護衛艦総合スレ　Part.165

**名無し三等兵** · 2022/01/17(月) 00:15:26.93

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.164
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1640831891/

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:18:10.72

>>559
虎がいないと思うのは勝手だわな

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:18:21.88

年4隻でも、運用側としては、その分人手がかかる「きり」クラスの除籍を早めればいいだけの話だし、
造船所側云々の話に関しては、ではなぜ海外にFFMを売る話が出てくるのかと

どっかで読んだ問題点を指摘する話を一般化してるだけでは

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:18:26.43

>>559
アメリカに助けてもらわなかったら日本の植民地だった中国にそれを批判する資格はないけどな

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:19:12.22

>>561
今どこと貿易戦争してるのか考えような
日本じゃねーぞ言っとくけど

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:19:31.78

造船所のドックは建造だけじゃないのをわからないから
ドックの数だけ建造できるやろ感覚になる

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:20:33.48

>>566
それを考慮しても>>563にあるような話が出てくるのを考えような

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:22:40.90

>>556
安定・不安定のパラドックスって奴だな

米-中間の戦略核レベルの抑止が安定すると、アメリカの核恫喝が中国に通用しなくなる(アメリカが核恫喝できなくなる)から、中国による通常戦力を用いた侵攻を抑止しにくくなる

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:22:48.43

>>561
現状でも米艦艇による航行の自由作戦が行われてて、中国海軍も追尾してますが、日中がドンパチ
開始してもその状態は維持されると、あなたは考えてるわけだ

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:23:09.85

>>565
米中が貿易戦争してるから何？
中国がいきなり米国に攻めるより台湾や尖閣を狙ってくる可能性の方が高いし日米共にそれを警戒してるんだが

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:24:19.34

>>570
つまり日米共に台湾を見捨てると？希望的観測過ぎるなそりゃ

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:24:34.33

>>564
何故中国が批判?
自分はお前のダサイイキり方を笑ってるんだが

>>562
何を言ってるのか良く分からんが

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:24:47.82

>>557
> 更新の前倒しという意味はあるな

前倒し更新・短期集中建造のために造船所が抱えたリソース(従業員や設備)はそのあとどうすんの？

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:25:52.46

>>573
明らかに日本人じゃないのよね

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:25:55.63

ほんと日本に都合のよいことばかり考えてるな
これじゃ戦前と変わらないしまた負けるだろうな

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:30:28.70

>>573
>>573
海洋観測艦、練習艦かとり、補給艦、訓練支援艦、試験艦
今ざっと思いつくだけで、老朽化したこれらの艦の代艦を建造しなきゃいけないうえに
護衛艦ではこんごう代艦や次期ＤＤなど、海自だけでも作らなきゃいけない艦は沢山ある。

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:33:28.72

>>575
自分だけが当スレで正常な現状認識と危機意識を持っていると？

まあ、ここで騒いでも無駄だと分かったでしょ？幸いに当スレ内での意見は世の中に対して
何の影響力も持ってないですし、ここに来るのをやめた方がヨロシイかと

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:33:34.34

>>576
たったそれだけの為に造船所の拡張何て出来ると思ってる?
何年雇用を維持出来るの？
君、社会に出て働いた事有る？

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:34:01.89

>>576
更に無人機母艦なども入ってくるだろしな

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:34:39.66

そもそも造船所の人的リソース問題があるから01FFMも02FFMも進水が半年ズレるわけで

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:34:43.88

>>578
拡張というか既にある造船所の維持だろ、むしろ仕事が足りないのでは？

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:35:11.96

>>577
> まあ、ここで騒いでも無駄だと分かったでしょ？幸いに当スレ内での意見は世の中に対して
> 何の影響力も持ってないですし、ここに来るのをやめた方がヨロシイかと

