第二十八哨戒艦部隊

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 14:19:15.68

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」など
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦部隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
・哨戒艦の基本設計（4億円）予算計上（令和4年度予算案）
・船体規模は1900トン程度、全長90m程度、ただし提案によって変わり得る（哨戒艦企画提案契約の参加希望者募集要領）

第二十六哨戒艦部隊（実質27スレ目）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1636164640/

**名無し三等兵** · 2022/01/26(水) 12:33:56.89

実際問題計画するより早く各種の技術革新が進んでて何が正解なのか防衛省自身分かってない感ある

**名無し三等兵** · 2022/01/26(水) 15:48:58.35

>>170
わかってるから船型を提案する側に委ねてるのでは

**名無し三等兵** · 2022/01/26(水) 19:23:34.89

みかげの無人運行の動画や写真が出て来たね
哨戒艦がこれら省人化技術をどこまで取り入れられるか
報道にあった将来無人運用がどのタイミングになるか
楽しみだね
https://news.yahoo.co.jp/articles/e2efe0f7c0fc7dca2772cf42a90403035a6ad6c8
https://news.yahoo.co.jp/articles/ccee5d989fa29690bd03053f429f47ae5f767795

**名無し三等兵** · 2022/01/26(水) 19:25:43.87

>>172
>実証実験は合わせて６つの船で３月まで続けられ、今後カーフェリーや水陸両用車などでも実施される。

さらっと水陸両用車とか入ってるな……MAVにも適用されるんだろか

**名無し三等兵** · 2022/01/26(水) 20:35:35.29

今日入ったソープ嬢、俺が風采の上がらない男でテンション下がるのはいいけどあくびするは寝たフリするわで最悪だった。ロリ巨乳で顔も可愛いけど裏を返すことはないなあ

**名無し三等兵** · 2022/01/26(水) 20:58:10.56

うわ誤爆。みなかったことにして

**名無し三等兵** · 2022/01/26(水) 21:58:11.99

対空用にLバンドやSバンドレーダーをXバンドとは別に積むとかあるかもな

8 名無し三等兵 2022/01/26(水) 20:03:51.81 ID:BDLMfodc
>>7
哨戒艦は、中期防Ｒ元～５の「領域横断作戦に必要な能力の強化における優先事業」に含まれていて
AI を活用したレーダー画像識別技術を運用実証型（Ｒ３白書）ですすめるみたいだよ

将来的には超低高度衛星などの宇宙アセットとリンクする方向になるんじゃないの

**名無し三等兵** · 2022/01/26(水) 22:00:43.16

>>172
民間船は極限まで少人数化しているのに、それでも無人化が必要ってのはすさまじいな
労働環境の悪さと人手不足がいよいよ待ったなしか

**名無し三等兵** · 2022/01/26(水) 23:12:56.72

省人化と省力化を哨戒艦とFFMでは進める
DDでは省力化を徹底する
この住み分けが大事と思う

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 01:10:10.95

>>173
この記事の水陸両用車は観光用水陸両用車が対象で主に観光・ダム湖巡視が目的
https://www.sit.ac.jp/media-s/2020/press/200706_01.pdf
ちなみに三菱MAVは試作でいきなり有人車を模擬サンゴに突っ込ませるのは
流石に危ないので長船のドック内でラジコン操作で試験する模様
https://pbs.twimg.com/media/E9j2cdiX0AopIG8?format=jpg&;name=large

**名無し三等兵** · 2022/01/29(土) 10:36:13.50

たかが１ｍ拡幅されただけでデブ扱いとかコンプレックスの裏返しの悪寒。
定期航路の無人化も、航路が一定だからできる芸当で、ワッチが無くなる訳で無し、軍艦ではそれほど状況が変わるとも思えんぞ。
何をやっていてどうやって無人化できるか、を具体的に上げないで抽象論だけ言うなら何でも言えるし。

**名無し三等兵** · 2022/01/29(土) 15:32:45.14

それなんだよなあ
航行する上で人が何をやっているか、AIはその中のどれを行うのか、軍艦として戦闘を含めた任務を行う際に
どの程度の冗長性を持っているか、という視点での解説できる人間がいない

