第二十八哨戒艦部隊

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 14:19:15.68

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」など
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦部隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
・哨戒艦の基本設計（4億円）予算計上（令和4年度予算案）
・船体規模は1900トン程度、全長90m程度、ただし提案によって変わり得る（哨戒艦企画提案契約の参加希望者募集要領）

第二十六哨戒艦部隊（実質27スレ目）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1636164640/

**名無し三等兵** · 2022/02/18(金) 08:39:29.73

>>192
すごい
ワッチ減らせるのかな？

**名無し三等兵** · 2022/02/19(土) 08:22:13.27

このあいだも書いたかもだが、知り合いの船員にきいたら画期的は画期的だけどまだ今すぐどうにかなってる段階ではないとのこと。ワッチは減らせないでしょうね

**名無し三等兵** · 2022/02/19(土) 11:14:22.28

無人機がらみだと標的機を８機運用する訓練支援艦が参考になるかな？
てんりゅう：2450t、106m、22kt、140名
くろべ：2200t、101m、20kt、155名

76mm砲、無人機管制用フェーズド・アレイ、並列煙突、標的機格納庫に発射甲板（ヘリ着艦可）
辺りは良さそうだけど乗員が４～５倍…

**名無し三等兵** · 2022/02/19(土) 12:11:34.63

>>787
まだまだじっくり熟成のいる技術だしなあ、実証実験一つからふくらませて考える人もいるが実際はそんなもんだ
補助的にでも使えりゃ万々歳

**名無し三等兵** · 2022/02/19(土) 12:52:36.57

>>786
最終的に要らんようになるってはなしだな

**名無し三等兵** · 2022/02/19(土) 13:00:36.80

>>789
明日からそれを導入して運用するわけでもないのでな、今の時点だけ見て将来も同じと判断すべきではないな
>>790
将来的にはそうなるだろな、それが何時になるかは人によって違いそうだが

**名無し三等兵** · 2022/02/19(土) 13:26:37.78

>>791
将来も同じという考えと真逆のことを言っているんだが、どうしてそういう捕らえ方をするんだ？

**名無し三等兵** · 2022/02/19(土) 22:08:54.85

いま横須賀にいるイギリス艦みたいな感じじゃない？
http://www.rimpeace.or.jp/jrp/umi/yokosuka/220215hmstamar.html

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 00:47:03.37

船舶無人運行は2025年実用化、商用化でロードマップできてるんでもうすぐです
今年になって相次いで実証試験成功の報が上がってるのは元々そういう計画でずっと前から地道にやってきたからです
プロジェクト名のmeguri2040は2040年頃には十分普及一般化するようにとの意味です

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 01:24:36.92

もうすぐという言葉一つの捕らえ方だって、明日採用と10年後採用くらいの幅があるからそのへんはね
といっても、2040年ごろの普及一般化ということなら、2030年あたりからは新造船への採用の主流になっていると思いたい
まあそんなもんだ、だいぶ将来のすぐ普及さ

