ウクライナ情勢2

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e301-4Uqd) · 2021/12/27(月) 06:03:46.67

前スレ
ウクライナ情勢　1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1639186030/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9901-4nvB) · 2022/01/08(土) 00:40:03.06

カザフスタンのニュースサイト「オルダ」は７日、関係筋の話として、ヌルスルタン・ナザルバエフ前大統領（８１）が家族と共に出国したと報じた。行き先などは伝えていない。ナザルバエフ氏は、ソ連時代末期の１９９０年から政治実権を握り「国父」とされてきた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9901-4nvB) · 2022/01/08(土) 01:26:19.43

中国の習近平国家主席は７日、カザフスタンのトカエフ大統領に対して、デモ隊の排除を支持するメッセージを送り、「政治家としての責任を示した」と称賛した。中国国営の中央テレビが伝えた。

習氏は、トカエフ氏が「重要なタイミングで思い切って強い措置を取り、迅速に事態を収拾した」と評価。「中国は、外部勢力がカザフでカラー革命（旧ソ連諸国で相次いだ政権交代の総称）を起こすことに断固反対する」と述べた。

「兄弟のような隣国として、できる限り支援を提供したい」とも強調した。中国外務省の汪文斌報道官は７日の記者会見で、中国とロシアが主導する上海協力機構（ＳＣＯ）の枠組みも活用してカザフを支援する意向を示した。（

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM26-oAW+) · 2022/01/08(土) 06:02:53.86

カザフに人民解放軍がピースキーパーとして入るのは、結局ロシアの影響力排除につながるんだよなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4146-R8JH) · 2022/01/08(土) 06:31:06.30

ロシアだけならロシアの傀儡になるだけだけど中国も入るならお互いに牽制し合ってバランスは取れる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c292-cyY7) · 2022/01/08(土) 06:58:58.19

>>704
一、ヨーチン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffba-94m7) · 2022/01/08(土) 09:38:31.21

>>753
ロシア軍が駐屯したら一時的にロシアの発言力が増すだろうが、長期的には
ロシア系住民の国外脱出に拍車がかかってロシアの影響力は下がる。
中国の場合は経済力による影響力拡大だから、内戦にさえならなけれ仮に
政権交代しても次の政権に金出せばいいだけだ。
結局のところロシアの「ロシア系住民保護のための武力行使」なんてやり口は
一世紀古い。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-ksxw) · 2022/01/08(土) 09:42:55.01

平和維持部隊の活躍で、
テロリストは鎮圧完了か
これはウクライナへの良い前哨戦になりましたな

ロシアのおかげで治安回復
前権力者のやっていたロシア人への圧力も消えるのでロシア人は定着
親ロシア国になりますね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f36-z7uF) · 2022/01/08(土) 09:45:25.38

今のロシアとしちゃ、発射台とガスパイプだけ抑えてりゃ後は用はないでしょ。
オリガルヒを否定したけど、どんどんそのものに近づいてる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff1-bpII) · 2022/01/08(土) 09:52:14.11

ロシア人憎しで追放政策と北部へのカザフ人入植を進めてたのに
その抑圧されてるロシア人の政府支持のおかげで救われるとは皮肉だな
ヌルスルタンはデモの1つも起きずに今でもナザルバエフ支持で固まってて
むしろトカエフ政権の運営に支障になるのではという見方があるほどだと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffba-94m7) · 2022/01/08(土) 09:52:50.79

>>758
オリガルヒを否定したのではなく「政権の従わないオリガルヒ」を否定しただけ。
パナマ文書で2千億円という脱税を指摘されたロルドゥギンをプーチンが
「楽器を買って金がなくなった」なんて無茶苦茶な擁護したようにロシアは
「大富豪は大統領公認で脱税できる」国だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff84-GuBU) · 2022/01/08(土) 10:41:50.76

>>749
>報道ではぶつかったのは曳航ソナーだぞ。

でも中国海軍にはムリだろう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffba-94m7) · 2022/01/08(土) 10:50:18.77

>>759
そのナザルバエフはキルギスに逃げてしまったけどな。
恐らくトカエフが少しずつ自分を追い出そうとしている（たとえば2020年に上院議長を解任）
事を理解していて、余力のあるうちに国外逃亡の準備をしていたんだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff1-bpII) · 2022/01/08(土) 10:58:22.55

