第二十八哨戒艦部隊

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 14:19:15.68

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」など
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦部隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
・哨戒艦の基本設計（4億円）予算計上（令和4年度予算案）
・船体規模は1900トン程度、全長90m程度、ただし提案によって変わり得る（哨戒艦企画提案契約の参加希望者募集要領）

第二十六哨戒艦部隊（実質27スレ目）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1636164640/

**名無し三等兵** · 2022/02/02(水) 18:41:22.69

>>227
その前例に習うとトリマランになるのでは？

**名無し三等兵** · 2022/02/02(水) 19:17:07.56

倣うな

**名無し三等兵** · 2022/02/02(水) 21:30:57.24

現実にあり得るかどうかじゃなくて
こうなってほしいっていう願望でしか話さない奴らがうざがられてるだけと気がつけ

いずも空母化は空母欲しいって願望は海自の長年の夢だったり観測気球が何度も上がってたけど
哨戒艦にトリマランは報道も観測気球もいっさいなしで願望からのこじつけでしかないからな
そういうと防衛装備庁でトリマラン研究してたと言い出すがこれが哨戒艦の原案になるなんて報道はない

**名無し三等兵** · 2022/02/02(水) 21:39:46.96

>>231
そもそも報道で言ったら>>2と>>3位しかないだろ船自体については

**名無し三等兵** · 2022/02/02(水) 21:41:59.77

>>232
トリマランしかあり得ないと決めつけてる奴に文句つけてるだけだから
その少ない報道から妄想して結論つけてるのに呆れてるだけ

**名無し三等兵** · 2022/02/02(水) 23:26:03.54

>>231
むしろ哨戒艦なるものの想定されるビジョンにおいて、トリマランによる利益が大きいかどうかだろ
少なくとも技術的課題を抜きにすれば、選択すべきと言えるだけの巨大な工学的優位性があるのは確か
低廉で小さい船であればこそだよ

**名無し三等兵** · 2022/02/02(水) 23:29:13.40

>>234
甲板がやたら広くなっても、運用する人間と機械は飛躍的に多数積めないんだよなあ
ついでに岸壁横付けの難度が跳ね上がる副作用つき
トレードオフを理解せずに巨大な工学的優位性って言っちゃうのは…

なぜ大型戦闘艦での、トリマラン量産採用が米軍しか無いのかをどうして考えないのか
米軍はもう生産中止したよ

せめて実証艦を作るならわかるが、いきなり安さ優先の量産艦ではやらんわ

**名無し三等兵** · 2022/02/02(水) 23:33:02.26

>>235
インディペンデンス級が失敗した原因は戦隊構造ではない
そこに関連を見出してる時点で恣意的、つまり詭弁の論法なんだよ

**名無し三等兵** · 2022/02/02(水) 23:36:12.48

あと哨戒艦は小型艦なんでね
俺も大型艦のトリマラン化はそれほど大きな優位性が無いと思ってるが、当然その視点は哨戒艦に適用されるものではない

**名無し三等兵** · 2022/02/02(水) 23:38:21.82

>>236
船隊を組むというのなら、なおさら1船種だけ高速でもダメだろう
中止になったものにいまさらすがりついても意味は無い

哨戒艦ならばこそ、勝手に実験船扱いするもんじゃない
少人数で運用する安価な船であることを忘れてはダメだ

**名無し三等兵** · 2022/02/02(水) 23:40:18.43

おおすみとか、マスト形状などで冒険しちゃいるが、あれらの船だって少数建造だ
多数建造で冒険するほど無茶じゃない

**名無し三等兵** · 2022/02/02(水) 23:41:46.94

トリマランになるかは結局どういうスペックを要求してるか次第だけどな

ただ、トリマランを話題にしただけで｢オタ｣｢バカ｣｢ブタ｣だのと荒らしてた奴がどうしようもないバカだったのはもう確定したな

**名無し三等兵** · 2022/02/02(水) 23:45:34.63

それはもう>>231のとおりだな

いい加減気づけよ、願望押し付けるのはウザいだけだって
気づかないんだよなあ

**名無し三等兵** · 2022/02/02(水) 23:49:08.91

>>238
少人数に関しちゃ将来的な無人化入ってきたな

安価は基準次第だからだいぶ抽象的だな。FFMより安ければ安価と言うことも出来るからな。まあ、米からの防衛費上昇圧力があるから哨戒艦で民間のトリマラン建造支援兼ねてやるかもしれんよ
公式にでた要求が1900t90mだけど船形によって数字が変わること容認するものになってるからな

