（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 14

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1310-hoj8) · 2022/01/12(水) 11:57:07.27

!extend:checked:vvvvv:1000:512

リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう
※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と入れて下さい。

前スレ
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 13
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1636710578/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-e9Ne) · 2022/01/12(水) 12:40:34.85

乙

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-k90r) · 2022/01/12(水) 12:49:42.59

1おつ
前スレの続きだけど、混合して使って弾頭の長さが違うことにより不具合とかでないものなのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff12-SKbi) · 2022/01/12(水) 14:07:55.89

オリジナルのモーゼル弾は入らなくなり、トカレフ弾でも撃てるんだからそれを使うようになり、
「モーゼル？　ああ、トカレフね」くらいの認識なんじゃなかろうかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfd2-JtnO) · 2022/01/12(水) 20:48:47.05

>>1
乙

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd3-UHx2) · 2022/01/12(水) 21:07:27.46

そろそろShotshowの情報をですね…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df10-hoj8) · 2022/01/12(水) 21:12:57.49

ベレッタとサファリランドは来ない＞ショットショー

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM1f-NgY4) · 2022/01/12(水) 21:37:28.41

>>6
色々調べているけどピストル関係は全然ないんだよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-EirP) · 2022/01/14(金) 18:12:30.18

sigはエントリーすらしなかった＞ショットショー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df10-lB9F) · 2022/01/14(金) 22:58:16.21

https://www.thetruthaboutguns.com/keltec-announces-its-first-striker-fired-pistol-the-new-p15-9mm-with-15-round-magazine/
https://blog.keltecweapons.com/press/keltec-introduces-p15-striker-fire-pistol-lightest-and-thinnest-of-its-kind
KELTECの新製品のP15
以外にも同社初のストライカーピストルだそうです
曰く特許出願中の15連マグを備えた最も薄い9パラとか
2年前のP11に続きP3ATがカタログ落ちするようですね
相変わらずチープな外観に小ぶりなグリップセフティが目につくけど
お得意のミニマムなパーツ設計には期待
それにしてもコメント欄には酷いことしか書いてないのが気になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df10-lB9F) · 2022/01/14(金) 23:17:20.43

P15のスライド後部が外から見るとポリマーになってるようだけど
内部がどこまでポリマーなのか気になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f36-z7uF) · 2022/01/14(金) 23:18:13.70

グリップセフティだけはいやだなあ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfd2-JtnO) · 2022/01/14(金) 23:46:38.83

アメリカのガンマニアのチャット掲示板で、もう5年前のトピックスだけど
「みんなはプライマリーの護身用拳銃でJフレームキャリーする?」っていう
お題で、「俺の住んでるところは治安良いからJフレームキャリーしてる」
という書き込みがあった。治安が良い場所ではアメリカでもJフレームで
良いのね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-SKbi) · 2022/01/15(土) 01:38:59.51

キャリーしてる時点で良くないとは思うんだが
大学にいたアメリカ人の留学生は「日本はガンコントロールがむちゃくちゃ厳しい」つったら
「天国だ・・・・」つってたな
なんせ遠くの花火の音を聞いて「まさか、発砲か？！」って言ってたくらいだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f5b-VoKL) · 2022/01/15(土) 05:27:01.67

個人が当たり前に銃を携行することに一定の妥当性がある社会とかマジでクソだろうなって
その点、日本人は国ガチャ大当たりだわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-lB9F) · 2022/01/15(土) 06:06:45.97

個人から力奪って、代わりに桜田門組の力増しちゃったけどな…
なんかあったら桜田門組読んで下さい的な…

それもどうかと思うわ

ペッパーガンやテーザーくらいは認めてもいいんじゃね？
銃は体格とか性別とか、力の差をゼロにできる便利な道具だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f5b-VoKL) · 2022/01/15(土) 07:38:48.38

>>16
何を思い上がってんだよ
武器を持ちたいがためにその結果なにが起こるか想像すらできない典型だわ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-qsth) · 2022/01/15(土) 07:54:45.07

銃の携帯は対人用とは限らない
セミオートをCCWとして持つのは都市部の対人護身用だろうが、田舎ならリボルバーを対動物護身用にオープンキャリーというのもあり得る
治安が良ければ前者は規制されるだろうが、後者は国を問わず危険生物の生息地なら一考に値はするだろう
無論審査と必要なトレーニングと免許の発行はセットだが
日本でも動物により死者が出る被害がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-lB9F) · 2022/01/15(土) 09:07:00.84

>>17
別に武器持ちたいんじゃなくて自衛したい
拡大自◯事件おおくなってきたからな…

使わずとも持ってるだけで心の平穏にゃつながる
弾出る銃じゃなくて、一発限りのテーザーでいいよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f5b-VoKL) · 2022/01/15(土) 09:11:44.90

動物から身を守るためといって個人のガンキャリーを認めたら、その施策が動物より人を殺すことになるかもしれない
そして危険が増せば更なる武装の必要性も正当化されるだろう
ベースとなる理念からして、その社会変化は不可逆でもある
危険から身を守るための個人武装という論理が正しくないというのは明らかだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f5b-VoKL) · 2022/01/15(土) 09:12:09.73

>>19
救えないアホだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfad-TUHf) · 2022/01/15(土) 10:54:52.65

>>19
海外だって自衛のためと犯罪者を射殺したら、関係者から「お前が銃撃ったからトラウマになった。どうしてくれる」と、
訴訟沙汰になることが多いのにな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-SKbi) · 2022/01/15(土) 11:47:04.01

>>10
ファイブナインのフレームにSIG320のスライド乗っけてオモチャにしたような・・・
相変わらずたまらない胡散臭さの漂う外見ではあるw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df2c-NE3x) · 2022/01/15(土) 13:19:22.69

俺がアメリカに住んでて銃を買ったとしてもキャリーはしないだろうな
>>22が書いてることもあるし、先に銃を向けられた時点で積んでる

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-qsth) · 2022/01/15(土) 14:54:47.65

都市部の住人には実感なかろうが、田舎暮らしには動物対策は日常のテーマ
自分の居住地近辺では熊も猪も出るし、鹿に猿や狸も目撃されていて、狩猟（害獣駆除）は通年で行われてる
田舎町ではショッピングモールはなくても老舗の銃砲店があったりする（勿論アメリカではなく日本の話）
夜中に闇の向こうから動物の唸り声が聞こえてきた時の緊張感は未体験者には実感出来ないだろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-U6/y) · 2022/01/15(土) 15:20:31.04

猫撃ちたい。車に引っ掻き傷作ったり、家庭菜園荒らしたりするから嫌い。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-2G4o) · 2022/01/15(土) 15:40:24.56

>>10
最近のkel-tecとは違うデザインな感じがする。フレームは左右分割じゃないっぽいしティルトカムピンとスライドストップを兼用するオールドスタイルだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df10-lB9F) · 2022/01/15(土) 17:14:24.36

