［第四世代］10式戦車スレ配備237号車

2022/01/04(火) 18:59:57.09

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軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

［第四世代］10式戦車スレ配備236号車
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1621727496/

次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/01/09(日) 09:43:23.91

>>41
そんなことになってるなら攻撃ヘリはもう生存できないのでは？囮の無人攻撃ヘリが必要かもしれませんな

2022/01/09(日) 10:49:17.67

自衛隊は水陸機動団の近接航空支援用に戦闘ヘリしかないからそっち持ってくだけだろう。

2022/01/09(日) 22:10:17.69

「攻撃ヘリは陳腐化してる」って間違った知識を連呼してる連中は最近増えてるよな
確かに携帯SAMは進化した　確かにアパッチは攻撃を受け大きな損害を被った　
だがそんなことはまるで関係ない　
戦車とまるで同じ　戦車も進化したATMに酷い損害を受けさまざまな戦場で被害を受けている
だが戦車は不要って話はナンセンスだと多くの人間がわかるだろう　
戦車も攻撃ヘリも進化してる　進歩した携帯SAM射程の外側から攻撃できる能力をもちつつある
AH-64Eでは無人機のコントロール役にもなる　
ヘルファイヤやヘルファイヤジュニアとも呼ばれるAPKWSを携帯SAMの最大射高よりも上から撃ってくる
携帯SAMを持った歩兵程度では対処なんてできない　本格的な防空陣地が必要だ

2022/01/09(日) 22:12:28.40

だーから攻撃ヘリオワコン疑惑は携帯SAMのせいじゃないっちゅーに

2022/01/09(日) 22:13:33.27

もう一つ　本格的な防空陣地をつぶすのにも攻撃ヘリは使いやすい
なぜなら匍匐飛行が可能だからだ　長射程のSAMだろうと地球の丸みがある以上は低空の探知能力は限定的
地上部隊と連携し防空陣地をつぶす主役になれるのも攻撃ヘリの魅力　現代戦で必須装備

2022/01/09(日) 22:18:29.56

本当に「攻撃ヘリがオワコン」ならアメリカも中国も新型機の開発なんぞしてない
だが現実にはAH-64Eを改造開発しさらに次世代のFLRAAを開発してる
陸軍の計画ではかなり優先順位が高い　中国もWZ-10を300機も作った
そんな中で「攻撃ヘリオワコン」とか言い出す連中に軍事語れる資格はないとおもうよ

2022/01/09(日) 22:27:06.96

それと対地攻撃用のミサイルと対戦車ミサイルの区別がついてない連中がいる

「30名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-IjSq [49.98.225.72])2022/01/07(金) 14:26:16.54ID:BVOTJghMd
対戦車向けで開発中のSDB2が射程40kmでステルス機に搭載可能とかますます肩身狭くなるな」

小直径爆弾　SDB2はあくまで対地ミサイル　移動目標には当てれない　当然戦車にも当てれない
橋や構造物を破壊するためのもの　F-35で対戦車ミサイルはブリムストーンで射程は20kmくらいだ
そしてブリムストーンはイギリスのアパッチからの運用を前提に開発されてる　攻撃ヘリ不要論とはまるで逆の話

2022/01/09(日) 22:37:19.98

自分こそだいぶ昔の知識アップデートされてないという
https://youtu.be/yhlqr9pYhig

2022/01/09(日) 22:52:12.43

81式短SAMのLOAL能力とかADCCSとか知らないんやろなって

2022/01/09(日) 23:05:00.64

そもそも潜伏斥候とか高射情報系に加入してるのか疑惑

あいつら連隊情報系だべ

2022/01/20(木) 12:20:17.80

対地目標だとUAVで十分だからAHは要らない流れになってるんじゃないの？
ステルス化が困難で人二人乗せなきゃ動かないAHを今更揃えるのも無駄だろ
もっと言えば長射程化したミサイルで十分だわ

2022/01/21(金) 18:32:00.09

>>52
普通に戦闘機でいいAHはそれに比べて利点はほぼ無い
今の徘徊型UAVでもいいけどレーザーとかHPMが普及すると一気にガラクタ化するので結局は戦闘機のような高度なUAVが必要になるのでは