まあキルギス国境の目の前で民族的にも同一と言い難いアルマトイが首都なのは危ない
って思い切って北部に遷都したことだけは良い判断だったな
構図としては旧首都ベンガジが反乱起こしたリビアと同じだったけどあっちも
NATOの攻撃が無ければ立て直した政府軍が勝っていたしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffba-94m7) · 2022/01/08(土) 11:31:06.27

いずれにしてもこの程度の暴動で国外逃亡したナザルバエフが復権する事は
既に81才という年齢を考えてもありえない。
暴動を起こした側にすれば「ナザルバエフを追放したぞ！」で溜飲をひとまず
下げて、これ以上は軍に刃向かう事もなく当面は沈静化するだろう。
ただ生活苦の改善が進まないとまた何かの拍子で不安定化する可能性は十分にある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f36-z7uF) · 2022/01/08(土) 11:52:46.31

ビットコで西側への資金を大国両国で掘ってた。
ガス代にキレてるはずなのに、礼儀正しい人が多すぎる。
クーっぽいけど実は。
よくある話だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffba-94m7) · 2022/01/08(土) 12:19:39.22

推測だがトカエフはこの暴動を奇貨としてナザルバエフに対し
「早く国外に脱出しないとあなたの身も危ないですよ。急いで逃げて下さい」
と吹き込んで厄介払いしたかもしれないし、下手をするとそれを口実に無理やり
追い出したかもしれんな。

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FFa3-oR0t) · 2022/01/08(土) 12:28:20.14

トカエフも長続きしないだろう
これじゃナザルバエフ支持者もしらけるだろうしCSTO介入要請で軍治安機関の支持がないことも露呈した
ロシア軍が駐留し続けてプーチンの傀儡と化すしか道がない

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-ipPC) · 2022/01/08(土) 12:47:21.52

カザフスタンでビットコインマイニングして電力枯渇させたのは規制で逃げてきた中国人のようだよ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-ek4p) · 2022/01/08(土) 13:33:54.36

ナザルバエフ国外逃亡で、首都名はアスタナに戻るの確実だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff1-bpII) · 2022/01/08(土) 15:11:16.51

これに懲りてトカエフ政権ではロシア人追放政策変更するんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffba-94m7) · 2022/01/08(土) 17:02:10.40

>>770
もともとロシア人の追い出しはロシアを刺激しないよう政府や首脳が音頭を取って
やっているわけではなく、役所などでネチネチいびって、時間をかけイヤになって
自分達からロシアに出て行くように仕向けるやり方だった。
こういうのは潜在的なロシアへの反発も根っこにあるから仮に政府が辞めろと
言っても終わるもんじゃない。

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMdf-GuBU) · 2022/01/08(土) 17:15:52.68

>>749
ぶつけてきたのはおそらくロシア側と思われるが、あっちは軍艦なのに対しこっちは漁船。

【尖閣衝突事件１０年】元海上保安官・一色正春氏「映像を隠す理由はなかった」
2020/9/8 16:25
https://www.sankei.com/article/20200908-GUO255GI75MFTA3PHBWXWAJJIU/

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMdf-GuBU) · 2022/01/08(土) 17:31:45.51

英空母「クイーン・エリザベス」、中国原子力潜水艦が追跡 6時間以内に発覚
2021/08/10 20:38
https://www.epochtimes.jp/2021/08/77098.html

ロシア海軍>英海軍
英海軍>中国海軍

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-mvA8) · 2022/01/08(土) 18:06:09.67

カザフスタンに派遣されたロシア軍の司令官は、アンドレイ・セルデュコフ大将です。
彼はロシア空挺軍の司令官であり、クリミア占領、シリア戦争を指揮したエリートです。
ただの「暴動鎮圧」の為に、わざわざこの大物が派遣されるのか。そんなわけない。
これは、カザフスタンの占領作戦です。
因みに、カザフスタンは世界一のウラン生産国です。一週間前、欧州は原発を「グリーン」と認定。ロシアガス依存からの脱却の意図は明らかです。
そして、今回は迅速なカザフへの露軍派遣。元々ロシアがそこを狙っていたかどうかは分かりませんが、
これからロシアはカザフのウラン産業を支配する可能性もあります。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffba-94m7) · 2022/01/08(土) 18:24:13.86

>>774
アンドレイ・セルデュコフはたかが准将だぞ。
チェチェンやシリアで戦ってきた歴戦の人間だから、そういう手腕を買われたのは
間違い無いが軍で言えば別に大物というわけでもない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f6a-oPau) · 2022/01/08(土) 18:37:24.18