>>27
PF9なんかの22口径以上の古いモデルまでは一体フレームで
左右分割フレームなのは22口径だけなんですよね
よく見たらシリアルの位置がこれまで下部だったのが横に移動してるんですが
これってP320同様内蔵フレーム脱着方式なのかも？
もしそうならグリップモジュール交換で10発サイズも出すとか？
となればPF9は内蔵ハンマーという違いはあるにせよ価格次第では不要になるはず
だけどP15と入れ替わりで生産終了になるのは何故か380のP3ATなのが謎

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-2G4o) · 2022/01/15(土) 17:43:23.88

>>28
P50とかライフルとかもいれると分割することがkel-tecのアイデンティティだと思ってたから不思議
左右計6本のボルトでインナーシャーシを留めてるような気がするけれどP17みたいのもあるから油断は禁物w
https://i.imgur.com/C4zJKvx.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfd2-JtnO) · 2022/01/15(土) 17:58:51.53

>>14
>>15
お巡りさんが38口径の5連装スナブノーズリボルバーというアメリカのデパートの
警備員以下の装備して治安維持活動してる時点で他国から見たら相当平和なんだろうな
日本って。

そういや、ショットショーでグロックはあまり見かけない気がする。
別に今の製品で充分売れてるし別に良いでしょって感じなのかな?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ec8-fPE2) · 2022/01/15(土) 18:59:39.04

>>26
まず行政と相談したほうがいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe02-yJcp) · 2022/01/15(土) 19:05:58.16

セルフディフェンスのために持つならやはりあのイタリア製.380
コイツなら13連発で攻撃能力は高く､多人数を相手にしても生き残れる……とか夢想することはあっても
そんな状況に陥った時点でワンマガジン使っても多分ムダだし､
生き延びてもこちら側の責任も深く追及されそう｡民間人の護身に於いて
ワンマガジン(六発以上)使って護身成功､正当防衛も認められたなんて事例は現実にあるんだろうか
やっぱり民間人の護身程度､五連発リボルバーあるいは.380サブコンで十分なのかと感じる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91d2-9WIe) · 2022/01/15(土) 19:24:10.19

>>32
だから未だにJフレとかも生き残ってるし、スタームルガーのLCPが売れたりしてるんだろうな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-TaP6) · 2022/01/15(土) 19:56:22.58

今月のガンプロ
４４マグナム特集なのに
タウルスの記事がなかった

まあ、回顧主体の記事だからしゃーないか
SW最新４４マグの６９の記事とかみたかったのだが

しかし、パイソンのパチもんの様な評価だったアナコンダが新生してかつ売切れ状態になるとは思わなかった
コルトファンもコルトのまともな４４マグを待ってたんだな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-TaP6) · 2022/01/15(土) 19:58:31.74

新生オートマグも快調そう
これで値段が２０００ドル以下ならベア対策で８発撃てるオートマグはリボルバーから市場を奪えたかもしれなかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 495f-cdDt) · 2022/01/15(土) 20:40:35.39

>>25
熊や猪が出る田舎暮らしなら分かるだろうがいくら大口径でも拳銃なんか大型獣に効かない
害獣対策っていうなた狩猟用ライフルの携行を認めた方が早いし効果ある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 725b-qKL3) · 2022/01/15(土) 21:15:44.46

ほんとだよ
日常的にイノシシとか見てるなら武器でどうにかしようなんて発想出ないでしょ
どうにもならんよあんなの
無敵の人にしてもそうだが、必要なのは個人が武装することではなく、社会政策や環境政策こそ訴えるべき

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e101-q4UN) · 2022/01/15(土) 22:15:23.87

>>37
まさにその対策として農林水産省は狩猟拡大を推進している
銃器免許の更新にも便宜をはかる

https://www.maff.go.jp/j/wpaper/w_maff/h28/h28_h/trend/part1/chap3/c3_3_00.html
第3節鳥獣被害への対応

農林水産省は、鳥獣被害防止特別措置法（*1）に基づき設置される、鳥獣被害対策実施隊（以下「実施隊」という。）が行う捕獲や追払い等の地域ぐるみの被害防止活動、
侵入防止柵等の整備、指導者の育成、ジビエ（*2）の需要拡大に向けた普及啓発活動の取組を推進しています。

鳥獣による農林水産業等の被害を防止するための施策を効果的に推進するため、平成28（2016）年11月に、鳥獣被害防止特別措置法が改正され、同年12月に公布・施行されました。

同改正により、鳥獣捕獲等に従事する者について、銃砲刀剣類所持等取締法に基づく技能講習の免除措置の期限が平成33（2021）年12月3日まで5年間延長されるとともに、
実施隊の設置促進や体制強化、捕獲した鳥獣のジビエとしての利用等の推進につながる規定の新設・拡充が行われました。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 725b-qKL3) · 2022/01/15(土) 22:55:18.58

>>38
もしかして反論のつもりでレスしてる？
だとしたら頭悪すぎだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91d2-9WIe) · 2022/01/15(土) 23:21:32.83

前にもレスしたけど、グアムのGOSRで45ACPのキンバータクティカル撃ったけど
反動でデカいわ、銃はブレるわで撃ってて全く楽しくなかったんだけど、M1917
なら大分違うのだろうか?Nフレでバレルも長いから重量あるだろうし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9ad-fIZs) · 2022/01/15(土) 23:26:28.08

>>34
タウルスなんて日本ではメジャーではないからな、S&W M69も
記事出したところで「なんやこれ？」な人もいるだろうし

>>35
弾薬が専用の44AMPな時点で、ねえ・・・
デザートイーグルが人気なのもリボルバー用の弾薬使えるからだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91d2-9WIe) · 2022/01/15(土) 23:30:23.91

>>41
マイナーな弾使うとなるとどうしても不利だよねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9ad-fIZs) · 2022/01/15(土) 23:50:45.00

ウィルディーも今細々とやってるけど、これも弾薬が専用みたいなもんだしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4204-soNI) · 2022/01/16(日) 00:18:07.60

>>41
昔の朝日新聞でS&Wの解説文で、米国スミスアンドウェスタン社と堂々と記載してたな

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM02-h465) · 2022/01/16(日) 00:29:57.92

>>41
オートマグも新型はそうすると発売時に宣伝してたのに音沙汰が無いよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 022c-Y5rw) · 2022/01/16(日) 01:50:17.07

専用弾薬はどうしても銃と共倒れの危険があるからなあ
そうなると生産するメーカーが少なく、入手性に難があると余計に売れないスパイラル

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-rQSC) · 2022/01/16(日) 08:10:32.59

いまメジャーと言われる銃弾の完成が数十年前にさかのぼるんだからそれを越える完成度を提示するのはなまなかのことではないな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 022c-Y5rw) · 2022/01/16(日) 12:19:55.27

9×19も45ACPも100年越えてるからなー

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-TaP6) · 2022/01/16(日) 13:13:39.56

>>41
オートマグ信者か、新オートマグ設計者に、特殊弾丸にこだわりがあったのか、

オートマグの構造上、リボルバー弾の使用は無理だったのか

どちらだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 022c-Y5rw) · 2022/01/16(日) 14:55:51.51

無理ってこたないと思うが作動不良で定評のあるオートマグのこと、
フィーディング時に抵抗増えそうなのは嫌だったのかもな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91d2-9WIe) · 2022/01/16(日) 15:17:25.64

