【本当は最強？】戦闘機　雷電★２

2022/01/03(月) 12:51:57.30

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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あんなに美しいのに、あまりにも評価が低くて悔しい。

※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1636100473/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/02/09(水) 20:34:41.06

ゆーか1500馬力どころじゃない

2022/02/09(水) 20:55:24.27

>>587
YFM-1なんてメチャクチャ手間隙掛かってそう

2022/02/11(金) 01:16:34.51

五式戦Ⅱ型の排気タービンが比較的快調に動いたとされるのに
雷電32型の評判が散々なのは開発時期の違いによるものなんだろうか？

2022/02/12(土) 08:30:19.25

鍾馗に火星ポン付けできないの？

2022/02/12(土) 09:38:21.97

できません

2022/02/12(土) 10:14:18.67

たぶん出来るけど重心調整が難しい
火星の方が重いから鼻を短くしたいところだけど
三菱系エンジンの方が補機が嵩張るので鼻を長くする必要がある
バラスト積むしかないな

2022/02/12(土) 10:20:41.80

どちらかというと尾部延長だろうな

2022/02/12(土) 11:08:36.97

>>594
その調子で弄っていくと最終的に火星疾風になるんじゃ・・・

2022/02/12(土) 11:50:26.54

>>590
それは火星が発展性のないクソだったので・・・

2022/02/12(土) 12:45:23.16

>>590
あの時期の排気タービンは実装してみるまでよーわからん、てなのが多いな
雷電なんて排気の位置が悪くてバフェッティング→とりあえず偏向板つけてみたら良くなった　とかだし

2022/02/12(土) 12:50:55.38

鍾馗
火星延長軸ファン廃止
尾部延長　翼16
これでいける

雷電タービン下に配置

2022/02/12(土) 13:49:47.00

あの世に逝けるのか、思いついた本人が絶頂してイケるのか

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd42-6Q1L [49.104.9.47]) · 2022/02/12(土) 13:50:25.16

>>597
雷電も本当は下にタービン装備したかったが、脚が邪魔だったのとより後方では重心大きく変わるので諦めたんだろうか

2022/02/12(土) 13:55:56.60

>>598
おまえのオナニーはもううんざりだ
失せろ(直球)

2022/02/12(土) 14:22:57.99

雷電は排気タービンをつけたらただでさえ短めの航続力がさらに短くなるがどうするつもりだったんだろうか

2022/02/12(土) 14:49:47.56

鍾馗は発動機の変更して三型があればな
誉除く

2022/02/12(土) 15:04:35.30

>>596
火星26甲　三菱の社内データ
1800PS(離昇)、1510PS(2800m)、1310PS(7200m)

金星62型　公称
1500PS(離昇)、1350PS(2000m)、1250PS(5800m)

金星62型排気タービン付き　公称
金星62型　公称
1500PS(離昇)、1350PS(2000m)、1370PS(7700m)、1240PS(11000m)

2022/02/12(土) 15:11:47.59

しかし空気の薄い1万メートル以上で1240PS
出せるのに
それを使って1万メートルで565km/hってちょっと遅いよーな

2022/02/12(土) 16:35:53.35

スーパーチャージャーとエンジンの相性ってあるんじゃない？火星は悪くて金星はいいとか。

2022/02/12(土) 21:23:31.47

>>600
吸排気系の引き回しが短くなるからエンジン近くに・・ってのもわかんなくはない
冷却を考えると離す方がいいけど、途中で漏れたり損失があったりってのも考えるとこでしょう

>>605
薄い空気かき回しても推力が目減りするってのはある

2022/02/13(日) 08:04:56.73

雷電は延長軸とファン廃止して小尾延長すれば成功だったな

2022/02/13(日) 23:35:10.72

>>607
五式戦の小直径ペラが足を引っ張ってたのかな？
Ⅱ型がⅠ型と同じペラだったかどうかは知らんけど

2022/02/14(月) 10:37:50.02

>>609
アレが悪かったコレが悪かったというより、そんな高空はちょっと別もんと思った方がいいのでは
余裕の大馬力でブン回せればなんとかなるんだろうが、1万メートル以上に最適化しようとするとTa152とかBv151とか、ああいう連中になりそうな