NATOとして対抗する用意があると発言かどこまで本気かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-/FAo) · 2022/01/08(土) 20:30:36.29

クリミアのノリでロシアのカザフスタン直接併合とかあるんかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-dXQO) · 2022/01/08(土) 20:44:17.42

アリエルね。カザフ人は弾圧

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df2f-sz3F) · 2022/01/08(土) 20:50:14.64

カザフ、ウクライナ、ベラルーシ

ソ連復活おめ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff1-bpII) · 2022/01/08(土) 21:11:36.99

元首相を逮捕したカザフスタン政府によると事前に訓練された過激派による組織的テロ
KNBなど政権内部からこれを手引きした者がいる、という主張

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-mvA8) · 2022/01/08(土) 21:43:00.75

1992年調印の安保条約は「加盟国が攻撃を受けた場合、全加盟国への攻撃と見なし、軍事支援が検討される」とするが、
この規定に基づいて実際に部隊が派遣されたのは初めて。　
アルメニアが昨年、国境付近でのアゼルバイジャンとの衝突で求めた際は派遣が見送られた。国内の騒乱の初期段階で早々に派遣が決まった今回の経過をいぶかる声もある。
カザフスタンもロシアも「外国の関与」があるとする根拠は示していない。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-mln3) · 2022/01/08(土) 21:45:34.37

>>774
グレンコ・アンドリーのツイート丸写しやんけ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-A/Mb) · 2022/01/08(土) 21:58:50.71

＞こういうのは潜在的なロシアへの反発も根っこにあるから仮に政府が辞めろと
＞言っても終わるもんじゃない。

終わりますよ
ロシア軍のおかげで治安回復した今、
そんな舐めたことしていた連中は、最低でも職を失う
普通にテロリストの仲間として裁かれる可能性も大

あなたの願望と推測でロシアを貶めるのは止めたらどうですか

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8f-2E6l) · 2022/01/08(土) 22:00:53.32

今日も5毛はロシアの丁稚w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-bpII) · 2022/01/08(土) 22:00:59.85

米国務長官、ロシア軍が10万人部隊維持　ウクライナ国境
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN0802V0Y2A100C2000000/

10万人程度なら12月中旬にも到達してたはず
クリスマス前にも続々ロシア軍移動の動画が上がってたからもう国境付近に20万近く集まってると思ったが違うのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffba-94m7) · 2022/01/08(土) 22:05:17.05

>>783
何でたかが役人が窓口で嫌がらせしていただけでテロリストになるんだよｗ
お前のほうがよっぽどロシアをとんでもない極悪国家扱いして侮辱しているだろ。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-ek4p) · 2022/01/08(土) 22:26:37.22

旧首都アルマトイを中心とする南カザフスタンが建国されて、南スーダンみたいに国際社会にすぐに承認されそう。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-A/Mb) · 2022/01/08(土) 22:28:37.38

トカエフ氏は演説で、プーチン氏に関し
「私の求めに迅速に、友好的な温かさで対応してくれた」と称賛。
中国、ウズベキスタン、トルコの首脳らからも支持の言葉をもらったとして感謝したが、
欧米の首脳らに関する言及はなかった。

この状況で、国民に嫌がらせをする役人、業者が存在できるのだろうか？

出来ると思ってる人の住んでる街の行政サービス等々はどれほど酷いのだろうか？

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMdf-GuBU) · 2022/01/08(土) 22:28:51.42

東欧出身のガウク大統領はソビエト赤軍に「感謝」しているんだが、現在のロシア軍はそれとは違うのか？

>>756
>ロシア軍が駐屯したら一時的にロシアの発言力が増すだろうが、長期的には
>ロシア系住民の国外脱出に拍車がかかってロシアの影響力は下がる。

ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、
そればかりではない。それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、
ベルリンの壁により長い間分断されたという事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。
一部の観測筋は疑っているようだが、私には、ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
https://jp.sputniknews.com/20150502/284616.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffba-94m7) · 2022/01/08(土) 22:33:05.10

>>788
君は首相や大統領が「汚職はダメだ」なんて言ったら汚職がきれいさっぱり無くなると
思っているクチかな？
あくまでも治安回復のために来たロシア軍がロシア系住民に嫌がらせしていた役人を
テロリスト扱いして裁くと思うような君の妄想と現実は違うのだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff2f-sz3F) · 2022/01/08(土) 22:33:34.03