>>48
44マグナムはダーティーハリーのヒットが無ければマイナー弾薬で終わってたかもね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-TaP6) · 2022/01/16(日) 16:05:40.98

市場規模としてはいまだにマイナーかと

作ってる大手メーカーもSW、コルト、ルガー、タウルスぐらい

リボルバー自体を作ってないか過去にしか作ってないメーカーが多い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd5f-A78j) · 2022/01/17(月) 11:02:58.80

サベージワロタｗ
コレをピストルと言い張るのは無理があるだろｗｗｗ

どうみてもストックつけてくださいね☆ってことやんかｗｗｗ

https://www.savagearms.com/content?p=firearms&;a=product_summary&s=57797

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM02-h465) · 2022/01/17(月) 17:35:38.38

PSAが新型の5.7mm拳銃をShotshowで展示するみたい

https://i.imgur.com/lkjR9oE.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91d2-9WIe) · 2022/01/17(月) 18:27:07.16

>>54
ダットサイトが付いてる上にサイレンサー用のネジが切られてるって殺る気満々の仕様だな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4612-Y5rw) · 2022/01/17(月) 18:35:57.37

近代的なMk23みたいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a92c-76Y4) · 2022/01/17(月) 21:01:01.24

5.7x28mm弾ってSS190以外だと殺傷力9ミリより低そうだが…

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM02-h465) · 2022/01/17(月) 21:05:27.60

FN以外の弾丸メーカーは独自に作ってそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9110-A78j) · 2022/01/17(月) 21:17:17.51

>>57
SS190は貫通力重視のアモであって
殺傷力はタンブリングで稼ぐコンセプトなのでその限りではないよ
それに貫通力もソリッドカッパー弾頭で強力なのが市販されてる

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM66-Gyg7) · 2022/01/18(火) 08:09:32.02

>54
57系はブルパップ給弾にして見かけのバレル長を短くしてコンパクトにすればいいのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9110-A78j) · 2022/01/18(火) 09:05:31.86

https://www.recoilweb.com/franklin-armorys-bfs-3-for-the-glock-17-re-perfection-172547.html
これまでロングガンでの展開だったバイナリトリガーだけど
グロック用を出すそうです
ショートリセットトリガーに不慣れでもラピッドファイアしたいユーザー向け？

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM02-h465) · 2022/01/18(火) 10:18:20.54

ブルパップと言えばSFAが突然のブルパップライフルのヘリオンを発表
あれはFA-MASクローンかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9110-A78j) · 2022/01/18(火) 10:29:38.52

>>62
スレチだけどVZ58とAK47くらい違うよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-KqfH) · 2022/01/18(火) 12:05:40.19

>>62
クロアチアのVHS2のクローンよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9110-A78j) · 2022/01/18(火) 12:56:47.85

>>64
いやXDと同じHS製だからクローンじゃないよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-Zvsc) · 2022/01/18(火) 14:32:37.84

FNがハイパワーをまた出すそうな
https://i.imgur.com/x5xRcB5.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe02-yJcp) · 2022/01/18(火) 15:00:55.85

>>66
これこそハイパワーMKⅣか! やはり､Mk3の生産終了はMkⅣへの展開への布石だったかッ!?
今までの展開では存在しなかったショートスライドモデルが……
って､スライドリリースレバーまでアンビになってるじゃねえか
右側面のレバーに付いてるなにかはディスアッセンブリーラッチに見えるぞ! 魔改造か?!
AFPBも付いてるだろうしSA-35にモヤった私も安心だぜ! マガジンセフティはどうですかねえ
せっかくだから着けておいてほしいんですよCAでも売れるしさ!

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe02-yJcp) · 2022/01/18(火) 15:10:48.03

スライド右側面にXDやP22Xみたいな分解用インデックスがあるように見えるからやはりスライドストップ右側面のラッチは分解用?!
シリーズ81の配置と同じか｡鮮明じゃないから間違ってるかもしれないけど､サムセフティのスライドストップ機能もオミットされてる?
Mk3のスライドストップを取り外しての分解でも危険じゃないしそう難しくなかったが､レバーのほうが手軽っちゃ手軽?
今回はSHOTSHOWに行ってみたくなるわ……行ったことないけどさ
嬉しいのと同時に､FN直々のハイパワー改造ってあんまりうまく行かなかったイメージあるから不安も否定できないぜ……!

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4612-Y5rw) · 2022/01/18(火) 15:13:54.41

確かにスライド右のノッチを見るとホールドオープンでレバー回して分解、に見えるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe02-yJcp) · 2022/01/18(火) 15:27:10.52

とにかく嬉しいんだぜ! 長生きしたい｡長生きしてハイパワーの行く先を見たい!
生きる希望がまた出来た｡おっとゴミレス失礼!

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM02-h465) · 2022/01/18(火) 16:56:15.68

>>67
うーん･･･
新型っぽいけどテイルが改良されてないな
親指の股が血だらけになりそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91d2-9WIe) · 2022/01/18(火) 17:02:20.24

ブローニング・ハイパワーは人気根強いな。別に馬鹿にするつもりは無いけど、
そこまで人気を獲得するブローニング・ハイパワーの魅力って何だろ?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe02-yJcp) · 2022/01/18(火) 17:04:26.93

>>71
スパー部分がプラクティカル辺りに付いていた従来のリングハンマーより高くデザインされているように見える
ハンマースパーの改造でハンマーバイトを防止していると予測

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-pjxc) · 2022/01/18(火) 17:08:17.00

色々モダナイズされてるっぽい
https://fnamerica.com/highpower/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe02-yJcp) · 2022/01/18(火) 17:11:20.17

>>72
美しすぎる｡最初に好きになった銃がハイパワーの私がぱっと思い浮かんだのはそれ
他に個人的な観点で上げるとしたら十分な耐久性と信頼性(を含む総合性能)を発揮する構造を備えながらも､
20世紀前半のオートピストルとしては簡単なメカを備えているところかなぁ｡
他には1911の要素を幾分継承しながらもよりシンプルに､独自性を持つように改良されたメカ､
極めて理解しやすいメカニズム､9mmダブルカアラムのフルサイズオートとしては薄い等
ロングスライドストップ的に機能するスライドリリースレバーも高評価
世界で最も軍用として採用されたオートピストルだし､ファンが多いのは当然!

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM02-h465) · 2022/01/18(火) 17:15:16.87

>>73
それとテイルが別バーツになっていて交換できるようになってるようね

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM02-h465) · 2022/01/18(火) 17:21:14.74

名称の刻印がフレーム側に移って、メーカロゴがスライドにデカデカと刻印されたのが残念

https://i.imgur.com/KJj9ZGX.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe02-yJcp) · 2022/01/18(火) 17:22:10.12

>>74
マガジンは十七連か｡KRDの十七連マガジンが昔からあるが､それとは違うな｡グリップごと伸びてるのかしら
右側面のインデックスはプレスチェックにも便利なサム･プリント･ディプレッションじゃん! まさかの復活か
マガジンセフティは無くしちゃったのか～ハイパワーの魅力でもあったから悲しいな
トリガープル4.5lbって､マジ? ハイパワーにしては軽すぎる｡まさかAFPB無しなのか?
シアーレバーの支点が変更されてるのかしら｡ところでエキストラクターが内装型になったんだね
マガジンリリースのリバーシブルまで付いてるのか｡すごい魔改造だ!