俺も航海士じゃないから具体的に何だ、って言われるとわからん
過密航路だと接近する船舶と頻繁に連絡とって航路変更や通知をしているが、それをやらせるわけにもいかん

**名無し三等兵** · 2022/01/30(日) 09:56:58.61

AIといったって複数のシステムだぞ
昔の映画やアニメでよくあったようなすべてを管理する単一のAIなんて、少なくとも現代においては想定されない
アルゴリズムの代用概念とでも思っておけば良いし、であれば何に使うのかなんて議題自体の不適切さもわかろうもの

**名無し三等兵** · 2022/01/30(日) 14:04:07.28

そんなものは皆わかりきった上で書いてる
大事なのは、それで何を行うかという話であって、それが想定できないのにフワっとＡＩがあるから！じゃ話が不足するんだよ

**名無し三等兵** · 2022/01/30(日) 14:19:36.89

>>183
ふわっとしてるのは君だけだろ

無人の概要見ればどういうもの作るのかわかるぞ

**名無し三等兵** · 2022/01/30(日) 14:25:52.64

>>184
そうか、ＵＲＬを張ってくれ
万能的に言ってる人間や、具体性なく言ってる人間への言葉なんで、すでに知ってる人間なら範囲外だよ

**名無し三等兵** · 2022/01/30(日) 19:19:35.07

すでに「それいゆ」みたいな巨大船が新門司-横須賀間という超過密箇所を2箇所も通るルートで実証試験成功してるあたり杞憂だわな
2025年頃には普通に自動運行船が走り回るようになると
まぁプレジャーボートにも普通に定点保持なり指定ルート自動操船が付いてる時代だし不思議でもないが
https://www.nippon-foundation.or.jp/what/projects/meguri2040

**名無し三等兵** · 2022/01/30(日) 19:20:25.13

定期航路船でないときつそうだな…
電子戦闘強度が高い時にはどうなるか、まあそのへんは割り切るか

**名無し三等兵** · 2022/01/30(日) 19:24:05.52

>>186
資料ありがとう、横須賀でオッ？となったが、猿島からだから中の瀬は通らないのか
まああそこはちょっと無理だわな…
幾度かお客さんで通った事しかないが、あれは…

**名無し三等兵** · 2022/01/30(日) 19:41:51.28

>>188
中ノ瀬航路は浚渫完了後は難度下がったから大丈夫だべ
中ノ瀬西航路から横浜に入る時は本船航路を横切るから大変だけど
それを言ったら今回「それいゆ」が通ったルートの方が難度高いしね
なんせ浦賀水道の大動脈を横切るからなアレは

**名無し三等兵** · 2022/01/30(日) 20:00:56.14

>>189
湾口部だから、入港船の減速がない分(多少はしてるだろうけど)そのへんはマシと思うが
だいぶ航路絞れるポイントではあるか
あとは戦闘機動や艦隊行動どうするかは気になるが、そこはさすがに人力だろうな

**名無し三等兵** · 2022/01/31(月) 08:48:44.92

新門司-横須賀ってことは瀬戸内海通るのかな。すごい

**名無し三等兵** · 2022/01/31(月) 10:25:54.12

>>191
周防灘から伊予灘を通って豊後水道を通って太平洋に抜けて浦賀水道に入るルートだから瀬戸内の中までは入らないけどね
それでも過密航路な上に大量の漁船が我物顔で不規則に走り回る国内有数の海難事故の名所な伊予灘と浦賀を200mの巨大船が無人で通過したんだからすごいよ
しかも湾内進入に離着桟も自動よ
本当にすごいことなのよ

