［第四世代］10式戦車スレ配備237号車

2022/01/04(火) 18:59:57.09

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軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

［第四世代］10式戦車スレ配備236号車
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1621727496/

次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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2022/02/16(水) 09:16:37.85

>>173
上面秘匿用のカバーは仕様書に入ってなかったんだな
まー秘匿が必要ならドンガラのダミー作ればいい話だが

2022/02/16(水) 11:46:58.91

優しくてエロい人教えて下さい。
履帯の前すべり現象ってなんですか?

2022/02/16(水) 12:14:37.64

>>177
自衛隊が初めて解明した現象で
履帯は進む時に氷の上のタイヤのようにスリップするのではなく逆に前側にスリップする
その理由との解明と対策が10式以降の装軌車両には施されているのでカタログスペック以上の運動性や履帯の耐久性を獲得できているらしい

2022/02/16(水) 12:59:57.31

>>170
欧米メーカーの特許侵害しないでまともなERAの新規開発はもうできないだろうね。ライセンス切れのは化学弾にしか効果ないためただ重くなるだけだ。

2022/02/16(水) 13:09:32.50

発表された論文から見よう見まねで作るのが日本じゃね？

**名無し三等兵** (JP 0H5e-nd/3 [61.193.128.196]) · 2022/02/16(水) 15:06:51.77

必要なら90式の主砲のようにライセンスするよ

2022/02/16(水) 16:15:45.61

>>178
当時そんな感じに性能向上に寄与したとまことしやかに語られたがただの誤解

2022/02/16(水) 19:25:58.26

10式戦車の量産型が間近で見れるところってどこか知ってる人いる？試作型は朝霞で見れるけど量産をみたいんよね

2022/02/16(水) 19:32:29.17

>>182
具体的に研究がどう生かされたのか何の発表も無いから推測でしか話せないよね

2022/02/16(水) 19:49:30.82

>>184
その研究が生かされているはずという点が思い込み
具体的もなにもない

防衛技術研究本部がこれを解明したそれだけ
https://web.archive.org/web/20161004200255/http://www.mod.go.jp/trdi/news/0310_03.html

2022/02/16(水) 20:20:52.94

>>175
そもそも軍事関係は「ホイホイ全部見せる」必然性がない
「見せてもいい部分は見せるけどね」に対して「みせろーみせろーみせられないんだろおおお！」ってのはただのアレな人

2022/02/16(水) 20:57:56.50

見せなさすぎてフルアーマー状態って図面上しか無い疑惑あり

2022/02/16(水) 21:20:14.00

まあ、試験写真位は欲しいよね

2022/02/16(水) 21:20:25.69

>>185
その通りだけど、生かされていないという断言も根拠が無い

2022/02/16(水) 21:22:47.69

>>188
試験段階での付加装甲はこれと似てるという話もある。まあ噂だが
https://i.imgur.com/SC7EQBl.jpg

2022/02/16(水) 22:19:17.19

まぁ見せてくれるなら見てみたいけど、見せられませんってんならしょうがないよね。
どうせそのうち本州から居なくなる車両だし…悔しくなんか…(´;ω;`)ﾌﾞﾜｯ

2022/02/17(木) 07:34:21.52

ふ、富士教導団にはいるしッッッ！！！

2022/02/17(木) 08:32:09.03

>>190
クソ重いんだろうな　サスが沈み込んでる
装輪車に超過重量の装甲増設するのは超悪手で
治安維持任務で足回り故障しまくったからアメリカはストライカーAGSを退役させちゃった

ロシアは既存車種では限界があるって完全に割り切ってBTR車台の調達停止して完全新規設計で超重装輪車台のブーメランを開発したし

2022/02/17(木) 08:37:48.99

>>189
研究で性能向上しているというのは反証可能性がない非科学なんだよ
https://www.google.com/search?q=%E5%8F%8D%E8%A8%BC%E5%8F%AF%E8%83%BD%E6%80%A7
無根拠な性能向上の話は誤情報と断言できる