2022/02/14(月) 14:42:17.92

>>610
もしくはウェルキンとか

2022/02/14(月) 19:02:42.31

高高度戦闘機は偵察機追い回したりするくらいであんまり戦況に影響なかったけどな
爆撃機が馬鹿みたいな高高度から爆弾落としても当たらんからw

2022/02/14(月) 21:48:40.09

役に立つだけが兵器じゃないさ
戦艦大和なんてあんなに役に立たなかったのに
WW2の日本兵器の中ではダントツの知名度だろ
たぶん零戦すら凌ぐ

2022/02/14(月) 22:02:19.08

火星紫電改があってもいい
誉の不良が多いから

2022/02/14(月) 23:41:20.37

実際に火星銀河化した夜間戦闘機・極光は性能が期待はずれ

2022/02/15(火) 00:03:26.34

>>612
1万mをカッ飛ぶ必要はないんだが、それまでの2速全開を超える8000～1万mあたりで速度発揮して敵機を捕捉したい！ってのはあったんでないの
まあ排気タービンじゃなくても可能ではあるし「排気タービン以前にいろいろ頑張ろうね」でもあるのが辛いが

2022/02/15(火) 10:29:09.28

>>612
高度1000メートルはだと高射砲と機銃の有効射程のスキマで安全らしいよ

2022/02/15(火) 11:42:06.68

日本上空高度8000mのB-29なんて無害だからほっといてOK
時速180km/hの猛烈なジェット気流で精密爆撃する能力なんか持ってないしいずれも全然違うところに落ちてる
てか関東上空は現代でも迂回するほど強烈な風で旅客機バラバラになる事故あったぐらいだ

2022/02/15(火) 12:11:13.71

開発リソースの無駄だったな
例えば同じ一段二速過給器という類別でも、火星26型と火星23型甲のそれでは雲泥の性能差がある
既存のエンジンの改良を前倒しすべきだった。
既存エンジンへの排気タービン搭載の研究開発、及び排気タービン搭載機の設計だけでいくら既存の戦闘機の性能向上ができたかと

2022/02/15(火) 12:13:19.34

>>615
なぜ火星にしたのかが分からん
銀河11型をそのまま夜間戦闘機にすれば良いだけなのに

誉が足りないから火星にするよ
火星にしたら航続距離が短くなるよ
航続距離が短くなるから夜間戦闘機にするよ

とかかなぁ？

2022/02/15(火) 12:48:40.73

>>618
巡航してくるとこで待ち構えてたい時もあるし、大戦末期の日本戦闘機が軒並み高高度狙ってんのは「そこまで上がりたい」からでそ
あとジェット気流は場所や季節によるしな

とはいえ素直に火星の空気流路確認してインペラ拡大しとけや、ってのは同意する

2022/02/15(火) 14:22:11.88

>>620
いや普通に銀河は誉装備を戦闘機として302空で使ってるから

戦闘機として使うからわざわざ火星を、ではなく、
安定しない誉を使うなら額面上の性能よりも安定性を重視した火星を使おうという話。
火星装備は普通の陸爆にも使う予定だったし

