初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　974

**名無し三等兵** · 2022/01/04(火) 00:46:56.24

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみて下さい。疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことをお奨めします。

前スレ
初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　973
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1639906263/

ワッチョイスレ（IPアドレス表示あり）
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を(ﾜｯﾁｮｲ)　1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520550268/

ワッチョイスレ（IPアドレス表示なし）
初心者歓迎　質問スレ　867　（ワッチョイあり）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556874094/

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 21:52:25.42

>>344
en.wikipedia.org/wiki/M67_grenade
FY2021米軍納入価格約４５米ドル

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 21:54:11.12

>>352
戦争は絶対悪であるという君の歴史観からすると、関ケ原で東軍は何も得ていないコトになるナ。本当にそうか？

別人だったらごめんね。

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 22:15:55.98

>>341
>>342
thx

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 22:48:45.92

カスミンは「ヒトラーの誤算！」って4レス中で5回も繰り返してるけどそこまでして強調したい事柄かね

140 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/01/07(金) 16:44:10.66 ID:gqkDCtWl
言葉省いて要点（だと本人が思ってるもの）だけムスッと書けばカコイイ、てのは
割と使えないおじさんによくあるパティーン

確かに使えない老人のルーチンパターンだねえ

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 23:45:27.20

>>346
>911テロやリメンバーパールハーバーという言葉が表すように敵本土への攻撃はかえって敵対意識を煽り士気をあげる結果になりますが
という前提が上に書かれてるように崩れてるので意味がない

その後のゴネゴネは「ふうせんばくだんは、だめだろおおっっっ」にすり替えてるだけだな
最初から「風船爆弾なんか効果あると思ってたんですか」と聞けばもう少しゴネられたのに残念だったな

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 23:49:07.04

クズとコガネムシとワカメをつめて飛ばすのです・・・・・・・

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 00:01:55.72

>>293
Fw190が多方面で必要とされた為、東部戦線の戦闘機部隊には充足できなかった

で、東部戦線ではBf109がスーパーエースの乗機として紹介されることが多かった
でも高空性能の優劣は低空戦闘が多かった東部ではそれほどの差ではない
あとFw190は戦闘機としてはA-3/A-4あたりが性能のピークなんでBf109G後期以降は
第一線の機体といえる

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 00:04:02.41

ぼくいいことかんがえたんですけどさいしょからＢＦ１０９ＧやＴＡ１５２をつくればよかったんじゃないすか？基本は大差ないですよね

**344** · 2022/01/10(月) 00:35:40.57

>>353
ありがとう。米軍でもその程度なら、ロシアや中国製ならもっと安いと考えてよさそうですね。RPG-18すら、中古市場では500ドルぐらいだそうですし。

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 00:52:23.72

>>359
撃墜数の上位にJG52のパイロットが多いせいかもよ、最後までBf109だったし
でも同じくエースの多いJG54には途中からFw190に更新したグルッぺもあるんで、乗り換えた者もいる

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 06:53:08.09

中国、ロシアが未だにまともな戦車砲を開発出来ないのは何故ですか？
言うてもたかが砲、先の大戦の日本ですら世界一の艦砲を作ったのに
世界一、二を争う軍事技術大国である中露が半世紀以上かけて開発出来ないのは非常に違和感があります。

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 08:34:21.95

＞中国、ロシアが未だにまともな戦車砲を開発出来ないのは何故ですか？
この根拠は？

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 09:55:50.91

教えてください。
映画「Uボート」で、荒天時に艦橋に出入りするたびに海水が「ドバー！」っと艦内に入り込む描写があります。
あんな感じで入り込んだ海水を排出する装置って当時の潜水艦に備わっているものなのでしょうか？
それとも乗組員が人力で排水作業に励んだりするんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 11:49:51.58

どんな船でも船内に入った海水や汚水が船底に溜まると
ビルジポンプで船外に排出するようになってる

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 12:01:51.86

>>363
ソ連は戦後開発の砲に限ってもT-62の115mm、T-72以後の125mm、T-14の新型125mmとあります
中国はソ連の125mmに自主改良を加えたZPT-98を採用
西側の標準はL7とRh120（AMX30、ルクレール、10式の主砲は自主開発だが）

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 12:15:55.87

>>363
ソビエトが戦車大国と呼ばれていたのを知らない世代かあ

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 13:23:47.06

米軍のレーザーサイトである
peq-15とpeq-16の違いを教えて下さい

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 13:26:59.62

かつて遠距離で命中率が落ちたのは主に照準装置のせいだったし、湾岸でエイブラムスの前面を抜けなかったのはAPFSDSがタングステン合金でなく鋼の劣化版だったりで、砲その物の威力で劣って負けたケースってあったか?
第四次中東戦争でT-62の115mm砲弾は当たりさえすればイスラエル戦車を確実に撃ち抜いたし、レバノン侵攻でモンキーモデルながらT-72の125mm砲がショット(センチュリオン)に勝利してるし