**名無し三等兵** · 2022/01/31(月) 10:56:30.08

ようやったな、というのがストレートな気持ちだ

**名無し三等兵** · 2022/01/31(月) 11:16:45.58

九州四国のあいだの海も相当な過密航路だとさっきツイッターで内航船乗りにきいた

**名無し三等兵** · 2022/01/31(月) 11:26:23.46

なんでツイッターで聞いてんだよｗ
まあ、普通に船影が耐えないからなあ、あそこも…

**名無し三等兵** · 2022/01/31(月) 11:31:17.26

たまたま相互に船乗りがいたもので

**名無し三等兵** · 2022/01/31(月) 11:35:03.69

なるほど納得
そういうのもええね

**名無し三等兵** · 2022/01/31(月) 11:38:10.54

元は軍事板のコテではある

**名無し三等兵** · 2022/01/31(月) 16:06:22.84

また中国海警の船が領海に入ったが、海警には警察比例の原則で哨戒艦は基本的には対処しないんだっけ？

**名無し三等兵** · 2022/01/31(月) 16:48:29.45

>>199
そう、哨戒艦が相手するのは軍艦

**名無し三等兵** · 2022/01/31(月) 16:52:19.03

海警の船ってかなり強力な装備だときくけど、しきしま型あたりを改修したりせんのかね

**名無し三等兵** · 2022/01/31(月) 17:26:04.57

改修する金がない

**名無し三等兵** · 2022/01/31(月) 17:27:07.44

>>201
どこを改修したい?
長大な航続距離
必要十分な武装に豊富な採証装置
警告や掲示能力もあってヘリ2機運用も可
舟艇搭載能力も十分
放水銃も強力なの積んでる
これ以上は巡視船としちゃ蛇足ってもんよ
欲を言えば耐氷性があればオホーツクで嫌がらせができるけどね

**名無し三等兵** · 2022/01/31(月) 17:44:30.83

そうやは古いもんなあ

**名無し三等兵** · 2022/01/31(月) 18:47:10.22

>>204
22年度予算で後継艦が予算化されたから一安心だけどね
もう一隻くらいあってもいいと思うの耐氷PLH
てしお後継もね
https://trafficnews.jp/post/110298

**名無し三等兵** · 2022/01/31(月) 19:45:01.39

一管にPLH2隻しかないのはちょっと少ないと思う

**名無し三等兵** · 2022/01/31(月) 20:54:41.20

>>200
こういう基礎を知らないのが今の軍オタなんだよな
国際法や国内法くらい最低限は認識しとけよと
スペックしか見られずに日本つえーよえーしかできない幼稚さ

**名無し三等兵** · 2022/01/31(月) 21:09:02.85

>>192
もう夢物語ではなく現実だな

**名無し三等兵** · 2022/01/31(月) 21:09:02.93

>>192
もう夢物語ではなく現実だな

**名無し三等兵** · 2022/01/31(月) 22:16:56.27

最近の軍オタといやあやたらウエメセで初心者罵倒して新しく軍事に関心持つ人を締め出すやつもそうだわなあ。

**名無し三等兵** · 2022/01/31(月) 22:34:21.33

>>207
関係法をわざと無視していろいろ煽ってくる輩は無視したほうがいいよ
良く承知の上で荒らしている害獣みたいなの居るし

**名無し三等兵** · 2022/02/01(火) 14:48:41.41

散々荒らしてた奴はなんかあると｢オタ｣って連呼してたな

**名無し三等兵** · 2022/02/01(火) 14:49:57.24

無人航行はずいぶん進んでるんだねえ
出来ない連呼してた奴は何だったのか

**名無し三等兵** · 2022/02/01(火) 14:54:10.59

ゴーストフリート作ると国際的にうるさそうね

**名無し三等兵** · 2022/02/01(火) 17:23:17.06

無人についてはできるできないなんて単純な話に落とし込むほうが危険なような
今の民間船舶の無人化は電波妨害されずコントロールセンターからの管制の元で一定の航路の往復用だからな
画期的ではあるし省人化には間違いなく貢献するが哨戒艦の無人化に即使えるかといえば怪しいところ
これからそれら民生技術を軍用に使っていく大変な作業があるんだから気楽に言えるものじゃないだろ

**名無し三等兵** · 2022/02/01(火) 17:24:09.95

AIで操舵してるんで陸地管制におんぶに抱っこな遠隔操縦ではないと思うが

**名無し三等兵** · 2022/02/01(火) 17:43:55.54

基本的には自動操縦で人間はリモートでそれを監視し
緊急時にはコントロールセンターからの遠隔操縦で対処するのが現行の大型船の無人操船だから
おんぶにだっこではないが面倒はみてやらないといけない