**名無し三等兵** · 2022/02/02(水) 23:52:27.69

>>241
願望押し付けてるのは君でないの

現状では船形に関する情報は一切ない。トラマランは否定不可能だよ。否定不可能なものを排除しょうとしてる方がおかしいよ

**名無し三等兵** · 2022/02/02(水) 23:59:08.06

>>243
まずは押し付けをやめてくれるか
そうすれば排除も多少は軟化するからさ

今までに出てる類字艦の情報は全部単胴船なうえに、トリマランの研究は模型や部分試作で何年も前に終了しちゃってるんだよ

**名無し三等兵** · 2022/02/02(水) 23:59:54.32

トリマランは絶対にあり得ないなんていうつもりはないし、
そもそもトリマラン好きだからトリマラン艦作られて欲しいけどさ、

今まで海自が作ったことのないトリマランを12隻も量産する艦にいきなり採用するっていうなら、
トリマランをあえて選択するだけの根拠がないと、
じゃあトリマランになりそうだね、と同意できるわけないじゃん。

別にモノハルで達成できる要求仕様なら、使い慣れたモノハルになるのが当然の結末だからなぁ。
トリマラン採用濃厚というのなら、「トリマランでないといけない理由」が明示できないと意見に同意してもらえないだろそりゃ。
あり得ないとまでは言わないが、今分かってる限りではまずないだろとしか言いようがない。

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 00:07:40.20

>>245
貴公の文章は長さのわりに内容が希薄だな
かわりに要約してつかわそう

｢俺がモノハルと思うからモノハル｣

ものすごく頭が悪い内容だな

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 00:08:56.15

せっかく>>245は根拠を論理的に説明してんのに、>>246はまぜっかえしで感情的で中身のないレス
そんなだからトリマラン派はバカにされんだよ

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 00:10:15.29

>>245
今分かってる限りなら、モノハルもトリマランのどちらも有り得るが正解だろ

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 00:14:27.44

>>229
他にも前例あるな。やたら騒ぐ方が負ける例
F-22とF-35ハイブリットとか
DEXからのFFMとか

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 00:17:35.37

>>231
トリマランになるかは知らんけど観測気球は上がってるぞ
ATLAトリマランも担当者は採用されたらと希望してるし(そう言うのは当たり前ではあるが)
OBでもトリマラン名指ししてる人居なかったか？

