【本当は最強？】戦闘機　雷電★２

2022/01/03(月) 12:51:57.30

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

あんなに美しいのに、あまりにも評価が低くて悔しい。

※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1636100473/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/01/17(月) 17:21:32.57

>>350

碇義朗著『迎撃戦闘機「雷電」』じゃなかったかな？
あと14試局戦の基本設計時に火星18気筒版、14試り号の搭載時の性能推算もあったかと思う

-------------------------------
碇義朗著『迎撃戦闘機「雷電」』に、14試リ号改搭載時の試算結果が紹介されており
これによると、13試へ号改搭載時よりも速度で約20ノット高速、6000mまでの上昇時間が4分50秒とあります。
ただし14試局戦は見積りよりも実際の値は大きく下回っているので、その分は割り引いて考えた方が良いと思います。
13試へ号改と14試リ号改の見積り値の比をベースに、J2M1の実際の値に掛けてあげると、目安にはなるのではないでしょうか。
-------------------------------
http://www.warbirds.jp/BBS/c-board/log/tree_294.htm

2022/01/17(月) 18:08:59.28

>>352
住友伸銅鋼管製造、マグネシウムを含まないアルミ合金25Sなので、厳密にはジュラルミンではない

2022/01/17(月) 19:49:05.67

>>339
雷電の視界問題は離着陸時よりも寧ろ
直上方攻撃時の敵機の視認の問題の方が大きいんじゃないかなぁ

2022/01/17(月) 19:50:44.50

25Sは別名A2025、鍛造加工に適したアルミ合金
ちなみに戦車・装甲車のアルミ合金装甲でよく使われてるのがA5083とA7039、
航空機用のA2024が超ジュラルミン、A7075が超々ジュラルミン

2022/01/17(月) 19:53:29.62

銅とか亜鉛を入れてアルミの結晶が成長しないで微細な組織になるんだっけ？

>住友の超超ジュラルミン

2022/01/17(月) 23:31:16.38

>>354
ありがとうございます

2022/01/17(月) 23:31:37.55

>>356
ありがとうございます

2022/01/17(月) 23:58:24.75

視界の改善は延長軸とファン廃止で大丈夫

2022/01/18(火) 07:47:49.15

>>360
それだけでは二単と変わらん
F8Fみたいにコックピットを上げる処置は必要

2022/01/18(火) 08:37:26.41

延長軸無くしても改善するのは真正面下方の視界だけというか、そもそも絞られてる部分だから視界に影響あるのかな

2022/01/18(火) 08:49:15.47

雷電の視界の悪さは根本的にはコクピットと主翼の位置関係だからなあ

2022/01/18(火) 09:52:43.26

試作機の視界不良を解決するのにキャノピー形状を変えて座席位置を高くしたのに
なんで元に戻して視界を良くする方法を考えないといけないのか・・・

2022/01/18(火) 10:03:42.86

もう最初から中島と競作にしとけ状態

2022/01/18(火) 10:36:26.99

もう可能な限り細くして排気マフラーのところは平面に窪み入れて流れるようにして
ファンと延長軸廃止
彩雲の戦闘機版

2022/01/18(火) 11:18:29.58

零戦32型を
急降下制限速度750キロ
20ミリ×４に翼再設計　機首武装廃止
これでいいよ
インターセプター零戦

2022/01/18(火) 12:01:15.95

バトルオブブリテンの頃のBf109Eって大部分が7.7ミリ4門で戦っていたって見て驚いた
そんな豆鉄砲だと確かに制空権は取れないわな

零戦の20ミリ1号機銃2門、7.7ミリ2門ってすごいわw

2022/01/18(火) 12:11:58.24

いや7.92mm×4なのはE-1までで、BoB当時の主力機であるE-4とE-7の主翼武装はMG FF/M 20mm機関砲だろ

2022/01/18(火) 13:21:19.03

20ミリ1号機銃2門は戦闘機には辛いわ

2022/01/18(火) 13:31:56.74

なお九九式一号銃はオリジナルのエリコンFFと同じ20×72mmRB弾だが、ドイツ軍のMG FFでは
少し強装薬の20×80mmRB弾、MG FF/Mでは薄殻弾頭で破壊力も増している