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-pjxc) · 2022/01/18(火) 17:35:27.04

イジェクションポートでロッキングするようにモダナイズされたからスライドごつくなったな
https://vavqj34csem437aom2bekqda-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2022/01/HP_FDE_closeup_2.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe02-yJcp) · 2022/01/18(火) 17:41:44.72

ここまで改造されてると､MkⅣというよりも最早完全新規に近い印象だ｡個人的にはMkⅣと呼びたいが……
デザイン的に殆ど文句はないけど､スライド先端の穴だけは残念｡リコイルガイドは長いほうが良いのだろうが､
今回のはM&Pの5インチモデルとかG34みたいな半端な長さのガイドなんだよね……どうせならフルレングスにしてほしかったぜ
動画を見るとやっぱりグリップごとちょっと伸ばして十七連にしてるっぽいがここは芸術点的に賛否がありそう
イギリス軍がいまだハイパワーだったならこっちに更新掛けてくれたかもなぁ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM02-h465) · 2022/01/18(火) 17:44:44.36

スライドが肉厚なのは将来的に10mmを意識してるのもあるかもな

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM02-h465) · 2022/01/18(火) 17:45:36.59

>>79
そうゆう画像だけ引用するのは鯖に迷惑を掛けるので控えましょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe02-yJcp) · 2022/01/18(火) 17:51:16.23

>>81
10mmオート仕様のハイパワーとかロマンがあるね
.45NAACOを使うBrigadierモデル的な感じで
てか改めて調べてみるとこのBrigadierモデル､
アルミスライド採用とかストック装着でフルオート化とか中々カオスだなｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-pjxc) · 2022/01/18(火) 17:53:12.57

>>82
HTMLに記載されてて全世界に公開されてるURLでもだめなの？

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM02-h465) · 2022/01/18(火) 17:56:28.43

>>84
HTML込みでならあり
画像だけならデータの寸借詐欺

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4612-Y5rw) · 2022/01/18(火) 18:09:29.75

あー、なんかイカつい印象と思ったらスライドがごついんだな
あの研ぎ澄ましたみたいな薄いスライドが好きだったんだが・・・　いや、実際には掴み損ねたりするらしいが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-pjxc) · 2022/01/18(火) 18:16:07.94

>>85
urlには著作権はないすよ。画像をDLしてimgurとかにアップして公開すると怪しくなるけど

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM02-h465) · 2022/01/18(火) 18:17:53.36

>>87
ちがう
トラフィックに金かかってるんだから迷惑かけてるんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe02-yJcp) · 2022/01/18(火) 18:22:27.55

>>86
BDMと同じロッキングメカに変更されただけかと思っていたけど､スライド自体が分厚いのかな
元々のハイパワーは横幅22mmしかない､他にない極薄スライドで確かに研ぎ澄まされた印象だよね
膨張色なのもあるのかもしれないが確かにスライド自体のサイズが変わっていそうだ
現代の9mmルガーに対応するためだろうし個人的にはそこまで違和感ないけど､以前までと印象は変わっちゃうね……

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-pjxc) · 2022/01/18(火) 18:26:44.03

>>88
ああわかった。いや普段はトップページも一緒にはるんだがその前のレスで張ったから重複になるので省略したんだわ。すまんね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2236-TsjL) · 2022/01/18(火) 19:30:46.85

ゴールド！シルバー！ブロンズ！
みたいなあたまわるい感じかと思ったら違ったw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91d2-9WIe) · 2022/01/18(火) 19:52:40.34

>>75
なるほど。確かに、世界中の色々な国で採用された実績があるっていう事は
それだけ優れているってことだもんな。イギリスのSASも愛用してたし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe02-yJcp) · 2022/01/18(火) 19:57:12.14

今回の新ハイパワー､冷静に考えるとあそこまで改造されてると従来型とのパーツ互換はほぼ皆無なのではないか
恐らくマガジンの共有は不可能､スライドも無理でグリップパネルも無理そう
フレームの共有も不可｡従来との互換性を大幅に断つのは思い切ったと言えば思い切った感じで､完全に新規商品
だからMk~ではなく｢HIGH POWER｣なのだろう｡映画とかゲームで言うところのリヴートみたいな
ダメだ､嬉しいはずなのにHP-DAとかBDM(これはBACの銃だけど)みたいな展開になっていきそうな気がしてきたぞ
ファンの心理は難しい……と､とにかく本家本元からの復活は嬉しい｡大きく成功することを祈る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8202-Rdng) · 2022/01/18(火) 20:13:57.32

>>87
直リンク貼りすぎると、このスレが落ちるんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd7c-9p35) · 2022/01/18(火) 21:37:26.06

FNの意気込みは買うけど、それはそれとしてスタッカートやCZに太刀打ちできるかなぁ……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9110-A78j) · 2022/01/18(火) 22:16:10.75

https://www.thetruthaboutguns.com/a-classic-is-reborn-the-return-of-the-fn-high-power-9mm-pistol/
黒とFDEは1269ドルでステンレスは100ドル追加か
P226より高いのはどうにか出来なかったのだろうか

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM02-h465) · 2022/01/18(火) 22:18:18.22

>>95
サイセッケイされて最新の工作機械で作られたのだから、それなりに進化してるんじゃ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd7c-9p35) · 2022/01/18(火) 22:28:11.47

>>97
それはスタッカートやCZと同じリングに上がる為の最低条件では？
同じリング上でどこまで戦えるか、を云々する以前の問題

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9110-A78j) · 2022/01/18(火) 22:40:11.82

下からのアングルだとハイグリップ用にトリガーガード付け根が抉られてるのがわかるね
その割にビーバーテイルが短いんのはちぐはぐに感じる
セフティも指乗せられるタイプにしなかったのは中途半端に感じる

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM02-h465) · 2022/01/18(火) 22:43:31.88

>>98
現行CZ75の売りは集弾性ぐらいなんで勝ち目はありそう

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM02-h465) · 2022/01/18(火) 22:44:54.10

この値段ならSA35と市場は被らなそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9ad-fIZs) · 2022/01/18(火) 22:52:26.70

>>72
簡単に言えば、世界標準の9x19弾仕様でのSA、複列弾層を持つ、唯一といっていいほどの銃だからでしょう
カスタムまで出せばSIG P226のLegionとか、STACCATOの1911クローンとかもあるけど・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4204-soNI) · 2022/01/18(火) 22:52:40.18

単なる感想だがハイパワーのリブートというよりFNXのバリエーションに見える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9ad-fIZs) · 2022/01/18(火) 22:54:33.01

>>92
第三国ではいまだに現役のところが多いんだよね
インドではライセンス生産もしてるし
アルゼンチンやオーストラリアでもまだ使ってるはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9ad-fIZs) · 2022/01/18(火) 22:57:38.57

>>103
FNXは45口径以外はいまいちパッとしないしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd7c-9p35) · 2022/01/18(火) 23:04:10.96

