護衛艦総合スレ　Part.164

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 11:38:11.88

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.163
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1639640877/

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 10:50:57.11

気の大きなこと言い出すと大体ポシャるからレールガンもそもつもりで聞いてる

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 10:53:46.05

海自は基本的に欧州のパクりだろ
側だけだから別に問題ないと思うけどな

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 11:03:07.23

あとは開発出来たけどその頃には優位性無くなってるパターンとか

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 11:12:05.94

>>876
レールガンを使うと指揮官が決意してから発射準備完了までの分単位から秒単位の大規模な出力変更需要にすら応答できない危険がある件>原子力
ガスタービン発電機なら最悪停止してたとしても敵の攻撃がありそうだと分かったときに起動しても間に合う可能性すらあるが原子力は無理。
CVNくらいの大型艦なら速力をちょっと落としただけでひねりだせる電力はかなりになるから問題にならないが、
普通の水上戦闘艦だとレールガンに必要な電力は機関出力の50%とか控えめでも20～30%になり、
30kt艦では50%も使わない対潜警戒の速力くらいだと普通の水上戦闘艦で原子力推進では発電機に電力回すのに速力を10kt未満にまで落とさないと賄いきれない。
レールガン発射準備になった段階で原子炉を高出力でずっと運転し続ける場合ならレールガン需要分の数十MWの膨大なあまったエネルギーをどう処理するかの問題が出てくるし。
熱として処理すれば赤外線ばら撒くことになる。
速力として消費すれば騒音になる。

原子力艦艇ではよっぽどの大型艦でもないとすぐに数十MWを発揮できる体制が用意できない。
めちゃくちゃ巨大な蓄電池とかそういうのがあれば原子力機関が出力上がってくれるまで凌いでくれるかもしれないが
そんな潜水艦レベルの蓄電池積むよりはガスタービン発電機を起動直後に最大出力させたほうが楽だし簡単。

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 11:12:52.03

>>885
欧州のパクリとして言えるくらい近いのはイタリアだけだろ
米国の後追いならわからなくもないが

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 11:22:26.19

FFMカッコいいけど
VLS24セルでESSM運用出来ないと戦闘艦としては使い物にならないと思う

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 11:35:20.35

まあ外国の艦のデザインを参考にするのは悪い事じゃない。
海自の国産護衛艦も無定見にモノマネに終始してきたわけでもないし。
必要とあれば「はるな」しらね」「はたかぜ」のような独創的な設計もしてきたからね。

今はステルスとヘリ格納庫必須、ミサイル発射機はVLSが当たり前、となれば必然的に
似通ったデザインになるんだろうと

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 11:41:57.81

ベルガミーニ級「」

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 11:43:24.30

ある意味で日露戦争の時代の前ド級戦艦みたいなもの。
煙突の数とかの違いはあっても基本は衝角つき艦首に旋回主砲塔が前後中心線上に1基ずつ、
副砲は舷側配置ってのが当時は合理的デザインで世界共通になってた

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 11:52:29.34

もがみ型の原型はフリチョフナンセン級だよ

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 11:59:14.20

横一直線の艦橋はフランス艦っぽいけど、出力７万馬力なのはイタリアのPPAに近い
欧州艦も各国特徴あるけど、共同開発した艦はどうしてもその国の味が薄くなる。だからか、共同開発後に自国だけで造るフネのはっちゃけ振りがスゴい…