**名無し三等兵** (JP 0Hab-bwUC [61.193.128.196]) · 2022/01/23(日) 16:10:31.41

ラインメタルのL55A1。最大腔圧が10式と同等らしいから専用弾薬が開発されればDM63や10式徹甲弾の20％増しの性能になるのかな

2022/01/23(日) 19:41:22.03

戦車砲もそのうちレールガンになるのかな
あの体中の水分が震えるような爆音は過去のものになっていくのだろうか

2022/01/23(日) 19:44:21.24

電力供給が無理じゃないかな
後ろに電源車でもくっつける？

2022/01/23(日) 21:26:36.22

砲弾は火薬を必要としなくなる
砲弾の小型化はそれに関わるすべての機構に影響する
それで使えるようになる空間はけっこう大きいと思う
他方、無人砲塔化や省人化も進む

2022/01/23(日) 21:33:10.26

L9.420 * W3.240 * H2.300 (m)　10式
L6.058 * W2.438 * H2.591 (m)　20フィートコンテナ1個

現状、5MJの試作レールガンで電源供給に20ftコンテナ3個使ってるからね
よっぽどの技術的ブレイクスルーがないと厳しいよ

2022/01/23(日) 21:56:44.50

“そのうち”と書いたのが読めなかったのかな

2022/01/23(日) 21:59:25.03

こういう、「すぐには無理だ」という反論の中で「無理だ」という部分に囚われて自分の中で方針化してしまって、どんどん「無理」のニュアンスが強くなっていってしまってるの、自身で気づいてなさそうなあたりに本当に絶望するし許せない

2022/01/23(日) 22:49:57.90

戦車砲として採用する予定が発表された訳でもないのに
ンな事言っても、ただの妄想でしかないじゃないの

将来的な話をするなら、防衛省のロードマップとして車両に搭載する絵はある
でも、戦車の絵はない
おそらく、戦車砲として十分な大口径にすると搭載不可能な規模になってしまうんじゃないかと思うが

2022/01/23(日) 23:52:26.44

直近の使い道はロケットエンジンの代替ソリューションでしょうね

2022/01/24(月) 11:15:22.45

>>56
爆薬発電すればおｋ

2022/01/25(火) 02:30:44.74

>>52
地形に隠れることに勝るステルス性はない
無人機が安定した匍匐飛行をできるまで攻撃ヘリは無くならない

2022/01/25(火) 08:32:23.14

>>64
低空匍匐飛行だとRPG持った歩兵にキルされる

2022/01/25(火) 13:42:40.65

せめてスティンガーっていって
いや、ワンチャンできなくもないのか？

2022/01/25(火) 18:05:02.13

RPGでヘリを撃墜できるならヤベェ

2022/01/25(火) 18:14:12.69

調子乗って航空阻止でもしない限り、携行samの待ち伏せもあり得んからな

2022/01/25(火) 22:18:45.46

NOE侵攻してくる特殊作戦ヘリをRPGで撃墜できるとかとんでもねえスーパーマンだな

2022/01/25(火) 22:29:26.19

輸送ヘリならアフガニスタンでRPGで撃墜された例があるな
調べなおしてよかった、>>65は間違ってはいない
間違ってはいないけどレアケースすぎる

2022/01/25(火) 22:48:06.83

それはもしかして元グリンベレーのらんなんとか
言う人では(

2022/01/26(水) 08:11:20.98

ソマリアは

2022/01/26(水) 09:40:48.15

ブラックホークダウンは低空でホバリング中をアンブッシュしてたATに狙われたんだよ
状況が全く違う

2022/01/26(水) 09:58:43.57

短近携SAMの陸上部隊カバー密度、攻撃選択権はヘリ側にあることを含めれば
威嚇してミッションキル出来れば上出来

2022/01/26(水) 11:10:20.87

～人類の歴史は2031年で終わり～

31年キリスト死亡
↓
↓　2000年 ←テスト期間
↓
2031年人類滅亡（人類は不合格）

人類は2000年間に及ぶテストで不合格になりました。
木村秋則と松原照子が宇宙人(神)が2031年に人類を滅ぼすと言ってる。

石原慎太郎「311は天罰だ（大地震と大津波は天罰だ）」

三島由紀夫はUFOが大好きでUFOを研究する団体に所属していたことがる。
2年くらいで辞めたけど。
石原慎太郎も三島由紀夫の後を追って同じ団体に所属していた。
石原慎太郎は311は宇宙人(神)による天罰だと言いたかったのかもしれない。

2022/01/26(水) 11:10:58.14

（古代の宇宙人マジェスティック12）
コーリー・グッド
「アメリカの極秘宇宙計画はドイツのナチスにその発端があるのです。
ペーパークリップ作戦を通してアメリカに渡った多くのドイツ人科学者たちはすでに高度な宇宙船の開発を進めていたのです。
今も何十という国家が携わっています。
例えばエストニアやウクライナは現在もその計画に関わっていますし、もちろん超大国も同様です。
アメリカの他に中国、ドイツ、ロシア、イギリスもこの計画のメンバーです」
↑
ウクライナ
つまりアメリカ、ロシア、中国は仲間
対立は芝居

