護衛艦総合スレ　Part.164

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 11:38:11.88

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.163
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1639640877/

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 21:06:35.41

レールガン連装5基10門搭載した海自DDXの攻撃で中国空母は蜂の巣になるかも？

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 21:15:13.31

まや型をベースにして電気足りないってことはほぼ無さそうだから統合電気推進に拘らなくても良さそうだけど……
今のままでも6MW発電機×2積んでおいて600kWレーザー動かせないことはないだろうし。
レールガン使うにしても毎日の報道だと25MW必要って話だが、まや型の発電力が合計15MWくらいでそこまで遠くもないわけで。
DDGを20kt+で電気推進するならどのみち20MW程度の電力が必要だし、
まや型のCOGLAGをパワーアップさせた将来のCOGLAGで将来想定される負荷は賄えるように思えるが。

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 21:45:21.38

>>838
まや型の場合、真夏とか赤道付近でない限りＬＭ2500ＩＥＣだけで30ノット出せそうだし、
ＧＴ発電機は改良型なら8ＭＷ出せる話もあったような・・・
予想しうる範囲内では仰るとおりだと思うけど、電力需要の増加ペースが予想以上になる事態も
あり得ないとは言い切れない面もあるなあと

個人的にはとりあえず次期ＤＤ前期建造分や「こんごう」代艦が形態管理上から「まや」型の機関構成踏襲＆
発電強化バージョンになる可能性の方が高く、統合電気推進になるのは次の建造分かなと思ってます

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 22:06:24.94

>>838
レーザー･レールガン･HPMだときつそうでない？

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 22:22:53.07

レールガンが行けるならほか2つは余裕

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 22:43:23.09

イタリアのPPAが採用してる推進用モーター兼軸発電機使えば25MWは難しくない。
電気推進時はモーターとして使い、機械推進時は発電機として機能する。
まや型と同じ6MWのものを使えばガスタービンが軸を回すパワーを軸発電機として電力に変換してくれるから、
軸発電機の6MW×2とガスタービン発電機の6MW×2で合計24MWも稼げる。

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 23:43:44.41

ズムウォルト級でも電力足りないとかどうなんだろ？

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 23:47:25.46

そろそろ日本も艦船用原子炉の研究を再開するべきだよな

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 23:51:59.69

電力そのものよりも、ガスタービン単体では電力変動負荷に耐えられないから、何らかの貯蓄が必要。

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 23:52:12.95

三菱の小型原子炉次第じゃね

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 23:54:04.60

>>845
そこで超電導コイル
フライホイールより取り出しに要する時間も短いし
フライホイールは運動性能を落とす可能性もある

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 23:56:36.13

そんなもんどこに積むんや？

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 00:01:15.23

直径3m高さ3m級のが実用化済み
DDクラスなら置き場には困らない

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 00:03:21.09

蓄電技術もいつの間にか進んでるんだな
リチウムイオンバッテリーより効率いいのかは知らんけど

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 00:06:25.09

>>849
実用化などされてない。
馬鹿か？

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 00:07:18.10

超電導コイルでの直流蓄電は周囲に与える磁気の影響がエグすぎて遮蔽がだな……
現在の技術ではキャパシタかフライホイールなのが現状。

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 00:08:21.05

電力会社が普通に使ってるだろ
DD搭載の場合の問題は電機員に要求される知識とスキル

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 00:14:46.03

MRIめがけて点滴架台が突っ込んでいくアレか

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 04:31:32.12

>>844
ウラン235やプルトニウム239を使用しなくても動かせて発電できる原子炉の研究を始めて欲しいが

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 04:37:34.99

>>855
核融合炉に期待するしかないな

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 04:41:15.87

>>856
船舶用核融合炉が実現できれば良いけど中々厳しそうだな

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 06:04:34.18

トリチウム使えば燃えるのはウラン233なので235やPu239は使わずに済む

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 06:41:03.04

>>807
そもそもそういう構想。
ズムやLCSなど立て続いた失敗の反省から、搭載するシステムは冒険を避けて既存のモノで揃え、
船体のみ将来の発展性を踏まえた設計とするという計画なんだよ。