まあ、トリマランになるかは知らんけどな

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 00:18:34.91

>>247
>>245が根拠示してると思うなら頭おかしい

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 00:22:56.34

現状ではトリマランのメリット書く人がいるのは当たり前の流れだろ
既存のモノハルは利点も欠点も特に議論する必要性ないからな

新しいものは導入しないなんていってる人いるけどさ、それはマヌケ過ぎるだろ。今ある物全てが元は新しいものだったんだから

トリマランになるかはは要求とメリットを勘案した上でのことだろ。今はまただどちらもあり得るよ

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 00:34:39.01

>>251
議論レベルなら十分だよ
もういいかげんうっとおしいなあ、自分でああいうのがいいこういうのがいいって思うのは自由だけど
それを押し付けんなめんどくせえ

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 00:43:57.94

>>245
むしろこんな計画でなかったら他にどんな艦種で初採用すれば妥当だというんだ？
DDXか？

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 00:45:43.96

>>224
確かにJMUから出てきそうな流れたんだよな
AA艦でトリマランが名指しされたりで観測気球は上がってる

現状要求で船体の形状は容認方向だしな

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 00:47:06.22

>>254
DDXよりは哨戒艦の方がマシでない？

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 00:49:08.49

>>254
少数調達で、比較的クリティカルじゃなくて
訓練支援艦とかか？

FCS-3を最初に実用で搭載したのはあの艦だったか、冒険が許される艦だからって今ならわかるな

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 00:49:13.96

哨戒艦をトリマランにするのは民生トリマランの支援としてはメリットがかなり大きい
自衛隊用艦艇でも実績有りは売りになる

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 00:50:11.23

米軍ですら投げ捨てたのに、いまさら日本が哨戒艦をトリマランにした程度じゃなあ…
近い規模の民間船舶の当てもないし、それは売りにならんな

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 00:50:51.85

>>257
訓練支援艦はいつ作るの？
作るタイミングで見る限り哨戒艦は最適だよ

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 00:52:06.87

>>259
前に書き込んだ人いるけどLCSの失敗は船形とは無関係

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 00:53:17.94

>>260
もうくろべでも30年物なんだよなあ、てんりゅうでも20年ものだ
そろそろ作ると考えていいんじゃね？

わざわざ量産する哨戒艦でその冒険は考えづらいし、実験艦すらまだないからなあ

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 00:53:48.75

>>261
失敗は失敗、謙虚にそれは受け止めなきゃダメだ

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 00:53:54.59

民生用プランが出てきてるのだから哨戒艦でやれる範囲に収まるだろうしね

トリマランが出てくる可能性はある

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 00:54:40.76

>>263
詭弁じゃねえかw

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 00:55:44.67

>>265
ご自身にどうぞｗ
トリマランの戦闘艦は失敗したんだよ、これは事実なんだから

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 00:56:50.17

>>262
そいつら40年コースだろ

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 00:58:19.35

>>266
そーかそーか
君はLCSの失敗を踏まえた重武装思考なんだな

是非君の武装プランを書き込んでくれ

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 00:59:41.19

>>267
もしそれでも、今後の10年以内に就役に持ち込むと考えると結構時間ないぞ

>>268
うーんそうだなあ、トリマランは採用しなさそう、ってことで十分かな

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 01:01:03.53

反トリマランは本当にバカなんだな

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 01:05:11.86

ほらこれだ、トリマランに固執して冷静さのかけらもない

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 01:07:09.13

>>264
建造費クリアしそうなのは大きいな

あとは公開されてない要求次第。各社の提案が出揃うのが楽しみだな

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 01:08:17.95

>>271
冷静さの欠片もないのは君だと思

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 01:09:06.38

>>273
もういいかげんにしてくれ

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 01:09:45.80

ZWnu3m8pさん
頭冷やして冷静になった方がいいぞ

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 01:22:55.67

>>275
十分萎えてあきれてるよ

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 01:22:59.22

>>260
訓練支援艦なんてそれこそ最安値狙う艦でトリマランなんかやらんと思うよ

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 01:24:53.22

>>248
＞今分かってる限りなら、モノハルもトリマランのどちらも有り得るが正解だろ

そりゃ可能性はどちらもあるだろうよ。
ただし、トリマランの可能性はかなり低いと言わざるを得ない。
なにせトリマランは実積がないし、日本では経験もない。
今まで採用されてなかったものが急に採用されるには、何らかの理由がないとわざわざ変えたりはしないもんだ。

例えば、二重反転方式は優れてるから次のヘリは二重反転方式が濃厚！とかやらんだろ。採用継続してるロシアならまだしも。
西側だとシコルスキーみたいに「従来形式では高速化できないから二重反転方式をやる」といった、挑戦する必要性がでてからやるわけだ。

>>254
＞むしろこんな計画でなかったら他にどんな艦種で初採用すれば妥当だというんだ？
＞DDXか？

つ試験艦あすか後継

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 01:25:44.02

>>263
LCSの失敗を踏まえるんだとFFGxになってしまうぞ。SSM16発とかSSM要求してる人でも想定してないだろ

流石にヘンテコ意見過ぎる

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 01:28:14.79

>>264
可能性としてはそうだな

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 01:32:53.02

>>278
実績無いはは理由にならんよ
OPY-2は実績無くても積んだやろ

あすかは可能性あるね。ただ、いつになるんだろうなあすか後継。レールガンやら出てきてになるんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 01:37:21.10

正直、トリマランについてはインディペンデンスLCSの、港湾に対する制約の多さが悪い意味で実積になってる気配がしないでもない。

哨戒艦は手頃なサイズだから、災害派遣にしても広報にしても、各地の民間港に入港する機会も多いだろう。
というかそういう雑用に使うこともかなり求められてるだろうけど、
なのに、実用されたトリマラン戦闘艦の入港実積見る限り、明らかにちょっとこれは問題でしょ……