>>788
そういう口三味線弾いて何もしない指導者なんぼでもいるよん

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-ek4p) · 2022/01/08(土) 22:36:41.37

「トカエフ大統領は一夜にしてこれを損ない、愛国的な傾向を強めるカザフ人を侮辱した。そのため、ロシア軍がカザフ人を攻撃する構えをみせれば、安保情勢が一気に緊迫する恐れがある」

　カザフスタンが国家として独立した1991年、民族的なカザフ人は母国にありながら少数派だった。飢饉（ききん）の影響に加え、旧ソ連時代にロシア人をはじめ他民族が大量に入植してきた結果だ。ナザルバエフ氏はロシア人が多く住む北部にカザフ人を移住させることに注力し、首都もアルマトイから北部のアスタナに移転。テュルク語族系のカザフ語を話すよう奨励した。現在でもカザフ北部・東部の複数の地域はロシア系が圧倒的に多いが、カザフの人口全体に占めるロシア系の比率は18％と、独立時から半減した。

愛国的なカザフ人が南部及びカスピ海周辺で、反トカエフ、反ロシアの新国家南カザフスタン共和国を建国か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f58-L6KP) · 2022/01/08(土) 22:58:13.14

万能論ブログより

＞英メディア、ロシアが引くならNATOは東欧加盟国からの戦力引き上げに応じる

＞英メディアのThe Daily Telegraphは7日、
＞NATOはロシアがウクライナ周辺の緊張緩和に応じるなら「ロシア国境に近い東欧から兵力や装備を引き離すことに合意する可能性がある」
＞と報じている。

The Daily Telegraph　信用できる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffba-94m7) · 2022/01/08(土) 23:02:02.73

>>793
あり得ないな。
当たり前だがNATOの意志決定は一国で出来るものではなくNAC（北大西洋理事会）
にかけて加盟国の承認を得なければならない。
そんな話が理事会に出たら報道されないはずがない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff1-bpII) · 2022/01/09(日) 06:36:06.54

隣のキルギスでも左派が選挙で勝つたびに親米派が暴動起こして政権転覆するし
もう今後はそういう行動は許さない、きっちり鎮圧するよって姿勢を示したのはいいことだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-KT9t) · 2022/01/09(日) 07:53:38.24

>>789
日本人も絶滅戦争から助けてくれたソ連に感謝しているぞ

スターリンおじさんの英断により日本は降伏して軍解体と悪の指導者を処刑してもらった

東京裁判は現代日本の基礎だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffba-94m7) · 2022/01/09(日) 08:35:08.63

>>795
平然と嘘つくなよｗ
2010年の騒乱で失脚したバキエフは新欧米派で、プーチンは騒乱を起こした野党側の
樹立した政府を真っ先に支持したぞ。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-qryP) · 2022/01/09(日) 08:51:20.16

キルギスのはただの南北地域対立だな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-qryP) · 2022/01/09(日) 08:53:24.47

ていうか低能プーチン信者はナザルバエフやトカエフが民主的な選挙で勝ったとでも思ってるのかねｗ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-ksxw) · 2022/01/09(日) 09:29:41.29

カザフスタンでロシア大勝利

どうやらウクライナでもロシアの勝利に終わりそう
アメリカが妥協案を出してる情報ちらほら出てきた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff84-GuBU) · 2022/01/09(日) 09:33:17.59

>>793
NATO軍もロシア軍もお互いに妥協せずに、第三次世界大戦ギリギリの冷戦状態のほうが日本にとっては有利。
このレベルで軍事的に緊張していると、中国のような軍事に弱い経済大国はますます発言権無くなる。

日米安保条約+台湾関係法>>>>>>>越えられない壁>>>>>NATO+ｳｸﾗｲﾅ支援

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-qryP) · 2022/01/09(日) 09:35:52.95

もともと友好国だった地域を直接軍事介入でかろうじて失陥を防いだのが”大勝利”？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffba-94m7) · 2022/01/09(日) 09:41:15.72

>>800
NATOの理事会で妥協案が議論されていないから、アメリカ一国で出せるのは
せいぜい現状維持だぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff84-GuBU) · 2022/01/09(日) 09:41:32.92

>>802
中国共産党のウイグル政策と比べれば、そんなに非難されることでもないだろう？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-qryP) · 2022/01/09(日) 09:45:06.02