**名無し三等兵** · 2022/02/01(火) 17:53:18.94

とは言っても防衛省は公式に将来の無人運用を見とるんだろ
軍用通信が途絶するレベルの電子攻撃食らった時点で鳴子の役目は果たしたとも言えるし

**名無し三等兵** · 2022/02/01(火) 18:06:32.38

ssm担がせて特攻戦術も現実的よね

**名無し三等兵** · 2022/02/01(火) 18:08:23.40

いつかはできるだろうし哨戒艦は実用化にむけたテストベッドになるだろう
問題は実用化がすぐではないってだけ

**名無し三等兵** · 2022/02/02(水) 01:41:52.16

戦力の無人化で重要なのはエージェント化、またはエージェント集団が形成するシステム群の質で、そこは日本が重視してやってきているところでもありもっと注目すべきところだと思う
交通の無人化みたいなものは所謂各論と呼ばれるもので、民間のソリューションも活かせるし核心でもなかろうかと

**名無し三等兵** · 2022/02/02(水) 11:42:43.34

三胴船体とは別なところで画期的な技術を使うのだから、船体はそんなに冒険しないということでいいだろうか

**名無し三等兵** · 2022/02/02(水) 12:24:20.32

というか、モノハルですむものをあえてトリマラン採用しなければならないような性能の必要性が目下のとこ出てきてないからな……

トリマランをあえて試したい、という実験艦としての要望があるならワンチャンだが、
積み替え可能な電子機器だけならともかく、
手直しが効かない船体設計で実験艦としての面をあたえるのに12隻も数作るのは、失敗してたら大惨事という面でやりにくい。

トリマランが実績に欠け、インディペンデンス級のような悪い話もある以上、
トリマランでないと哨戒艦に求める任務がこなせない限りは採用の目はまずないだろう。
船不足を補う早めに欲しい、失敗したくない艦だろうからなぁ哨戒艦は。

**名無し三等兵** · 2022/02/02(水) 12:38:43.81

>>222
別に冒険でないのだろ

397 名無し三等兵 sage 2022/02/02(水) 07:16:02.79 ID:bOe9+jn3
例の今治のトリマランが全長220mの巨大船まで見てるみたいだけど
次期DDHや強襲揚陸艦も普通にこうなったりな
JMUが今治と資本提携してるし
https://contents.trafficnews.jp/post_image/000/109/375/large_220131_powerark_05.jpg

**名無し三等兵** · 2022/02/02(水) 12:46:38.30

>>224
電池運搬船なんてどこもやってないベンチャー事業に使う電動船なんて冒険以外の何ものでもないだろ。

**名無し三等兵** · 2022/02/02(水) 16:10:00.98

トリマラン厨ずっと潜伏してるな

**名無し三等兵** · 2022/02/02(水) 16:44:00.50

そろそろいずも空母化みたいにトリマラン哨戒艦も隔離スレ作るか

**名無し三等兵** · 2022/02/02(水) 16:54:23.65

そもそも哨戒艦スレこそがテーマに沿った書き込みのできない厨の隔離スレなので…

**名無し三等兵** · 2022/02/02(水) 18:41:22.69

>>227
その前例に習うとトリマランになるのでは？

**名無し三等兵** · 2022/02/02(水) 19:17:07.56

倣うな

**名無し三等兵** · 2022/02/02(水) 21:30:57.24

現実にあり得るかどうかじゃなくて
こうなってほしいっていう願望でしか話さない奴らがうざがられてるだけと気がつけ

いずも空母化は空母欲しいって願望は海自の長年の夢だったり観測気球が何度も上がってたけど
哨戒艦にトリマランは報道も観測気球もいっさいなしで願望からのこじつけでしかないからな
そういうと防衛装備庁でトリマラン研究してたと言い出すがこれが哨戒艦の原案になるなんて報道はない

**名無し三等兵** · 2022/02/02(水) 21:39:46.96

>>231
そもそも報道で言ったら>>2と>>3位しかないだろ船自体については

**名無し三等兵** · 2022/02/02(水) 21:41:59.77

>>232
トリマランしかあり得ないと決めつけてる奴に文句つけてるだけだから
その少ない報道から妄想して結論つけてるのに呆れてるだけ

**名無し三等兵** · 2022/02/02(水) 23:26:03.54

>>231
むしろ哨戒艦なるものの想定されるビジョンにおいて、トリマランによる利益が大きいかどうかだろ
少なくとも技術的課題を抜きにすれば、選択すべきと言えるだけの巨大な工学的優位性があるのは確か
低廉で小さい船であればこそだよ