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 14:12:10.66

ロイヤルオトーナンスL7はベストセラーだったなあ

16式も基本はコレ？

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 14:13:25.06

東側の砲がそんなにヘボいなら必死こいて複合装甲開発しないだろうしな

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 14:22:13.81

>>371
弾薬は共通だが砲身が1口径長く、74式の主砲と違いライセンス生産品ではない

**293** · 2022/01/10(月) 15:03:32.64

皆様沢山のレスありがとうございました。

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 15:04:23.28

むしろ戦車砲や砲弾そのものの開発はソ連が長らく最先端行ってただろ

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 18:02:09.16

銃社会の米国、ドラマみたいに銃を皆持つてて外歩く際携行してるの？何か一般市民が普通に携行してるのが当たり前な感じがするけどドラマの見過ぎか？

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 18:05:23.14

>>376
州や地域、支持政党なんかで全然違う
日本よりはよほど身近だけど、どこでも無制限にホイホイ持ち歩けるってわけでもない
（いや激ユルな州もあるけど・アメリカって州ごとに法律とか雰囲気が「別の国かよ」ってくらい違うから）

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 18:46:24.17

>>373
1口径長いとどのくらいメリットあるんすか？

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 18:50:06.45

可燃性ガスと空気の混合気を燃焼させて
弾丸を発射する火器ってありますか

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 18:50:26.76

>>378
口径長がホンのちょっと長い程度だけでのメリットなんて特に無い。
強いて言えば、別物なのが明らかなんでL7のコピーと言われなくて済むってくらい。

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 19:06:27.89

>>379
あるが実用配備はされていない
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Combustion_light-gas_gun

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 19:13:43.19

>>369
ライトの位置の違い
ttps://www.m4carbine.net/showthread.php?36493-Insight-AN-PEQ16

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 19:45:08.41

>>370
砲の威力じゃなくて射程の話なんですが
中露の砲は有効射程2km、一方西側の砲は4km、一方的にアウトレンジされ敗北していますよね？
西側に対抗するための苦肉の策として、砲発射型の対戦車ミサイルを装備していますが
対戦車ミサイルはコストが高くなかなか全車両に配備出来ず、砲に装填出来るサイズだと威力も不十分と聞きます。
ここまでしないと西側に対抗できない、まともな砲を開発できないのは何故ですか？

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 20:50:02.14

>>377
それぞれ憲法を持っているからな

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 20:53:25.27

父が持ってた30年以上前に書かれた出射忠明「兵器メカニズム図鑑」（1987）読んだら
マウス超重戦車の主砲が150mm砲で固定砲塔式の駆逐戦車であるなど
現在知られてるマウスとはやや違う解説文とイラストが載ってました。
当時はこれが信じられてたんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 21:02:44.34

湾岸・イラク戦争時は熱線暗視装置の性能からM1の有効射程は2ｋｍなんだがどっから4ｋｍ持ってきた
まさか120ｍｍ滑空砲で劣化ウラン弾APFSDSは4ｋｍ届くって話をそのまま使ってる？
こっちだとすると貫通力の差は均質製弾体APFSDSと劣化ウラン弾APFSDSの違いなんで砲弾の問題で
ロシアも本国仕様ではT-72用の劣化ウラン弾APFSDS（3BM48）開発してる
ちなみにシリアでT-72に圧勝したイスラエルのメルカバの主砲は105ｍｍとアウトレンジすること自体……
なんか変な勘違いしてね

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 21:06:51.77

>>383
ソビエト軍はWW2の戦訓から「戦車戦は基本的に3,000m以内、ほとんどは2,000m以内で発生する。遠距離砲撃戦は滅多に起きるものではないので、長射程で威力を発揮することを考えなくても良い。そのため射撃照準装置も遠距離性能を重視しなくていい」って結論にしていた。
なので砲弾の有効射程は西側に比べて短かったし（射程内での威力が低いわけではない）、照準装置も精度をあまり追求していなかった。
技術の問題ではなく「必要無んだから凝らなくてもいい」って考え方だったわけだ。

実際欧州の大半の地域は「だだっ広い」といっても意外と起伏はあるし、森や林も多いので、そんなに見通しが利かないって地形が多い。
平原ではあっても「平ら」ではないって土地が殆どで、ソビエトの考え方もそれはそれで正しかった。
NATO軍が西ドイツで行った大規模機構演習では予想していたような遠距離砲撃戦（の状況）がほとんど発生しなくて、平均的には1,000m以下、酷いのになると直前までお互い林に隠れてて相手がわからず、出会い頭に数十mの距離で撃ち合った、なんていう結果になったり。