>>100
シューティングマッチって現状のハンマー式オートの需要としてけっこう大きいわけで、そこで集弾性とかトリガーフィーリングの面で負けてるなると勝ち目があるとはちょっとなぁ……
スタッカートはスタッカートで、レースガン中心からLEにも採用がどんどん増えてるのは知っての通りだしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9ad-fIZs) · 2022/01/18(火) 23:06:29.61

>>106
> スタッカートはスタッカートで、レースガン中心からLEにも採用がどんどん増えてるのは知っての通りだしね

アメリカ人はやっぱり1911が好きなんだろうな

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM02-h465) · 2022/01/18(火) 23:09:48.39

>>106
そういうのは実銃がレビューされるまではしないでいいと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a910-KqfH) · 2022/01/18(火) 23:11:18.51

なんだかんだで1911のレイアウトは合理的という事か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd7c-9p35) · 2022/01/18(火) 23:12:10.00

>>107
好き嫌いだけじゃなく、信頼性も含めた性能をキチンと実証したから採用されてるってのも確かだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd7c-9p35) · 2022/01/18(火) 23:14:15.45

>>108
それはそう
ただ、基本構造そのままでそんなに改善するか？って疑問がどうしてもな……

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM02-h465) · 2022/01/18(火) 23:24:58.13

>>111
どうだろう？
中身がごっそり改良されてる可能性があるからな
上でも言われてるけどFNXの改良版の可能性だって否定できないので蓋を開けないとなんとも

外見が似てるけど看板を引き継いだ別銃でしょこれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd7c-9p35) · 2022/01/18(火) 23:34:11.88

>>112
そういうもんか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe02-yJcp) · 2022/01/19(水) 00:05:09.35

今回のハイパワーは公式のカタログスペックなら5ポンド程度のトリガープルだそうだが､
ハイパワーのトリガーメカニズムをそのまま継承する場合トリガープルが2kg前半ってのはなにか秘密があるように感じる
AFPB無しの旧いハイパワーはマガジンセフティを取り除くと3kg前半のトリガープルが2.6kg～2.9kgの範囲に軽くなるそうで
今回のはAFPBがあるかどうかわからないが(公式の簡易分解画像を見るとタイプ2シアーレバー付きに見えるが)
仮にAFPBを取り除いたとしても､それだけじゃ2kg~2.2kg台ってのは難しそう｡いままでに無い改良が施されてるかも
しかし､ナイトホークカスタムのハイパワーは1.5kg台のトリガープルになってると見たことがある｡どうやってるんだろ

>>103
言われてみるとそんな感じもしなくはないかも……｡シアーレバー作動のシステムは継承してると見えるが､
似てるのはガワだけで内部が大幅に変わってるとしたら余計にHP-DAやBDMを思い起こさせる
なんだか不安になってきた｡嬉しいんだけどね……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9110-A78j) · 2022/01/19(水) 00:27:28.02

https://www.thetruthaboutguns.com/wp-content/uploads/2022/01/FN_HighPower_FDE_FieldStrip_Left_ConcreteLight-1024x655-1.jpeg
このアングルで見るとトリガーバーの形状が全く違うようだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9110-A78j) · 2022/01/19(水) 00:32:41.25

もとい、BHPのはトリガーバーではなくシアーレバーでしたっけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9110-A78j) · 2022/01/19(水) 00:36:45.30

>>114
ナイトホークカスタムは支点となるシアレバーのピンの位置を後ろにずらす加工がされてるので
それが大きく作用してるはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9110-A78j) · 2022/01/19(水) 00:46:08.17

https://www.1911forum.com/cdn-cgi/image/format=auto,onerror=redirect,width=1920,height=1920,fit=scale-down/http://forums.1911forum.com/attachment.php?attachmentid=22125&stc=1
このシアレバーのピンを後ろにずらす加工はFN製の競技用モデルでもなされていて
カスタムでは割とポピュラーみたいだね
だけど新製品は後ろにずらしてはいないようだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe02-yJcp) · 2022/01/19(水) 00:48:32.13

>>115
途中で曲がっているところと後部部分に隙間があるところ見るとタイプ2シアーレバーっぽくない?
AFPB付いてるのかな……ちなみにタイプ2シアーレバーはこんな感じでセットされてる
https://imgur.com/H8RygMo
ブリーチ部分､シアーレバーが通る部分のカットがちょっと違うかなぁ

>>117
結構昔からある方法だよね｡どんな魔法を使ってるのかと思った
しかしこの方法そんなに効果的だったのか!

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 497c-Y5rw) · 2022/01/19(水) 01:10:00.20

HPはマガジンセイフティ以外にもシアレバーやシア周りの噛み合わせが余分に力がいるような配置になってる、ってのは昔Jackが指摘してたような
接点を上手にポリッシュするとそれなりに軽くはなるんだそうだけど、無闇にやると作動しなくなるってのもどっかで聞いたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe02-yJcp) · 2022/01/19(水) 01:45:37.89

>>120
Jack氏の考察はさすがだな｡しかしシアー周りの接点調整はシロート調整だとハンマーがスリップしたりするので危ない気がする
ハイパワーはコッキング時､ハンマーとシアーの噛み合い部分のバネの荷重が最大になるようになっている
他のオート､例えば1911などではストラットとハンマーが繋がっているピンの位置を考慮して
この荷重を減らす様に工夫し〝余分な力〟を少なくしているけど､ハイパワーはグリップ後部を絞るためにその余裕がなかった
Mk2(あるいはMk3)時点でハンマーがちょっと改良されて良くなってる｡ちなみに出典は25番､みんなも見て!

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8202-Rdng) · 2022/01/19(水) 07:19:26.74

>>120
俺は逆に、HPは構造上、ポリッシュしてもそんなにトリガープル変わらないと聞いた記憶がある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9110-A78j) · 2022/01/19(水) 08:50:43.91

https://youtu.be/IBGhboXs5kM?t=123
グロックのバイナリトリガー実演

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd5f-A78j) · 2022/01/19(水) 08:54:42.78

それいいのか？ｗ
まぁいいんだろうけどｗ

そういやPolymer80も新作出してるんだっけか？
また査察くらわなけいいけど…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9110-A78j) · 2022/01/19(水) 09:26:47.42

ホロサンの新マイクロドット
https://www.thetruthaboutguns.com/shot-show-range-day-the-holosun-scs-red-dot-sight/
ソーラーバッテリーとボタンを省略することで大幅なサイズダウンを実現
背の高いサイトに交換不要でこの一体感はいいね

https://www.thetruthaboutguns.com/first-impressions-of-fns-new-high-power-and-m249/
新BHPの後部写真を見るに1911タイプのエキストラクターになってるが
どんな理由からなんだろうね

https://www.thefirearmblog.com/blog/2022/01/18/shot-2022-psa-shows-off-5-7-dagger-new-psaks/
PSA5.7はオリジナルより3発多いにもかかわらずグリップは短く握りやすいとのこと

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-pjxc) · 2022/01/19(水) 10:57:32.47

