［第四世代］10式戦車スレ配備237号車

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｱｰ Saf6-hBGa [27.85.205.66 [上級国民]])
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2022/01/04(火) 18:59:57.09ID:YMWMxBAqa
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軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

［第四世代］10式戦車スレ配備236号車
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1621727496/

次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/03/15(火) 18:46:26.37ID:ThTxtzWya
>>516
ドローン偵察が有効ななか、在来の航空支援がどこまで有効かという問題も出てくる。
2022/03/15(火) 18:48:35.78ID:R+frTw5LM
在来の航空優勢がないからドローン使い放題なのやぞ
2022/03/15(火) 18:54:53.29ID:R+frTw5LM
>>517
今後はドローンが広域を警戒するようになるだろう
結局中東戦争をきっかけに随伴歩兵戦術が高度化したのと変わらん
そしてドローンの出撃拠点としての搭載量も給電能力も歩兵は戦車に勝てん
この手の競争は高価な大型汎用兵器が有利だ
2022/03/15(火) 18:55:14.53ID:TxMibFKu0
お前らどんな状況で戦車使うつもりなの？
2022/03/15(火) 19:07:18.08ID:eB+C3nokM
>>515
ドローンは？
2022/03/15(火) 19:16:36.81ID:IXjEAVYu0
バイラクタルに搭載できる程度の対車両ミサイルじゃあまり効果はないのかもしれん
あるいは流石に戦車近くにはロシアのMANPADS持ちがいて、近づきづらいのかもな

リーパーくらいの規模ならヘルファイア積めるんだが
524名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-SQnT [106.129.65.201])
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2022/03/15(火) 19:45:55.62ID:TD6c3CCta
>>516
マトモな偽装はしていないし、あんな密集してチマチマ緩行してたらそりゃミサイルの餌食になるわな

キルゾーンに入った所をミサイルや対戦車弾で袋叩きにされて終わり
ロシア戦車隊はチェチェンから何も学んでいない
2022/03/15(火) 19:54:14.63ID:NOZHT/MkM
>>524
それでもチェチェンは結果的にねじ伏せたから、余計に学習しなかったんだろうな
2022/03/15(火) 20:09:44.84ID:mSrPHL3K0
>>523
ヘルファイアの重量は50kg弱だし、ペイロード的には2発くらいなら積めない事はない
（トルコ製UCAVに米国製AGMのインテグレートが許されるかはアレなので、あくまで同規模の何か）

もうちょい言えば、TB2はスペック的にはRQ-1に近似　（衛星通信じゃないけど）
2022/03/15(火) 20:30:18.95ID:IXjEAVYu0
>>526
手数が少なくなりすぎるからなあ
それくらいならと、割り切って小型のミサイル多数積んでるのはそれはそれで正解なんだろう
戦車はともかく、必要な支援車両や輸送車両ぶっ壊されたら動かしづらいしな

MAM-C/Lで戦車は流石にムリだった
528名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7502-iY3P [106.168.164.137])
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2022/03/15(火) 20:44:03.72ID:bHaTA5mZ0
>>500
>>504
おそらく今年からは毎年３個中隊分の戦車が減るぞ

今年
第１戦車大隊２個中隊+第２戦車連隊５個中隊→第２戦車大隊４個中隊

来年
第１０戦車大隊２個中隊+第１３戦車中隊

再来年
第５戦車大隊第３中隊+第３戦車大隊２個中隊？

もっと先
第９戦車大隊２個中隊+機甲教導連隊第４中隊？
2022/03/15(火) 20:54:28.47ID:mSrPHL3K0
>>527
まあ相手の正面戦力に真っ向からぶつける様な機体じゃなく、あくまで要所要所をピンポイントで狙う機体だわな
特殊部隊の代替品というか、暗殺用というか　（米軍だってRQ-1やMQ-9で要人殺害を狙った訳で）

