練習機総合スレッド41

**名無し三等兵** · 2022/01/26(水) 04:59:28.62

ますます蓋然性が高まる　
T-7Aライセンス生産はスレの総意
文句がある奴はかかってこい

※前スレ
練習機総合スレッド39
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1635824751/
練習機総合スレッド40
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1639076219/

**名無し三等兵** · 2022/03/12(土) 16:37:13.82

T-7後継機が100機以上調達とかなら
要求に合致してればT-5/T-7の小改修くらいなら自社開発するかも
やるのなら既にその手の話は出てるでしょう
T-4後継機はともかくT-7後継機は2023年末には決定予定だった
隠すような話ではないから要求に合致しないかヤル気がないかのいずれか

**名無し三等兵** · 2022/03/12(土) 17:22:07.53

初等は40機でもやっただろうに

**名無し三等兵** · 2022/03/12(土) 17:23:51.96

2017年くらいから海外企業が盛んに情報提供をしてるのに対して
国内企業はダンマリかF-3に掛かりきりなんで、T-X始める前から勝負が決してしまっている感じなのかも

**名無し三等兵** · 2022/03/12(土) 18:06:51.23

ロシア軍がお粗末過ぎではあるが
ウクライナでの戦争は練習機より無人機開発に力を入れれという話に拍車をかける
練習機開発は益々重視されんだろ

**名無し三等兵** · 2022/03/12(土) 18:16:20.89

次期戦闘機開発は正確には「F-3＆関連無人機」の開発
過去の同時開発とは投入される開発費も人員も全く違う
練習機なんかより無人機開発しろというのは自然な流でしょう

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 08:08:23.39

T-7後継機を初頭・中等兼用みたいな練習機にすれば開発期間も十分あり量産数も確保できる
T-7の後継機とT-4の半分位を代替すれば量産数は150機程度になる
いずれにしろ中等練習機限定ならT-4後継機にT-4クラスの機体は必要ない

ただ、国内では練習機開発しようという意欲が非常に低い
いまだに練習機開発話は全く出てこない

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 03:45:22.39

T-7Aが落選するのはどういうケースか？

①　練習機国内開発計画が立ち上がる
②　T-7Aに重大な欠陥が発見され採用してくてもできない
③　空自が欧州機の採用を希望する
④　T-7Aクラスの機体が教育体系で必用としない

③は空自は米空軍規格なので欧州機を積極的に採用したがる可能性は非常に低い
あくまでも米国機に候補機が無い場合のみ

①，②の可能性は非常に低い
T-7Aの開発は概ね順調で大きな技術的トラブルの話がない
練習機の国内開発計画がこれから立ち上がる可能性も非常に低い
技術的開発意義も低下してるので開発優先対象ではない上に開発期間の問題がある

一番可能性があるのが④だが日本はF-35が採用され更にF-3開発が決まっている
戦闘機の複座型を練習機として使う体制が自動的に無くなる体制になっていく

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 09:09:48.71

ボーイングがここ5年でも相当なやらかしを繰り返している、それに対する心象の悪さ、が落選の一番の原因になるんじゃない？表には出てこないだろうけどさ。

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 13:05:20.13

>>770
そもそも航空機メーカーは数が少な過ぎて全員やらかしてるという前提条件を確認する必要がある

単に規模が大きい企業が悪目立ちするというだけで、認知のバイアスを取り除かないと

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 14:22:38.87

サーブのグリペンなんかもFBWは海外に丸投げな上に試作の時はFBWが原因の墜落事故をやらかしてるからな
でも、今のグリペンは軽戦闘機としては成功作とされている
そういう意味ではF-2のFBWなんて急遽独自開発したが特に大きな問題を起こさず今日に至っている
T-2CCVであわや墜落するトラブルをパイロットの腕で何とか無事に立て直したらしいがな
そういう意味ではT-2はF-2や今度のF-3にまで繋がる技術の礎になった
そうした技術的意義は今度のT-Xには求められないだろう

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 15:39:03.81

自分たちが対ロシアで改良したい領域（アビオニクスや電子戦装置）だけ確保して、あとは手懐けられる海外企業にハードを任せる手法
SAABってこの辺やり方が賢いんだよな