>>123
こっちだとスローモーションでトリガーの動きがわかる。不思議な動きだわ
https://twitter.com/Southwood_/status/1483319857852874752
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spd1-p+yM) · 2022/01/19(水) 11:07:55.32

5.7mmが元気で少し嬉しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9110-A78j) · 2022/01/19(水) 12:57:48.43

https://www.thetruthaboutguns.com/range-day-armscor-sidekick-22-cal-9-shot-revolver/
アームスコーのSAAモドキ22MAGだけど
DAだわスイングアウトするわエジェクターロッドはダミーだわで
知識のない漫画家が書いたモドキっぽい感じがモヤモヤする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4612-Y5rw) · 2022/01/19(水) 13:02:05.02

>>122
磨くだけだと接点のひっかかりが取れるだけであまり変わらないんだろね
噛み合わせの調整を慎重にやるんだと思う

>>120のJackの記事は多分、オーナーがカスタムした近距離コンバット仕様のHPを特集したやつだと思うけど、
その銃はトリガープルを軽くしてある（数値は忘れたが2kgくらいだったか）のと、「クリスプな感じのトリガー」と書いてた記憶がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 027d-q4UN) · 2022/01/19(水) 13:24:34.46

>>128
外見はともかく、22口径のDAリボルバーは割と少ないのでいいと思う
リムファイア22口径弾のオートに不安と感じる客もいるだろう

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM02-h465) · 2022/01/19(水) 14:55:09.83

>>125
>どんな理由からなんだろうね
ブローニングさんが開発当初に特許問題で諦めてた機構がかなりあると聞いてるので、ここもそうだったとか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4612-Y5rw) · 2022/01/19(水) 15:38:39.22

オリジナルはM1911みたいに後部から差し込むタイプだったような
そこだけノスタルジーにしたか、スライド周りを変更したせいで横から差し込みづらくなったのか
　
それはそうとハンマーバイト対策かスライドがすこーし後ろに張り出してるかな？
セイフティ軸とビーバーテイルの位置関係もオリジナルと少し違うような
なんかケツがちょっと重く見えるのはそのせいか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-TaP6) · 2022/01/19(水) 17:20:38.86

>>130
22LRと22マグナムの小型8発リボルバーは、タウルスも造ってるけど、小型リボルバーの活路は38よりもこちらだと思います

ショットショーはP365に続けで、12発＋1発入るマイメロコンパクトの9mmオートが続きますね
もう、グロック26や43の出番はなくなるのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9110-A78j) · 2022/01/19(水) 18:42:33.37

https://www.thefirearmblog.com/blog/2022/01/18/shot-2022-new-keltec-p15/
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2022/01/P15-Metal-Right-920x502.jpg
意表をついてKELTECのP15はアルミフレームも開発されてるそうな
アルミフレームにもボルトがあるので、やはりインナーシャーシっぽいのでいずれはサイズ展開がありそう
サイトがトリチウムとファイバーコンボでKELTECにしては安くはなくて
ポリマーフレームが425ドルでアルミが795ドルだそう
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2022/01/P50-Rifle-Cropped-920x394.jpg
P50はカービンキットが追加される

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM29-Xnyy) · 2022/01/19(水) 19:33:05.19

グリップの底に付けるのかよｗ
まぁ規制回避のためなんだろうけど…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9110-A78j) · 2022/01/19(水) 20:32:17.47

>>135
SBR登録方法も明示しているので規制回避ではないでしょう
開発時期にブレース規制が来そうだったので、普通のストックを装着出来る形にしなかったのではなかろうか
大手ではないから回収及び改修費用は避けるだろうね、TEC9みたいにATFに睨まれたくないだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd5f-A78j) · 2022/01/19(水) 22:18:31.13

あーそういうこと…
米の規制も色々あるなー

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-Ggy2) · 2022/01/19(水) 22:19:35.78

サイドフォールディングらしいので折り畳んだ状態でマグチェンジできるように、とかじゃね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-Ggy2) · 2022/01/19(水) 23:18:13.85

p50にサイドフォールディングで折り畳んだままフル操作できるようにするとkeltecのタイプしかなさそな気がする。
いっそアッパーレシーバーにトップフォールドタイプを付けてストックごとテイクダウンするとかｗ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM02-h465) · 2022/01/19(水) 23:19:17.62

>>134
社外品のほうが使いやすそうｗ

https://i.imgur.com/KtZnHMD.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe02-yJcp) · 2022/01/19(水) 23:23:49.77

>>135
理由はわからないけど､ハイパワーは元々インナーエキストラクターだよ
六十年代初頭にエクスターナルに改造されてMk3まで続いていたが､
今回はサムプリントディプレッションやリングハンマーと併せて一部先祖返りしてるね

期待と不安が綯交ぜの中一晩経って色々考えたけど､やっぱり今回の展開は嬉しい
元々は女性的ですらっとしたフォルムだったのにマッチョで男性的な感じになったのは違和感あるけど

**141** (ﾜｯﾁｮｲ fe02-yJcp) · 2022/01/19(水) 23:24:28.65

安価ミスっちゃった……｡
>>141は>>131さん宛てね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-Ggy2) · 2022/01/19(水) 23:35:48.79

>>134
P50の謎のトリガーガード前の溝はこのストックが折り畳み時に入るとこかもしれないな

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM02-h465) · 2022/01/19(水) 23:39:43.64

>>143
それだ
お前頭いいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd5f-Xnyy) · 2022/01/20(木) 00:09:40.50

>>143
あっ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2236-TsjL) · 2022/01/20(木) 00:19:52.14

左右に凹みあるから、どっちに畳むんだろ。
前に回してフォアグリになる構想もあったんだろうな。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK16-fM2P) · 2022/01/20(木) 00:35:52.84

パイソンやハイパワーの新作が登場という流れは、昔の名のある銃をリニューアルするのが流行るということかな
もしそうなら個人的にはスコーフィールドをSA/DA仕様にして38口径または357マグナムでリニューアルしてほしいな
銃身の上下にアクセサリーレール付きがあってもいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f901-q4UN) · 2022/01/20(木) 09:18:32.40

>>147
>スコーフィールドにレール
キュートと丸さが売りのクラシック車にリアウイングを付けるような行為だと思うが
いまさら実用性重視の銃でもないので、個人の趣味は良いだけど、量産品ではなく自家カスタムでやることじゃないか？

あとSAだけど一応現代口径対応のモデルが販売されている
https://www.uberti-usa.com/top-break-revolver

好みに合わないかもしれないが、中折れのDA38口径欲しいならウェブリーもあるぜ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9ad-fIZs) · 2022/01/20(木) 11:20:59.11

>>147
DAはいらんでしょ
やるとしたら、上にもあるウベルティのレプリカみたいに.45long colt仕様にするとかだろうな
後、個人的にはM39/59系統の銃を復刻させて欲しい

>>148
ウェブリーって復刻されてたっけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2236-q4UN) · 2022/01/20(木) 11:42:14.12

>>149
>ウェブリー
38口径のあれは中古品の話

一応インド市場のニーズに答えて昨年から現地で再生産し始めた
しかし法的規制故に32口径
https://youtu.be/2bRVVjHPVZ0

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4612-Y5rw) · 2022/01/20(木) 12:44:22.21