>>528
('A`)
2022/03/15(火) 21:03:17.53ID:eB+C3nokM
>>521
大平原の開けた場所
お互い航空機も居なくて、ドローンも、対戦車ミサイルも無い場所が良いな
2022/03/15(火) 21:47:36.30ID:+iRiZ6PB0
>>521
訓練展示
2022/03/15(火) 21:51:31.27ID:eB+C3nokM
>>521
国民を弾圧する時
2022/03/15(火) 22:06:25.47ID:ZgEaICtY0
>>512
そう思ってたら戦車砲で吹っ飛ばされた、てのがありましてねえ・・・
戦艦の使い勝手が悪すぎるから消えたのよ
戦車はそこまでじゃない、まあ代替できる部分は変わっていくだろうが、それは「みさいるがあるから、せんしゃふよおお！！」みたいな簡単なハナシじゃねえ
2022/03/15(火) 22:15:53.98ID:eB+C3nokM
>>533
戦車じゃ無ければいけない場面がもう少ない
自衛隊が74式の代替を16式機動戦闘車にしてるのがもう答えだろ
軍オタは現実見ようぜ
ミサイルや、ドローンで狩られまくってる戦車にもう実用性は無いぞ
ありゃ便利だが、無いと困る状況でも無い
戦車の存在が被害担当艦としての役割なら俺も納得だがな
2022/03/15(火) 22:20:32.43ID:+iRiZ6PB0
戦車が居なければいけない場面か…
対戦車戦と…後は?
2022/03/15(火) 22:23:31.38ID:K8F+txaA0
>>534
地点確保は戦車じゃないと出来ないって何度言えば。
疑問に思うならイスラエルに行って、戦車の有用性について聞いてこいよ。
2022/03/15(火) 22:24:33.91ID:TxMibFKu0
そもそも島国かつ平地が少ない日本でどうして戦車がいるの？
2022/03/15(火) 22:26:51.57ID:w6H4cdww0
戦車なんかもう要らないぜ！
とMBTを全廃する計画だったけど、アフガニスタン派兵の結果、慌ててレオ2の中古を輸入するはめになった国がありましてな。
2022/03/15(火) 22:31:19.70ID:eB+C3nokM
>>536
地点確保って、装輪装甲車じゃ出来ないんか？
2022/03/15(火) 22:36:47.51ID:IXjEAVYu0
>>537
とはいえ国土は広い、平地は山に遮られて散在している
だったら使うシチュエーションは多かろう、具体的には奈にも知らないけど
2022/03/15(火) 22:40:04.80ID:eB+C3nokM
>>537
本州から自衛隊の戦車が居なくなった

君の質問には今の自衛隊の姿が答えになっている
542名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7502-iY3P [106.168.164.137])
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2022/03/15(火) 22:46:52.84ID:bHaTA5mZ0
>>537
日本に多数の戦車が無ければ、
侵攻する敵軍には高価な戦車や対戦車兵器、対戦車ミサイルを揃えずに、
多数の装甲車やRPG、機関銃を中心とした部隊、
対地攻撃機に積む対地ミサイルが必要無くなって、
攻撃機の弾薬の種類が減って、攻撃機の対地ミサイルがクラスター爆弾に変わって、
安くて簡単な航空攻撃を行い、 上陸部隊を運ぶ揚陸船団が少なくて済みますし、
安価な装甲車や機関銃を装備した歩兵部隊での人海戦術を行い、
敵軍は日本に戦車が無いので敵の軍隊は高価な戦車を使わなくても揚陸船団は空挺部隊の輸送機の編隊に替わって、
日本に多数の戦車が無いと空挺部隊に占領されやすくなります。
揚陸船団を護衛する水上艦艇が輸送機の護衛機兼対地攻撃にも対応出来る戦闘機になって、
敵軍は戦闘機や攻撃機で投下するクラスター爆弾、輸送機で運ぶ空挺部隊、敵艦を沈める潜水艦を揃えるだけで戦争に勝てて、
戦車の無い自衛隊側に多くの死傷者が出てはより多くの犠牲が出ることになります。
敵の軍隊はより楽に日本に侵攻出来ます。