＞0939 名無し三等兵 2022/01/10 10:35:36
＞　あまり語られることがないが、インディペンデンス級はその特異な形状から接岸できる岸壁が限られている。
＞2014年のリムパックのため初めてインディペンデンスがパールハーバーに入港した際には、Y2岸壁にしか停泊できなかった。
＞岸壁作業の海軍契約作業員は、インディペンデンス級は岸壁からのサプライ供給設備、係留設備、バンパーなどが専用となり、
＞作業員はFISC（艦隊補給センター）による特別な手順をマスターしなければならない、と日本の取材陣に話した。
＞　東南アジアでのLCS拠点となるシンガポール・チャンギ海軍基地では配備当初もFISCが係留作業を行っていた。
＞今は、シンガポール海軍の管理のもと現地契約の企業が行っているようだ。
＞フリーダム級はこうした制限がなく、フリーダム級が佐世保やフィリピンやタイの港に接岸してる一方で、インディペンデンス級がシンガポールの港以外で補給を受けたという情報は筆者は持っていない。
＞
＞軍事研究2019年6月号別冊大国の新型軍艦59ページから60ページ

>>258
経産省じゃあるまいし、防衛省は商売が先行するような案件はせんだろ。
商売が後からついてくるのならあるにしても。

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 01:43:21.20

>>281
＞実績無いはは理由にならんよ
＞OPY-2は実績無くても積んだやろ

OPY-2はFCS-3（既存装備品）とOPS-48（既存装備品）の系譜に連なり、
それに多機能RFセンサの研究開発事業の成果を適用した、
新規装備ではあっても事前の研究開発を進めておいた案件でまったく違うぞ。
しかも電子機器だから何かあっても後から手直しが効くし。

OPY-2の案件はトリマランで言いかえると、
今まで何度も使った実積ある主船体に、前からやってた副船体つけてトリマラン化する研究あてはめてトリマラン作ってみました、
くらいの案件。
事前にしっかり研究開発して、既存装備品の発展としてやったのがOPY-2だぞ。
いきなり大量生産するものに実積ないトリマランをあてはめるのと訳が違う。

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 01:47:43.01

>>282
トリマランと一言で言っても形状は色々だからね。インディベンデンス級やATLAトリマランの様なものばかりでない。商用プランが出てきてるから扱い云々は根拠として弱い

経産省云々はさアメリカの防衛費要求に答えるための見せかけ案件ならあり得るよ。ばか正直にアメリカの要求通り防衛費上げるとかマヌケだからね

防衛省から造船会社に要求出してるんだから待ってれば自ずと答えは出る。将来的な無人化とか面白い要求も出てきてるからDEX→FFMみたいな予想の上を行くような結果になっても不思議ではない状況なってきてると思うぜ

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 01:51:20.73

>>283
その理屈が通用するならATLAトリマランが有りになるぞ
インディベンデンス級で実績のあるアメリカやオーストラリアと共同研究やってて既に量産した知見反映してるからな

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 01:52:48.82

>>284
防衛費増額に対応するためにわざわざトリマラン？
金がないとこなんて幾らでもあるだろ……
金さえありゃ更新ペースをしっかり維持できて、護衛艦も補給艦もP-3CもSH-60Jも延命しなくてすむんだから。

DEX→FFMは、世艦で新しい情報が出る度にレーダが立派になり、
なんか武器が盛られそうな気配が出てきたり、しまいにゃ大きくなったりと、
検討の結果姿が変わっていったのが俺らにも分かったけど、
こと哨戒艦についてはその辺は出てないだろ。
最終的には無人化を目指すのには驚かされたが、最初から強調されてた省人化の先ではあるからそのあたり変わってないし。

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 01:55:45.29

>>284
せやな
何が出てくるか知らんが防衛費が上昇続けてる現実もあるし、無人化なんかこのスレ当初は誰も言わなかった要素。他に何らかの要素があっても不思議ではない

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 01:58:12.11

>>285
ATLAトリマランは実機での検証できてない件。
小さな模型での試験で終わってるわけで。

OPY-2と同じ扱いするには、
英国の試験艦トライトンとまではいかんが、せめて小スケールでの実験船くらい作ってないと。
FRP掃海艇を採用する前には、
FRP採用を検証すべく実験艇ときわを建造してる（この時は試験結果から不採用）

船体は電子機器と違って一度作ったら細かい改善で済まない限り、
30年はつきあう羽目になるんだから、模型で上手くいったらバッチシとかいうわけにはいかんぞ。

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 02:03:07.38

というか「ATLAトリマランの実積を元に」だと哨戒艦は35kt発揮する高速艦として作るんでないとトリマランにできんのだが、
（低速向きなトリマラン船型は研究してない）
哨戒艦に高速性能要求されてる気配は今のところないわけで。
各社のネタもどれも20kt台だからな……