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 12:28:29.39

どーでもいいこと話してるな

横の国はそんなFFMパクろうとしてるらしいぜ

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 12:35:02.06

>>893
そいつと違ってLADなんか構成してないけどな

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 12:37:43.14

AICICみたいなもん持ってる船なんかFFM以外にあったか？

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 12:39:18.32

WW2の戦闘機を見せたら全部「ゼロ戦！」と言う中国人なのやろ

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 12:40:39.08

>>898
多分韓国人やで
中国はいちいちパクりで騒がないから

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 12:45:59.47

>>881
予算きっちりつけるぜ

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 12:46:00.06

>>881
予算きっちりつけるぜ

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 12:46:49.10

あれれ？
なんか二重に

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 12:49:52.14

>>899
自分のコンプレックスが原因で日本のことで騒ぎ立てるの止めてほしいよね
ろくに植民地闘争しなかった劣等感で今頃独立運動してるのもそうだけど

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 12:50:34.75

>>870
面白いけど問題も多そう
全幅とかどうなるんだろうとか

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 12:52:35.15

>>871
原子力の場合出力調整なんかしないだろ
原子炉は定格で回しぱなし

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 12:54:08.10

同時2機離着艦できるな
問題が大きいなら同じようにVLSとレールガンを艦尾に置いてその分だけ全長を伸ばす感じか

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 12:54:11.45

>>890
「はたかぜ」なんてもろイタリア艦だろ

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 12:54:23.87

>>905
フランスはやってる

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 12:54:56.51

>>895
FFM自体が他国のパクリ全集だろ

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 12:55:35.01

エラが見えてるぞ

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 12:59:32.94

>>906
前にも出てるけどレールガンは格納庫上がいいかも

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 13:00:59.11

>>911
そこにはSeaRAM置きたいんでは？

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 13:03:28.44

>>912
電磁砲載せる頃だと格納庫上にはレーザーガンシステムの方でないかな

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 13:04:50.87

レールガンでミサイルを落とせるなら、ramはいらないんじゃないの

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 13:05:18.13

>>911
レールガンはマズルエナジーを考えると反動が相応にデカイ筈なので、格納庫上に置くのは危うい気が。

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 13:08:46.46

>>914
DDX以降ではそうかもしれんがFFMでは電磁砲搭載には発電量が足りないだろからなあ、RAMは載せ続けるんでなかろか、レーザーガンシステムと併用とかかね

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 13:10:51.07

>>915
16式の105mmみたくマズルブレーキで軽減とかするんかな？

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 13:11:51.76

>>913
>>914
瞬発火力的には依然有用なんじゃないの
レールガンよりは軽いだろうから

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 13:13:02.14

台湾有事に際してあぶくま型にＲＡＭが載る日が

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 13:14:09.57

>>919
退役寸前に載せてすぐ他の船に載せかえされる未来しか見えねえ……

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 13:38:04.76

>>905
原子炉を定格で回しっぱなしでレールガン運用やると
レールガン使うかもしれないけど使わない間（原子炉をレールガン使える出力で運転継続）は、
レールガン動かせるくらいのあまったエネルギーを熱とかにして放出し続けることになるから赤外線ステルス性能は最悪になるな。
数十MWのエネルギーを垂れ流してるわけだから熱い冷却水で遠くからもよく見えるだろう。

そんなのよりレールガンのためにガスタービン発電機回したほうがいいのでは？

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 13:41:58.60

>>916
レールガンをCIWS的視点で見た場合、普通に前甲板に置いてたら後方に死角が
生じるから、そこをカバーする形で載せると予想 >SeaRAM

死角無くすためにレールガンを前後に積むより艦全体のレイアウトに無理がない
レールガン二基積みするにしてもダブルエンダーよりか背負い式にしたいし

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 13:54:25.48

通常動力だと燃料をどうするのかって問題も出てくるしね
レールガン使ったら航続距離や交戦可能な時間が大幅に減りますじゃ困るわけだし

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 13:54:59.90

電力まわりの装備強化とか船体の大型化とかで、レールガン搭載艦の建造費が
高騰化しそう

１隊群につき１艦まで、とか財務省から注文つけられるかも

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 13:58:40.93

>>924
当然高くはなるだろ、FFMですら550億位するわけなのでな、FFMの倍位と見ておけばよいのでは？自分としてはDDXはこんごう型と同程度の予算になるんでないかとは思うが

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 14:02:12.82

>>923
レールガン使う時間なんて大して長くもないんだから問題がならないだろう。
沖合いに停泊して日夜レールガン発射し続けるみたいな真似でもしないかぎり。

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 14:06:29.33

お前在日だろ。

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 14:09:02.06

戦艦を復活させよう

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 14:09:16.95

レールガンの燃料消費といってもエンジン側にとってやってることは30ktで走るのと大して変わらないからな。
多分空母にくっついてたまに発艦のために速度上げて走り続けてるほうが燃料食うよ。
レールガン発射する時間なんてそんな長くもないし。