しかし戦後の世界で演習ではなく実際に東西の戦車が戦車戦やった場所は主に中東地域の、それも本当に「地平線の彼方まで見通せる」場所があるとこだったりして、そんな環境だと遠距離砲撃性能の低いソビエト戦車には不利だった。
見通しがいいので遠くから一方t系に撃たれる上に、車高が低いので砲の俯仰角が取れず、ちょっとした起伏でも隠れてる敵戦車を撃てない、ってことになり、遠距離から一方的に撃たれまくる例が続出した。

一方、西側の戦車は「数が多い相手と戦うことになるだろうから地形がなんだろうととにかく遠くから叩いて接近戦になる前に数を減らしたい」と遠距離戦闘を重視してたのと、弾速の遅い成形炸薬弾をメインにしてたので精度の高い射撃指揮装置が必要で、そうした性能の高さは想定外の戦場でも有利だった。

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 21:57:40.77

軍や警察の特殊部隊が突入する時に使う、丸太みたいな形で1～2人で寺の鐘突きみたいにドアを破る道具の名前を教えて下さい
また本物を買おうと思えばの買えるのでしょうか？

国内法的には問題なさそうですが…

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 22:09:44.89

>>388　Ram　（破城槌）だね。
Door Ram、Breacher Ram、Battering Ram などいろいろ言われてるから適当に組み合わせて検索してみて。

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 22:24:05.29

>>387
問題が露呈して何十年と経っているのに未だに改善できず、対戦車ミサイルで誤魔化しているのは
やはり技術力が低いからではないのですか？

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2022/01/10(月) 22:26:48.76

>>383
＞中露の砲は有効射程2km、一方西側の砲は4km、一方的にアウトレンジされ敗北していますよね？

まずはその話の出処からかな。
1991年2月26日、湾岸戦争でイギリス軍のチャレンジャーがイラク軍のT-55を4700メートルで撃破したレコードについてであれば「ビリヤード台のよう」と当事者が表現した真っ平らな地形によって、彼我の世代が異なる戦車の性能差がストレートに出た。
https://britisharmyblog.files.wordpress.com/2016/02/attack_c.jpg
一方的に射撃した「ターキーシュート」だったと言ってるが、じゃあチャレンジャーが4キロ以上での戦闘を考えていたのかというと、クルー曰く「通常の交戦距離1200メートルの3倍、4倍だった」と。
https://britisharmyblog.wordpress.com/2016/02/28/desert-storm-part-22-charge-of-the-heavy-brigade/
チャレンジャーはT-55に装備されていないサーマルセンサで遠距離で発見し、6キロでも150ミリを貫通する120ミリL11で射撃した。T-55の装甲は砲塔正面以外は130ミリ以下だから、T-72だったらもうちょい近づく必要があったかもしれない。
逆に言うと、ちょっとした…1メートル2メートル程度地形の起伏があるだけで、そっから先が「見えない」し射撃もできなくなる。それがNATO正面の欧州の平原であっても。
実際のところAPFSDSという弾種は2000メートルでRHA換算で貫徹500ミリだ600ミリだと言ったところで、そっから先は威力が落ちるので、正面を抜きたければ近づくしか無い。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2022/01/10(月) 22:26:53.64

あと、交戦距離が1200メートルというのは、APFSDSはその距離なら弾道が低伸するので仰角をかける必要がない＝仰角かけて距離が合わなくて弾道が目標戦車の全高を飛び越える心配が無いから。MPATやHEATだと、これが1000メートルとか900メートルになるらしい。

＞西側に対抗するための苦肉の策として、砲発射型の対戦車ミサイルを装備していますが

70年代以降だと東側でもステレオ測距儀とかレーザー測距儀とかを装備して4キロ先でも照準できるが、砲では距離が離れた分だけ威力が落ちるので4キロ先の戦車を撃破できない。
それは西側の砲でも同じではあるのだが、ロシア人の算段としては最新型で5キロの射程のATMを使えば、砲での交戦距離3000メートルに入るまで距離で2キロ、時間で2分半から4分のあいだに、最大射程でのミサイルの飛翔時間17秒を考慮すると5発から10発を発射して「一方的にアウトレンジすることで」より少ない損害で勝利できるとしている。

＞対戦車ミサイルはコストが高くなかなか全車両に配備出来ず、砲に装填出来るサイズだと威力も不十分と聞きます。

9K119Mはタンデム弾頭で700ミリとか900ミリを抜くと言ってるらしいが。

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 22:47:36.60

>>380
ってことは「口径長だけで比較する」んじゃなくて、「色々手を加えた結果、口径長も長くなった」と捉えるべきなんかね？

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 00:08:51.89

>>390
T-14の2A82-1Mは最大射程8km、昼間照準装置で有効射程5km、サーマルイメージャーで3.5kmを謳ってるけど
時間かかったのは「やっぱり問題かなあ」となった頃にはロシアの経済がぐちゃぐちゃで開発が進まんかったからで、
「ぎじゅつが、おとっている！」とかではない
（まあ金かけようにもその金がないってのを「劣っている」ということもできるが、開発技術の蓄積やポテンシャルがないってことじゃない）