各基地に配備されて任務に合わせて出航するインターセプター的な運用するつもりなら、
高速性能求められても不思議じゃないんだが、
三井案も三菱案も、ATLAのPVにあったOPVにしても、高速向きとは言い難いのがな。

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 02:08:04.19

>>285
確かによく無視する人がいる案件だな
量産艦治験持ってるところとわざわざやってるのにな
トリマランが採用されるかは五分五分だと思うけどトリマラン嫌いで頭一杯になってる人はわめき散らして否定するな

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 02:10:27.64

>>289
商用モデルが出てくるってことは高速ではなくライフサイクルコストでも有利になる場合があるってことだよ
現状ではトリマランにせよモノハルにせよ速度は不明の状況

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 02:17:29.71

まあ、モノハルで半滑走高速艦が出てくる可能性も有るな
個人的には流石に高速艦ならトリマランにしろと言いたくなるが

プランとは言え商用でトリマランが出てくるってことはライフサイクルコストで理論上戦えるんだよな

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 04:16:50.90

>>288
アメリカとの共同研究事業にはインディペンデンス級の建造から運用に至るまでに得られた知見のフォローアップも含まれる、と紹介されてるだろ
日本語読めないの？

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 05:46:24.77

重武装派が望み薄とみてトリマランだと吠えてるんでしょ
この艦種に求められていることを理解していないからそうなる

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 06:26:45.96

>>294
そーか？
ATLAトリマランは砲とRWSくらいしか武装ないぞ

レッテル貼りなんかしてないで現実だな見たら

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 06:29:55.77

>>294
むしろ巡視船とか機関銃のみとか騒いで奴が言い掛かり付けて回ってるんでないの

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 09:15:09.01

>>281
あすか後継じゃなくて試験艦純増もありなのではないかな。
上物はモノハルでもトリマランでも構わないだろうけどソナーなんかの試験用には
コンベンショナルな艦型も必要だろうからあすかも当分残す。

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 10:00:44.57

>>294
逆だろ
トリマラン推してる連中が重武装を志向してるなんて意味わからんぞ
むしろ汎用なトラックみたいな存在だと規定するなかからトリマランに強い合理性（妥当性と言っても良い）が生ずる

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 12:13:05.38

>>293
そのフォローアップは微に入り細に入りのすべてってワケにはいかんでしょ
最低限、それらを受けた日本版改善版の試験艦くらいは作らないと技術を「自分のもの」にできない
エイヤッでいきなり本番量産とかよほどのバカかよ

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 12:35:24.87

>>233
高速性能とUAVやUUVなどの無人機運用能力の並立を考えればATLAトリマランが魅力的なのは間違いないかと
高速性能を追及しなくても>>224のようなタイプのもあり得るけどな

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 12:40:14.23

>>293
インディペンデンスで得られる知見は高速トリマランについてのものだから、
哨戒艦が高速性能を重視されない限りはそのまま適用できんぞ。

哨戒艦が最高速力40kt目指すとかならインディペンデンスの知見は役立つけどな。
ただ、インディペンデンス級の設計を流用すると、入港可能な港湾が少ない悪癖を引き継ぎかねないというのはあるが。

低速トリマランの今治のやつはそのものが実験船だからいまだに知見が得られてるわけじゃない。
こちらは完全に実積がない。

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 12:45:38.57

新船形を試験するのに実艦を必要とするの今どき中国くらいでわ?
最近で軍民問わず日米欧で新船形にスケール試験以上のことを態々やった事例あったか?
ここ10年くらいの商船新船形の試験みんなCAEと水槽模型やん
日本だとテクノスーパーライナーぐらいの時代まで遡るんじゃぁ