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 04:18:58.59

>>773

それはあくまでも戦闘機としては二流機や高性能を追求しない練習機迄の手法だよ
一流機を目指すと海外企業はホイホイと最新の機材や技術を提供してくれない
エンジンもF414やEJ200が入手できるくらいでF119/F135や更に新世代のエンジンなんて手に入らない
日本のF-3クラスの戦闘機開発を目指すには使えない手だろう
グリペンは軽戦というジャンルでは良い出来だが性能的に前世代のF-16を超えられたかというと微妙

日本が練習機開発に熱意を示さなくなったのは既に技術的な意義は見いだせないから
防衛省にしてもれば練習機開発したいならメーカーの自己責任でやってくれという感じなのだろう
自主開発型の国内開発案を提案する日本メーカーは出てこないと思う

**名無し三等兵** · 2022/03/16(水) 06:07:10.11

T-7A絶対有利は動かない

**名無し三等兵** · 2022/03/16(水) 09:47:54.11

最初に言っておくからね

甲子園大活躍
不正しや、億側

倍返しだ　堺正章　孫悟空

孫悟空の息子　ドラゴンボール
孫悟飯　トランクス
噛め・専任　

噛めだ！、知ろう

三代目・自営soul　

答えは出てんだよ

相手を間違えるなよ

アベっていうより、親だろう

家系ら！！、、メン！！
家系学園　　学園天国　食えん！

**名無し三等兵** · 2022/03/16(水) 19:08:46.03

>>769
「①，②の可能性は非常に低い
T-7Aの開発は概ね順調で大きな技術的トラブルの話がない」

ダウト　
君がトラブルの話を聞かないのがトラブルがでないってのは飛躍だね
安定のボーイング、これからT-7A開発地獄が始まるってのが正しい読み

**名無し三等兵** · 2022/03/16(水) 19:11:11.69

T-7A開発失敗
その後に米軍もアドバンスドホークとかT-45ベースとかM-346導入とか
まだまだありうる話だろ　
RAH-66コマンチとかXM2001クルセイダー思い出すなー

**名無し三等兵** · 2022/03/16(水) 20:11:40.23

もう少しタイムスケジュールは確認してからレスしろ
もう製造段階に入ってしまっている
ベーシックなA型はほとんど心配ないな
海軍仕様や軽戦仕様に関してはわからんけどな

**名無し三等兵** · 2022/03/16(水) 20:12:30.72

流石にアドバンスホークは音信不通で生存確認が必要だし、T-45をやったMDは今やボーイングの一部な事を忘れてはダメ

**名無し三等兵** · 2022/03/16(水) 21:54:02.37

F-35は米国の主力戦闘機でF-3も色んな規格は米国と共通なんだぜ
この時点で欧州練習機を採用するメリットが何もない
空中給油の方式からして日本は米空軍と同じ
余程の不都合が無い限りは空自が欧州機採用を希望するわけないだろ
国際共同開発のような政治案件にでもならん限りは欧州機や欧州機ベースの機体が選ばれることはないだろ

**名無し三等兵** · 2022/03/16(水) 22:05:52.53

開発失敗を懇願するT-4厨の追い詰められっぷりに涙を禁じ得ない

**名無し三等兵** · 2022/03/17(木) 03:29:59.47

米国機も欧州機も規格は共通やがな
基本ヤード・ポンド法でSTANAG

空中給油でいえばboomがSTANAG 7191、プローブ&ドローグがSTANAG 3447
欧州のA330MRTTにブームのレセプタクルがあったりするだろ

**名無し三等兵** · 2022/03/17(木) 04:45:20.40

工具とか整備手法や手順とか違うらしい
対応できないレベルじゃないが
色々と面倒だし欧州機は同世代のアメリカ機より性能的に・・

**名無し三等兵** · 2022/03/17(木) 04:58:49.39

2030年前後にT-4後継機を国内開発で就役させていなら
今年あると噂される中期防改訂時に開発決定まで持ち込んでも厳しいかな

今年末に決定して23～24年度に開発着手するには今年末迄に開発決定が必要
それでも2030年頃までに間に合わせるには開発・テスト期間は6～7年しかない
T-4クラス以上の機体を開発するとなるとデジタル技術を駆使しても運用開始まで6～7年は厳しい
流石に開発案1つ出て無い状態でそこまで話が進むとは考えにくい