2022/02/16(水) 08:57:13.32

火星紫電改
と雷電はどっちがいい？

2022/02/16(水) 09:50:13.44

>>622
誉は整備士が日本独自の徒弟制度で古い教育を受けた古顔の整備士が昔のエンジンそのままの整備を下の出高性能エンジンは扱え切れなかった説もあるね

年功序列だから新しい教育を受けて配属された新兵には発言力が無くて古臭い整備のままだった。新兵は雑用だけで1年間はエンジンに近寄る事もできないとか

日本もエンジン別ライセンス制度とか年1回の技術研修を受けてライセンスを更新するとか近代的な整備体制にすれば誉も運用できたかも

2022/02/16(水) 10:27:26.06

>>624
設計・製造には問題無かったかのような言い草だな

2022/02/16(水) 10:37:39.43

>>625
エンジニアリングと言うのは運用と一体だから、適切な整備が行われる事を想定して限界性能を上げた設計にするのはあり

誰が使うかわからない家電とプロフェッショナルが保守する事を前提にした工業機器で設計が違うようにね

2022/02/16(水) 22:01:22.75

金星鍾馗はありだったな
翼も再設計で20ミリ×４が入るようにする

2022/02/16(水) 22:57:40.90

それこないだも聞いたけど

2022/02/17(木) 05:36:41.02

それ、もう鍾馗じゃないし

2022/02/17(木) 06:38:31.51

金星積むなら隼でいいのでは
零戦も載せてたし

2022/02/17(木) 10:49:29.82

隼は翼に20ミリ積む改善が必要
雷電は完全に失敗作　20ミリ×４だけが成功
雷電残すならファンと延長軸の廃止と尻尾延長

2022/02/17(木) 10:53:01.99

零戦に金星50,60を搭載する話で、航続距離が短い！と反対する一方
遅れに遅れた雷電では短いのも局戦で仕方ない、となった

どうせ零戦だって長距離侵攻なんてソロモン戦の時ぐらいで
だいたいは島嶼基地での防空戦が任務だったから金星で1300-1500馬力で機動力改善して
航続距離は局戦並甘受でもよくね？とあと知恵で思う。

まあ硫黄島からマリアナに片道銃撃する第一、二御盾隊の零戦52とか、航続性能にたよった邪道な作戦とかもうね

2022/02/17(木) 11:03:23.43

>>632
いやいや、防空戦にチュウリョクって必敗戦略では?
敵飛行場を爆撃して地上撃破して消耗させないと
戦闘準備のできた敵を空中撃破するのは至難だよ

2022/02/17(木) 12:10:07.82

>>632
雷電は滞空時間が短くて迎撃に支障が出てるし
局戦であっても航続｢時間｣は重要なのよね・・・

2022/02/17(木) 12:25:43.69

栄20系、1130馬力よりは
金星50-60系で1300-1500馬力で余剰馬力を改善するのは有りだろ
F4FやF6F、F4Uは零戦より足が短くても交戦してるわけだし
栄より10-20%の馬力増大は戦闘機動で多少は有利になるんじゃね？

2022/02/17(木) 12:31:57.99

>>635
大昔のスレで議論されてたけど
金星5xだと栄21型と比べて少し上昇が良くなる程度
金星6xで栄3xの万全バージョンと略同
栄3xがあそこまで開発苦戦するとか事前には分からんしな

2022/02/17(木) 12:50:31.08

>>636

零戦32に栄20系等お際したけど、結構長いこと2速過給機のセッティングに苦労してて
馬力制限してみたいだし、正直、零戦32と零戦21でほとんど速度差がない時期がけっこうあった

金星50搭載で全力出せるんなら、実機で額面通りの金星50零戦と現状の馬力制限の零戦32だと
割合と差が出るんでないの？
空技章も中島も計画上の栄20、栄30をあてにして失敗してた感じ

2022/02/17(木) 13:23:19.96

だから
「栄30であれだけコケるなら、金星50の方がよかったね」であって、
「栄30がまがいなりにも動いてれば金星50積んだ零戦は別にいらんね」なんだよ

2022/02/17(木) 14:58:23.56

零戦53丙型は防漏タンク完備で既存の零戦と同レベルの航続力を出せる
金星零戦は防漏タンクを諦めて何とか既存の零戦の8割くらい

2022/02/17(木) 18:16:37.28

>>635
栄をボアアップして20%排気量をアップロードすれば1150馬力の1.2倍で1380馬力エタノール噴射で1450馬力
誉みたいに気筒の間隔詰めて同じ直径のままで