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 15:57:33.08

船はもう時代遅れなんだから陸上から超射程攻撃可能な兵器と洋上へ進出可能な航空戦力配備の方が重要

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 16:40:13.87

それどこの北朝鮮ドクトリン？

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 16:42:14.35

>>797
ロシアとか中国への熱いヘイトスピーチはやめロッテ！

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 16:50:55.32

いずれにせよガチのシーパワー国家である日本に適したドクトリンではない

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 16:53:53.31

航空戦力の足場としての艦船の重要性は高いと思うｶﾞﾅｰ…

って哨戒艦スレにはまったく関係ないけどﾅｰ…w

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 21:21:08.43

>>794
もう本当に見えてるんだよな無人化は
25年実用化ってのははっきりしてるからね

民間船の寿命が国内では20年程度だから25年から実用化だと40年頃には50％以上が無人化してる計算になる。一般化40年頃ってのはそういう意味だな

25年実用化なんだから哨戒艦は下手すると当初から航行が無人化に近い状況で就役するかもな

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 21:25:27.23

さあどうだろうねえ
それだと船自体が脆弱になりすぎる、まあまだ様子を見ようじゃないか

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 21:31:09.33

>>802
実用化の意味が解らないのね

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 21:32:42.32

>>803
だから、まだ様子見ようなっていってんの

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 21:38:20.92

>>804
なにそんなにムキになってるんだ？
実用化するんだから順次導入されるねってだけの話だろ

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 21:41:39.73

>>805
まあいいやもう…

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 21:42:42.41

仮に哨戒艦が無人航行出来るなら、哨戒艦は航行だけなら三直でもオペレーター3人居れば航行出来ることになるな

人的負担の軽減にはかなり効果的。今まで艦艇では絶対に減らせないと思ってた部分で省人化出来るのは素晴らしい

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 22:49:24.88

>>801
商船と仮にも軍艦を一緒にする愚
武器兵器装備をゲーム感覚で捉えているんだよな、SSMプラットフォーム派と同じく
あ、トリマランもか
だから単なるオタクと蔑むんだよ

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 23:07:09.81

>>808
自分のことを賢いと思ってるんだろうけど真逆
愚かにも程がある
先例を鎧にして身を守れているつもりになってるアホ
絶え間ない先例を塗り替える営みに与えられ続ける安寧の中でその営みを罵倒するその仕草は、本質的に自衛隊批判の左翼と何も変わらない

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 23:15:10.01

>>807
こういうのが上司にいるとプロジェクトは壊滅的打撃を被るんだよな
まあ、組織に属したことがないんだろうから上司もくそもないが
人を率いたり、他社や他部署と折衝した経験もないんだろう

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 23:16:48.51

>>809
なぜ軍用品に枯れた物を使用されることが多いのか、ちょっと考えれば分かるような話でさ
別に存在否定するわけじゃないけど、早い段階での軍艦への採用はないよ
それだけの話、どうしたんだ

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 23:17:36.37

>>810
あんまりぶつけてやるな、そういうたとえが通じる相手じゃない
新しい技術が来たら、無条件で軍用品にも採用されると思い込んでる子だから、イメージの世界に何をぶつけても無駄

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 23:23:41.90

>>809
前の環境相みたいなポエミーすぎて意味不明だし、なんとか解釈しようとしても矛盾してるんだよね
ひとつ明確に分かるのは、あなたがカリカリしているということだw
願望は願望として書けばいい、それを予想やそれありきで語ってはダメだよ

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 23:32:20.38

>>808
レッスン貼りしかできないのか
君の反対が正しいようだな

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 23:32:25.89

病身チョンの自演で草

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 23:33:10.18

>>814
おぉ、予測変換でレッテルがレッスンに…

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 23:35:16.04

まあ…哨戒艦を本当に割り切って故障しても融通利かなくてもいい艦として扱うなら
悪くはないかもしれないんだけどねえ…
結局は戦闘も前提にあるし、そんな状況で自動航行に悠長に任せてらんないのよ

長距離バスに近い運用をする一般貨物船ならともかく、パトカーに近い行動させるんだろうし
戦車じゃね？というのはやめてｗ

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 23:41:52.58

>>817
妄想の中に生きてるんだなお前

もういいやとか言ってただから無人化に関してスレしないでスルーすればいいだろ

ただ、哨戒艦の無人化に関してはオフィシャルから出てきた話だからお前の認識ようにはならんぞ

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 23:45:51.33

>>818
うーん話が通じない
オフィシャルから出てきても、その時期については触れてなかったろ
すぐに採用するような語調はどうかと思うってこと

まあ、あとは割り切りかね

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 23:45:52.19

>>811
自動航行システムは枯れた技術なんだよ
完全無人が先端技術ってだけでな
お前は認識が50年遅れてるよ

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 23:49:35.32

>>816
レッスン張りなんてしてないぞ、おお
ただ単純に哨戒艦がなぜ建造されるか
だから無人運用ってのは遠い将来にはあるだろうねえ
それが本級になるとは思えないけどなあ、本型か