2022/01/18(火) 13:47:19.22

むしろ死角がほとんどない重爆より戦闘機の方が至近距離からビックリアタックできるから
一号銃数発で吹き飛ばせるw

2022/01/18(火) 14:07:32.12

９ミリベルトなら日本でも戦前に開発できたかもね

2022/01/18(火) 14:59:59.35

はいはい

2022/01/18(火) 15:51:43.78

>>369

新型機が生産開始と慣熟訓練、部隊配備と実戦参加して旧型機と入れ替わるのは
随分と時間が経過していくもんだから
BoBのかなりの期間、7.92ミリ機銃4門のBf109が主役だったらしいぞ

2022/01/18(火) 16:01:33.66

Bf109E-1について
https://togetter.com/li/570383

Bunzo @Kominebunzo
Bf109Eの20㎜は本来プロペラ軸内装備。これが延期されたために応急的に翼銃としたのがE-3。だから生産はE-3が早く立ち上がり、E-1は後を追う。バトルオブブリテン時のBf109Eの大体半分位に達する数が20㎜後日装備となった軽武装のE-1なのは「E-1が本命」だったから。

2013-08-22 06:03:40
Bunzo @Kominebunzo
英本土にBf109E-1が多数残骸を晒しているのはこんな理由で、E-4型の風防に改修されたものまであるのはE-1が第一線機であったから。でも火力に劣るE-1は激戦の中で部隊から補充を拒否されてしまう。けれどもE-3/4は性能が劣り、100オクタン化したスピットファイアに勝てない。

2022/01/18(火) 16:08:31.25

いやBoBの頃だと7.92mmだけのE-1は途中で受領拒否され、20mm搭載に改修されたタイプ(E-4相当)になったと読み取れるが？

2022/01/18(火) 16:15:51.96

ちなみに本命のモーターカノン装備型はE-2だが、不調のため量産されず、やむなくE-3でMG FF主翼装備に、E-4でMG FF/M装備となり、それ以前の型もE-4仕様に改修された

2022/01/18(火) 16:48:51.66

>>372
ビックリアタックってあんま聞かない言葉だけど君の造語？

2022/01/18(火) 18:06:22.67

>>364
機体表面やカウリングを透明樹脂にすれば？

2022/01/18(火) 21:29:02.69

>>380
それと似たような事をキ61がやってて
じきに効果なしとして止めてる

2022/01/18(火) 21:53:30.73

>>379
ドロンジョ様

2022/01/18(火) 22:01:23.42

ki-61の小窓はBf109の真似して付けたけど機首機銃が大きくなって機関部が突き出たんで
機銃ハッチも大型になって廃止されたはず

2022/01/19(水) 09:36:20.14

ドイツの7.92を
8ミリでコピーすれば良かったね

2022/01/19(水) 09:55:17.55

12.7mmを13mmと言うがごとし(^^)

2022/01/19(水) 11:23:22.24

>>372
実はもう1人いるんだよね「ビックリアタック」を使う人が…
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/army/1583599299/864

219.24.235.99
58.157.162.67
この2人もう同居した方がいいんじゃね?
他人とは思えないだろお互いｗ

>>382
検索しても「ビックリアタック」はヒットしないな
ビックリドッキリメカしか出ない

2022/01/19(水) 11:41:42.57

話は違うがボヤッキーって実は天才だよな。属する組織を間違えただけで不幸な境遇だが

2022/01/19(水) 12:49:06.52

国際救助隊がなくなったんでブレインズが再就職した姿だろ？

2022/01/19(水) 16:06:20.80

素直に天山・彩雲みたいに設計しなのは謎

2022/01/19(水) 22:34:43.43

>>389
それはソ連以外の全世界の戦闘機設計者に言えば？
反デブ信者のご神体、Fw190ですら機首上面はモッコリしてるぞ

2022/01/19(水) 22:54:23.44

>>390
ねえどこが？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%83%E3%82%B1%E3%82%A6%E3%83%AB%E3%83%95_Fw190#/media/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Focke-Wulf_FW190A-3_%E2%80%982219_Black_3%E2%80%99_(49252304362).jpg