2022/02/17(木) 21:06:21.80

ボア広げるのは燃焼条件ががが

2022/02/17(木) 22:12:14.11

>>640
ほぼほぼ新規に多少燃費がよくなる(かもしれない)金星作る事に何の意味が

2022/02/17(木) 22:57:19.62

素直に栄で得られた知見でハ5系列を作り直せよ・・・

2022/02/17(木) 23:40:27.50

誉で得られた知見で栄をパワーアップ
は出来ないの？

2022/02/17(木) 23:48:34.91

>>644
それが夢のスーパー栄ハ315
一式戦に積んだ場合の性能推算は8000mで576km/hだとさ
ぶっちゃけ大戦終盤に間に合っても余り意味がない

2022/02/18(金) 09:55:07.12

1式は翼が駄目だわ
20ミリが基本入るのが必須

2022/02/18(金) 09:57:51.97

雷電は後ろ延長してタンク増設は出きないのか？
重くなるけど
延長軸とファンとスピナー廃止して重量相殺

2022/02/18(金) 10:24:23.97

botにしてもデキが悪い

2022/02/18(金) 11:18:32.88

機体後部にタンク増設とか、重心が後退して危険なだけ
P-51とかはそれが危ないので満タンにはせず、飛び立ったら最初に使い切る
あと空になったぶん不活性ガスを送り込んで気化ガソリンを抜かないと、被弾時に爆発する

2022/02/18(金) 11:34:24.80

>>639

紙防弾なんだし余剰馬力が10-20%増えた方が回避もしやすいだろ

2022/02/18(金) 11:51:30.63

隼だと7.7mm対応のI型でも、12.7mm対応のII型でも「効果あり」との評価
少なくとも一撃くらって火だるまにはならなかった

2022/02/18(金) 13:13:55.95

下手に航続力を持たせて低機動力で無理な遠距離運用するより
基地の近傍の迎撃戦で高い機動力を発揮して回避と接敵に専念
被弾したらさっさとベイルアウトして落下傘降下しる