ていうかナザルバエフの指名で権力基盤を継承したトカエフが、そのナザルバエフを追放する形になったわけで、政権の前途は多難だと思うぞ。

後見人であるロシアの衛星国化するか、あるいはキルギスみたいに数年おきで政変が起きる不安定国家化するか。

これまでカザフスタンがロシア、中国、トルコのバランスを取って存在感を発揮できたのもナザルバエフあってのことだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f36-z7uF) · 2022/01/09(日) 09:47:20.99

そりゃロシアとチャイナに国境を接した、世俗だけどイスラムの国なんて死地でしょ。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-qryP) · 2022/01/09(日) 09:49:33.72

>>803
流石に秘密の会合や意見交換はあるだろう。理事会はあくまで意見一致後のアピールの場だろうし。
まあ東欧加盟国の強硬な反対を押し切ってまで宥和政策は取れないとは思うけどね。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-qryP) · 2022/01/09(日) 09:53:04.22

キルギスのイシク・クル湖畔にはカザフスタンの成金の別荘がたくさんあるという話だが、ナザルバエフもあのあたりにいるのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffba-94m7) · 2022/01/09(日) 10:00:16.03

>>807
妥協するなら当然、他の加盟国への根回しが必要になる。
ロシアが要求するような東欧からNATO軍撤退なんて持ちかけたらバルト三国やポーランド
あたりが絶対に大騒ぎする。

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FF9f-+zr6) · 2022/01/09(日) 10:17:37.36

首脳会談で交渉決裂ならデタントはないな
NATO vs ロシアの押し合いになる
ウクライナ戦争の泥沼化は必至

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FF9f-+zr6) · 2022/01/09(日) 10:21:08.42

ロシアのやってることって日本でいえば
大日本帝国領だから現地の意見無視して上から目線でゴリ押しの命令行使してるようなもんだから
嫌われて当然
ましてやロシア自身は貧乏神でしかないからソ連崩壊後はもうかつての味方は全部寝返った状態だな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-oR0t) · 2022/01/09(日) 10:34:50.44

米、対ロシア演習制限は交渉可　NATO不拡大の保証拒否
https://news.yahoo.co.jp/articles/038b779a751f29d98bb9aa3b6fe265205eacfe02
決裂不可避かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffba-94m7) · 2022/01/09(日) 10:35:24.25

>>811
アメリカや中国はもちろん軍事力もあるが、経済力も使って自国の陣営に引き込むのに
熱心だがロシアは殆ど軍事力だからな。
ウクライナだって中国だったら軍事力なんか使わずに投資で密接な経済関係を構築して
離れられないようにするだろうよ。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-ek4p) · 2022/01/09(日) 11:25:06.81

そう。アメリカや中国と違って飴を挙げられないから、皆から嫌われている。
付き合って全く得がないのがロシア。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-A/Mb) · 2022/01/09(日) 11:27:27.18

>>807
＞まあ東欧加盟国の強硬な反対を押し切ってまで宥和政策は取れないとは思うけどね。

宥和政策になると思うけどな
アメリカ国民からしたら、
顔も見た事ない東欧加盟国の国民のために、
なーんで俺等戦う・経済制裁で不利益被らないといけないのか
というところでしょ

まず、東欧加盟国が戦えよ
が本音ですよね
その東欧加盟国もイギリス、フランスも誰も戦わない
それじゃ、アメリカ国民がバイデン支持しませんわｗ

ここでロシアを叩いているネトウヨもウクライナのためにロシアと戦えばいいのに

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-A/Mb) · 2022/01/09(日) 11:29:03.81

＞ウクライナ戦争の泥沼化は必至

ならないよ
クリミア同様に、ロシア侵攻
ウクライナもアメリカ欧州日本も何も出来ず
今と変わらない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-ebK2) · 2022/01/09(日) 11:31:44.74

ここで駄弁られてるのがそんなに怖いのかの。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-ek4p) · 2022/01/09(日) 11:39:38.26

モスクワはチンギス・ハンと戦う前から降伏して生存を許されたが、その後蒙古兵からY遺伝子を何代にもわたって注入されたんで、実質的に白人の外見をしたモンゴル人そのものなんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffba-94m7) · 2022/01/09(日) 11:44:06.35