演説でゴネるのも大概にしとけ

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 00:15:11.43

そもそも戦車砲の対戦車ミサイルはアメリカが開発継続に失敗したが
ロシア（とイスラエル）は現代でも開発続けているものってだけで
砲弾が劣るからそれ補うために開発したものではないってオチ

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 01:00:28.50

m16やm4に標準装備されている直角三角形のフロントサイトが付いていなくても
他のサイトが装着されていれば狙えるのですか？
長いハンドガードへの交換によってそうなっているのを時々見かけます
しかし米軍の写真では必ず付けています、どういうことなんでしょうか

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 01:21:16.29

>>381
トン

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 01:36:29.59

>>396
ドットサイトのような光学サイトならフロントサイトなしでも照準はつけられるけど、故障する場合もあるのでフロントサイトは付けることになっている
その場合は光学サイトとフロントサイトの照準線は一致させる

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 02:15:11.40

>>339をお願いします
もう一つ追加で質問ですが
陸自がAH-64Dを導入し13機で頓挫した事については
「後知恵で語っていいのなら結果的には失敗だった」というのが現在の軍事評論家やミリオタの主流の意見なのでしょうか？
「13機で止まっても意義・成果があったから失敗じゃない」のように擁護する人は見た事がありませんが

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 02:18:05.34

>>399
批判したら今後新しいヘリコプターの購入を渋るかもしれないから意地でも成功ということにすべき
というのが結論

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 02:24:11.41

>>393
手を加えたというか、装軌式で重量も重い戦車用と、装輪式で軽量な機動戦闘車用で求められる性能(同じ砲弾使っても低反動とかね)が違うんで、
別物で開発したら口径長がL7とはちょっと違くなったというもの。
16式に積んでぶっ放せるように作ったら結果的にそうなったくらいで考えたらいいと思う。

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 02:31:58.90

>>399
「対戦車ヘリの整備計画に一貫性が無く、結果的に税金の無駄遣いみたくなってる」って意味では、批判されるべきだけどね。
モタモタしてるうちに耐用年数過ぎたAH-1Sの減勢が著しくなり、ベルがAH-1Zとか売り込んでるけど身動き取れなくなっちゃってるし。

根本的には、冷戦後の西方シフトと離島防衛/奪還計画にマッチする兵器として、対戦車ヘリを定義しきれてないのを考えると、停滞もやむなしではある。

ただひとつ言っとくと、「軍事評論家やミリオタ」ってのは、その人の思想や立場に基づいて勝手な事言う人たちなんで(俺も例外じゃない)、
冷戦後の優先順位低下が共通してるとはいえ、AH-64D導入が成功か失敗かって話になると「主流の意見」ってのはあんま無いんじゃないかな。

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 02:36:07.75

>>401
ああなるほど

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 06:01:05.20

>>385
当時でもマウスが旋回砲塔を持つ戦車だと知られてましたよ

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 06:49:03.09

>>383
イギリスの20ポンド砲もまた、ヨーロッパでの通常交戦距離を1200mと想定しており、それ以上の距離だと命中率が悪化したが
しかし視界がひらけた中東で遠距離射撃を重視するイスラエル軍にとってそれが問題となり、L7 105mm砲に更新された
ソ連軍もまたそのくらいの距離での交戦が前提で、照準装置も第二次大戦の頃とさほど変わらない物を使っていたので、
T-54/55やT-62の砲は1500mを超えると命中率が悪化、後にレーザー測遠器を追加するなどして、改善された
つまり「そもそもヨーロッパではもっと近接した撃ち合いになると想定されていたから」遠距離での命中率が重視されておらず
しかし西側の方が一足早く進んだ照準装置を取り入れたので、湾岸戦争の時点ではアウトレンジされたってこと

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 07:02:42.56

第一次世界大戦に投入されたルノー戦車の装甲が貧弱なのはどうしてですか？
敵の主砲に耐えられないのは当然として敵歩兵の手榴弾や重機関銃も抜けちゃうようなのはさすがにまずいとおもうんですが

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 07:22:41.99

>>406
正面は16mmまたは22mmだから、7.92mmでは抜けないが?
むしろイギリスのMk.IVの方が12.7mmと薄く、しかしこれで7.92mm徹甲弾であるK弾を防げているので、ルノーFTの装甲が機関銃に対し脆弱というのはおかしい

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 07:55:28.57

>>406
当時の戦車には盾持った機関銃兵的な役割を求めるものもあったから
エンジン性能上、十分な装甲持たせたらまともに動けなくなってしまう

伊のFIAT2000も似たようなレベルの装甲だし、独のA7Vだって側面20mmしかない
英のマークIなんて今なら7.62mmNATOのAPでもすぽすぽ抜かれちゃう