古い銃のリバイバルって、近代化をやりすぎるとオリジナルのファンを失うのよな
正直、P210にレールついてたら欲しいとは思わんし
フィリピンがM3をおもっきし改修してCQB用にしてる、みたいなのは、あれはあれで好きだがw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2236-q4UN) · 2022/01/20(木) 13:27:36.00

フィリピンM3は近代化改修の実用品だから外見は問題ない

クラシック商品は基本的にクラシックさが売り、現代に使えるように改修したレプリカにもクラシックさを維持することは重要
まあ、1911にレールを付けるような物は少なくない、とはいえ基本設計を大幅に改変した別物は別物として売り出せるべきだ。
例えばRugerはSAのブラックホークとDAのレッドホークを別々に売っている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91d2-9WIe) · 2022/01/20(木) 17:22:04.90

アメリカでリボルバーをメインに使ってる職業は刑務所の刑務官か田舎の空港の警備員くらいになっちまったな。
まぁ時代の流れで当たり前と言えば当たり前なのだが。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-rQSC) · 2022/01/20(木) 17:53:12.23

アラスカの猟師さんとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f901-q4UN) · 2022/01/20(木) 18:02:12.36

>>153
民生だけど狩猟ガイドやプロハンター、ブッシュパイロットなどの間に依然に使用されているぞ
店が遠い田舎でハンドロード弾を使えるメリットは割と大きい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f901-q4UN) · 2022/01/20(木) 18:26:25.88

アメリカ狩猟ガイドの生活、9:25と9:45にリボルバーが映る
https://youtu.be/J75beq9RJYU

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2236-TsjL) · 2022/01/20(木) 18:30:09.71

>>151
オリジナルの方の価値が上がればそれはそれで万々歳じゃない？
もっともだめなのはネタがない状態なので。
それで近代化ホームメイドメーカが爆死しても殉じたと言える。
アメリカはガンガン金が回ってるなあ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91d2-9WIe) · 2022/01/20(木) 18:36:26.02

>>154
>>155
そういや、ブッシュパイロットには44マグナムリボルバーは必需品と
ガンプロで読んだな。こういう人たちはもし、不時着したら外は野生の
王国だしね。

>>156
グリップ形状がSAAっぽいけど多分違うな

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM02-h465) · 2022/01/20(木) 18:48:53.50

>>155
弾丸は通販で買えなかったっけ?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 224b-q4UN) · 2022/01/20(木) 19:42:52.45

>>159
アメリカで隠遁生活を求めて、隣村までは車で一日以上やそもそも車が通らない、とにかく配達が来ないあるいは配達料高い場所に住む人もいる
それに田舎で半自給自足生活を送る人々は現金をあまり持っていなく、節約のためにハンドロード弾を自作する人は多い
まあ、例えると、つまり知床半島のような場所に住む人はハンドロード弾を安定して撃てるリボルバーをよく使うの話だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a92c-76Y4) · 2022/01/20(木) 19:49:42.28

リボルバーは漢の浪漫だ
ダイジロー先生が実演してくれたのを見る限りスピードローダーを使っての排莢→再装填は
素人でも極めればかなりのスピードでできる

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM02-h465) · 2022/01/20(木) 19:51:17.65

>>160
そういうエリアなら集落の雑貨屋で弾丸を置いてるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 224b-q4UN) · 2022/01/20(木) 20:21:01.13

そりゃハンドロード用の火薬と弾丸も買えるさ、工場製弾薬も買えなくもない、発電機などの燃料も買わなければならない
コストと利便性など理由でより安価の自作ハンドロード弾を使うの話だ

ちなみに前見たリアリティ番組がそんな地域の配達人をテーマにした
https://youtu.be/AXgifQoe8wg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 224b-q4UN) · 2022/01/20(木) 20:24:27.45

こちらは同番組に出た渓谷配達人、あの渓谷に車が通らなくて、ヘリが高すぎるため、船とロバは主要の輸送手段
https://youtu.be/Nw9r7ZwTgmE

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM91-qyLv) · 2022/01/20(木) 22:36:12.98

>>161
リロードを極めたんならそいつは素人じゃないだろw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 497c-Y5rw) · 2022/01/21(金) 01:02:57.07

生活の一部として銃が必要な場合、買うと高いからハンドロード、って人もいるだろうな
素人じゃないというか、「生活の技術の延長」みたいな感じで

昔の日本の猟師も工場装弾なんて買わずをハンドロードしてた人いたみたいだし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-rQSC) · 2022/01/21(金) 05:55:38.14

大薮春彦が丁寧なハンドロードの説明文書いてた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41f0-q4UN) · 2022/01/21(金) 09:58:48.96

>>166
ライフル弾が高いこともあって、寧ろボルトアクションライフル界隈にハンドロード弾を自作する人が特に多い
遠距離射撃は個人の好みを重視する世界だからな

http://kari-girl.com/tatsujin/vol-5-3/
大口径はいらない──遠距離精密射撃の哲学。
...
これはライフル銃の実包としても、小さいんだよ。.243ウィンチェスターという弾で、弾頭のサイズは6.2ミリだね。
それを手詰めして使っているんだけど、火薬量もいろいろ試して、いまは41.5グレインで使ってるんだ。エゾシカの狩猟には、これがベストだと思うんだよね。
...

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4612-Y5rw) · 2022/01/21(金) 14:52:17.09

>>168
その辺はベンチレスト競技なんかにも通じる世界ではあるな

>>166のショットガンはもっと古い話だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d963-q4UN) · 2022/01/21(金) 15:17:58.46

>>169
散弾銃の話に関して
村田銃時代の末期に工場装弾が少なくなったためハンドロードしざるを得ないと聞いた

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM02-h465) · 2022/01/22(土) 12:12:23.99

村田銃のカートリッジは東南アジアか台灣だったかで作られてるとどっかのマニアがトイガンショップで語り合ってるのを横で聞いたことがあるが詳細はどうなんだろう？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-aGhp) · 2022/01/22(土) 12:58:45.44

>>166
生活用品として銃を使うような人はハンドロードなんてしないよと
使う弾薬の量が少ないし、生活で使うなら信頼性が大事
そういう人は忙しいからチマチマ作業やってる時間もないし
年間で弾箱一つも使わないのに道具揃えて作業場所確保して実作業は手間が煩雑で注意点も多いからまあやってられないんだ
ハンドロードをやるような人は、基本弾薬を大量に消費する競技選手や遊びでやたらとぶっ放すような人
競技だと精度追求の要素も出る

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa16-qyLv) · 2022/01/22(土) 14:09:49.90

>>172
全くそう思う。
職業的に銃を毎日持ち歩く人でも実際に撃つのはどのくらいの確率、頻度かと考えるとハンドロードはコスパが悪すぎる。
趣味のシューターは必要に応じて撃ってるのではなくて撃つ事が目的で撃っているので、弾の消費量が違いすぎるが

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-cdDt) · 2022/01/22(土) 15:10:11.97

多目に買って倉庫にしまっとく方が早いし安いからな
ハンドロードって道具も場所も必要だし大分めんどくさいし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e7d-q4UN) · 2022/01/22(土) 15:19:04.31