2022/02/17(木) 09:31:18.39

>>194
お前の主張も一歳根拠ないじゃん
第一性能向上がキャタピラの耐久性でその交換間隔が広がったなどの場合表面から見てもわからんし

2022/02/17(木) 09:44:30.48

>>193
ストライカーMGSはファミリーの中で突出して重いからね。
ストライカーファミリーは鳥籠装甲が重いって言うんで足回り強化したけど、MGSは最初から他の車輌が鳥籠装甲着けたぐらいの重量があった。
そこに更に鳥籠装甲着けたんだから無理がありすぎ。
もはやC-130にも積めないし。

2022/02/17(木) 23:38:01.46

10式の付加走行はERAでなく複合装甲でしょ
自慢の複合装甲でなくいまさら爆発反応装甲をつまない

2022/02/17(木) 23:41:26.42

ロシアは複合装甲技術でアメリカや日本に大きく遅れている
だからERAを研究し使ってる　あくまで苦肉の策
それがERAが過大評価されERAをのせてない10式やM1がダメみたいなことを言い出す連中が出てきた

2022/02/18(金) 03:35:47.58

>>193
アングルでそう見えるだけでピクセル数えると沈んでないぞそんなに
この程度でフルボトム近くまで沈む鳥籠AGSと一緒にするのは流石に失礼だろw

2022/02/18(金) 06:47:40.91

1960年代に複合装甲を実用化し世界最高の冶金技術をもつロシアが複合装甲技術で遅れてると喝破しちゃうのはギャグなんかと

T72系列は3万両以上を作って全師団に配備しなきゃならんから財政上の問題で装甲を簡略化しただけで
拠点防衛任務を持つ親衛師団配備のT80系列は1980年代にチタンケーシング拘束式複合装甲を採用、調達価格はM1と変わらん

T14で技術開発されT80BVMやT90Prbvにバックフィットされたとされるポリマーセルラーアーマーとセラミックの複合装甲なんかは最新世代だ

2022/02/18(金) 08:20:17.30

日本が優れてるのは少数調達技術

2022/02/18(金) 09:26:35.80

貧乏なだけだ

2022/02/18(金) 09:35:35.07

>>200
ソビエトロシアの装甲技術が相当凄いのは事実だけどT80がM1と調達価格変わらんとかは言い過ぎ
確かにM1相当の物は造れたけどそれ以上に量が必要とされた旧ソ連時代のT64T80はM1より低価格でそれなりの性能
現在のT14は量は必要なくなったがそれ以前にソ連時代より経済難なのでやはり妥協の産物でしかない
様々な理由でソビエトロシアはその持てる技術を100パー使いきった超高価格高級戦車を量産する事が出来ずにいる
不憫だ

2022/02/18(金) 10:08:36.67

>>203
ロシアはソ連時代からそうだが試作レベルでは西側に比肩するものが作れるが量産でつまづく

2022/02/18(金) 11:51:57.00

ヨーロッパの製造業には、日本では当たり前なアメリカ流の品質管理なる概念が、全く無いか非常に希薄
よくものづくりの質という観点から欧州を褒めそやしアメリカを貶す言説を撒き散らすのがいるが、大間違い
図面通りに作ればうまくいくはずだというガイジみたいな感覚が当たり前にある
全ての工程で卓越した職能と十分な報酬を用意できる産業では極めて高品質な製品を供給可能だが、そうでない場合は途端に安定しなくなる
ロシアもヨーロッパ文化圏であるし、そういう背景もありそう

2022/02/18(金) 12:20:06.83

産地偽装して検査結果を誤魔化してる日本がねぇw

2022/02/18(金) 12:45:26.82

昭和の頃の日本でも作れるはオリジナルからコピー品つくれるという意味だから国際特許でがんじがらめの今ではライセンス料抜きにコピーできない。

2022/02/18(金) 13:00:28.31

孫正義に日本人のソフトウェア分野進出を妨害させて
系列や大学を分断・民営化させ外国勢（主に韓国）が利用させやすくし
学校教育を英語化させて弱体化植民地化させ
円高誘導と通貨価値の故意的変動化で日本国内での固定資本投資を困難にさせ
韓国と欧州米国のFTAで日本排除