自己分析は出来てるみたいね

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:36:35.81

拡張したドックは使わないと固定資産税を課されるからな
常時使われる保証でもないと設備投資もできない

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:36:47.65

>>581
軍用艦を建造出来る所は限られてるからね

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:37:19.36

>>577
批判は聞きたくないってならそれでいいけどな
嫌なことから目を背け続けて国民に多大な被害を被らせた連中と同じように

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:38:57.44

>>580
年2隻なのは予算の関係
ＦＦＭ作ってるのは長崎メインだが、その気になれば年3隻作れそうな勢いだし
去年はフィリピン向け巡視船も建造してたんだよ

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:39:16.61

>>556
中ソ国境紛争
バトったしどちらも最悪核の使用を考えてた

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:40:46.31

>>563
「きり」型の人員が全員そのままFFMにスライド出来る分けではない。
古い船にはポンコツ隊員がかなりいるし、定年が近い老齢隊員も多い。

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:40:51.26

>>585
批判という体の荒らしでしょ
俺はそう認識してるが

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:41:01.92

DDは全部イージス艦にしようぜ

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:42:41.27

きりクラスの除籍で余るように見える人員はクルー制に突っ込むから収支としてはトントンになる

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:42:59.41

>>588
だから掃海を減らして、そっちの仕事もＦＦＭにやらすんでしょ

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:43:06.11

>>581
アホが、
造船所も工員なんて減らしまくってんだよ。
いきなり増産とか無理だとは思考出来ないのか？

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:43:33.71

軍事板は自衛隊や日本の兵器をホルホルするための板だから批判は荒らしですw

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:44:23.04

>>586
三井側の設備もあるからなあ、三菱だけでも年三隻には対応できるわな
>>590
イージスシステムはたしかに優れてるがFCネットワークというか自衛隊全体のネットワーク化という命題に対してはむしろ異物なのでな……DDGではこれからも使われて米海軍とのハブになるだろけど

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:45:21.60

>>586
もう長船にそんな能力は無い。
どんだけリストラしてるか知らないだな。

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:45:30.65

そもそも隊員を募集しても定員割れしてしまってる状態で護衛艦も潜水艦も増やして人員確保できるんだろうか

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:45:41.60

>>592
はあ？

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:47:24.25

>>589
それが認識できてるのになぜスルーはできないのか……
荒らしにレスする人も荒らしやで

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:47:39.27

>>598
はあ？も何も掃海艇減らしてFFMで賄うのは大綱にも書かれてる話だろ、本邦沿岸部はUSVやUUV運用での掃海になるんでね

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:47:46.14

>>593
仕事がなきゃ更に衰退して工員減るのは目に見えてますが
舞鶴だって長年護衛艦を建造してきたのに修理専門になっちゃった

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:48:00.35

現状FFMは年に二隻だけとさ三菱だけでそれできるんだよな
三井使えば3隻は確実にできるよ

必要なら倍くらいは問題なく建造できる

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:48:04.81

>>589
自分の意見に反論されたらあらしってのは実に幼稚だな
とりあえず就職して社会経験でも積んでみたらどう？

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:49:25.83

お金も無尽蔵じゃないので

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:50:37.78

>>596
去年まであったのに今年は無くなると

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:50:49.15

>>597
今の倍率より下げて採用人数増やすなり曹を増やすなりの人員確保、機械化やITやAIの活用による省人化や無人化などを同時に進めるという事だろ、そのための予算さえつけばできる話ではある