>>814
経済援助では米中も失敗例は多々あるけど、総額が膨大なのでちょっとやそっとの失敗
は大して問題にならない。
一方でロシアはベネズエラに頼まれて融資したんだけど
「石油関連施設に投資し、石油輸出で外貨を得て返済する」
という約束だったにもかかわらず、それは貧民層へのバラマキに使われて石油施設は
更新されず、当然ながら返済出来るはずもなく踏み倒されている。
ロシアにすれば中南米で数少ない親ロ政策をとっている国なのでグッとこらえて
融資棒引きを承認したけど、ただでさえ厳しい台所の援助枠をベネズエラに浪費
させられた事には忸怩たる思いがあったろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f36-z7uF) · 2022/01/09(日) 11:46:22.00

アメがアフガンから撤退後すぐに、またなんとかスタンに派兵。
無理っしょ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-A/Mb) · 2022/01/09(日) 11:52:36.05

経済制裁ですら、バイデンの外交失敗のツケを俺等に押し付けるな
がアメリカ国民の考えだと思う

泥沼になりようがない
ウクライナ政府も国民も、アフガン、イラク、ベトナムみたいに戦うとは思えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f6a-oPau) · 2022/01/09(日) 11:53:34.76

軍事演習やミサイル配備制限　ウクライナ情勢でロシアに提案へ―米
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022010900092&;g=int

撤収

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-/FAo) · 2022/01/09(日) 11:54:16.93

日本としてはロシアがウクライナカザフスタンの二正面作戦を強いられることで極東の地上戦力割かれるようになれば幸いだな

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-ek4p) · 2022/01/09(日) 12:04:12.40

結局ロシアの今回の動きは全て、米中に侵食されるきっかけを作っただけの空回りに終わったな。
ウクライナの反ロ感情はますますたかまり、愛国的なカザフ人はトカエフ政権でなく残留ロシア人に憎しみをぶつけるようになる。既にキリル文字からラテン文字への変更は確定だが、ロシア語の学校教育での禁止も行われるかもしれん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff1-bpII) · 2022/01/09(日) 12:04:46.74

レバノンのように本来豊かだった国が米の圧力で通貨暴落して一気に経済破綻する例が相次いでて
カザフも米のWTO違反の対ロ制裁の巻き添えで通貨暴落したところにビットコインで大量に電気使われて
火力発電の燃料が無くなってしょうがなく値上げしたらこのザマだからな
カザフなんてあんな場所なのに本来1人あたりGDP3万ドルある先進国なんだぞ、伊達にナザルバエフが国父と呼ばれてない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffba-94m7) · 2022/01/09(日) 12:05:23.50

>>822
仮にこれで妥結したらロシア外務省が発表した当初の要求より大幅に妥協しているわけで
ロシア国民に「これが成果だ！」と示してもショボイと思われてしまう。
戦争するつもりでなかったのなら、最初に要求を発表してしまったのは本当に下策だったな、

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-A/Mb) · 2022/01/09(日) 12:09:55.22

>>822
ＮＨＫでもその報道が出ましたね
アメリカの、全く譲歩しないから、譲歩が始まった
アメリカはどこまで譲歩するのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffba-94m7) · 2022/01/09(日) 12:10:59.38

>>825
レバノンは2020年8月のベイルート大爆発で内閣総辞職してから約1年も
組閣が出来ない状態だったんだから、政治不安から通貨が暴落するのも
当たり前だろ。
何でもアメリカと言っていれば通ると思っているのか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-oR0t) · 2022/01/09(日) 12:13:10.02

>>822
本文読みゃわかるけど相互主義でロシアも同様の義務が課される
最重要のNATOの東方拡大禁止も拒否でプーチンが飲める内容じゃないです

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd3-ek4p) · 2022/01/09(日) 12:18:51.07

今回ロシア兵がカザフの無辜の民を殺戮したことで、キルギス政府が国内ロシア軍基地の廃止を決めたようだ。ヌルスルタンもいずれカザフに民主的な政府が樹立されたら送還して、カザフでナザルバエフは終身刑だろうね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff1-bpII) · 2022/01/09(日) 12:21:21.28

>>828
通貨暴落は米のシーザー法適用によりレバノンに発動された金融制裁によるもの
事故は関係ない、シーザー法でレバノンはシリアとの貿易が全面禁止された上に
金融機関が制裁対象とされ海外との交易がほとんど不可能になった
闇市場のレートは購買平価の1/100という異常な安値で一夜にして通貨が紙屑と化した

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-A/Mb) · 2022/01/09(日) 12:22:58.05