ただ、手榴弾にしても、歩兵の対人手榴弾片には耐えるし、重機関銃でも通常弾なら
近距離できれいに垂直に入射しなければ耐えられる可能性は大きい

今の「戦車」というイメージを当てはめるのが間違いで、現代のレベルなら
装甲輸送車、あるいはそれ以下の軽装甲車両ぐらいのもんだから

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 07:56:00.37

ちな、7.92mmは重機関銃とは呼ばないと思う

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 08:19:06.81

>>409
7.62mmのブローニングM1917は重機関銃と分類されてるけど。

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 08:54:06.82

>>410
一次大戦だとそうなるのか。知らなかった。

**名無し上級大将** ◆80fYLf0UTM · 2022/01/11(火) 09:09:18.31

>>383
砲発射型ミサイルによる対戦車戦闘は本来、副次的なもの
西側がATGMの大量配備を進めたことと、攻撃ヘリの実用化がこの種の弾薬の開発の要因で、「ATGMによるアウトレンジ攻撃に反撃する」ことを主目的としている
西側戦車砲に対する東側戦車砲の精度の劣等に備えて…という考えは薄く、戦車にしてもどちらかというと西側自身が戦車砲の精度と威力を補うために開発していたミサイル戦車の影響がある
最初期の砲発射型ミサイルである9M112の射撃は通常、1000m以遠の標的か空中の標的に対してのみ行われ、このような使い勝手の悪い兵器を全戦車の即応弾を減らしてまで大量搭載する意味は薄かった
スタンドオフ距離への制約もあって、装甲貫徹力も高くない
ミサイル調達価格が高く負担であったのは事実だが、9M112を運用可能なT-64Bを一個小隊分に充て、それ以外の中隊車両は端からミサイル発射機能をオミットしたT-64B1とするのが基本編制
搭載車両もミサイルを多く持つことはなく、なんなら同じように使い勝手の悪いAPFSDSも少量として、大部分の即応弾をHEとする
後に事情は変わってくるが、その際は弾頭の改良が進んで通常砲弾のHEAT弾頭を上回る貫徹力、さらに反応装甲の突破能力を持つようになるのでこの場合は「威力不十分」という話にはならない
むしろ初速が維持できないAPFSDSより、距離次第では威力に優れる

第一、T-80BがAPFSDS使用時に4000m、化学エネルギー弾使用時はそれ以上の射程を謳っていたように、別段射程が劣っていたかというとそういうこともない
戦後初期の中戦車は長距離射撃を重視していなかったが、それでも高初速砲弾の配備によってゼロ距離射撃がより長距離から可能になったことなどの要因で、中～近距離では西側戦車に射撃能力に勝る傾向にある
T-62の場合、M60A1に対して1800m以内であれば優越すると米陸軍は分析している
行進間射撃能力の高さなど、的中てではない状況での有効射程は70年代頃までは概ね優越していたといって良い

**名無し上級大将** ◆80fYLf0UTM · 2022/01/11(火) 09:12:21.71

>>402
暗視装置の性能差が響いた戦いというと90年代、湾岸戦争において、特に偽装・掩蔽中の戦車が一方的に撃破されたことが西側戦車神話に一役買っているが、これも単純な射撃精度というより索敵面での有利不利だからなぁ
有名な73イースティングの戦いでも交戦距離自体は短い
加えて制空権の喪失や練度差、暗視装置以外にも全般的に装備が旧式化し、禁輸措置で整備もままならない状態だったなど戦車砲どうこうではすまない話
そして、この頃には西側と同等の性能を持つと言われるTO1-PO2系TVDの配備を進めていたので、この点も大きな技術的遅れというわけではない

湾岸といえば、前哨戦みたいに扱われるクウェート侵攻では西側戦車が圧倒されているが、大体無視されるな

**名無し上級大将** ◆80fYLf0UTM · 2022/01/11(火) 09:32:43.85

同様に大量配備がとん挫した例でいえば80年代初頭からTVDは存在していたし、10年代あたりから輸入品を国産品で置き換える流れになりつつあるので、やはり金…

>>410
英ヴィッカース、独MG08、露M1910も重機関銃扱いをされるな
大口径化ではなく水冷で大量にばらまけるようにする形で「重く」なり差別化される

**410** · 2022/01/11(火) 10:02:44.83

>>414
なるほど。当時は現代の意味（大威力）での「重機関銃」はあまり普及してなかったんだな
だから当時の「戦車」は軽装甲で突っ込んでいけたわけか

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 10:47:53.27

>>404
回答ありがとうございます。
当時の通説から見ても本の記述が間違ってたんですね。

想像図のマウスがマズルブレーキ付きの150mm砲で描かれてるので
著者がE-100と混同してる部分もあるようです。

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 12:04:38.72

湾岸戦争のイラクT-72って、レンジ2kmの光学式サイトに鉄芯APFSDSだぞ
同時期のソ連本国の戦車相手でもアウトレンジで一方的に狩られるわ

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 12:11:08.63

>>410
質問からそれるからこれだけにするけど、
もともとは「三脚に据えた拠点防御用のライフル弾連射する火器」が機関銃
しばしば水冷でクソ重く、歩兵と一緒に進撃なんかできないので、これを改めたのが「軽機関銃」
軽機関銃ができたので三脚据付を重機関銃と呼ぶようになったので、大口径かどうかは本来は別の話
（50口径なんかは三脚に据えるだろうから自動的に重機関銃になるけどね）