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 06:43:35.13

あつものに凝りてなますを吹く

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 06:45:15.26

緊急避難的な意味合いの強かったFFGXはともかく（それでもあんま褒められた姿勢とは言えんけど）
2028年一番艦の主力駆逐艦がそんなで本当に大丈夫か？

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 06:49:55.04

DDXやこんごう代艦は今度のAA艦でトリマラン船体（高速性よりも搭載量と甲板面積にステ振った奴）を試して
それになるんじゃないか？
左右に突き出たアウトリガーにヘリ甲板をかければ格納庫を船体中央に配置できてレールガンの前後砲塔が
配置しやすくなるな

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 07:10:48.07

>>860
>>861
システムは載せ替えが出来るんだよ。でも船体は大幅な変更が難しいんだ。
世代の切替で船体設計を重視したというのは賢明な選択だと思うよ。
海自もむらさめ型で似たような事をしたよね（動機は違うけど）。

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 07:15:20.26

ちなみに船体というのはHM&Eのことを言ってます。

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 07:21:09.04

https://pit-road.jp/wp-content/uploads/2021/10/j97_01.jpg

しかしもがみはほんとエグいほど格好いいな

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 07:41:19.63

>>865
いろんな国のパクりデザインだがな

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 08:26:46.23

>>866
軍備って最後に勝てるものになればそれでいいんだよ。

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 08:29:18.28

そいついつもの荒らし

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 08:34:42.43

>>861
LCSとズムウォルトで立て続けにやらかした反動だから仕方ない部分はある
古臭い感は有るけど発展性考慮したプラットホームにするみたいだしアップデートして使っていくんだろうね

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 08:40:36.18

>>862
あー、そういうやり方なら船体中央に格納庫配置して船体左右にヘリ甲板配置出来るか
ヘリ甲板二つになるからヘリや無人機なんかの運用効率はやたらいい配置になるな
VLSや砲の前後配置もできてかなり面白いレイアウト

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 09:00:22.45

レールガンで問題になるのは電力需要が急変動することだから出力応答性の悪い原子力は相性良くないけど

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 09:20:42.40

>>865
今でも海自の船って感じがしないな
欧州の海軍の船って感じする

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 09:38:31.01

>>865
全くだ、日本のフネとは思えないくらい。
既存艦のデザインを参考に、ステルス性と使い勝手のバランスを考えてこうなったと思う
それでも乗員さんにとってやりにくいところはあるだろうけど

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 09:42:21.23

荒らしさん下手くそだなw

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 10:01:47.61

ステルスでもかなり日本みがあると思うけどな
もっと言うと欧州艦でもがみほどステルシーな外観の船はまだ存在しない

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 10:22:55.03

>>871
レールガンの特性だとガスタービンでも追従出来ないのでどちらにせよ蓄電装置が
必要になるので動力が原子力でも問題は無い。

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 10:34:33.32

レールへの給電は応答性からキャパシタじゃないと無理
キャパシタへの給電も直結だとブラックアウトしかねない
だからフライホイールかSMESを挟む必要がある

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 10:38:05.36

>>862
トリマランって空間効率はいいんだろうけど港湾内での取り回し悪そう

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 10:42:41.01

日本のDDGXは航空機運用能力も付けた
改ひゅうが型が良い
1500億円
スキージャンプ台
F-35B数機
各種ヘリ数機
VLS48~64
OPY-1-X

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 10:43:42.84

>>875
フランスの「アキテーヌ」級の丸パクりにしか見えんがな。

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 10:44:29.59

レールガンって米軍は実用化諦めたと聞いたけど日本はやるのか

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 10:45:39.91

>>881
何度も言われてるけど目的も規模も違う

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 10:47:37.66

>>880
「ジムニーはジープのパクリ」並みの言説だな

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 10:50:57.11

気の大きなこと言い出すと大体ポシャるからレールガンもそもつもりで聞いてる

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 10:53:46.05

海自は基本的に欧州のパクりだろ
側だけだから別に問題ないと思うけどな

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 11:03:07.23

あとは開発出来たけどその頃には優位性無くなってるパターンとか

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 11:12:05.94

>>876
レールガンを使うと指揮官が決意してから発射準備完了までの分単位から秒単位の大規模な出力変更需要にすら応答できない危険がある件>原子力
ガスタービン発電機なら最悪停止してたとしても敵の攻撃がありそうだと分かったときに起動しても間に合う可能性すらあるが原子力は無理。
CVNくらいの大型艦なら速力をちょっと落としただけでひねりだせる電力はかなりになるから問題にならないが、
普通の水上戦闘艦だとレールガンに必要な電力は機関出力の50%とか控えめでも20～30%になり、
30kt艦では50%も使わない対潜警戒の速力くらいだと普通の水上戦闘艦で原子力推進では発電機に電力回すのに速力を10kt未満にまで落とさないと賄いきれない。
レールガン発射準備になった段階で原子炉を高出力でずっと運転し続ける場合ならレールガン需要分の数十MWの膨大なあまったエネルギーをどう処理するかの問題が出てくるし。
熱として処理すれば赤外線ばら撒くことになる。
速力として消費すれば騒音になる。