改定される中期防にT-X検討について記載され期末に方針決定といったとこだろう
そうなると自動的に外国機の中から選ばれることになる

**名無し三等兵** · 2022/03/17(木) 09:18:49.51

T-50を売ってやっても良いニダ <｀∀´>
　

**名無し三等兵** · 2022/03/17(木) 11:10:38.39

T-50は日本出入り禁止です

**名無し三等兵** · 2022/03/17(木) 11:46:52.02

何でT-4厨はT-7Aに感情的な反発をするのだ？

それこそT-50が米空軍で採用されてたら難しいことになってた
次期戦闘機開発のパートナー企業だから韓国が権利を握るT-50採用を持ちかけられたかもしれない
いくら米空軍採用機といっても防衛省にとっては非常に厄介

国内開発の可能性が無い以上はT-7A採用は妥当な選択
どうせ外国製なら敢えてM-346なんて選ぶメリットなんてない

**名無し三等兵** · 2022/03/17(木) 11:49:56.30

T-7Aが正直良い選択肢に見えないのが問題じゃないの？
今更なF404とかね。

**名無し三等兵** · 2022/03/17(木) 12:51:34.08

>>789
F404といっても、F414からバックフィットした最新仕様でレガホ時代のものとはベツモン

錆びついた知識をアップデートしていこ ((o(´∀｀)o))ﾜｸﾜｸ

**名無し三等兵** · 2022/03/17(木) 12:52:36.83

>>790
F414も必要かと言えば

韓国は喜んで導入したんだっけw

**名無し三等兵** · 2022/03/17(木) 12:55:19.51

>>784
そもそも練習機だから最低限F-15/F-35に乗れるパイロット育成で十分
>>786
そもそもT-4の後継には過剰スペック
>>789
オーバースペックにしかみえんのがね。

**名無し三等兵** · 2022/03/17(木) 12:56:56.22

>>788
どうやらT-4厨はボーイングが許せないだけでT-7Aの価値は暗に認めてしまっているみたい

挑戦性の人格だと、大きな国家や大きな企業にはオートで反抗するしかないだろうからそこは同情してあげないと
世の中が思ったよりもフラットだという現実を受け入れるのって、ある程度の教養と穏やかな人格がないとなかなか難しい

**名無し三等兵** · 2022/03/17(木) 12:59:56.53

>>791
また日本語が乱れてるよ

>>792
過剰スペックということにしないと持論が崩壊する、という辛さよ

**名無し三等兵** · 2022/03/17(木) 13:09:21.26

>792
エンジン性能は正直、メンテコストの低い
商用エンジンべース

>>794
また、て何？単発君。相変わらずIDをコロコロ変えてんのかなw

この前中国のL-15が売れてる話しが出たけど
そのユーザーの内のザンビアは、推力でも
劣りHOTASやPESA以上のレーダを積んでる
とは思えないMig-21が主力戦闘機…
明らかにリードインするには過剰な
性能の練習機みたいなもんを入れてたり、
用途考えれば無駄な事してんだよね。
日本人として、ああ言うのをどう見るよ？
正直、L-15を戦闘機として使った方がマシ？
w

**名無し三等兵** · 2022/03/17(木) 13:12:49.20

主力戦闘機に近い性能の練習機があれば、主力戦闘機の飛行時間を節約してMC率は向上できるのだからザンビア共和国さんは合理性の塊やね（ﾆｯｺﾘ

**名無し三等兵** · 2022/03/17(木) 13:17:25.27

>>796
HOTASもグラスコクピットもミグちゃんに装備しないと____
(主力戦闘機に乗ったら泣いて良いレベルなんdeath)

あ、ザンビアさんの為にハイテク機能は全部取払ったL-15
提供してあげます？

**名無し三等兵** · 2022/03/17(木) 13:23:16.60

Zambia Air Force's JL-10 are equipped with
PESA fire control radar along with wingtip rails for
PL-5 air-to-air missiles.
A 23mm gun pod can be mounted on the centreline.
Four hardpoints allow for various ordnance, including
250 and 500kg bombs,
HF-18 57mm rocket pods,
LS-6 guided bombs or the
TL-10/YJ-9E air-to-surface missile.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Zambian_Air_Force
ちなみに操縦はFBW