------------------------------------

アインシュタイン、ジョン・フォン・ノイマン、オッペンハイマー、ヴェルナー・フォン・ブラウン（アメリカ宇宙開発の父）ら当時の世界最高の学者らは最高権力組織のもとで回収されたＵＦＯの分析していた。
これは現在も継続中。
最近では日本の物理学教授がコロラドの地下にある米軍基地に招かれて米軍製のＵＦＯを見学してる。

2022/01/26(水) 11:51:32.47

>>73
後方爆風どうやったんだろう
ハイアングルで射撃したら脹脛が焼肉になる

2022/01/26(水) 12:32:45.82

>>69
ブラックホークダウン

2022/01/26(水) 13:45:56.98

>>77
屋上の端っこでバックブラストを外側へ逃すように撃てばいけそう。

2022/01/26(水) 14:41:22.72

>>77
バックブラスト逃すために穴掘ったんだよ
そんな感じのインスタント対空陣地を市街に山ほど用意し、何百発もロケット打ち上げて落とした

2022/01/26(水) 22:15:15.36

ところで10式って本当に本州からいなくなるの?
未だに信じられん…

2022/01/26(水) 22:33:21.58

教導団には残るやろ

2022/01/27(木) 01:43:36.08

新潟あたりに敵機甲師団が上陸したらどうするんだろ

2022/01/27(木) 02:01:56.77

>>83
そういうの相手に遅滞戦闘するのがAHやらMCVやらMMPMの仕事やろがい
まぁ集約する分せめて教導連隊の各中隊を増強中隊レベルにしてあげたいけどね
次期大綱で戦車定数回復せんかな

2022/01/27(木) 02:22:01.08

喜ばしいものではないが、東日本大震災のお陰で自衛隊の大規模即応能力は全世界に証明されている
今回のトンガ支援でも要請からおおすみの出港まで一週間とかからなかった

仮に本州揚陸に成功しても、敵はこの間に陸自と総力戦ができるだけの準備を整えなきゃならない
北は千歳から南な新田原まで、空自のほぼ全戦力を相手にしながらでは大変だろうなぁ

2022/01/27(木) 08:33:44.41

>>81ですが、敵がどうのって事じゃなくて駐屯地一般公開の楽しみが無くなる的な意味でして…

なんか、すみません。

2022/01/27(木) 08:42:40.20

>>85
物理的な破壊工作やら電子妨害、サイバー攻撃下でも変わらない動員力を発揮できたらよいけど

2022/01/27(木) 08:54:16.58

>>86
そもそも自衛隊存続するのか問題がでかいんじゃね？
会社でもいまどきの若いヤツとか昭和40.50年代産まれの指導がイヤで退職しまくりじゃん
鉄拳制裁や罵倒罰直の自衛隊だと心身不全から鬱逃亡や首吊りで後輩育ってねえべ

2022/01/27(木) 09:02:25.23

>>88
えぇ…そんなこと私に言われても。
サービスエリアで話するとそんな感じしないんですけどねって思ったけど、それって外面なのかなぁ?

2022/01/27(木) 10:15:48.31

>>88
嘘ばっか書くな
殴るとかないから。
今は腕立て伏せすらパワハラになるので教官もその場で同じ数だけするんだぞ

2022/01/27(木) 10:45:18.27

>>90
大きな組織だと必ず暴力はある

2022/01/27(木) 10:48:23.38

>>91
組織的にはないということに決まってるだろ。100%聖人の組織なんてあるわけない
嘘情報を言い換えて誤魔化すな

2022/01/27(木) 12:05:29.94

>>87
有線が使えるしサイバー攻撃は一旦有事に入ってしまえば関係ない
日本の地形で破壊工作なんかやればやるほど向こうの首が締まるぞ
こちとら道路寸断なんざ年中行事よ