原子力艦艇ではよっぽどの大型艦でもないとすぐに数十MWを発揮できる体制が用意できない。
めちゃくちゃ巨大な蓄電池とかそういうのがあれば原子力機関が出力上がってくれるまで凌いでくれるかもしれないが
そんな潜水艦レベルの蓄電池積むよりはガスタービン発電機を起動直後に最大出力させたほうが楽だし簡単。

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 11:12:52.03

>>885
欧州のパクリとして言えるくらい近いのはイタリアだけだろ
米国の後追いならわからなくもないが

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 11:22:26.19

FFMカッコいいけど
VLS24セルでESSM運用出来ないと戦闘艦としては使い物にならないと思う

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 11:35:20.35

まあ外国の艦のデザインを参考にするのは悪い事じゃない。
海自の国産護衛艦も無定見にモノマネに終始してきたわけでもないし。
必要とあれば「はるな」しらね」「はたかぜ」のような独創的な設計もしてきたからね。

今はステルスとヘリ格納庫必須、ミサイル発射機はVLSが当たり前、となれば必然的に
似通ったデザインになるんだろうと

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 11:41:57.81

ベルガミーニ級「」

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 11:43:24.30

ある意味で日露戦争の時代の前ド級戦艦みたいなもの。
煙突の数とかの違いはあっても基本は衝角つき艦首に旋回主砲塔が前後中心線上に1基ずつ、
副砲は舷側配置ってのが当時は合理的デザインで世界共通になってた

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 11:52:29.34

もがみ型の原型はフリチョフナンセン級だよ

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 11:59:14.20

横一直線の艦橋はフランス艦っぽいけど、出力７万馬力なのはイタリアのPPAに近い
欧州艦も各国特徴あるけど、共同開発した艦はどうしてもその国の味が薄くなる。だからか、共同開発後に自国だけで造るフネのはっちゃけ振りがスゴい…

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 12:28:29.39

どーでもいいこと話してるな

横の国はそんなFFMパクろうとしてるらしいぜ

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 12:35:02.06

>>893
そいつと違ってLADなんか構成してないけどな

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 12:37:43.14

AICICみたいなもん持ってる船なんかFFM以外にあったか？

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 12:39:18.32

WW2の戦闘機を見せたら全部「ゼロ戦！」と言う中国人なのやろ

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 12:40:39.08

>>898
多分韓国人やで
中国はいちいちパクりで騒がないから

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 12:45:59.47

>>881
予算きっちりつけるぜ

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 12:46:00.06

>>881
予算きっちりつけるぜ

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 12:46:49.10

あれれ？
なんか二重に

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 12:49:52.14

>>899
自分のコンプレックスが原因で日本のことで騒ぎ立てるの止めてほしいよね
ろくに植民地闘争しなかった劣等感で今頃独立運動してるのもそうだけど

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 12:50:34.75

>>870
面白いけど問題も多そう
全幅とかどうなるんだろうとか

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 12:52:35.15

>>871
原子力の場合出力調整なんかしないだろ
原子炉は定格で回しぱなし

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 12:54:08.10

同時2機離着艦できるな
問題が大きいなら同じようにVLSとレールガンを艦尾に置いてその分だけ全長を伸ばす感じか

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 12:54:11.45

>>890
「はたかぜ」なんてもろイタリア艦だろ

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 12:54:23.87

>>905
フランスはやってる

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 12:54:56.51

>>895
FFM自体が他国のパクリ全集だろ

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 12:55:35.01

エラが見えてるぞ

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 12:59:32.94

>>906
前にも出てるけどレールガンは格納庫上がいいかも

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 13:00:59.11

>>911
そこにはSeaRAM置きたいんでは？

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 13:03:28.44

>>912
電磁砲載せる頃だと格納庫上にはレーザーガンシステムの方でないかな

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 13:04:50.87

レールガンでミサイルを落とせるなら、ramはいらないんじゃないの

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 13:05:18.13

>>911
レールガンはマズルエナジーを考えると反動が相応にデカイ筈なので、格納庫上に置くのは危うい気が。

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 13:08:46.46

>>914
DDX以降ではそうかもしれんがFFMでは電磁砲搭載には発電量が足りないだろからなあ、RAMは載せ続けるんでなかろか、レーザーガンシステムと併用とかかね