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 12:48:29.57

>>302
コンピューターのシミュレーションなんて信用できないんだろ
デジタルエンジニアリングと言われてる時代なのだがな

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 12:51:58.20

>>302
そいつらモノハルの小改良じゃん。

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 12:58:10.30

>>304
スーパーテクノライナーがそう見えるとか逆に凄いな

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 12:58:29.66

>>305
テクノスーパーライナーだな

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 13:17:58.75

テクノスーパーライナーはシミュレーションに終わらず縮小実験船をつくってるじゃん……

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 13:28:43.32

>>299
工学的知見というのは「作った事がある」じゃないんだよ
お前の言うとおりなら、新しいものは何も作れない事になる

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 13:37:42.83

>>308
今ある物も全て過去には作ったこと無いものだもんな

トリマランを作るかは現状では解らんが、作れないとか作ったことないから無理ってのは筋が通らないよな

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 14:11:22.58

なんでかつての実積ないことや試験船でテストしてないことを問題視してるのに
できるできないの二元論に変えてるの？
今までやってなかったことをやる前にはいきなり本番やるんじゃなくてテストしてからするだろうが

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 14:12:16.13

作ったことないから無理じゃなくて

作ったことないものを大がかりなテストもしないでいきなり本番するのは無理

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 15:20:06.54

トリマランを特別視しすぎしゃねえの。一部の人が思ってるほど特集なもんじゃねえぞ
それに双胴とか作ったことあるのにさ

要求満たすもの提案されて採用されたらガタガタ騒いでるのが馬鹿馬鹿しいぐらいあっさり作るぜ

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 15:21:54.32

>>311
その大掛かりなテストをしないで済むようにCAE技術と水槽試験の技術を各社各機関何十年も磨いてきたんだろって話をしとるんだろ
atlaも海技研も先進国造船会社各社も遊びでCAE関係の特許やら論文抑えてる訳じゃないし
酔狂でクソデカ水槽を運用してるんじゃないんだから
実証船と勘違いしてるならまだ分かるが

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 15:40:09.17

それらはシミュレーションの精度を上げてリスクを減らしてるだけでしかないだろ
現場の人間がシミュレーション上ではうまくいったんで今まで採用したことのない大きく違う奴使わせてくれとか言われたら普通は拒否反応でるだろ
モノハルで細かく違う最適化レベルならいちいち口も出さないだろうが
トリマランでは入れる岸壁が減るかもしれないんだから

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 15:41:56.50

哨戒艦は12隻も作るのに
シミュレーションではうまくいってるからってだけで12隻も作るの？

それ許されるのは試験艦とか1隻とか2隻しか建造しない単品の艦だけだ

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 15:44:21.04

>>315
そうなんか？
作ると思うよ

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 15:47:53.67

作ることもあるだろうな
護衛艦と違って哨戒艦だしな

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 15:51:14.76

待ってれば結果出るのにムキになってトリマラン否定してもなんなんだかな

公式に出された要求で船型の裁量を認めてる状況では絶対に無いだの言うのは不見識だろう

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 15:56:42.03

>>315
22隻作るFFMがCAEと水槽試験だけしかやってないんですが
単胴船だからOKとか言う気かな?

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 15:59:39.46

>>319
そういやそうだな
機関配置の件もあるし

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 16:17:08.99

FFMの水線下形状は民間高速フェリーでよくみる形状で新規性はないし
採用するエンジンは日本では初めてだが海外では実積豊富
新規の物は変速機くらいだがこれは実機と同じものを地上テストサイトで試験して検証してる
つまりちゃんとテストした上でやってるな

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 16:21:34.86

多くのデータがあるモノハルの多少の形状の変化と
大してデータが蓄積されてないトリマランへの移行を同列扱いとか笑うわ

今までずっと使ってたものに手を入れたときと
実機で大して作ってないものを新たに作るときの
テストの重要性とリスクの違いは別物なのに同列扱いかよ

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 17:47:48.39

トリマランもデータなら有るんだけどな

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 17:49:02.63

>>322
哨戒艦12隻よりFFM22隻の方がリスク上だろ

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 18:07:28.08

実際に建造した例が日本国内にほぼないないな>トリマラン
海外のも例は少ない上に高速フェリーばかり
日本国内に実艦データがなく、海外のはサンプルに極端な偏りがある

>>324
今さら珍しくもない大きなバルバスバウにバウスラスターつけた船型だからデータは豊富だな

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 18:30:44.68

トリマランねたは盛り上がるなあ

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 18:38:21.69

その辺は煽って荒らしている側の思惑どおりでしょ
内心難しいのがわかっていても、利点だけ積み重ねて欠点はガン無視すれば
煽られる側は勝手に吹き上がってくれるんだから

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 19:37:28.33

3月に提案企業からの受付開始で5月に決定でしょ
後3ヶ月くらいでハッキリするんだよね
まあ応募企業だけでわかるかもしれないけど