**名無し三等兵** · 2022/03/17(木) 14:48:51.18

T-7Aはコクピット周りが最新なだけで後は平凡な機体だと思う
T-38/F-5のような名機になるかというと難しいだろう
そんでも日本にとってはタイミングが良く登場した機体だという事が大きい
次期戦闘機や関連無人機、電子戦機といった重要案件の開発が立て込んでる時に
練習機なんぞに余計な力を割かなくてよいのは日本にとっても有益なこと
T-50のように色々と厄介な機体じゃないのだから感情的な反発するのは全く理解できない
工場の生産品が欲しいならライセンス生産でもすればよいのだ
開発しなければいけないものはいくらでもあるのだから

**名無し三等兵** · 2022/03/17(木) 15:01:58.68

>>797

また日本語が乱れてるよ

平易な言い回しを心掛けてみよう

**名無し三等兵** · 2022/03/17(木) 15:18:13.46

嫌いなのは念仏だろ
坊主憎ければ　かもしれんが
だいたい金額決まってないのに評価できないよ
高ければ録な機体じゃない
安けりゃ傑作機だ

**名無し三等兵** · 2022/03/17(木) 15:49:57.34

毎回T-4厨は完膚なきまでボコられてるから？

**名無し三等兵** · 2022/03/17(木) 16:12:08.93

>>801

他の高等練習機をコストで蹴散らしてしまった事実

T-7Aって傑作機やんけ...（驚愕）

**名無し三等兵** · 2022/03/17(木) 16:43:15.63

安さが売りのT-7A
維持費が安いT-7A
これは傑作機の予感

**名無し三等兵** · 2022/03/17(木) 18:15:44.62

>>795
君が出したwikipediaだとtrainerじゃなくてcombat aircraftになってるからなんの問題もないね
良かった良かった

**名無し三等兵** · 2022/03/17(木) 21:42:07.08

>>805
高等練習機とは一体…

要は軽戦闘機て事でOK？>>524

https://eurasiantimes.com/turkeys-hurjet-indias-tejas-lca-for-malaysian-fighter-jet-deal/?amp
昨年の記事だけど、マレーシアでは
TejasやMig-35戦闘機がHawk 100 / 200系の
後継機のコンペに参加しT-7Aは撤退。

https://www.google.com/amp/s/www.globaldefensecorp.com/2021/05/07/nigeria-ordered-24-m-346fa-aircraft/amp/
ナイジェリアではM-346FAがJF-17 のリードイン練習機、
と書かれてはいるもののメインの用途は代替する
アルフェジェットの地上攻撃任務。

練習機は純粋に練習機として使う日本とは
違う目的で導入するのがいわゆる高等練習機、
て事でFAと言えそうだね。
フィリピン等では要撃機として使用してるし

https://www.google.com/amp/s/www.thedefensepost.com/2021/09/07/philippine-jets-intercept-aircraft/amp/

September 7, 2021, 8:42 am

Philippines Scrambles Jets to Intercept Unknown Aircraft

**名無し三等兵** · 2022/03/17(木) 22:12:56.78

>>806
高等練習機と軽戦闘機はまったく別の物

**名無し三等兵** · 2022/03/17(木) 22:16:54.67

>>807
現実を見ようよ

最近の、いわゆる高等練習機の導入目的って
基本的に軽戦闘機ないし攻撃機の代替だろ？
上の例を見る限りは。
勿論例外はいるが、

**名無し三等兵** · 2022/03/17(木) 22:26:27.31

>>808
現実を見たんだけど、高価なステルス機を訓練課程から解放するために高等練習機を導入しているね (´；ω；｀)

**名無し三等兵** · 2022/03/17(木) 22:27:44.35

>>809
、、、どこが？

あの常識外れの超大国の事？

**名無し三等兵** · 2022/03/17(木) 22:31:34.76

>>810
西も東も、先進国の空軍はみんなそうやって作戦機を温存するために高等練習機を導入しているね

軽戦闘機として使おうとしてるのは自国で採用を増やしたい韓国か、余裕のない途上国くらい

**名無し三等兵** · 2022/03/17(木) 22:33:47.04

具体的な話しが西も東も出てこないのはナゼなんだぜ？
　
…相変わらずIDコロコロして主張が辿れないよう
細工をしてるのかな(Uncoな人かな？

**名無し三等兵** · 2022/03/17(木) 22:57:48.57

T-50やM-346を導入してるとこは練習機でしょ
FA-50やM-346FAは軽戦闘機あるいは練習機兼用だけど

最近だとエジプトやギリシャのM-346は高等練習機/LIFT用
事実から目をそらしても何も変わらんぞ

**名無し三等兵** · 2022/03/17(木) 23:04:40.67

>>813
ギリシャは導入してたっけ？

日本もM-346を「導入ん」することになるのかなw
https://www.flightglobal.com/defence/israel-and-elbit-systems-to-set-up-m-346-equipped-flight-academy-for-greek-air-force/141823.article