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 23:49:35.68

>>820
じゃあなぜ採用が将来という形で含みを持たせているのか、考えてみないとね
掛け声倒れで終わったものなんていくらでも・・・
いや、これは悲しくなるな

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 23:50:05.66

>>819
話が通じてないのはお前だろ

もういいや

なんだからもうスレしなければいいだけだろ。頭おかしいのか？

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 23:55:08.43

>>823
どうしたんだそんなに声を荒げて
気にするなよ

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 00:01:14.81

>>823
そいつはほっとけ
スレに貼り付いて自分の意図した方向に話を誘導しようとしてる奴だから
しかも、誘導できなくなると>>823みたいな書き込みして挑発して荒らすのが常套手段だからな

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 00:13:53.52

それは嫌だな…
いちいち言葉を荒げるような話じゃないのに罵倒するってのは、そういうことか

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 00:16:13.24

>>807
哨戒艦の無人化を段階的に進めるなら目処がたった航行から始めるのは妥当
就役時期と実用化のタイミングは合ってるしな

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 01:01:36.87

ぶっちゃけ自動航走なんて20世紀から民間で使い古されてる技術
完全無人化を目指すなら、足がかりとしてその程度の自動化ができないようでは困る

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 06:13:03.97

>>827
航行はもう目の前だし、火器管制は無人機なんかの実績も取り込みながらスパイラル開発だろうな
もうUAVが飛んでるんだから哨戒艦も時間の問題

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 08:44:28.58

つか護衛艦すれの反自動化厨みたいな珍獣あいてにすんな

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 08:46:53.15

こいつ自動航行モードと手動モードの切り替えが簡易に出来てかつハード、ソフト的に共存できるって簡単なことさえ理解できない

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 08:47:44.38

もしかしたら勘違いされてるかもだけど
MEGURI2040プロジェクトで開発中の無人運行装置類は
新造船だけでなく在来船にポン付けの後付改造可を目標に開発してます
実際に今試験が成功してる船たちも現役の船ばっかだしね
哨戒艦でも就役時に積んでなくとも後付はそうとう容易じゃないかな

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 08:49:06.82

普通のトラック、乗用車にも半自動走行普通に実装されてんのよ？

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 10:42:13.20

別に否定してるわけでもないのに何言ってんだろうな

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 12:22:30.50

>>825
>>826
安価の付け方なんか変化じゃね？

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 21:28:36.95

>>825
人賢いつもりの変なやつかもよ
まあ、論外なのは変わらんが

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 21:31:56.25

>>829
航行が民間で実用化寸前なの大きい
案外就役時から航行半無人ぐらいやるかも。25年実用化ってことは今はエラー洗い出しの末期状態だろ

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 21:36:44.43

人賢いという単語は初めて聞いたな…

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 22:53:31.03

57ミリ砲は採用されないかしら

**名無し三等兵** · 2022/02/22(火) 00:23:26.04

>>832
むしろ就役時から積んでてもおかしくない
実用化と就役の時期は同じ。無人化の推進も兼ねて哨戒艦で実績作らせるのは利にかなってる

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 08:34:08.19

>>835
変なのはお前だ

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 09:04:53.59

>57mm砲　海自が採用する理由が全く思いつかない
>航行自動化　港湾近辺だのある程度航路が決まっている定期運航船舶ならともかく、軍用艦で使える場面は限られるでしょうに。
AISは自衛隊の艦にもついているから、制御の高度化という意味では装備され、限定的な自動運行もされるだろうけどね。