2022/01/19(水) 23:40:39.03

R-2800と火星は直径ほぼ同じだから雷電は太いよ

2022/01/20(木) 03:39:19.95

火星でF8Fをコピーすればいいじゃん

2022/01/20(木) 03:44:22.14

ブルースター F2Aを火星でコピーすればいいじゃん
翼の位置下げて胴体延長
水滴コックピット

2022/01/20(木) 14:28:07.53

SBDのコピーでもいい

2022/01/20(木) 19:56:59.50

>>391
http://soyuyo.main.jp/fw190/fw190cross.png

彩雲みたいにエンジン径ギリギリまで絞って
そのまんまコックピットまで伸ばす機体の方が稀だよ

2022/01/20(木) 20:10:25.25

>>396の断面図でも、一番太いのはエンジン後端のあたりということになるが
その後の機銃のあるところは高さはあっても幅が狭くなっている

2022/01/20(木) 21:09:11.19

>>397
でも彩雲みたいなエンジン径ギリギリに絞ったラインじゃないよね？
つまるところ、大直径エンジンと戦闘機としての視界を両立させるなら
どうしたってエンジン径ギリギリに絞るわけにはいかないのよ

ソ連は知らん

2022/01/20(木) 22:18:22.35

機銃の射線がエンジン上を通る分、上に膨らませなくてはならないのは当然、それ以外はエンジン周りが最大直径で、あとは絞ってる設計に変わりなし

2022/01/21(金) 00:15:48.89

つまり彩雲みたいな設計が
戦闘機には向かないと理解できたわけね

2022/01/21(金) 00:57:25.79

つかさ・・・
「機体を絞る、ただし機銃を装備するぶん出っ張るし、コクピットを持ち上げて視界をよくしたい場合はさらにラインが変わる」と
「全体を紡錘形にしたいから膨らませる」は意味が違うでしょうとしか

その結果「そんなコブをくっつけるくらいなら滑らかに紡錘形にしとけ」になるか「それでも絞ってる方がいいよ」になるかは個別案件だ

2022/01/21(金) 07:41:54.53

>>398
彩雲との違いは機首上面に機関銃内蔵してるかないかだけ
当然、「側面から見て膨らんで見える」が一見同じに見えるだけで、実際の前下方視界に関しては機関銃で塞がれた左右幅と、紡錘形で膨らんだ左右幅で全然違う見え方になる

https://twitter.com/uchujin17/status/1348768539973275650?s=21

そもそも考え方が違ってて、「膨らんでいるから視界が良い」じゃなくて、膨らんだ分で「視界が塞がれている」がせいかいなのよ
Fw190の機首機関銃の膨らみ取っ払って視界が良くなるかを考えれば自明でしょ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/01/21(金) 08:59:06.68

もう斜銃2*2オンリー戦闘機でいいや

そう言えば大昔に建てた架空機の妄想と現実スレ無くなっちゃったなあ

雷電スレも紫電スレもあのスレ向きな話題が多いのな

2022/01/21(金) 09:09:20.04

雷電は失敗作
火星鍾馗
99式軽爆
火星零戦
天山は急降下も可能に新設計　20ミリ×4
こっちに使ったほうが良かった

2022/01/21(金) 09:42:50.63

エンジンの真上で狭く2門の7.7ミリあるいは13ミリを置くなら
操縦士の頭を少し左右にずらして前方を見渡せる

ところが強風、紫電はエンジン上部に左右に離れて機銃を配置
これは頭が悪すぎないか？

2022/01/21(金) 23:14:04.47

図面みればわかるが少し左右にずらすくらいではスペース的におけない

2022/01/22(土) 08:00:30.90

鍾馗の翼をチョイ大きく　主翼面積は16m2
胴体ちょい延長
火星海軍版で良くない？

2022/01/22(土) 11:08:14.14

>>405
あれは同調のタイミングのためと聞いた気が
射撃を中断する時間を減らそうとしたんだったかな
　
前下方の視界を遮る位置で肩が張ってるのはいいレイアウトじゃないのは事実だと思うが

2022/01/22(土) 11:15:00.31

>>407
三菱ほどじゃないが、
中島は中島で失明する技師が出るレベルで多忙なのよ・・・
一流メーカーは何処も余裕がない

三流で妥協して川崎にやらすかね
基本キ61の設計を流用して火星をポン付け
手際の良い土井ならこなすだろう。
代わりにキ64とキ88はゴミ箱行きな

2022/01/22(土) 16:45:20.53

満州飛行機でいいよ

2022/01/22(土) 18:54:13.00

陣風みたいに機首下に同調機銃置けば
視界の邪魔にもならんはずだけど
なんで機首下同調は流行らなかったのだろう

2022/01/22(土) 18:58:27.28

閃電は本当に飛べたんだろうか

2022/01/22(土) 19:26:32.89

本格的なテストを始める前に終わった震電は兎も角
XP-56、ピアッジョP.119など
胴体後部とか中部に空冷エンジンを積んだ機体は
軒並みエンジン加熱に悩まされてるから
閃電も試作機完成後に同じ問題に直面したはずだし
解決には相応の時間が必要だったろうね