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 14:11:28.22

>>928
まずは連装砲塔5基10門で昔の重巡っぽいのから作ってほしい

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 14:12:55.78

レールガン副砲群を舷側にも並べたらまんま昔の水上艦やな（ちょっと口径と初速と連射速度は変わってる）

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 14:13:16.29

>>930
単装七基とか三連装五基とかの軽巡仕様ではいかんのか？

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 14:15:29.48

レールガン搭載艦は防空のみで艦載機を搭載しない説
対潜ヘリは他の護衛艦に（主にDDH）増備
ちょっと無理してヘリ着艦だけできるようにする（格納庫ナシ）
電力はCOGLAGとかでも捻り出せるだろうけど、燃費改善するなら統合電磁推進にするだろう。お金無いし、原油高いし。

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 14:16:13.47

艦載機なかったら水平線下の目標撃てへんやんけ

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 14:17:23.94

レールガンって理論上はミサイルも打ち出せるんでしょ？
速度と距離を稼げるから射程がめちゃくちゃ伸びそう

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 14:20:25.68

>>935
ミサイル打ち上げに使うならリニアカタパルトの方になるんでないかな？
>>933
>>862みたいな方法で両方達成するというのもあるな

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 14:20:48.79

レールガンに限らず在来砲のロケットアシスト砲弾も見方を変えれば砲アシストロケット弾やし

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 14:22:55.54

>>936
将来的に滑走離陸型の自爆ドローンをリニアカタパルトで飛ばしまくる（上空で編隊組んでから同時着弾する）ような構造も水上戦闘艦に組み込まれるかもな

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 14:24:26.59

>>938
そっちは専用船(空母と呼ぶのか無人機母艦と呼ぶかは知らぬ)のお仕事になるんでないの

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 14:31:16.65

>>927
君以外みんな在日だ

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 15:35:12.49

91式携SAMの直径が80mmだから、これくらいならレールガンで撃ち出せそう

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 18:03:20.49

>>865
艦橋上部にあるアンテナが、ミサイルとして発射されても不思議ではない。

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 18:26:00.33

もがみ型はセンサーの統合という観点では現状、最高峰だと思う

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 18:30:43.37

https://pbs.twimg.com/media/FJHmpwaVIAIHAJp.jpg
SeaRAMが後部レーダーの邪魔になってるな

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 18:31:24.51

ステルス性という観点でも計画停止されたズム以外では最高峰だぞ

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 18:36:55.33

ズムのTSCEに近い艦内の管制システムもあるな

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 18:52:02.84

RWSが１２.７mmというのが心もとない
ブッシュマスター30mmぐらい積んでほしい

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 18:53:04.67

>>947
あの場所にレーザー積むんでしょ

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 18:54:34.76

>>947
20mmチェーンガンになるんでないの、レーザーガンシステムと併用とかなるかもしれんが

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 18:57:51.64

>>944
ステルス性も思いっきり損ねてそう

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 19:00:27.30

FFMのRCSは500ｔクラスになるのかな？

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 19:07:06.72

>>945
ソース出して

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 19:11:52.48

はい>>952の負けー

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 19:17:48.63

>>939
SSMの進化系としてはありえるかも？

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 19:19:03.91

>>865
クソダサい
これが好きな奴はD型駆逐艦とか好きそう

能力は別にしてたかなみ型の雄々しさよさ

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 19:20:25.64

OPY-2ならHPM的に使えるんじゃね。
RWS使うくらいの距離ならマイクロ波でチンとな。

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 21:13:01.88

>>944
ならんと思うぞ

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 21:14:18.31

レーダーの干渉はソフト側でどうにでもなるやろ

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 21:23:33.17

>>947
もの知らんのも程々にな
その二つは用とが違う

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 21:30:30.38

>>956
流石にHPMとはいかんがOPY-2は電子戦が統合されてるからチープなドローン程度だと無力化は出来るだろうな

