · 2022/01/05(水) 07:17:59.73

無条件降伏した天皇と政府の所業

【悲報】政府「おい沖縄!お前んとこﾜｸﾁﾝ接種率が低い」デニーに苦情電話。米軍には感染対策のお願い [258392219]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1641287944/

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd62-jYZi) · 2022/01/05(水) 09:11:58.54

>>605
何度論破されても学習しない無能な露探だな

ポツダム宣言の条件にある通り、軍の大元帥として軍隊の無条件降伏はしたが、国家元首たる天皇として国家の無条件降伏はしていない

中国共産党ですら理解出来ていることだぞ
中国共産党より国際法と歴史認識が駄目な奴だ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd62-jYZi) · 2022/01/05(水) 09:16:39.79

>>608
絶対戦争と制限戦争の理論がいつ出てきたのかもわかってなさそう

何れにしてもポツダム宣言は日本の主権を認めており、無条件降伏ではないことも名言されている

>吾等の条件は、左の如し。吾等は、右条件より離脱することなかるべし。右に代る条件存在せず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5da-WkmK) · 2022/01/05(水) 09:51:46.87

カザフスタン情勢がウクライナ情勢のロシアに与える影響ってどんなもんなの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e84-5rLv) · 2022/01/05(水) 09:54:32.10

ソ連は日ソ中立条約で「満洲国」を公式承認した
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1332816060/

パール判決書はあくまで少数意見であり、公式には日本は「無条件降伏」をしてその結果サンフランシスコ条約
で東京裁判を「受諾」したということになっている。「戦後レジームからの脱却」をしようにもこの体制下では
不可能であり、安倍内閣も慰安婦問題で謝罪外交を強いられた。けれどもこの条約にはロシアが参加しておらず、
日本とロシアとの関係はこの条約とは無関係だ。「戦後レジームからの脱却」は、ロシアとの関係をいかに構築
していくかにかかっている。日本とロシアとは歴史対立が小さく、逆に米英中とロシアとの歴史対立は大きい。
ソ連邦解体で利益を得たのは米英中、逆に大損したのは日本で、その証拠に1990年代の日本はひどい謝罪外交が続いた。
なおロシアはシベリア抑留を謝罪しているがアメリカは原爆投下を謝罪していない。

声明書
大日本帝国政府及「ソヴイエト」社会主義共和国聯邦政府ハ千九百四十一年四月十三日大日本帝国及
「ソヴイエト」社会主義共和国聯邦間ニ締結セラレタル中立条約ノ精神ニ基キ両国間ノ平和及友好ノ
関係ヲ保障スル為大日本帝国カ蒙古人民共和国ノ領土ノ保全及不可侵ヲ尊重スルコトヲ約スル旨又
「ソヴイエト」社会主義共和国聯邦カ満洲帝国ノ領土ノ保全及不可侵ヲ尊重スルコトヲ約スル旨厳粛ニ声明ス

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMd6-hlwS) · 2022/01/05(水) 10:16:44.46

カザフスタンに何かあったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e84-5rLv) · 2022/01/05(水) 10:59:28.06

けれどももしかりにそうだったとして、

>>608
>西欧圏での降伏とは講和前に軍が武装解除する(=勝者の裁きに無条件に服従する)ことを指す

台湾の領有権は何処の国に属することになるんだ？

米軍が台湾に進駐しているのは、国際法的にどういう位置付けになるんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e84-5rLv) · 2022/01/05(水) 11:04:01.20

また「無条件降伏」などということで敗戦国の国家主権を否定するのなら、

>>608
>西欧圏での降伏とは講和前に軍が武装解除する(=勝者の裁きに無条件に服従する)ことを指す

台湾でブーメラン来ても文句言えないよ？？？

米国は中国との国交を正常化するにあたり、１９７８年の「米中コミュニケ」で、「中国は一つであり、
台湾は中国の一部であるとの中国の立場を認知する」と発表し、台湾に駐留していた米軍も引き上げました。　
ところが米国のトランプ政権とバイデン政権はこの間、「一つの中国論」を公然と無視し、高官や軍用機を
台湾に派遣したり、軍事援助を再開するなど、あえて中国の反発を買うことばかりしています。それが、
今日の「台湾海峡の危機」と呼ばれる状況を招いているのです。
https://sdp.or.jp/sdp-paper/china-america/