2022/01/22(土) 19:27:14.01

>>403
後ろ向き銃もヨロ

2022/01/22(土) 20:39:54.36

閃電の冷却は実エンジンと胴体部モックアップを使った地上試験をやって問題なしということにはなっていた

XP-56のエンジン冷却不足というのはネットでまことしやかに書かれてるけど自分はソースを知らない
問題になっていたのは空力安定の方だと思う

2022/01/22(土) 21:14:58.10

何で日本機はFw190みたいな翼付根の同調機銃無かったんだろ

2022/01/22(土) 21:36:06.71

>>416
ドイツの機銃は電気式で
同調の取り回しや融通性が高かったため内翼同調も出来た
日本はその辺りに限界のあるワイヤー式しか作れなかったから
内翼同調は無理と言うか、難しかった

MG151とブローニングの、同調時の発射速度の低下率を見比べてみ？

2022/01/23(日) 00:33:36.66

佐野技師が主任設計者の閃電だとダラ感でデザインしてる人だから
無理じゃね？

2022/01/23(日) 10:15:25.39

中翼の閃電は胴体が異常に太いのな
翼桁とエンジンがモロに干渉するからF104みたいにエンジンの外周に桁を通してる
バルクヘッドみたいな桁

2022/01/23(日) 19:31:42.24

>>419
それは円框だろ

2022/01/24(月) 09:19:09.99

そもそも空技廠は胴体の模型だけで風洞実験やったんだろ？
後の超音速機のエリアルールの採用からわかる通り、速度が上がるにつれ主翼の付いた部分で抗力が増大するってのに

2022/01/24(月) 09:33:01.61

エリアルールは遷音速の話でレシプロ機には関係ない

2022/01/24(月) 10:39:44.21

それは音速付近で抗力が最大になるという話、主翼のせいで機体幅が広がる以上余計に抗力は発生してるので、紡錘形胴体の意味がなくなりますが

2022/01/24(月) 10:49:56.32

閃電の胴体は直径1.7ｍぐらい
http://iup.2ch-library.com/i/i021727200215874011220.jpg
構造的にはこんな感じ
http://iup.2ch-library.com/i/i021727211215874111221.jpg

2022/01/24(月) 11:07:10.76

>閃電の胴体は直径1.7ｍぐらい

なんでそんなに無駄に太く、、、、、
前後の翼桁を間隔とってその間に発動機の気筒列を落とし込むのではいけないの？

2022/01/24(月) 11:48:25.24

翼桁の間までちゃんと空気回って冷やせるなら
あとエンジンマウント周りをどう取り付けるかも、ちと考えないといかんかもな

2022/01/24(月) 12:31:19.97

震電なんかわざわざ後退翼にしたのにハ４３の気筒列が主翼の主桁の真上に来て
苦し紛れに主桁の上部に切り欠きを作ってでも胴体高さを下げよう！
とかわけわかめだったw

2022/01/26(水) 07:58:06.79

閃電タイプはむしろエンジンを最前に、翼構造と操縦席がその後ろ、最後にプロペラって構成でも良さそう、スピナー太めで

2022/01/26(水) 09:45:06.26

>>428
飛行中はエンジン冷えるだろうけど、地上で冷えない問題は残る
大直径空冷星形エンジン積んだ機首の空力処理問題が丸々復活
かなり長くなる軸が不安要素、重量的にデメリット
機首に大口径機銃積めるメリットがなくなる(胴体に近い翼に積めば、通常形式よりは優位か)