**名無し三等兵** · 2022/02/02(水) 23:29:13.40

>>234
甲板がやたら広くなっても、運用する人間と機械は飛躍的に多数積めないんだよなあ
ついでに岸壁横付けの難度が跳ね上がる副作用つき
トレードオフを理解せずに巨大な工学的優位性って言っちゃうのは…

なぜ大型戦闘艦での、トリマラン量産採用が米軍しか無いのかをどうして考えないのか
米軍はもう生産中止したよ

せめて実証艦を作るならわかるが、いきなり安さ優先の量産艦ではやらんわ

**名無し三等兵** · 2022/02/02(水) 23:33:02.26

>>235
インディペンデンス級が失敗した原因は戦隊構造ではない
そこに関連を見出してる時点で恣意的、つまり詭弁の論法なんだよ

**名無し三等兵** · 2022/02/02(水) 23:36:12.48

あと哨戒艦は小型艦なんでね
俺も大型艦のトリマラン化はそれほど大きな優位性が無いと思ってるが、当然その視点は哨戒艦に適用されるものではない

**名無し三等兵** · 2022/02/02(水) 23:38:21.82

>>236
船隊を組むというのなら、なおさら1船種だけ高速でもダメだろう
中止になったものにいまさらすがりついても意味は無い

哨戒艦ならばこそ、勝手に実験船扱いするもんじゃない
少人数で運用する安価な船であることを忘れてはダメだ

**名無し三等兵** · 2022/02/02(水) 23:40:18.43

おおすみとか、マスト形状などで冒険しちゃいるが、あれらの船だって少数建造だ
多数建造で冒険するほど無茶じゃない

**名無し三等兵** · 2022/02/02(水) 23:41:46.94

トリマランになるかは結局どういうスペックを要求してるか次第だけどな

ただ、トリマランを話題にしただけで｢オタ｣｢バカ｣｢ブタ｣だのと荒らしてた奴がどうしようもないバカだったのはもう確定したな

**名無し三等兵** · 2022/02/02(水) 23:45:34.63

それはもう>>231のとおりだな

いい加減気づけよ、願望押し付けるのはウザいだけだって
気づかないんだよなあ

**名無し三等兵** · 2022/02/02(水) 23:49:08.91

>>238
少人数に関しちゃ将来的な無人化入ってきたな

安価は基準次第だからだいぶ抽象的だな。FFMより安ければ安価と言うことも出来るからな。まあ、米からの防衛費上昇圧力があるから哨戒艦で民間のトリマラン建造支援兼ねてやるかもしれんよ
公式にでた要求が1900t90mだけど船形によって数字が変わること容認するものになってるからな

**名無し三等兵** · 2022/02/02(水) 23:52:27.69

>>241
願望押し付けてるのは君でないの

現状では船形に関する情報は一切ない。トラマランは否定不可能だよ。否定不可能なものを排除しょうとしてる方がおかしいよ

**名無し三等兵** · 2022/02/02(水) 23:59:08.06

>>243
まずは押し付けをやめてくれるか
そうすれば排除も多少は軟化するからさ

今までに出てる類字艦の情報は全部単胴船なうえに、トリマランの研究は模型や部分試作で何年も前に終了しちゃってるんだよ

**名無し三等兵** · 2022/02/02(水) 23:59:54.32

トリマランは絶対にあり得ないなんていうつもりはないし、
そもそもトリマラン好きだからトリマラン艦作られて欲しいけどさ、

今まで海自が作ったことのないトリマランを12隻も量産する艦にいきなり採用するっていうなら、
トリマランをあえて選択するだけの根拠がないと、
じゃあトリマランになりそうだね、と同意できるわけないじゃん。

別にモノハルで達成できる要求仕様なら、使い慣れたモノハルになるのが当然の結末だからなぁ。
トリマラン採用濃厚というのなら、「トリマランでないといけない理由」が明示できないと意見に同意してもらえないだろそりゃ。
あり得ないとまでは言わないが、今分かってる限りではまずないだろとしか言いようがない。