韓国と関係を断てば日本の問題の多くは解決するよ
韓国が欧米の手足だから
手足をぶった斬れば具体的な事は何もできなくなる

2022/02/18(金) 13:01:18.27

韓国など北朝鮮に吸収された方が良い

2022/02/18(金) 14:18:38.29

>>209
亡くなった国連軍兵士に向かって同じ事を言えんの？

2022/02/18(金) 15:51:26.56

>>210
そういう思考は争いの元で世界を台無しにする
碌でもない国の特徴
大日本帝国陸軍の青年将校
今のロシア
最大版図を目指す中国

2022/02/18(金) 16:00:23.03

韓国は欧米の植民地
日本には大迷惑な国だし韓国人にとっても地獄だよ
韓国人の人生は25歳前後に始まり50歳前後で終わる
子供の時から洗脳されて人を憎み不平不満を抑制しない生き方を学ぶ
受験と徴兵制で青春を奪われ4分の1が失業状態で20代を失う
そして45～50歳で社会から見捨てられ貧困か自殺の老後を迎える

2022/02/18(金) 16:33:47.60

>>203
80年代で3億したからエイブラムスとタメだよ

ソビエトの物価水準からしたら容認しがたい値段なんで全然数が揃わなかったし

この時期になると西側もAPFSDSが揃い始めててソ連はT72にクバルツ装甲を採用するかどうかで議論が始まってる

2022/02/18(金) 16:47:04.05

ERAはソビエト陸戦理論の重要課題である機動兵器の軽量化の一環としてナント1950年代から基礎研究がスタートしている

戦車重量五パーセント削減が目標だった
けして装甲防御不足の補填などという観点からのアプローチでなかったのである

このときに研究チームにいたブレイザーなる人物がイスラエルに渡って十数年後、西側で反応装甲がデビューする

2022/02/18(金) 17:17:46.80

更にアクティブ防護システムなんて旧ソ時代から考えてもう何世代だ？てほど開発量産配備進化しまくってるしね

2022/02/18(金) 17:43:10.92

T-80はガスタービンエンジンと後進も速い変速機とT-90に流用された砲塔の組み合わせだからなかなか豪華だよ。ロシアは40tクラスに抑えるためにいろいろ持ってるが劣化ウラン装甲と劣化ウラン弾開発できる強みがある