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 12:38:41.78

ロシアのKordなんかは、12.7mmあっても二脚で撃てるからややこしい。もうフルオート・バレットやんw

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 12:45:04.39

>>412
「高初速砲弾の配備によってゼロ距離射撃がより長距離から可能になった」の意味がよく解らなかったので、簡単に解説願えないでしょうか？

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 12:45:43.47

>>417
同時期のソ連本国T72Bは、レーザーレンジファインダーで4km、APFSDSはタングステンorウラン芯で貫通力が倍以上です

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 12:59:04.24

>>409
重機関銃＝大口径というのは大間違い、特に第一次大戦の頃にそんなものは無いし、戦車の装甲が薄かった時代は30口径クラスの徹甲弾での攻撃は多用されている
三脚(シュパンダウMG08では四脚)に載せられ、陣地防衛で長時間射撃が可能、有効射程も長い複数名で運用する機銃が「重機関銃」
一方、歩兵分隊に随伴し、攻撃時に援護射撃を行う二脚付きの物が「軽機関銃」、後に登場するより軽量の物が「分隊支援火器」

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 13:18:16.93

>>420
初速＝砲弾の飛ぶ速度が早ければ早いほど遠くの目標に早く到達するので、砲身に上向きの角度つけて弾道計算して撃たないと当たらない、ということをしなくてよくなる。
仮に目標までどれだけ距離があってもゼロ秒で砲弾が到達するなら、どんな遠距離目標でもゼロ距離射撃＝目の前の目標に狙いつけないでそのまま撃つこと　の撃ち方で命中させられる（あきらかに明後日の方向に砲身向けてるんでもない限り）。

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 13:18:35.67

マドセン機関銃の導入に熱心だったロシアは、1900年代にはマキシム機関銃を砲兵隊の備品扱いしたなんて話もあったり
今でも重/軽、砲/銃の定義に関してはあまり厳格でないが

>>420
弾が真っすぐ、垂れずに、短時間で飛んでいくので、測距して俯仰角を調整せずに即座に撃てる
とりあえず敵戦車てっぺんあたり…という狙い方でも、かなりの距離でなければ車体下部にはとりあえず命中する

T-62の場合、当時の一般的な戦車（M60等）を標的として概ね2000mまでは手順を無視して距離0扱いで射撃できる
まあ、この辺りは戦車自体のシルエットの大小も関わってくるので、純粋に砲と砲弾の優劣でもないのだが

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2022/01/11(火) 13:38:45.52

>>417
＞同時期のソ連本国の戦車相手でもアウトレンジで一方的に狩られるわ

湾岸戦争では輸出用ダウングレード相手に無双してシルバーバレットの名を冠されたM829A1だが、本国仕様のコーンタークERAを後付けされたら弾芯が折られるってんで、1994年のA2、2003年のA3と改良型砲弾を作っているのは、冷戦後の検証で「NATO正面のT-72は別物でヤバい」ってのがわかったからで、お前の脳内設定とは異なる。

>>393
16式がそうであるかはわからないが、ロイヤルオードナンスL7と同様に105×617mmという砲弾を使う砲、というのはL7のライセンス品以外でもある。
https://en.wikipedia.org/wiki/105%C3%97617mm#105_mm_guns_using_105x617mm_ammunition

米軍のM68と中国製はL7のライセンス生産あるいはライセンスに基づくと言ってるわけだが、ラインメタルのRh-105は末尾にハイフンをつけて、-11、-30、-60でリコイルをトンで示すバリエーションがあったし、Sタンクの62口径はボフォースが開発している。
フランスのCN105はAMX-30で56口径、スーパーシャーマンで44口径。イタリアが輸出したOF-40は52口径砲だったが、構造はOTOメララがライセンス生産していたM60が搭載していたM68に似ていたそうだ。

5.56ミリNATO弾を使うからと全部の国がM16をライセンスするわけではないように、同じ弾薬を使うにしても、自国の都合で砲を作ることもあるし、仕様はその都合によって異なる、と。