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 00:07:40.20

>>245
貴公の文章は長さのわりに内容が希薄だな
かわりに要約してつかわそう

｢俺がモノハルと思うからモノハル｣

ものすごく頭が悪い内容だな

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 00:08:56.15

せっかく>>245は根拠を論理的に説明してんのに、>>246はまぜっかえしで感情的で中身のないレス
そんなだからトリマラン派はバカにされんだよ

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 00:10:15.29

>>245
今分かってる限りなら、モノハルもトリマランのどちらも有り得るが正解だろ

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 00:14:27.44

>>229
他にも前例あるな。やたら騒ぐ方が負ける例
F-22とF-35ハイブリットとか
DEXからのFFMとか

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 00:17:35.37

>>231
トリマランになるかは知らんけど観測気球は上がってるぞ
ATLAトリマランも担当者は採用されたらと希望してるし(そう言うのは当たり前ではあるが)
OBでもトリマラン名指ししてる人居なかったか？

まあ、トリマランになるかは知らんけどな

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 00:18:34.91

>>247
>>245が根拠示してると思うなら頭おかしい

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 00:22:56.34

現状ではトリマランのメリット書く人がいるのは当たり前の流れだろ
既存のモノハルは利点も欠点も特に議論する必要性ないからな

新しいものは導入しないなんていってる人いるけどさ、それはマヌケ過ぎるだろ。今ある物全てが元は新しいものだったんだから

トリマランになるかはは要求とメリットを勘案した上でのことだろ。今はまただどちらもあり得るよ

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 00:34:39.01

>>251
議論レベルなら十分だよ
もういいかげんうっとおしいなあ、自分でああいうのがいいこういうのがいいって思うのは自由だけど
それを押し付けんなめんどくせえ

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 00:43:57.94

>>245
むしろこんな計画でなかったら他にどんな艦種で初採用すれば妥当だというんだ？
DDXか？

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 00:45:43.96

>>224
確かにJMUから出てきそうな流れたんだよな
AA艦でトリマランが名指しされたりで観測気球は上がってる

現状要求で船体の形状は容認方向だしな

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 00:47:06.22

>>254
DDXよりは哨戒艦の方がマシでない？

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 00:49:08.49

>>254
少数調達で、比較的クリティカルじゃなくて
訓練支援艦とかか？

FCS-3を最初に実用で搭載したのはあの艦だったか、冒険が許される艦だからって今ならわかるな

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 00:49:13.96

哨戒艦をトリマランにするのは民生トリマランの支援としてはメリットがかなり大きい
自衛隊用艦艇でも実績有りは売りになる

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 00:50:11.23

米軍ですら投げ捨てたのに、いまさら日本が哨戒艦をトリマランにした程度じゃなあ…
近い規模の民間船舶の当てもないし、それは売りにならんな

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 00:50:51.85

>>257
訓練支援艦はいつ作るの？
作るタイミングで見る限り哨戒艦は最適だよ

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 00:52:06.87

>>259
前に書き込んだ人いるけどLCSの失敗は船形とは無関係

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 00:53:17.94

>>260
もうくろべでも30年物なんだよなあ、てんりゅうでも20年ものだ
そろそろ作ると考えていいんじゃね？

わざわざ量産する哨戒艦でその冒険は考えづらいし、実験艦すらまだないからなあ

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 00:53:48.75

>>261
失敗は失敗、謙虚にそれは受け止めなきゃダメだ

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 00:53:54.59

民生用プランが出てきてるのだから哨戒艦でやれる範囲に収まるだろうしね

トリマランが出てくる可能性はある

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 00:54:40.76

>>263
詭弁じゃねえかw

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 00:55:44.67

>>265
ご自身にどうぞｗ
トリマランの戦闘艦は失敗したんだよ、これは事実なんだから

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 00:56:50.17

>>262
そいつら40年コースだろ

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 00:58:19.35

>>266
そーかそーか
君はLCSの失敗を踏まえた重武装思考なんだな

是非君の武装プランを書き込んでくれ

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 00:59:41.19

>>267
もしそれでも、今後の10年以内に就役に持ち込むと考えると結構時間ないぞ

>>268
うーんそうだなあ、トリマランは採用しなさそう、ってことで十分かな

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 01:01:03.53

反トリマランは本当にバカなんだな