2022/02/18(金) 19:41:31.48

まともな工業が無く20年落ちのて中古の日本車が溢れかえってるアル中ばっかで平均寿命も短い様な国にまともな開発力あるかっての

2022/02/18(金) 19:55:01.17

製造の能力と開発の能力は全く別物

2022/02/18(金) 20:03:33.93

>>217
日本が追いつけない宇宙大国やで

超大出力の酸素リッチロケットエンジンは日本では不可能

さらに宇宙服はアメリカがわざわざロシアから買い付けるオンリーワンの最高スペック品オーラン宇宙服

国として重点置いて予算つけたのはどこかが問題なんや

2022/02/18(金) 20:16:42.97

>>217
技術大国日本なんて時代あったね。EVでテスラどころかBYDより後発な日本

2022/02/18(金) 20:37:03.98

>>220
ハイブリッドの方が技術的難易度は高いよ

2022/02/18(金) 20:49:46.06

>>217
優れた人材が軍事、航空宇宙分野に行くからなw
自動車なんて民生品に行かないw

2022/02/18(金) 21:41:49.62

日本も三菱パジェロの日本向けモデル打切り、小松は事業撤退したから軍用車作れなくなったとこだよ。

2022/02/18(金) 21:52:20.51

>>214
ユダヤ系ロシア人が、イスラエルに帰化したって事か。

2022/02/19(土) 01:05:22.22

>>223
自衛隊向けのパジェロは岡崎で生産継続だぞ
高機動車はトヨタだし中トラは日野だし何言ってるんだ

2022/02/19(土) 05:16:53.32

テテンテンテンのコメントに反応したら負け
楽天モバイルのド貧乏人やぞ

2022/02/19(土) 07:33:24.78

いまどき軍用車に防弾求めないならそれら車両でいいな

2022/02/19(土) 11:25:52.72

なんだ、「軽いから薄い！弱いいい！！」がさすがに無理筋になったんで「にぽんやーいやーーーーいい！！！」に堕したのか
馬脚あらわすの早すぎだぜw

2022/02/19(土) 11:29:43.73

いまどきdocomo回線がボッタクリ情弱向けではなく高級だと思ってる情報通が暴れ出したから餌を与えて育てるか

2022/02/19(土) 16:53:56.27

>>227
防弾を求めた軽装甲機動車いわゆるLAVは
ウンコすぎてイラクではお荷物でした
あれのせいで行進発揮がスムーズにいかないっていう

2022/02/19(土) 21:24:21.70

>>230
イラクでの具体的な話は聞いた事無いな
どこかで作られた話しでも鵜呑みにしてるのか？

2022/02/20(日) 08:20:53.01

>>231
一次隊とかオランダに道案内してもらう時に行進隊形維持できなくて残念賞だったんだがw

あのクソ重い車体に非力な民生エンジンぶちこんでるから加速性能最悪っていう
最高戦力であった96wapcは最初から欠陥があってmos取りでバウンドさせるなと言われる体たらく

ニホンノソーコーシャ（）

https://youtu.be/wIo5O_AUe44

2022/02/20(日) 13:23:37.96

>>232
妄想はいいから
当時の報告書とか映像とかそう言う資料を出せよ

2022/02/20(日) 20:09:07.90

民生エンジンガーーーッッって、専用にしたら「民生でやってるとこ多いのにやーいやーい」とかいうだけでしょ

2022/02/20(日) 22:38:26.81

ウクライナ軍に輸出して実戦テストしてみて欲しい。
モニター会員限定の初回半額で販売しよう。

2022/02/20(日) 22:42:10.25

ロシアに10式との交戦経験を積ませるのはナシだろ

2022/02/21(月) 00:14:47.60

イラク派遣で96式も軽装甲機動車ももってなかったら地獄だったんだけどな
当時の同様にイラクにいたオランダ軍よりもよほど装甲車両を持ち込めた
結果として直接的な死者を出さずにすんだ　無論、帰国後のPTSDなどの問題はあるがそれは装甲車の問題ではない

2022/02/21(月) 00:21:42.75

それと「民生エンジンだからダメ」と不思議な論調を言い出すやつがいる
逆に装甲車で使える民生エンジンを持つ自動車製造大国である利を最大限に生かしてるに過ぎない
まともな自動車産業のない国では190馬力のありふれたエンジンですら新規コストで作るか
どこかのエンジンをライセンス生産する必要がある　
そんなアホなことをする必要がないのはすばらしいことだ　それすらもわからない人の戯言よ