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 21:33:13.18

>>934
FCNでも撃てそうでないか？

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 21:34:37.85

>>956
TWTなりダイヤモンド半導体なりが使われないとHPMは厳しいのでは？
逆に言えばそれらがレーダーに採用されればHPMの普及は進んでくだろな

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 21:39:40.54

>>953
こういう馬鹿は書き込み禁止な

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 21:44:20.84

>>865
そんなかっこいいか？
あまり優美さを感じないんやが

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 21:45:05.03

>>959
艦砲と12.7mm機銃の隙間が空きすぎでないのかな？

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 21:46:34.69

FFMはこれまでの護衛艦に比べたらスマートだとは思うけどカッコいいかと言われるとな

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 21:53:09.03

細かな運用哲学に関して防衛省がかなり頑張って頭を柔らかくしたな、というのは伺えるし、褒めるとしたらむしろそこだな
カッコはそんなでもない

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 21:53:35.96

>>966
人それぞれだろ
違法建築でお馴染みの扶桑がカッコいいと盛り上がる人とそうでない人がいるように

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 22:03:03.67

>>965
その隙間は海保巡視船の担当

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 22:05:36.25

>>965
そのためのこれじゃろ
ttps://i.imgur.com/NLMrcDN.jpg

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 22:15:40.02

>>862
遅レスだけど、ＤＤＸ等の大型艦をトリマラン船体にするのはメリット
小さいような気がするんだがどうなんだろ？
今後導入予定の哨戒艦とかであれば小さい船体に比較的大きな甲板
面積を確保できるようにしたいというのはわかるんだけど、全通甲板の
ＤＤＨが整備された今、ヘリ運用能力にリソースはあまり振らなくても
いいのではないかなと思って。

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 22:19:25.62

>>971
DDHが固定翼機運用に軸足を移す(要するに空母だな)形になってくとなれば有人無人かは分からんがヘリ運用をDDやDDGに回せられればより固定翼機運用に注力できるんでね？
後は無人ヘリAEWなんて作られるようなんでそれらを載せて置ける船は一隻でも多い方が良くなるのでな

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 22:31:10.23

武器分散コンセプトのように空母無しの任務部隊を編成して広く分散し、この間ネタが出てきた無人機警戒ヘリを常時展開し、さらに哨戒ヘリも必要十分な数揃えるなら、大きな格納庫と飛行甲板必要になるやろう

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 22:34:43.03

>>971
どうしても広いヘリコプター格納庫と甲板が欲しければマストだろうけど、DDHもあるしどうかなと思う
そこが哨戒艦と違うところで、俺は哨戒艦はトリマランにすべきだと思ってるけどDDXはうーんって感じ
ただ艦上構造物を広くとれる（≒低くできる？）というのは変わらない魅力だとも思う
ただモノハルのほうが優美さでは勝るのでできれば…

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 22:39:01.51

>>973
無人ヘリAEWの場合撃ち落とされるのもある程度見込む(見込まないといけない)であろうからそれだけでも一機でなく複数機必要になるわな

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 22:45:52.20

AEWは将来的にはカタパルトで射出しアームで回収する固定翼になっていかんかな
そうなれば全通甲板でなくとも運用が可能になる
何より燃費が格段に良くなる

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 22:50:31.95

>>972
現行DDHやその後継が空母路線に行けば、「ASWに走り回るヘリ搭載艦」がまたあらためて必要になるのは同意
でもそれはDDサイズのトリマランじゃなく、より大型化するDDGと共通の船体を用いた艦になるかと
その名称が(空母化した奴に別の名前振って)DDHになるのかどうかは不知火

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 22:52:30.02

>>966
19DDスレの頃はステルス設計など無用、甲板作業が出来ないとか散々文句言ってた奴等が今やFFMの姿を絶賛w

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 22:55:29.10

というかトリマラン船体の場合だと大型バウソナー搭載が難しい
or制約が大きくなるのではというとこもあるし。
FFMでは入港可能な港湾等もあって妥協したけど、潜水艦狩りを
重要視してる海自としてはDDXでは従来通りマストな要求性能だろし。
むしろ研究でも上がったりポンチ絵でも使われてるタンブルホームの
方を推すんじゃない？

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 22:55:29.53

>>977
妄想するのは自由だが、人員がいないのを考慮しないのはアホ

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 23:00:09.20

>>979
タンブルホームトリマランではいかんのか？
副船体にもバウソナー付ける(受信専用とかな)とかすれば探知能力上がるかもしれん

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 23:06:14.82

>>981
容積的な問題もあるけど、砕波による雑音の影響も出てこない？
ソナー等に詳しくないからなんとも言えないが。

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 23:09:17.94

>>979
過去にこんな模型もかくにんされてたりするのよ

・DDクラスの大型艦
・タンブルホームウェーブピアサーに大型バウソナー搭載
・トリマラン
https://i.imgur.com/5RbNPdK.jpg

護衛艦総合スレ Part.164

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