>>539
特に市街戦ではロシア軍のＢＴＲ−８２ＡでもＴ−７２並に撃滅されているらしい
対戦車ミサイルやＲＰＧどころか高射機関砲の水平射撃や火炎瓶でも中の乗員は唯では済まないしな
2022/03/15(火) 22:47:51.23ID:/62WRHGd0
自動装填装置が壊れたらどうなるんですか？
2022/03/15(火) 22:48:19.89ID:I99wAJuF0
弱小ウクライナ軍が実証したこと

敵戦車大量に上陸させてスルーして補給路断てば、戦車を大量に鹵獲出来る
545名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7502-iY3P [106.168.164.137])
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2022/03/15(火) 22:49:33.32ID:bHaTA5mZ0
>>541
つ機甲教導連隊
つ評価支援隊戦車中隊
2022/03/15(火) 22:50:55.90ID:oK9zW1AV0
正面しか装甲無い戦車で突っ込んだらこうなるわな
https://twitter.com/UAWeapons/status/1503357465701855235?t=CpTOs1tUhRChNIrLyyAe_g&;s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/03/15(火) 22:52:15.81ID:Jvo9q7HC0
戦車より装甲が薄い他の装甲車じゃもっと酷いことになってたよね
2022/03/15(火) 22:52:36.56ID:eB+C3nokM
>>544
戦車は運用が大変なんだよな
燃料バカ食いだから、補給も大変
ロシアは鉄道でウクライナ国境まで戦車は運んだが、それ以上の弾薬、燃料、食料の補給車両は随伴させないといけないはずだ
2022/03/15(火) 22:54:01.43ID:eB+C3nokM
>>545
そりゃ富士山麓には少し居るだろうけどさ
別に、そこに敵が来るから置いてる部隊でもねーしよ…
2022/03/15(火) 22:56:15.22ID:eB+C3nokM
俺は戦艦も好きだし、ミリオタだが、現実を見れない軍オタはもっと嫌いなんだよな
ネトウヨ思考で自衛隊入った奴が一番使えないと、自衛隊板でよく書かれてる理由がよく分かる
2022/03/15(火) 23:03:32.74ID:eB+C3nokM
10式はかっこいいが、調達数があまりにも少ない
16式がもう主力になる
　
自衛隊は戦車より戦闘ヘリのリストラが先かもしれんがな
2022/03/15(火) 23:04:57.06ID:mSrPHL3K0
日本にとってのMBTは"抑止力"なんだよ
相手のハードルを上げる為に存在している

MBTがあれば、相手は上陸作戦においてMBTへ対処するコストを掛けなくてはいけない
MBTがなければ、相手は低コストで易々と上陸する事が出来る
2022/03/15(火) 23:05:21.85ID:TxMibFKu0
>>542
>>536が言うには地点確保には戦車が必要と言ってるけど…
ウクライナを見てると空挺部隊が脅威になるようには見えない
2022/03/15(火) 23:06:18.56ID:mSrPHL3K0
ATGMで撃破されるからーとか言う奴は、
ATGMの価格とサイズと重量を考えろって話だ

MBTが無かったら、相手はATGMという"お荷物"を捨てる事が出来る
2022/03/15(火) 23:20:27.35ID:IXjEAVYu0
ジャベリンが全てにおいて反則過ぎる
2022/03/15(火) 23:24:05.29ID:Jvo9q7HC0
>>550
そうか、俺はそうやって「他人と違って現実を見れる俺カッケー」してるキヨタニみたいな輩が1番嫌いだよ
557名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7502-iY3P [106.168.164.137])
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2022/03/15(火) 23:30:04.52ID:bHaTA5mZ0
>>551
８両しか調達されなかった輸送防護車
２０両しか調達されなかった７４式自走榴弾砲
２４両しか調達されなかった９６式自走迫撃砲
４６両しか調達されなかったＡＡＶ７水陸両用車人員輸送型
５２両しか調達されなかった８７式自走高射機関砲
６８両しか調達されなかった８９式装甲戦闘車
１１１両しか調達されなかった８７式偵察警戒車