2022/01/27(木) 13:12:02.34

いつだったか年に70人近く自殺して
ここ十数年で一番少なかった！素晴らしい！

って　やってるのを見て病んでるねえ～と思った組織が自衛隊

2022/01/27(木) 13:51:04.20

人数ではなく母数に対する割合で言ったら多いのか少ないのか

2022/01/27(木) 13:54:35.54

世間とほぼ同じか少なめ

2022/01/27(木) 14:00:41.02

母数でやるより職域でかけるとひたすら面白い結果になるよ

国家公務員部門ダントツ自殺一位

"職業柄"という言葉がある通り
部内の体質、職員の扱い
といったモノがまるで違うホワイトとブラックを比べるのはナンセンスだからね

労働三権適用除外の国家公務員でも自殺者や職場放棄者が突出しているのは何故だろうか？

2022/01/27(木) 14:08:20.52

50歳前後で人生終わる韓国人よりマシ

2022/01/27(木) 14:11:24.88

日本だと社会自体国民自体が軍隊アレルギー強いのは無視出来ない要素だと思うよ
自衛隊に問題ないとは言わないけど自衛隊だけに自殺や職場放棄の原因求めるのはナンセンス

2022/01/27(木) 14:16:36.56

https://www.nhk.or.jp/gendai/articles/4500/index.html

面白いのでアップ

自衛隊側としては通常の指導との認識「え？この程度で自殺？プゲラ」
自殺者側は自殺するレベルで追い込まれている
「もう限界、逃げられない」

極めて硬性の組織であるので永久に解決しないだろう双方認識の違いが面白い

アイツは弱いから死んだんだ　俺は違う

こう言い聞かせるしかない　
これまでも、これからも

2022/01/27(木) 14:18:25.61

>そもそも自衛隊存続するのか問題がでかいんじゃね？
結論がアホ過ぎる

2022/01/27(木) 14:19:36.41

世論調査見りゃ「軍隊アレルギー」なんざ完全に被害妄想だよ

アメリカ軍人なんか自殺率が一般市民の3倍なんだから、自衛隊は全然マシな部類だよ
というか軍人の自殺率に迫ってる日本国民の自殺率が高すぎだろ

2022/01/27(木) 23:20:06.59

>>102
コロナでアメリカは自殺率が上がったが、日本は下がった
日本の労働環境がクソすぎると言うこと

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-RCED [1.75.8.43]) · 2022/01/27(木) 23:56:10.07

激烈な非対称戦争によるシェルショックその他PTSDから自殺が発生してしまうアメリカ軍

戦争してるわけでもないのに平時から自殺という非戦闘損耗がボロボロ発生する自衛隊

同列で扱ってはいけないよ

2022/01/27(木) 23:58:03.49

意訳「ぼくはこんなこともしってるんだぞー、すごいだろー」

2022/01/28(金) 00:02:13.43

違う
ボクが1番、ガンダムを上手く操縦出来るんだぁーーー！

2022/01/28(金) 00:25:56.95

「激烈な非対称戦争」に参加した経験のある米軍人の割合ってどんなもんですかね？

2022/01/28(金) 08:50:07.82

メンタルで休職してる私が言うのもアレなんですけど、自衛隊の場合はのろまでグズでそのくせ敏感な私のような腐れ人間が、駆け込む場所も無く自殺あるいは自殺未遂してるんじゃないですか?
そんな弱いやつは社会に生まれてきちゃいけなかったんです。
私には兵役経験ないのでわかりませんが…
スレ汚しすみません。

2022/01/28(金) 09:29:38.45

強くあらねばならないという強迫観念が強すぎる人間がぶっ壊れていく
はっきり言って、壊れた人間を揶揄するような連中こそ死ぬべきなんだよ

2022/01/28(金) 09:49:04.30

仕事が仕事だから無理よw

2022/01/28(金) 19:09:24.62

>>108
どうしても無理な人とか病気になった様な人は会計科とか同じ部隊内でも広報とかそういうところに転科できる

2022/01/28(金) 19:11:53.16

>>107
https://web.econ.keio.ac.jp/staff/nobu/iraq/casualty_A.htm

2022/02/03(木) 10:50:39.25

10式戦車って機動力が売りらしいけど、ぶっちゃけ言うほど凄くないというか、
むしろ動きが鈍いほうですよね？
他国の戦車のほうが瞬発力と加速力と走破力が優れてるように見える
無段階変速が足を引っ張ってるんですかね
youtubeで見れる範囲の感想なんで、陸自が10式のスーパーパワーを隠してるってのなら分かるが

2022/02/03(木) 11:21:46.57

嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位でマジで３４GTRを抜いた。
つまりはGTRですらGTOのNAには勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。

2022/02/03(木) 16:33:10.93

装甲が薄いから機動力とか言ってるだけだもの

2022/02/03(木) 16:48:04.32

俺も直接防御力が他国のやつらに比べて高いとは思えないけど
・MBTとしては明らかに軽量
・それなりに高いパワーウェイトレシオ
を考慮すると、機動力かなり高いほうなのでは