個人的にはもう普通の形でいいと思う

2022/01/26(水) 10:28:40.83

P-38みたいな水平尾翼がプロペラ後流で振動する問題

2022/01/26(水) 10:39:29.43

後ろから撃たれて脱出する時にプロペラ飛散装置が絶対に確実に機能するか

2022/01/26(水) 12:19:28.42

>>427
後退翼は亜音速でないとメリット無いのでバランスとる為でないの

2022/01/26(水) 12:21:14.14

>>431
プロペラのネジをワイヤーで操縦席まで引っ張って操縦席から回して外せるように

2022/01/26(水) 12:27:44.34

>>432
だろうね
コンパクトな胴体に必要なもん詰め込んで、最後に翼の後退角で重心合わせた感じがする

2022/01/26(水) 12:58:26.28

>>427
これは因果関係逆だったりする？
主桁位置に発動機が先で後退翼が後

2022/01/26(水) 14:38:18.08

前翼を取ったら揚力中心が後退するからエンジンも後ろにずらせる

2022/01/27(木) 10:04:44.92

本田F1の空冷横置きV12はフレームにサスペンション繋げずに
軽量化のためクランクケースに直接サスペンションアームやらショックアブソーバーを連結した変態マシーンだった

そうかハ43のクランクケースに主桁を左右からボルトで直に連結接合したら
発動機断面で最小断面積にして
軽量化も可能だ！（白目

2022/01/27(木) 11:55:08.83

バイク並みだなw

2022/01/27(木) 12:16:40.73

やめて！クランク室が歪んでオイルが漏れちゃう！
主桁に振動が伝わって主翼が羽ばたいちゃう！

2022/01/27(木) 19:25:25.64

羽ばたけ翼

2022/01/27(木) 23:14:38.04

>>437
つーか当時のフォーミュラマシンは基本車体とミッションにマウントなんだが

2022/01/28(金) 00:00:29.38

後第1期は1.5L水冷横置きV12、3L水冷縦置きV12、3L空冷縦置きV8の3種類しか無いから

2022/01/28(金) 00:06:36.40

>>441

ホンダRA271は横置き水冷V12でギアボックスもオートバイ同様にエンジン本体と一体化した構造を
採用していた。これは横置きによる重量バランスの不均一に伴う、運転性の悪化に
配慮したためだったが、実戦ではギアレシオを変更するたびにいちいちエンジンを
下ろさねばならず、しかもエンジンにマウントされていたリアサスペンションもその
都度アライメントの再調整が必要となり、整備性は著しく悪かった。

2022/01/28(金) 00:14:37.88

その前の｢プッシュロッド｣は読めなかった？w

2022/01/28(金) 00:18:07.38

あ、441はサスアームで443はショックユニットな

2022/01/28(金) 00:31:08.48

後バイクで完全にエンジンをストレスメンバーにしてるのってブリッテンV1000くらいじゃなかったかなー

2022/01/28(金) 10:40:23.17

wikiって嘘ばっかやな。画像見てたらプルロッドやん
ボディに繋がってるのは正式にはラジアスロッド、まあサスの一部ではあるけど
ともあれサスアームもダンパーも一切エンジンには繋がってない
サブフレームに繋がってる

2022/01/28(金) 12:48:28.94

フレーム一切使わずって話で厳密にバイクを思い出したわけでもなかろ　ダイヤモンド系のフレームはアンダーチューブなしでエンジンにやらせてるんだし
BMWはシートレール以外フレームあるんだかないんだかみたいな構成のがあるケド

2022/01/28(金) 13:19:11.15

>>437
本田宗一郎「レースの間だけ持てばいい」カッコイイ!＼(^o^)／

2022/01/28(金) 22:46:30.35

今は無き架空機の館、
フォンデアタンと並んで↓が結構好きだった
http://www.warbirds.jp/BBS/oekaki2/232.jpg

2022/01/29(土) 11:01:40.76

発動機位置よりも、XP67の1941オーパーツぶりが興味深い。どうしてこんなことに
https://html.scribdassets.com/3cf8cwmd1c5f3wuq/images/1-546d8bc984.jpg
https://www.militaryfactory.com/aircraft/imgs/lrg/mcdonnell-xp67-moonbat_8.jpg
https://www.flightjournal.com/wp-content/uploads/2012/12/8-OOAK-Pace-0213-XP-67-600dpicc1.jpg

2022/01/29(土) 13:41:10.87

この時代にブレンデッドウィングボディーに層流翼、でも頻繁にエンジン火災を起こすわ、方向安定性は悪いわで、めでたく「世界の駄っ作機」に収録された

【本当は最強？】戦闘機 雷電★２

【本当は最強？】戦闘機　雷電★２