今話題のドローンやジャベリン等から戦車部隊を守るには調達数があまりにも少ない
558名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-abRX [49.96.23.129])
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2022/03/15(火) 23:36:26.48ID:uYLioXfud
弱い、弱いといいながら進軍してくるロシア軍はちゃんと装甲化しているね。自衛隊は大半がソフトスキンのトラックか徒歩で移動？
2022/03/15(火) 23:37:03.02ID:IXjEAVYu0
>>557
後半は結構な分量だな…
2022/03/15(火) 23:46:08.48ID:mSrPHL3K0
>>558
12人乗りのAPCが389両
4人乗りのIMVが1,818両

十分と見るか少ないと見るかの判断は人による
561名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7502-iY3P [106.168.164.137])
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2022/03/16(水) 00:06:37.18ID:o3Nji+zY0
>>560
フランス陸軍
ＶＢＣＩ装輪装甲車は２３６両
ＶＡＢ装輪装甲車は３５８５両
ＶＢＬ軽装甲車は１５８７両
562名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-abRX [49.96.23.129])
垢版 |
2022/03/16(水) 00:27:43.53ID:ZMc3KRYwd
16式の随伴歩兵は何に乗っていくの？
戦車だけつっこませたらロシア軍のようになりそうだし
2022/03/16(水) 01:01:07.92ID:Vh0O/Btv0
96WAPCで
2022/03/16(水) 06:56:00.73ID:hR4kVvmid
サーマル画像
https://twitter.com/aldin_ww/status/1503352707251322885?t=SxzWO_zqti4W-9WT6geiKQ&;s=19
イメージよりかなり鮮明だわ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/03/16(水) 07:23:43.68ID:0uP8vkO30
>>554
ATGMの価格がネックになるなら、コストダウンというのが俎上に出るくらいには
今回大活躍だったからなあ。
2022/03/16(水) 07:26:54.63ID:tsJAFzB6M
>>562
そうだよな…
2022/03/16(水) 07:28:19.34ID:0uP8vkO30
>>519
UAV、ドローンはどうも航空優勢とってても小さすぎて発見できないらしいし。
戦闘用車の騒音が騒々しすぎて音で発見することは不可能。
兵の目で探させるのも厳しい。