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 13:10:51.07

>>915
16式の105mmみたくマズルブレーキで軽減とかするんかな？

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 13:11:51.76

>>913
>>914
瞬発火力的には依然有用なんじゃないの
レールガンよりは軽いだろうから

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 13:13:02.14

台湾有事に際してあぶくま型にＲＡＭが載る日が

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 13:14:09.57

>>919
退役寸前に載せてすぐ他の船に載せかえされる未来しか見えねえ……

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 13:38:04.76

>>905
原子炉を定格で回しっぱなしでレールガン運用やると
レールガン使うかもしれないけど使わない間（原子炉をレールガン使える出力で運転継続）は、
レールガン動かせるくらいのあまったエネルギーを熱とかにして放出し続けることになるから赤外線ステルス性能は最悪になるな。
数十MWのエネルギーを垂れ流してるわけだから熱い冷却水で遠くからもよく見えるだろう。

そんなのよりレールガンのためにガスタービン発電機回したほうがいいのでは？

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 13:41:58.60

>>916
レールガンをCIWS的視点で見た場合、普通に前甲板に置いてたら後方に死角が
生じるから、そこをカバーする形で載せると予想 >SeaRAM

死角無くすためにレールガンを前後に積むより艦全体のレイアウトに無理がない
レールガン二基積みするにしてもダブルエンダーよりか背負い式にしたいし

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 13:54:25.48

通常動力だと燃料をどうするのかって問題も出てくるしね
レールガン使ったら航続距離や交戦可能な時間が大幅に減りますじゃ困るわけだし

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 13:54:59.90

電力まわりの装備強化とか船体の大型化とかで、レールガン搭載艦の建造費が
高騰化しそう

１隊群につき１艦まで、とか財務省から注文つけられるかも

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 13:58:40.93

>>924
当然高くはなるだろ、FFMですら550億位するわけなのでな、FFMの倍位と見ておけばよいのでは？自分としてはDDXはこんごう型と同程度の予算になるんでないかとは思うが

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 14:02:12.82

>>923
レールガン使う時間なんて大して長くもないんだから問題がならないだろう。
沖合いに停泊して日夜レールガン発射し続けるみたいな真似でもしないかぎり。

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 14:06:29.33

お前在日だろ。

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 14:09:02.06

戦艦を復活させよう

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 14:09:16.95

レールガンの燃料消費といってもエンジン側にとってやってることは30ktで走るのと大して変わらないからな。
多分空母にくっついてたまに発艦のために速度上げて走り続けてるほうが燃料食うよ。
レールガン発射する時間なんてそんな長くもないし。

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 14:11:28.22

>>928
まずは連装砲塔5基10門で昔の重巡っぽいのから作ってほしい

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 14:12:55.78

レールガン副砲群を舷側にも並べたらまんま昔の水上艦やな（ちょっと口径と初速と連射速度は変わってる）

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 14:13:16.29

>>930
単装七基とか三連装五基とかの軽巡仕様ではいかんのか？

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 14:15:29.48

レールガン搭載艦は防空のみで艦載機を搭載しない説
対潜ヘリは他の護衛艦に（主にDDH）増備
ちょっと無理してヘリ着艦だけできるようにする（格納庫ナシ）
電力はCOGLAGとかでも捻り出せるだろうけど、燃費改善するなら統合電磁推進にするだろう。お金無いし、原油高いし。

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 14:16:13.47

艦載機なかったら水平線下の目標撃てへんやんけ

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 14:17:23.94

レールガンって理論上はミサイルも打ち出せるんでしょ？
速度と距離を稼げるから射程がめちゃくちゃ伸びそう

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 14:20:25.68

>>935
ミサイル打ち上げに使うならリニアカタパルトの方になるんでないかな？
>>933
>>862みたいな方法で両方達成するというのもあるな

護衛艦総合スレ Part.164

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