猟期到来する前にハンドロード弾を作るアラスカ人の証言、
曰くアラスカの田舎で弾薬は入手しにくい、ハンドロード弾は節約に繋がる
https://youtu.be/d7rWDoox5QI

村の便利屋さんが内職でハンドロード弾を販売するケースも耳にしたことある
田舎で現金を獲得/節約する手段は限られるため、ハンドロード弾はその方法の一つだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e7d-q4UN) · 2022/01/22(土) 15:19:51.85

なお好事家に関してスラッグ弾をハンドロードする日本人もいる模様
https://youtu.be/XTkbowzsDa4

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e7d-q4UN) · 2022/01/22(土) 15:28:45.53

ハイパー道楽がカリフォルニア州マリポサのハンドロード弾工房を紹介する動画
https://youtu.be/PtwtJs8Ksfk

なおwikiによればマリポサは国立公園の中央にある人口密度5/km2の自治体(北海道夕張市は9.61/km2）

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-aGhp) · 2022/01/22(土) 15:53:44.89

>>175
どんだけとんでもない田舎なんだよって
アラスカだと片田舎の雑貨店でも主要な弾薬のファクトリーロードはどこでも大概在庫してるっていうけどな

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM02-h465) · 2022/01/22(土) 15:58:51.92

>>177
そういう誘導するような解説をして嘘をつくのは感心しないな
ハイパー道楽の連中が自分たちのリロード作業を紹介してるだけだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e7d-q4UN) · 2022/01/22(土) 16:01:17.69

>>179
>177では事実陳列するだけじゃないか？

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM02-h465) · 2022/01/22(土) 16:11:09.21

>>180
事実を並べて嘘を作てるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e7d-q4UN) · 2022/01/22(土) 16:13:24.34

>>178
>175動画の中に
「「数十発を撃ったら数十ドルの金を節約できる、一発一発で節約した金は塵も積もれば山となる」（意訳）
「狩猟に出る前にさえ10余発のゼロイン射撃は必要」
などを出演者が言った

あの手のリアリティ番組をいくつ見たが、あのような観光客も来ない田舎で半ば自給自足生活を過ごすと現金を稼ぐ手段は非常に少ない
車の燃料などは外部から輸入しなければないのに、村から輸出できる物は毛皮と木材くらいの状況はざら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e7d-q4UN) · 2022/01/22(土) 16:19:56.11

>>181
>177のあれはアラスカの金の問題とは別件で
単にそのような田舎にハンドロード弾工房は存在すると紹介するだけだ

工場装弾より安いハンドロード弾を作って同好やお隣さんに売る人もアメリカにいる
ここ数年に弾薬価格が高騰しているため、ハンドリロードの節約効率も増えている

ハンドリロードの節約効率を検証する昨年末の動画
https://youtu.be/QwMCSUIfyqI

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM02-h465) · 2022/01/22(土) 16:20:31.11

>>182
ハイパー道楽の射撃拠点だろ
人口密度とか関係ないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e7d-q4UN) · 2022/01/22(土) 16:41:05.95

>>184
それはそうかもしれない、だから>177には余計な主観記述を書いてない
説明すると、>177の動画は弾薬リロード工程を紹介する日本語動画がYTのシステムに勧めれたため、おまけ気分で貼った物
動画に映た景色はあまりにも田舎なので、興味が湧いて自治体の情報も調べた
嘘を言っていないが、誤解を招いて悪かった

とはいえ全体的に言いたいのは商品の物流が悪い田舎にハンドロード弾を作る人は珍しくないこと、
自家用に限らずそれを売る人もいる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 497c-Y5rw) · 2022/01/22(土) 16:54:24.21

つまりは物流クソ悪いと生活のために手作りな人もいるってことで、
「趣味人だけのもの」というわけでもないって話でそ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM02-h465) · 2022/01/22(土) 16:59:00.10

>>185
人口いれた時点で主観だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2236-TsjL) · 2022/01/22(土) 17:02:21.32

>>153
カウボーイ（コスプレ含む）
早打ちの競技プロ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02be-q4UN) · 2022/01/22(土) 17:19:31.64

>>683
田舎はどれだけ田舎であることを第三方のデータを引用して説明するのは主観かね
打者の打撃率を説明するようなことと思うが……
まあ、この話をおしまいにしよう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02be-q4UN) · 2022/01/22(土) 17:21:28.67

SHOT SHOWの話に変わるだけどこれはPSA社の新型拳銃

https://www.thefirearmblog.com/blog/2022/01/21/shot-2022-psas-new-dagger-micro-9mm-pistol-rock-57-pistol/

ユーチュープに5.7mmのRock 57を期待するコメントは多い
TFBのページにMicro Daggerも好評を得た模様

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-rQSC) · 2022/01/22(土) 17:25:47.17

一般需要で5.7が求められるのは貫通力と装弾数求めてかな

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMdb-J5CU) · 2022/01/22(土) 20:57:32.45

貫通力は二次被害でて危険だろうに…
普通にHP弾だけでえぇやんｗ

貫通高めた弾なんぞオースキーパーズみたいな
キティガイサバイバーしか使わんだろうに…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-g0IZ) · 2022/01/22(土) 21:05:21.96

自動拳銃の塗装をタンカラーにして操作系をアンビ化すると、古いモデルも一気に21世紀仕様っぽくなる説、復活ハイパワーだけでなくていろんな拳銃で試して欲しいと思った(子並感)

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMff-LZGZ) · 2022/01/22(土) 21:31:44.07

リボルバーでもタンカラーに塗ると現代っぽくなるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 472c-i5gI) · 2022/01/22(土) 21:52:49.66

グロック19Gen5を25ヤードで気合入れて撃ったら約40㎜のグルーピングが出たって
アームズマガジンのウェブサイトに載ってたけど、現代オートはそのくらいの命中精度当たり前なの？

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMff-Dqv5) · 2022/01/22(土) 22:08:11.76

>>195
CNCの登場で時代が変わった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-tpE6) · 2022/01/23(日) 00:28:01.40

>>195
40mmのグルーピングならベレッタ92系でも達成できるそうだぞ
という趣旨の話題ではなく､例えば現代のオートなら如何なるものでも
小さなグルーピングを作れるか否かという質問ならわからないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 477c-u6xa) · 2022/01/23(日) 00:42:37.04

>>195
それは何のための、幾ら金かける銃かによっても違うとしか・・・
近年になって急に良くなった、って話じゃないとは思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 472c-i5gI) · 2022/01/23(日) 02:20:14.86

>>196
CNCって何？
>>197
ベレッタ92は命中精度がよくて25ヤードで40㎜のグルーピングを作ると言われているけど、
グロックは少なくともGen3の頃はここまで精度が出てなかったはずなので驚いてるわけよ
つまり現代の汎用オートならこのレベルに達するのかなって思ってさ
>>198
そこそこの価格帯のオートが急に進化したように思えるんだよね

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMff-Dqv5) · 2022/01/23(日) 02:27:15.88

>>199
コンピュータ制御の工作機械
職人の腕とか年季が過去に追いやられた