2022/02/21(月) 08:17:16.55

・・・よう当時のオランダ軍にケチ付けたりできるなこのアホは

2022/02/21(月) 08:27:22.69

>>238
日本のトラック用エンジンとか雑魚だけど

2022/02/21(月) 09:04:56.77

>>239
実際にソフトスキンで警邏してたろ

2022/02/21(月) 18:45:54.72

ウクライナ見ると日本は戦車1000両は欲しいな

2022/02/21(月) 19:02:19.36

>>242
確かにな
後、野砲

2022/02/21(月) 19:35:35.86

戦車揚陸艦沈める方が大事だと思うの

2022/02/21(月) 20:23:47.47

まーまずは制空権と制海権ありきだからな
そこ抜きに車両ばかり揃えてもね

2022/02/21(月) 20:54:56.79

後方警戒にも有効だよ。
根拠地を蔑ろにしてちゃ、護衛艦も戦闘機も容易く無力化されるだけ。

2022/02/22(火) 03:23:10.50

ヨーロッパに10式を売り込むのは無理だろうか

2022/02/22(火) 06:47:37.23

日本より過激に陸戦兵器減らしてるし無いでしょ

2022/02/22(火) 09:52:05.63

>>247
大陸だと作戦地域が広大なので長距離の自走が必要だったり補給無しで作戦続行する日数も日本とは桁違いに長くなる

なるべく大型で余裕がある車体が望ましい。

2022/02/22(火) 10:31:52.47

>>247
三菱に製品売った後のサービスが出来るとは思えないw

2022/02/22(火) 10:50:29.91

>>247
10式は日本向けに最適化された第三世代だから欧州に最適化するためにまた改造したら割高なレオ2みたいなのができるだけだ。最初からレオ2A5かA6買えばいい

2022/02/22(火) 11:33:54.98

10式は軽いから展開できるエリアは広くなるやろな

2022/02/22(火) 11:41:12.61

各国の開発が軒並みとまっててオーバーテクノロジーになってるな

2022/02/22(火) 12:45:25.49

スーパーレス乞食ムーヴメント

2022/02/22(火) 13:10:56.84

>>252
装甲に不安があるから乗員が乗りたがらない

2022/02/22(火) 13:27:00.18

>>255
そっか自衛隊員は自分の身を犠牲にして10式に乗っているのか。
これは由々しきことだな、ソース希望。

2022/02/22(火) 13:55:18.51

>>256
各国の戦車兵調べだよw
みんな乗るならチャレンジャーって言ってるw

2022/02/22(火) 16:33:02.25

>>256
入隊した時から覚悟は出来ているはず

2022/02/22(火) 16:44:46.00

そりゃそうだ10TKの性能知ってるやつなんか一部の人間だけだし

2022/02/22(火) 17:27:22.60

身もふたもないが性能は入札時の仕様を満たして予算内に収まる範囲だよ。仕様からみるとDM53戦車砲弾で対処できる多数目標(99式や96式G型あたり)に斉射できる40トン台が仕様。MBTの防御力は自身の火力基準になるから正面650mm前後ERA装着で強化可能あたりだな

2022/02/22(火) 22:07:30.65

ウクライナ式の反応装甲を買えばいいのにね

コンタークトは強すぎて照準器が壊れたりしちゃうらしい

2022/02/22(火) 22:18:28.27

想定してるのはあの国が戦車揚陸して数で力押しだからDM53を4秒間隔で早撃ちできればいいのだろう。中国はウクライナから旧ソ連時代のERA技術導入してるだろうけど99式G相手だとこの仕様が有効かは不明。

2022/02/22(火) 22:27:19.34

それでいつ北に帰るの？

2022/02/22(火) 22:27:21.73

それでいつ北に帰るの？

2022/02/22(火) 22:27:30.37

それでいつ北に帰るの？

2022/02/22(火) 23:56:26.22

戦車2000台は欲しかったなぁ
あと野砲

2022/02/23(水) 00:05:11.89

師団旅団全部フル編成の機械化師団に改変してもまだ余るな<戦車2000両
機甲師団も何個か増えてそう……

2022/02/23(水) 00:53:32.45

そして予算不足で海空ががら空きに

2022/02/23(水) 01:05:54.29

GDP比2％にして、両方揃えよう

2022/02/23(水) 06:38:41.13

なり手が居ないから無駄だべ
来てもすぐ辞めてく
昔はシャバはこんなもんじゃねえって必殺の引き止め呪文があったけど嘘だってバレてからは効果なくなっちゃった

2022/02/23(水) 07:06:10.58

自衛隊で務まらない奴は娑婆でも務まらないも良く言われたな

2022/02/23(水) 07:47:20.25

ロシア機甲師団が上陸してきたら
10式なんておもちゃ役にたたんだろ

2022/02/23(水) 08:19:48.44

>>232
地雷でタイヤが一つ吹き飛んでもそのまま走行出来るって事か

2022/02/23(水) 08:37:43.72

>>273
それが当たり前の設計なんよ
しかし地雷踏む前に車軸が折れるのは論外

2022/02/23(水) 23:28:14.61

>>257
紅茶のカテキンで頭英国面になってることを疑うぞそりは