というのが今回の戦争のUAVの戦訓。
2022/03/16(水) 07:41:13.35ID:tsJAFzB6M
バイラクタルTB2は、ナゴルノカラバフで無双したが、ウクライナでは無理かも
って言ってた関賢太郎の予想は見事外れたな
569名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b82-dqGb [113.20.244.9])
垢版 |
2022/03/16(水) 08:25:20.12ID:yndlIAu+0
無双ってほどではない
追加が来た？みたいだが初期の１５−20機はすぐ壊滅したし
一番仕事してるというか制空権が取れない最大の理由はソ連時代のSAMだろう
2022/03/16(水) 08:28:10.73ID:tsJAFzB6M
アゼルバイジャンの勝利はTB2あってのものだからなぁ
ロシアにはまともな無人機が無いから、手当り次第ミサイルやロケット砲打ち込んでるのだから
2022/03/16(水) 08:34:38.60ID:2laWI/R+0
>>567>>568
戦闘機が上をバンバン飛んでいる状況で、ドローンが活動出来るものなの？
そもそも戦闘機が自由に飛行できないから、ドローンが自由に活動できるのでは
2022/03/16(水) 08:44:30.93ID:tsJAFzB6M
まずドローンが対空レーダーにどの位の大きさで映ってるかだな
鳥くらいの大きさなら、いちいち気にしてられない
2022/03/16(水) 08:54:14.58ID:2laWI/R+0
>>572
TB2みたいなある程度大きなドローンが見えないっていうなら、巡航ミサイル迎撃なんて無理だよね
これは戦闘機側にも言える事だけど
2022/03/16(水) 09:03:18.34ID:tsJAFzB6M
>>573
技術というのは
「これが出来るから、これも可能なはず！」
ってものは無いよ
システムから要員訓練まで、攻撃対象が違えば別物
ドローンと巡航ミサイルなんて、速度から飛び方から、形状全て違うのだから
2022/03/16(水) 09:10:59.05ID:2laWI/R+0
>>574
ドローン１つにしても、TB2みたいなそれなりの大きさがある物と、
小型の自爆ドローンじゃまるで話は違うと思うのだけど、話として混同しがちで難しいね
2022/03/16(水) 09:13:00.40ID:qXFlt77E0
>>543
手動でも装填出来るようになってるんじゃ
2022/03/16(水) 09:13:43.99ID:tsJAFzB6M
>>575
しかもTB2サイズでさえ、補足が困難らしい
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20220206-00280977
こんな事書いてる記事があっが、結果どうか…
2022/03/16(水) 09:20:26.88ID:Vh0O/Btv0
>>567、>>572
>小さすぎて発見できないらしいし
TB2の横幅はF-16やF-2よりもデカいんだが
これで発見出来ないなら、その国は一体どうやって航空機と戦うつもりだ
2022/03/16(水) 09:22:35.35ID:tsJAFzB6M
>>578
結果が全て
それが実戦
2022/03/16(水) 09:24:18.36ID:bVZqwWp+d
露側のトールの配置間隔が戦線拡大で広がり過ぎて
防空の目が穴だらけになってTB2でも場所を選べば飛べる空になってるって記事があったな
2022/03/16(水) 09:24:49.96ID:2laWI/R+0
>>579
色々と謳っていたけど、例によってロシアのハッタリだったって事なんだろうな
西側のステルス機や巡航ミサイルで攻撃されたらどういう結果になるか言うまでも無さそう
2022/03/16(水) 09:26:03.34ID:tsJAFzB6M
>>580
めっちゃ広い国土だしなぁ
2022/03/16(水) 09:28:49.38ID:Vh0O/Btv0
>>580
現実的にはそんな感じかもなあ
防空網がスカスカ
2022/03/16(水) 09:33:36.02ID:tsJAFzB6M
>>583
しかも士気は低いわ、訓練はしてないわ…
対空監視は技術的な仕事だからな
2022/03/16(水) 09:41:18.68ID:QLUHKJ6ed
>>580
トールは短距離野戦防空だろうがw
広域防空出来てないと言う事はロシアのS-400が機能してない状態
2022/03/16(水) 09:41:34.38ID:Vh0O/Btv0
S-300はウクライナ側でも使ってるし、その点で悪い話も聞かないので
兵器の性能でなく、運用や習熟の問題だとは思うんだよね
まー戦車のスレで話す事でもないが
2022/03/16(水) 09:45:54.75ID:9J43DDdI0
>>583
その上でバイラクタルはRCSも小さい、こりゃ隙間抜かれますわ
戦車がこの先生き残るには隠蔽をうまくやるしかない
2022/03/16(水) 09:50:58.91ID:Vh0O/Btv0
ステルス形状ですらないペラ機なんだが　>RCS
2022/03/16(水) 09:54:36.54ID:9J43DDdI0
>>588
今思えば、プロペラの横を尾翼で囲ったような形状はそれなりに効果あるんだなと
2022/03/16(水) 10:12:38.14ID:Vh0O/Btv0
繰り返しになるけど、そんなモンすら発見出来ないなら4gen戦闘機と戦えないぞ
2022/03/16(水) 10:26:07.09ID:9J43DDdI0
そんなモンと言うほどしょうもないものでもないし、実際この有様なんだよ
2022/03/16(水) 11:02:04.72ID:bVZqwWp+d
海外記事をまとめてみると
・露側は損耗を恐れてS-300級の中距離SAMや長距離レーダを露領内側に引っ込めてるのでカバー範囲に限界がある
・トール等の随伴SAMや近距離レーダは戦線が伸びたことで配置間隔が広がりウ領内での露側防空網が穴だらけに
・ウ側のSAMと戦闘機が未だ健在な上に欧米のチート級なISR情報支援で露側戦闘機は思うように航空優勢を取れていない