で、兵装使用のワークロードもどんどん省人化されているのですが（FFMの省人数化はそこが肝でしょうに）、そこをひっしでみないふりしているのって、そうじゃないと困る立場？　ｗ
今回のロシアのウクライナ侵略の逆説になるけど、射点の数は多いに越した事無い、てのを改めて痛感したと思うよ。
日本はロシアと国境を接し、かつ係争地があるんだから猶更。

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 14:36:04.80

省人化もよしあしでな、その分犠牲にするものもあるんや…

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 15:57:01.05

90式戦車で自動装填装置を導入して乗員3人体制にしたときに問題視されたアレとか

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 17:20:12.03

90式戦車の話は、一個小隊に1輌戦車回収車を乗員ともども装備しておけや、とか思わなくも無く。

いや、省力化で失うものが無いとか逆に無いから。そりゃそーだろｗ
ダメコンだって人海戦術が間違えなく正解なんだけど、そうはいっても人命は高いし数に限りがあるし直ぐに揃えられないも。

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 21:53:54.12

>>837
自動航行に過大な夢持ちすぎ、

外洋船なら乗ってて20人位必用なのを少し減らせられたらいいねって段階

海は広いから簡単って思ってないか？

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 03:55:56.73

変なやつが帰ってきたね

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 05:45:21.37

>>846
逆だろ
自動航行は狭い海域の方が難しい。そしてもう国内でそういう試験を着実にすすめてる

現実見ようぜ

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 06:26:25.41

実際の運用でもセンシングに占めるアイボールセンサーの重要性はかなり低下している
これは逆説では人の目に依らないセンシング手段のみで運行の大部分をカバーできるということ
あとは判断だけ
で、海上交通においてその判断がどの程度難しいものなのかという話になる
少なくとも自動車よりは容易

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 10:55:54.58

>>846
船乗りに聞いたところ、例えばトロール漁船が前方を横切る形で航行している場合、漁網の長さを考慮してどの程度舵を切って避けるかを判断するのは現在の自動航行じゃ無理だよねって話らしい

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 11:28:38.43

>>850
その人は自動航行の専門家か？
違うなら意味ないな

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 11:51:50.60

>>850
嘘つきだな
船の現物用いて試験してる現実と反してる

25年に実用化って段階でそんなレベルのわけないだろw

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 12:05:23.91

何なんだろ、目の前の箱から検索できる情報がこの世のすべて、くらいまで言い切るパラノイアはこの頃（でもないかｗ）５ｃｈで溢れているのって。

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 12:08:01.60

>>853
そもそも目の前の箱で調べられる程度の事すら知らんとかでは話にならないのでは？

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 12:21:04.52

>>852
25年実用化なら新造ならもうそろそろ建造始めないといけないレベルだもんな

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 12:34:28.22

>>850
実際そういう目に見えない部分のファクターとか判別しようがないからな
さらに好き勝手航行してる他の漁船とも錯綜するとどうにもならん、まあこれは体感で知ってるかどうかなので…
フェリーの一つにすら乗ったことなさそうな連中の反応は少し苦笑いｗ

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 12:45:35.02

>>856
そのフェリーでもう実証やる状況なんた
ここまでモノ知らないと笑えるな

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 13:12:29.58

>>857
まだ実証の段階だってのに気が早いね

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 13:22:20.62

>>858
粘着すごいなw
いくらもらってるの？

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 13:27:02.08

社会経験がないか、あってもただ他人に使われているだけの人ばっかりなんだろ
スペックしか目に入らない残念さ

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 13:33:18.18

>>860
最低時給のバイトでさえ出来るファイルを所定の位置に置くことも出来ない粘着くんだから仕方ないよ

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 13:36:07.67

>>857
https://www.mlit.go.jp/report/press/kaiji06_hh_000260.html
＞「自動運航船※」を 2025 年までに実用化することを当面の目標　
＞※　陸上からの操船やAI 等による行動提案で、最終的な意思決定者である船員をサポートする船舶