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:51:26.64

>>601
舞鶴の事知ってるのに何故海自の需要だけで造船所維持なんて出来ないって事を理解出来ないかなぁ

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:51:27.43

>>594
ホルホルって何処の言葉？

荒らしてる人の素性がしれるねえ

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:51:41.39

>>604
無尽蔵ではないが年7％位であれば十年後には倍以上にはなるな

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:52:26.70

>>601
舞鶴が最後に作ったのは08DDいかづち
自衛艦にしても17AGBしらせが最後なんだけど

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:53:14.81

>>603
俺を馬鹿にするのはいいとして
とりあえず世界の艦船ぐらい読んだらどうなのか

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:54:44.84

>>606
無人化は哨戒艦で予算付きそうな流れになってるな
公式の資料で無人化が明記されてる

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:55:15.82

>>611
世界の艦船読んでもお前みたいな馬鹿が生まれるから、そういう問題では無かろうね

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:57:45.06

> 俺を馬鹿にするのはいいとして
> とりあえず世界の艦船ぐらい読んだらどうなのか

ジョークだった?もしかして

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:57:57.61

>>613
つまり読んでないのだな

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:57:59.26

哨戒艦が無人化すると30×12だから360人も洋上勤務者減らせるな

DDもFFMの状況考えると120人+便乗者分とか言い出しても驚かない流れになってる

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:58:39.03

>>613
今日まで大綱知らなかった人に言われてもね

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 14:01:16.34

>>616
哨戒艦無人化は後期のじゃなくて？

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 14:01:46.17

省人化もやっと本格的にやりだしたことだしそれで運用できるようになるまで何年かかるやら

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 14:02:39.99

議論じゃなく罵り愛になってるからほどほどにな
それとも愛し合ってるのかな？
秘め事なら人目につかないところでやるもんですぜ

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 14:04:20.75

>>618
将来的な
だったと記憶

個人的にはアップデートを想定と解釈してる

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 14:07:31.69

>>619
増員と平行してやってるから現場の人員やりくりは割りと直ぐに出始めるんでないかな

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 14:09:48.70

仕事があればどうにかしてでも人は集めるだろうし、別に年2隻しか造れないなんて事は無いかと。
急に年5隻とかは無理だろうけど、幸いにも予算案は半年前に発表されるし、年3隻程度ならなんとかなるでしょう。
ドックが無いなら無理ですが。
海自の人員不足はどうしようも無い。FFM並の人員でDDを動かすしか……

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 14:10:08.36

何で中国人の相手をわざわざしてんのかね
議論する気なんてないんだからなんか言ってきたら無視するか死ねの一言で終わりやろ

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 14:10:34.29

>>605
長船で護衛艦を作ってるのは艦艇部
船体だけじゃなく、複雑なシステム組む工員は商船やらとは別

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 14:11:55.78

>>606
人員は予算を増やせば出来るなんて不可能よ

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 14:12:39.63

>>623
ドック的には倍どころではない数作れるな

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 14:13:00.23

>>625
巡視船は艦艇部ではない、という事ですか？

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 14:13:37.00

>>612
無人化なんて現在の技術では無理

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 14:14:14.09

工員も商船みたいにどこの国の奴でも持ってこれるのと身元調査まで終わってる奴しか使えない官のフネじゃあ使える人員の規模も違うから
結局同造船所での同時多数建造はFFMですら時期を半年ずつずらしてるのが現状

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 14:15:58.24

>>629
日本財団・JAMSTECと協力して進めてるぞ

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 14:16:31.21

>>623
衰退産業である造船所の工員不足はもうどうにもならんよ。
給料は安いのに重労働、だから外国人労働者ばかり。

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 14:16:41.02

お金も人も技術も欲しいと思えば無尽蔵に湧いてくるとか思ってるのかな
空想の世界ならそうなんだろうけどさ

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 14:17:17.05

>>629
だから研究開発するんでしょ
因みに航行レベルなら無理ってのは見識不足

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 14:17:25.61

>>631
後30年後なら分からんが、現在の技術では無理

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 14:18:42.12

それいゆが自動運航してたな
https://news.yahoo.co.jp/articles/03ae17d9fd3b6591a441f064cdec79f9291b19d9