2022/02/18(金) 13:19:59.19

シロートが一番無視しがちなのが重心だよね

2022/02/18(金) 14:59:50.97

>>652
日本は横に広いぞ
何処に来るかも分からないB-29の迎撃をするのには
脚の長さが必要だ

2022/02/18(金) 15:10:43.01

>>654
そんな距離離れてたら迎撃間に合わんがな

2022/02/18(金) 15:44:22.24

そんな遠くまで延々飛んでって会敵できるくらいなら最初から苦労してねえ
会敵予測がずれてた時のために空中待機できるくらいの航続時間はあった方がいいがな

2022/02/18(金) 19:39:02.74

八幡の防空戦では陸軍の飛行第四戦隊がB-29編隊をズタボロにしたが

2022/02/18(金) 19:39:51.13

それだけでしょ

2022/02/18(金) 20:06:43.39

飛行第244戦隊は？
終戦までにB-29だけで73機撃墜92機撃破
日本軍発表とはいえ上げた戦果の規模は第四戦隊とは比較にならん

2022/02/18(金) 20:47:32.35

撃破って弾はあたらなかったが
ビビって引き返した場合も含めるもんなんか？

2022/02/18(金) 21:05:42.92

>>657
いつ来るか何処に来るかが完璧に分かってたからな

2022/02/18(金) 21:08:19.32

中国から来る場合はまだしも進路予測できてるからな

2022/02/18(金) 21:27:06.63

ソロモンで消耗しきった海軍とは違って、
陸軍は八幡爆撃の頃にはまだ優秀なパイロット残してたからな。

この超絶技量スゴすぎやろ・・・
https://i.imgur.com/K9FKvOC.jpg

まぁ豆鉄砲が全てを無駄に終わらせるんだけどね・・・
なぜ零戦を陸海統一戦闘機として採用しておかなかったのか

2022/02/18(金) 23:22:19.30

>>663
無知に啓蒙してやるが
海軍はB-29よりはるかに落としにくいF-13を零戦で落としているからな。

2022/02/19(土) 06:36:03.97

>>663
秋田書店の「写真で見る太平洋戦争」シリーズとはクッソ懐かしい
まあその写真は当時のコラージュだろうけど

2022/02/19(土) 16:06:30.87

>>642
サイズと重量が栄と同じにできる

2022/02/20(日) 16:36:49.27

隼は翼に20ミリ入る改善すればな
99艦爆なんて7.7も入らない？
艦上機にあの脚もまずいけと
零戦の艦爆化はなんでしなかったのだろう？62型

2022/02/20(日) 16:46:13.76

零戦は21型を改造した「爆戦」が250kg爆弾積んで、マリアナ沖海戦に参加してるだろ

2022/02/20(日) 16:53:48.63

ヨロヨロの状態だから
悉く落とされたな

2022/02/20(日) 17:03:26.66

それでも九九艦爆より速かったわけで

2022/02/20(日) 18:07:06.75

速度差が少ないと照準時間は長くなるから
大量撃墜されたんだな

2022/02/20(日) 19:24:58.00

チャンネルダッシュでは脚だしたFw190にソードフィッシュが狩られたが

2022/02/21(月) 00:45:00.49

遅いと対空砲火により食われやすい、爆戦なら投弾後にはより迅速に退避できるし
まあ実際、大半は迎撃機に食われているけど

2022/02/21(月) 02:27:55.51

そんなに速さが大事なのに、爆戦の翼端を32型風に短縮したり(3ノット増)、
推力排気管を追加(10ノット増)したりしなかったのは何故なんだ
これだけで100発弾倉付き21型で550km/hは狙えるのに
爆弾架改装やるくらいだから改造する時間はあったろ

後年の関行雄搭乗の21型にも推力排気管は確認できない・・・

2022/02/21(月) 02:37:32.05

そりゃ実際に作られ使われたのは、航続距離の長い中古二一型からの改造機だもの

2022/02/21(月) 02:47:37.67

>>675
本当に中古だったのかも良く分からないけどなぁ・・・
21型は1944年4月、まさにマリアナ直前まで製造されてて
国内に新品の21型があるはずなのに
わざわざ外地から呼び戻した中古機を使うもんだろうか・・・

2022/02/21(月) 02:47:44.15

重い爆弾積むんだから翼面積はあった方が発艦しやすいだろう
排気管周りの改修は隼II型の後期でやった、集合排気管を後方に向け推力式単排気管化したのなら、改修の手間が少なそう

2022/02/21(月) 07:53:39.39

>>676
戦地に行ったのは撃破されて後方に戻ってくるケースは少なかっただろうから新造機や練習部隊で使ってた機材だろうね

2022/02/21(月) 08:19:18.42

>>674
部品がないとか？
あと作戦までの期間はあっても、改造担当の時間はないとか

2022/02/21(月) 08:52:25.95

>>679
フィリッピンには結構充実した整備工場と整備員たちがいて、201空の21型の一部に25番投下装置を改造して付けたって話が残ってる　排気管も付けようと思えば付けれただろうけど、あんまり効果が無かったのかな

2022/02/21(月) 09:16:14.57

吉村マフラーの逸話を見るに排気マフラーの曲げ溶接加工とか発動機1台当たり14本とか
作業量が多すぎて前線整備工場じゃやりたくないだろ

2022/02/21(月) 09:50:49.47

爆装には
62型みたいに改良しないと
機体強化に爆装の装置
21型は向かない
あれは20ミリ2号に改造だけで良かった
貴重な空母用なのに残念

2022/02/21(月) 15:32:27.34

>>674
ただでさえ、爆弾積んで落ちる航続力を減らしたくなかったのだろう。
>>677
隼2型用のキットを送るような時期だともう中島では52型を作ってるからなぁ。
52型も初期生産型は集合排気管だし

2022/02/21(月) 17:28:24.96

最高速度にこだわる厨房が増えたが
長～い時間かけて５５０ｋｍ程度出しても意味ないことを理解しないといけない

2022/02/21(月) 18:10:26.07

降下加速して機首上げして水平全力全速するような想定なんじゃね？

2022/02/22(火) 08:32:45.82

>>680
作戦に必須の投下装置を付ける時間は多少無理してでも捻出するでしょうけど、効果があっても必須ではない改造にかける時間まで確保するかどうかはまた別では

2022/02/22(火) 09:42:43.13

フィリピン201空の21型は特攻機になったからな
帰って来ない機体にちょっと性能向上するかもって改造はしないか

【本当は最強？】戦闘機 雷電★２

【本当は最強？】戦闘機　雷電★２