何度でも書くけど、自動運行でも無人船舶でもないんだよ。
事故防止の安全補助だと思ってね。

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 13:45:28.39

>>862
何？そんなことみんな知ってるだろ
その上で哨戒艦が無人化を視野に入れてるから話しようとしてるのにコミュ障が変な思い込みでわめき散らし続けてるんだろ

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 14:56:33.68

>>843
なんでこういう当たり前のことも理解できないのが多いのかね

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 16:21:43.25

>>856
友人が散々嘘つきされるのでもうこのスレは見ないわ。じゃあな

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 18:23:26.86

>>861
ほーらそうやって話の矮小化、たとえも分からず頭が悪いね

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 18:25:15.69

>>863
わめきちらしてんのはお前なんだよなあ
もっときちんと話してみたらどうだ？

>>864
多いというか、話を勝手に性急な方向に解釈する、日本語の不自由な子が一人粘着してるんだよ
凄く日本語がおかしいし、例えも理解しないし、社会経験もない…
まあ哀れな子なのさ

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 18:26:28.51

>>865
お構いも出来ず済まなかったな
まあ、文句つけてる粘着罵倒クンはかなり頭の出来が悪いようなので、そういう奴は気にせずまた書いてくれると嬉しい
俺は歓迎するぜ

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 23:21:41.44

こりゃ三菱に決まったら
お薬増やさないと火病おさまらねーなｗ

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 00:25:56.37

>>868
粘着はお前だろw

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 00:55:51.99

>>870
しつこいぞ異常者
このスレでもお前はずいぶん嫌われてるなｗ

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 01:35:29.77

>>871
笑うところか？

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 01:47:04.37

>>872
粘着やめな、IDも転がすな
NGできないだろ気色悪いな

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 01:58:17.84

自動航行システムに対してあまりに懐疑的な向きってのは、そもそも運行にあたっての要点や優先度など具体的な事項を理解してないor想像できないのではないか
単に人間がやっているということで安全が担保されていると信じているのだとも言える
そういう連中が市井の交通環境に紛れていると思うと背筋が凍る思いだ

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 02:09:02.27

その優先度を平気で無視するバカの小船がたくさんいると思い知る機会は、一般人にも複数回あったんだがな
あたごの衝突といい、おおすみの衝突といい、海はルール通りじゃない奴らがいるわけだ
そういう連中が海に満ちてるんだから、存分背筋を凍らせてくれ

くらまの衝突だけは、もらい事故みたいなもんだからしょうがない

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 03:34:45.04

開発だから言ってるだろ
哨戒艦は無人化移行想定するんだから

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 04:47:34.17

>>875
そうした危険回避を人間ならば出来てアルゴリズムでは出来ないとする思い込みこそ蒙昧さの極致だ

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 06:51:04.69

>>877
とんでもない無知蒙昧な奴だな
それはアルゴリズムの領域ではなく、相互の交信と確認の領域だ、それはどうやって行う？人間の口と耳でやんだよ

それでもなる時はなる、だから難しいんだってのに分かってない奴だな

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 07:19:00.14

>>878
アルゴリズムの領域で間違いないぞ

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 07:20:34.21

グダグタ言ってるそれを開発すると言ってるのが理解できんのかね？

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 07:47:15.24

>>878
無人化する場合、貴方の言っていることはアルゴリズムの下部に置かれる双方向インターフェースの部分でしかないだろ
些末な部分をさも全体として語るのは認識がおかしい

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 09:17:48.77

>>878
概念的にシステムを理解できない人間がシステムを語るんじゃねえよ…

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 09:44:07.11

プログラマーやSEと一緒に仕事したら担当代えてくれって懇願されるレベルだな
技術職でなけれは技術のことは知らなくても何も言われないけど概念構築のところが理解できないのは話にならない

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 09:58:36.45

だから最初は要所だけ人間がやればいいだけじゃん

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 10:52:56.64

とりあえず、哨戒艦を無人艦化想定とかどこに書いてあるんだ？