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 14:19:16.84

>>633
現実見ようよ
防衛費は2％視野の時代なんだよ。民間の研究にプラスになる艦艇の無人化なんて予算取りやすい分野

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 14:19:24.86

>>624
韓国人は議論しても無駄だが中国人は漢字文化圏だから道理は通じる

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 14:20:15.11

>>630
だよ、身辺調査やってる自衛官でさえ、ぎ装艦に視察するにすら、また別に許可が必要
工員増やしても問題があれば護衛艦の建造には関われないからね。

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 14:20:24.22

>>635
残念だけど無人航行は実験船の建造始まる

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 14:21:36.09

タグボートや運河の運搬船では2年前に実験が成功してたし、
外洋の船でも2025年20までにって話は3年も前から報じられてたんだけど、
見てない人は見てないんだね

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 14:22:26.51

>>637
GDP比2％との予算が付くと本気で思ってる馬鹿？
緊縮財政、PB黒字化しか考えてない与党、財務省なんだが？

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 14:23:24.00

自衛隊に謎の万能感を持ってる奴は旭日の艦隊とか空母いぶきとか好きそう

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 14:23:36.29

>>640
だからそれが実現しようが、軍事組織の艦艇とはまだまだ次元の違う話
将来世代の話

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 14:24:04.71

>>639
そういう身辺とか通る人がリストラされてると思ってるなら世間知らずもいいところだろ
そういう人材は護衛艦等の建造無いときは民間船の仕事やらせておいて、必要があれば護衛艦等移動させる
民間船みたいな分野の人はリストラされるけどな。かわりに人集めやすいし

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 14:24:54.65

何だ、無理だダメだ、衰退だって言いたいだけの人かな

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 14:25:48.40

何でも無理無理いってる人は負け犬になるぜ

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 14:26:29.55

なら何でも出来る出来る言ってる奴は詐欺しかなw

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 14:27:19.40

個人的は
もがみ型をVLS24セル以上SSM16発以上にすれば、建艦競争でも対抗できると思う
さらに
潜水艦保有を30隻に近づけ
P-1に戦術リンク妨害機能等の開発案件をドンドン追加していけば
A2AD東シナ海海上砲兵戦にも優勢を保てるだろう

米国の嫌がらせでF-2の数が足りないのが残念

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 14:28:08.64

>>649
F-2は石破が最大の原因だろ

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 14:28:28.63

>>645
リストラされなくてもベテランは定年退職
新人採用は毎年減ってるし、技術を継承すら疎かなのが問題
だからもう新規で増員なんて無理

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 14:30:15.20

>>646
みたいだな
日本衰退論とか韓国系の大好きなのだし

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 14:30:54.15

>>646
>>647

造船業界の現状を知ろうとしてないのか？
無人化も10年以内に作るだろう哨戒艦艇には無理だと言ってるのであり、我々が死んだ後の将来的にまでは言ってない。

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 14:31:04.44

052D型の対空ミサイルイルミネーターがCバンドで思いついたけど
対艦ミサイルもCバンドのパッシブレーダー誘導機能が付いてるかもね
海自新型護衛艦のメインレーダーがCバンドだから

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 14:31:18.93

兵器関連のやるやる詐欺なら海自に限らずやらかしてるので言ってることの半分も実現できたらいいかなと思ってる

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 14:34:31.84

>>649
それだけいけいけドンドンできる前提なら
航空機もF-35A増備するか保守的な技術でF-2よりは強い程度の奴を国産して
F-3までのつなぎにすれば良いのでは

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 14:35:03.78

>>653
君の方がわかってないと思う

無人化に関しては官民両方から資金投入されるのに出来ないと思い込んでる段階でダメだろ

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 14:36:37.57

お金と図面だけあってもなってのは何度も言われてることだけど

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 14:36:47.19

横須賀は今年除籍艦が無かったから、FFMの1、2番艦人員すら捻出するのに苦労している。
来年の佐世保も除籍艦が無いから3、4番艦の人員をまた各艦から捻出する事になる。
予算が増えるのならまず予備部品等の購入と、どうにかして人員増に繋がるような施策を講じるのが最優先

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 14:36:50.98

>>653
煽るわけではないが、あなたの言う「造船業界の現状」の講評に関して一定以上の信頼がおけるかどうかは
ちょっと疑問になってきた。

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 14:37:44.77

>>657
お前が死んだ後ぐらいなら実現もあるかもな。

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 14:39:00.91

>>656
F-35増備ならまだしもF-2より強い程度そのもの国産とかリソースの無駄だろ

護衛艦総合スレ Part.165

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