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 13:44:39.75

ふみが相変わらず文盲発揮していて草
417の指摘はソ連の本国仕様T-72がイラクT-72をアウトレンジで狩れるって話なのに

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 14:24:17.87

最近ちっとは全方位噛みつき病が治ったかと思ってたんだがな

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 14:48:46.27

日本は自国で頑張れば割と品質高めな120ミリ滑腔砲を開発できるよ！
と試作品の性能をチラ見せしながら
ラインメタルに120ミリ砲のライセンス料を
値切るネタにするとか、やっぱ技術開発能力の駆け引きは重要なんだなあ（棒

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 15:17:00.19

で、結局10式からはラインメタルではない国産120mmを実際に搭載しているわけで

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 15:59:50.06

柱島泊地や宿毛湾泊地は、旧海軍の泊地としては使われていましたが、海自の泊地としては
使われていないのでしょうか？　（どうも使われてはいないっぽいですが）

なぜ、泊地として使われなくなったのでしょうか？
逆に、なぜ旧海軍はそれらの泊地を必要としたのでしょうか？

泊地需要の差は何から生じますか？

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2022/01/11(火) 16:04:57.01

>>426
＞ふみが相変わらず文盲発揮していて草

誰が「狩った」か。西側戦車が「狩った」話をしている。誰が「相手」か。ソ連製戦車が相手の話をしている。

＞同時期のソ連本国の戦車相手でもアウトレンジで一方的に狩られるわ

攻撃側が西側戦車の話をしているときにこの文章構成なら「同時期のソ連本国の戦車相手でも（西側戦車に）アウトレンジで一方的に狩られるわ」となる。
だから>>421氏は上記文言をフツーに解釈して「ソ連軍のT-72は西側戦車にアウトレンジで一方的に狩られない」ことを説明している。
湾岸戦争での実際の話をしているときに「いや、ソ連正規軍がイラク軍と戦えば西側並みの戦果を上げられるんだぁ」という脈絡のない話を「なんでわからないんだよぉ」と狂ってるのがお前。
世の中誰も彼もがお前のカーチャンだと思うな。

>>427
＞最近ちっとは全方位噛みつき病が治ったかと思ってたんだがな

「他人が病気か判断してあげるワテクシ」に酔う前に、>>426と同じ自分の病気を治せ。

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 16:14:40.24

>>399
多くの軍オタの自衛隊観は「今この時」の自衛隊の戦略や兵器導入方針は常に正しいという前提を持っている現状肯定主義者です
例えば空母だっていずも型改修の発表がある直前までは自衛隊に空母はいらないと言って空母保有論者をネトウヨ認定して馬鹿にしてたのに
いざ改修が発表されたら今まで同じ口で言ってきた空母不要論を否定して空母は必要だと掌を返して今度は空母保有否定論者を馬鹿にしてるでしょ？
「今この時」の自衛隊の方針に反対するのは左翼かキヨみたいな基地外位でまともな反対意見を述べられる識者が育っていないから
皆で理屈をこねくり回してその時その時の自衛隊の方針に翼賛し続けているわけです

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 16:24:01.88

>>423,424
ありがとうございました。

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 17:14:33.42

ソ連戦車の装甲の話はあまり聞かない気がする
弾薬庫が駄目だってのは耳にタコが出来そうなほど聞くけど
戦車砲が駄目だってのもWW2のは割と聞くか？

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 17:22:27.36

鋳造だからどうやっても比較的に装甲の質はよくはない
不良品だらけってこともなかっただろうけどな

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 17:28:59.20

そんなもん、時代と車種によって全然違うわ
砲塔も車体も鋳造と圧延鋼鈑溶接の両方あるし、T-34とT-72は共に砲弾の多くを砲塔下の床に置いているが、誘爆するかどうかは大違いだし

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2022/01/11(火) 17:31:42.75

>>430
＞なぜ旧海軍はそれらの泊地を必要としたのでしょうか？

宿毛も柱島も大型艦の停泊ができるだけの水深があることから泊地となった。

＞なぜ、泊地として使われなくなったのでしょうか？

旧海軍の戦艦の喫水は長門で9メートル、大和で10メートルを超えるが、海自の艦艇はましゅうでも8メートルで、旧海軍ほど大型艦の喫水を問題としない。

宿毛湾について宿毛教育委員会の説明によると、艦隊の寄港地に選ばれ、昭和8年ごろから基地化もしたけど、敗戦で海軍施設が撤去されたとある。
https://livedoor.blogimg.jp/hami_orz/imgs/2/b/2b15e758.jpg

柱島泊地は、南側に屋代島があるが昭和51年まで本州との間に橋がなく連絡船に頼っていたくらいで、近場に上陸しても公共交通機関が貧弱で、陸路で呉まで移動しようとすると無茶苦茶時間がかかる。
交通艇で広島湾を横切るなら別だろうが、現在の海自の規模であれば、わざわざ柱島に泊地を求めなくとも呉の近所で間に合っている。