こんな具合でRCSも大きく低速機なTB2でも場所と時間を選べば行動できてるそうな
もちろん露に落とされたりもしてるけどね
今回のTB2の活躍はかなり際どいバランスで成り立ってると思うよ
2022/03/16(水) 12:34:52.80ID:tsJAFzB6M
>>323
最低限Wikipedia位読んでほしいもんだ
594名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bbe0-iEdD [39.111.113.169])
垢版 |
2022/03/16(水) 14:38:00.32ID:4K/sjBgy0
ここで戦車不要論唱えてる奴は無知かスパイでしょ
今後、財政拡大して行く日本において財政を理由に戦車を減らす言い訳はもう通らないし
ATMに関してもAPSがあるのに
2022/03/16(水) 16:13:05.92ID:+EG7dJla0
＞ATMに関してもAPSがあるのに
実用化してから言え無知
2022/03/16(水) 17:20:48.60ID:tsJAFzB6M
戦車不要論者＝スパイ
このこの発想がもうね…
2022/03/16(水) 17:26:27.73ID:QwOiVHR60
財政が火の車なのに防衛費に予算が簡単に回るだろうか？(無理)
2022/03/16(水) 17:38:14.83ID:XjFYldCgM
簡単に7000億の補正をポン、と回したな
どうも大陸型理念に囚われて現実が見えてないようだが
2022/03/16(水) 17:51:59.10ID:tsJAFzB6M
つーか安倍がイージス・アショア（中止まで軍オタ賛美の品）だ無駄なもんばかりアメリカと契約したりするからだろ
あとオスプレイ買う金で、戦闘車両をどれだけ買えるんだか…

ネットだとオスプレイ批判した瞬間、左翼扱いだがなw
2022/03/16(水) 17:55:57.04ID:QwOiVHR60
コロナ対策の巨額補正予算の影で通したのが簡単か
2022/03/16(水) 18:02:32.93ID:KSgSHegM0
(昔)アア戦争でロシア軍にちょっかいかけたTB2は撃墜された。正規軍相手には不十分だ
↓
(今)ウクライナ侵略でTB2はロシア軍に打撃を与えることに成功した

(今)大量のジャベリンとNLAWで戦車まで屠れた。もはや戦車は無駄だ
↓
???

結局のところ運用と対抗兵器次第でひっくり返ってしまうのでは
例えばの話、偵察ドローンと迫撃砲を搭載した装甲車が自己完結した砲撃能力で数km先の歩兵を見下ろしながら制圧するような
状況が現出すれば、今度はソフトスキン不要論が出てくるやも知れないと言う程度の話
602名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bbe0-iEdD [39.111.113.169])
垢版 |
2022/03/16(水) 18:08:51.03ID:4K/sjBgy0
そもそも日本において財政問題は存在しないのに何を言ってるんだか
国債発行＝通貨発行
そもそも通貨とは債権と債務が一体となった情報
通貨供給に関してはなんの制限も無いんだよ。ただし物やサービス等の供給能力には限界があるから物やサービスの供給能力以上に通貨を供給してもインフレになるだけだけど
それと予算の全てを通貨発行でまかなえるからと言って税制を無くせる訳ではない。税は通貨の調整弁であるのに加えて日本円を強制的に使わせるツールでもあるからね
2022/03/16(水) 18:10:26.37ID:w/o32fIFd
オスプレイは性能を良いが高すぎる　
その予算で攻撃ヘリ入れたほうがずっと良かった
いつまでAH-1Sを使うのかと　攻撃ヘリの支援こそ地上部隊の安心だ
2022/03/16(水) 18:11:29.65ID:hE8NQzhf0
>>559
オスプレイがそこまで割高とも思わんがな
100億前後だし、AH-64に比べたら

航続距離や速度等特に使い方次第ではパラダイムシフトが起きそうな兵器だけに、
手に入れられるうちに早期に手に入れておきたいという思惑もあったんだろう
あれだけ危険だやばいといわれていた世論の中でよく頑張って入れたよ