カザフスタン
警察、軍が離反して、暴動側に付いてる…
という情報もまだたまにみるが、本当だろうか？

平和維持部隊と離反警察・軍との戦闘の情報や、
自由民主カザフスタン党などが打倒政府の声明を出したわけでもない

カザフスタンは治安回復、内戦状態のどちらだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffba-94m7) · 2022/01/09(日) 12:28:40.41

>>831
爆発そのものではなくその後の一年に渡り組閣できないという政治不安が原因だ。
しかもレバノンはシーザー法を口実にシリアからの預金を引き落とせないようにする
という狡猾な手に出ていて、アサド大統領が
「シリア国民がレバノンの銀行に入れた金を引き出せない」
事に恨み言を言っている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-bpII) · 2022/01/09(日) 12:32:51.87

>>822
現実はその反対で極東地区からウクライナ方面への部隊増強が続いてる
首脳会談直前1月8日の移動動画もありロシア側の緊張緩和の意志は感じられない
ソースはﾂｲウォッチャーからなのでURL貼りは自重しておく

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff82-rcdD) · 2022/01/09(日) 12:54:44.69

>>827
全く譲歩してないよ
相互主義の提案なのでむしろロシア側に引けと言ってるのと同じです
ウクライナなどの東欧諸国のNATO加盟に関しても譲歩は一切無し
事実上のゼロ回答です

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-A/Mb) · 2022/01/09(日) 13:00:01.68

＞キルギス政府が国内ロシア軍基地の廃止を決めたようだ

それは凄い
出来ればソースをお願いします

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff84-GuBU) · 2022/01/09(日) 13:33:37.73

>>813
>ウクライナだって中国だったら軍事力なんか使わずに投資で密接な経済関係を構築して

チベットやウイグルのようにか？？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff1-bpII) · 2022/01/09(日) 14:03:47.86

チベットもウイグルもとんでもない山の中なのに高層ビルが林立する大都会になってるよな
砂漠で貧しい暮らしを強いられるアメリカの先住民との待遇格差がエグイわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7d-kcw4) · 2022/01/09(日) 15:38:49.01

世界中が早く中露ぶっ潰してえてなってんのか

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-agBz) · 2022/01/09(日) 15:44:36.07

中露は反米軍団筆頭ではあるけど完全には仲間じゃないよ。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-ek4p) · 2022/01/09(日) 15:47:05.77

まあね。長期的にはロシアは中国の属国化中。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-agBz) · 2022/01/09(日) 15:51:24.46

中国はロシアから軍事技術ほとんど貰えてないからウクライナから入手したものを欧米民生技術使って魔改造したようなのしかないね。中国が欧米から完全に見捨てられたらボコる事できるくらい周回遅れのものしか持ってない

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-ek4p) · 2022/01/09(日) 16:10:08.15

ロシア最新のSu-75 Checkmateは、既にF-16にも空戦で劣ると分析されたらしい

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-agBz) · 2022/01/09(日) 16:24:15.51

中国のJ-20はボーイング737旅客機用エンジンコア使って作った魔改造エンジン搭載でそれ以下でっせ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f75-9v5k) · 2022/01/09(日) 17:12:16.96

>>843
「空戦」がドッグファイトの話ならF-35もF-16以下

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-agBz) · 2022/01/09(日) 17:16:41.70

そもそも短対空ミサイルで全方位ロックオンできるのになぜ旋回戦で後ろを取る必要があるのだという時代だぞ。なおパイソンしか持ってない中国は除く

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df1b-ek4p) · 2022/01/09(日) 17:55:15.71

SU-57は不人気でどこの国からも問い合わせが来てないとかw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df1b-ek4p) · 2022/01/09(日) 18:14:19.45

購入可能な第5世代機はF-35とSU-57Eしか存在しないにも関わらず、全く誰も欲しくないロシア製w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-z06L) · 2022/01/09(日) 18:19:23.38

ジャッジメント程度で十分って事だろ結局

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-ksxw) · 2022/01/09(日) 18:21:00.88

カザフスタンは鎮圧終了
ロシアの影響力はますます増大

カザフスタンの暴動で、ロシアは詰んだとかウクライナにかまってられないとか言ってる人もいたが、ロシアの完勝でしたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f75-9v5k) · 2022/01/09(日) 18:27:11.07

>>848
Su-75やら韓国のKF-21やら輸出用安価ステルス機が出て来てる中で
Su-57は売れんでしょ