**名無し上級大将** ◆80fYLf0UTM · 2022/01/11(火) 17:43:21.94

>>434
ソ連戦車、特に複合装甲搭載以降の車両についてはかなりいい加減な性能の過小評価説が出回っているのは目にするなぁ
T-72初期型が鹵獲分析されたことが尾を引いているのだろうが、T-72Bの6層構造車体装甲やT-64BVの5層構造車体装甲を最初期の3層構造と同じ防御係数で見積もっていたり、そのすぐ下にある燃料槽を弱点とみていたり
車体底部即応弾薬庫に関しては論外で、車体下部への被弾率や弾薬への誘爆の危険性を考えずに、砲塔が外れた残骸の写真に相応のインパクトのある解説をつけるために分かりやすい弱点を探した感がある

WW2ソ連戦車砲の性能が低い云々というか、WW2ドイツのガバガバ試験が神話めいたドイツ高精度説を生んでいる（相対的に他が貶される）のはよく見る

…今更だが>>413の安価間違ってるなこれ
>>394と>>402じゃまるで違うぞ

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 17:47:14.74

>>426
＞ふみが相変わらず文盲発揮していて草

９の毛沢豚さん。別のところで「いい本を紹介してほしい」って書いてたけど、可
哀相だけどあなた、もう手後れだよ。あなたはいつも自分の中で結論だしてて、そ
れに合う好みのことが書かれている本しか受け止められなくなってるんだ。自分の
好みじゃないことの書かれた本をみると、「でたらめだあ」で切り捨てるに決まっ
てる。あなた、ものすごい恥かいてるよ。それにも気付かなくなってるでしょ。
児島を引用するのはいいけど、普通は要約するよな。こんなにコピペとかわらん。
しかも、まるで論文だとでもおもってるみたいだ。あなた好みのサイトはいくらでも
あるから、そこで盛り上がってなよ。そこなら、「へえ、しりませんでした」「毛沢
豚さんって博学ですね」って言ってもらえるよ。
ｚｚｚ
http://www.warbirds.jp/ansq/6/F2000371.html

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 17:50:40.32

ただ鋳造だからこそあの膨大な数生産出来たのは事実だから単なるスペック比較しても仕方ない

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 17:53:03.00

T-34もT-54/55もT-62もT-64もT-72もT-80も、車体は一部を除いてほぼ溶接だけどね
T-34は初期のものだと砲塔も曲げ加工+溶接だし

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 17:56:25.17

あと、現在のT-90Aでは砲塔も溶接になったし

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 18:18:32.76

>>431
417のイラクT-72の相手が本国仕様T-72でもアウトレンジで狩れるという話に
421は本国仕様のスペックはこうだからと補足入れてる内容で反論でないのに
反論と解するとはさすがふみさん。罵倒のためなら他者の発言を平気で捻じ曲げる御方だ

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 18:31:21.56

>>438
燃料にぶち当たる=即爆発　みたいに捉えてる人いるよな(かくいう自分の昔は)

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 18:33:01.93

現在のエジプトの仮想敵はどこですか？
やはりいまでもイスラエルには警戒していますか？

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 19:06:15.98

>>445
「仮想敵国」というのは「もしこの国と戦争になったらどうすべきか」を検討するための想定で、必ずしも現実に非友好関係にある国を指すわけではない
そういう意味では周辺諸国すべてが仮想敵国になりうる
現実的に脅威になりうる国としては歴史的に対立関係にあったイスラエルやトルコ、シーア派のイランなどがあるし、国内にイスラム原理主義という不安要素を抱えている
数年前の「アラブの春」の時はマグリブ諸国の政変が自国に波及することを警戒していた

**４３０** · 2022/01/11(火) 19:50:05.14

>>437
ありがとうございます。なるほど、喫水、交通の便、艦隊規模かあ。

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 19:59:15.38

>>444
T-54/55やT-62なんか、車体前方、操縦手の横に「燃料タンク兼弾薬庫」があるしな
一番耐久性のある装甲の背後にあり、ディーゼル燃料タンクが砲弾に対する湿式弾庫になっているという思想
ただ後にAPFSDSとか出てくると、容赦なく撃ち抜かれてしまうが

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 20:22:15.45

>>431
417=421=俺だぞ
ID変わってるのは職場wifi→外→自宅wifiだからや

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 20:36:54.50

激しく草

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 20:45:55.79

部隊編成図の兵科記号の上に表示されている星の数は何を表しているのでしょうか？(下記URLの「Nothern Army」の上です)

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/39/Japan_Ground_Self-Defence_Forces_Northern_Army_OrBat.png

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 20:56:34.73

「死ね」といえば相手が死ぬのってうまくやれば兵器に利用できませんか？

前山「死ねよ、もう。めんどくせぇな」

前山「死ねよ」

前山「(遮るように)死ねよ」

前山「死ねよ、マジで」

前山「いいじゃん、もう死ねば。みんな喜ぶんじゃない？」

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