数も17機と最低限だし

先頭車両に関しては、金の問題だけでなく、
十分な性能を持った物を開発導入できるのかが大きい気がするが

性能的に不十分な96式を大量に入れてもなあ

逆に軽装甲気動車とか、AAV-7とか、規格ができれば
導入はそれなりに早いと思うが
AAV-7なんか原型は古いが思い切って良くまとまった予算確保したよな
605名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bbe0-iEdD [39.111.113.169])
垢版 |
2022/03/16(水) 18:11:43.63ID:4K/sjBgy0
てか防衛費と科研費はインフレ効果弱いんだからこれこそインフレ気にせずにいくらでも予算付けられるじゃん
2022/03/16(水) 18:12:33.68ID:w/o32fIFd
>>596
戦車不要論者＝無知　ニワカ
が正解だよね　スパイである証拠はないから　
だけど軍事に対しての初歩的知識がないのはすぐにわかること
2022/03/16(水) 18:18:19.30ID:tsJAFzB6M
>>606
大丈夫
所詮俺達は素人
英文や論文読んでた江畑謙介氏からみたら全員ゴミ
2022/03/16(水) 18:21:48.36ID:w/o32fIFd
>>604
君、AH-64をいくらだと思ってる？　100億以上だと思ってるのか？
まさか富士重が当初予定62機分のライセンス費用分割をラスト数機にかぶせた数字で語ってるのか？w
米軍のAH-64A導入費用は初期型で1450万ドル　17億円程度　
AH-64Dで1800万ドルで21億円程度　単純購入で利益を載せられても30億円以下だ　だから世界中が導入してる
AH-64のライセンス生産なんてやめて単純購入したらオスプレイの導入予算1731億円で50機は入れれた
2022/03/16(水) 18:22:43.67ID:w/o32fIFd
>>607
ここにいる連中がみんな英文や論文を読んでないと想定してるお前はニワカなのは理解した
2022/03/16(水) 18:25:24.38ID:QwOiVHR60
トンデモ経済学の信者が他人の無知を糾弾してんのか…
2022/03/16(水) 18:29:33.94ID:hMqxNLF/0
実際ウクライナ軍が占領された地域を最奪還すると言う地点まで至ってない
だから必死にNATO軍の参戦呼び掛けてる
2022/03/16(水) 18:30:44.10ID:hE8NQzhf0
>>608
AH-64Dの導入効果は費用対効果で考えんと
どうせそのまま購入なんてしないんだから、
ライセンス生産で60億程度だろ

ただ、山岳地帯が多い日本で使うにはシーカー等が合わず使い物にならないとの事だが

こんなものに60億×50=3000億もかけるか？という話
AH-1S更新の為にとりあえず？とか？
2022/03/16(水) 18:36:52.37ID:fFGzLFbRM
>>611
後もう少し大義名分が欲しいわな
人道に対する罪、戦争犯罪的な意味で『正義の鉄槌を下す為に参戦やむなし』みたいなのが

実際、NATOが本気で動き出せばロシア軍はひとたまりも無いだろう
ウクライナをロシア軍の墓場にする、またとない機会でもあるから
2022/03/16(水) 18:56:28.10ID:r6VLw7LQ0
AH-64Dはデータリンク閉じてる
収集したデータ教えてあげるよって態度だから
どんなに性能良くても国内用には使えないよ
米軍と共同で動く水陸機動団向き
2022/03/16(水) 18:59:41.10ID:r6VLw7LQ0
コレだもん

https://web.archive.org/web/20110610144238/http://www.asagumo-news.com/news/201101/110120/11012011.html
2022/03/16(水) 19:09:19.19ID:tsJAFzB6M
現実ウクライナ軍が、ロシア軍より圧倒的に戦闘車両が足りないのに、踏ん張ってるんだよなぁ
それは士気だけか？　
ってお話よ
2022/03/16(水) 19:17:20.07ID:bVZqwWp+d
>>616
なんのおかげって欧米のISR情報支援で露の行動を丸裸にしてるお陰やからな
本邦含め西側のネットワーク化の方針は正解だった
618名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd13-CbJ/ [183.74.192.17])
垢版 |
2022/03/16(水) 19:17:20.12ID:w/o32fIFd
士気と地の利と民間の助けだ
逆に言えばそれだけそろわない戦闘車両の数の差を埋めれない
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