2022/02/03(木) 17:53:47.62

歩兵と引き離されてボコボコにされちゃったトルコのレオパルドを見てると機動力って発揮すべきものなんだろうかって思うな

湾岸戦争のアメリカ軍や世界大戦のソ連軍やドイツ軍みたいに数十万の敵を迂回する戦略機動とか日本には無縁だろうし

2022/02/03(木) 18:45:20.94

嘘かと思われるかも知れないけどクルスクで４０キロ位でマジでT-34を抜いた。
つまりはT-34ですらIV号戦車のG型には勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。

2022/02/03(木) 18:51:39.36

そもそもmax40出ないけどな

2022/02/03(木) 20:45:08.80

>>113
パワーウエイトレシオで考えれば10式は飛び抜けて機動性が高い

2022/02/03(木) 20:48:26.86

>>118
伝説のコピペをここまでつまらなくするなんて有る意味凄いな

2022/02/03(木) 21:16:41.58

すまん改変元ネタはT-34とパンターだったのを
うろ覚えで4号戦車にしてたわ

2022/02/10(木) 23:17:40.76

>>113
その無段変速機がパワーの秘密だな
普通のオートマチックトランスミッションはトルクコンバーターに大きくエンジンパワーを使われてしまう
大馬力になればロスはきわめて大きい　10式のHMTは既存のトルコン併用のATよりもはるかに伝達ロスが少ない
1200馬力のエンジンでも軸出力で1500馬力の90式を超える出力を出す　その上、10式は大きく軽量だ
90式よりも圧倒的に高機動だ

2022/02/10(木) 23:37:35.08

つか装甲に関して知ってる奴がいたらむしろタイーホ

2022/02/11(金) 00:25:11.11

公開情報だっつーの

2022/02/11(金) 00:58:21.27

そもそも10式は装甲　十分に厚い　
90式よりもはるかに厚い　その上、装甲材の世代が大幅に新しい
軽量なのは歴代の革新的戦車と同じく外寸を小さく作ったからだ

2022/02/11(金) 02:04:47.25

チョン共が10式は軽量化したせいで装甲が薄いとかほざいてたのは笑ったな

2022/02/11(金) 08:24:08.91

笑ってられんわ
その虎の子も間違った方針のもとで数は揃わず、第1戦車大隊もここでめでたく廃業と相成り
どうすんのこれ

2022/02/11(金) 10:09:39.22

外征しないなら現状のままで問題ない
少し心もとないが３軍全体で見れば問題ないだろう

2022/02/11(金) 10:21:44.06

装甲範囲から性能まで公開してるアホなとこがいるかいな
公開情報から「かるい！うすいにきまってる！やーいやーい！」ゆーてるだけの話
重装甲仕様は「ありそうだ」以上の情報はないし性能も至近距離から120mm複数に耐える、以外ないわ

2022/02/11(金) 11:31:10.16

>>130
確か開発者が今世界にある全ての砲弾に耐えると発言したことがある
なら当時既にバキュームがあったので1000mm以上？
まあニコニコ超会議のトークだったので適当に言っただけかもしれないが

2022/02/12(土) 18:37:46.82

バッタもんの戦車を真剣に論議できるおタッキーがうらやましいですね（笑）

防衛省や御用評論家に洗脳されとるな（笑）

2022/02/12(土) 18:41:10.04

バッタもん戦車と言われるとどうしてもK2が浮かんでしまうなw

2022/02/12(土) 19:32:13.13

>>129
甘すぎる
中国とのホットウォーになったとき、我々が勝利するシナリオを前提とすればこそ戦車は必要となる
大陸に送り込む陸戦部隊に戦車が無いなんてのは、まともに制圧や占領作戦をやるつもりが無いという事だ
専守防衛においても敵の侵攻能力を減殺する作戦行動は制約されない
いい加減、火の粉を払い続けるのが戦争だという世界観は捨てろ
馬鹿げている

2022/02/12(土) 19:54:03.91

戦車だけあっても補給がねぇ
米帝におつきあいするだけのショーザフラッグならどうせ数はいらんのだし

2022/02/12(土) 20:02:42.71

PKOや“安全な地域”での治安維持任務じゃねーんだぞ
戦車無しで敵と戦わせるんかよ

2022/02/13(日) 19:57:01.73

ナニコレ
https://i.imgur.com/JBT4CLg.jpg

2022/02/13(日) 20:35:41.05

訓練時は戦場と違い限界ギリギリまで攻めた運転や射撃ができるのが利点
訓練で壊れるのはむしろ良いことだ

2022/02/13(日) 20:58:43.77

基本的に履帯なんて外れるもんやで

2022/02/13(日) 21:00:19.71

>>139
日本製だからだろw

2022/02/13(日) 21:00:25.43

これ、実戦以上に大切な総火演じゃん