で、エジプトはこれね…ターボプロップも検討？w
https://www.timesaerospace.aero/news/training/egypt-evaluates-leonardo-master-to-meet-training-needs

**名無し三等兵** · 2022/03/17(木) 23:16:24.86

ギリシャに関してはこちらの方が詳しいかな
T-2Eの代替が必要になったギリシャで、
イタリアとT-6Aの共同運用をしてた
カラマタ基地で国際スクールをセットアップする予定。
…イスラエルのヱルビット社が機体を
保有/保守/運用する前提でね。
…allowing other countries to send their pilots to be trained in Greece.

https://www.google.com/amp/s/theaviationist.com/2021/01/07/greece-and-israel-will-establish-a-joint-flight-school-with-t-6-texan-ii-and-m-346-master-trainer-aircraft/amp/

これ、作戦機と関係ある話なのかな？>811
まあ、余分な金は使いたくないようだがw

**名無し三等兵** · 2022/03/17(木) 23:29:47.53

LIFTができるような練習機での訓練はOCUでの作戦機の時間を減らせる
現実見ろ

**名無し三等兵** · 2022/03/17(木) 23:35:57.02

>>816
ギリシャの話をしてたんだけど

…一般論に逃げましたか？(導入は先に書いた2種の
練習機を運用してたヱルビット社で、ギリシャとの契約では整備不良だった
T-6Aの保守も担当)

現実の話、書いてみてね？アルファジェットと
代用する、かもなエジプトの話でも良いけどw

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 01:38:02.85

>>817
途上国の実例出されましても（＾ν＾）

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 02:00:35.47

高等練習機が軽戦や軽攻撃機のリプレイスだけじゃないという事実を
実例を出されていても認められない哀れな存在がいるの

草も生えない

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 04:49:36.63

あんまり世代区分は好きではないのだが第五世代以降と以前では必要とする練習機像が違うということだ
4.5世代戦闘機くらいまではホークやアルファジェット、T-4といった練習機で十分だが
第五世代以降は戦闘機に複座練習型が無くなるから練習機も対応しなくてはいけなくなる
日本もF-35の配備が進み更にF-3が配備が始まれば嫌でも教育体系と訓練機材の更新が必要になる
空自が2030年前後に教育体系の刷新と訓練機材の更新するのは避けられない
それに対して次期戦闘機開発が終わったら練習機開発しますなんて話しをしても防衛省は頷かないだろ
パイロット育成を怠れば最新鋭戦闘機も単なる飾り物になってしまうから

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 04:52:57.48

>>820
機体スペック的には、M-346ってよくってT-4と同等程度な気がするんだが＞F-35の育成に対応している

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 04:59:09.70

>>821

だからアメリカT-Xで落選してるだろ
少なくともアメリカ空軍はM-346を第五世代以降の練習機に適してるとは見なしていない
T-50より下の評価であった

本来なら既に運用実績もあるM-346が米空軍T-Xでは有利になってもおかしくなかった
それがコスト面でも性能面でも高評価を得られなかったのは
米空軍が求める機体にするには相当な改修が必要でありコスト面で有利に立てなかったと推測される

日本の空自でも同様になる可能性大
おそらく空自内でM-346を推す声はほとんど出ないでしょう

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 07:11:08.55

>>818
確かに先進国の話だったよね？>>811

具体例はどれ？
　
>>819
現実を見たんだけど、高価なステルス機を訓練課程から解放するために高等練習機を導入しているね (´；ω；｀)>>809

て話から、事実に交代、じゃないや後退してますかね
…何処の誰か知らんけどw

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 07:31:33.64

>>820
>>822

それこそ現実はどうなの、て事になるんだがな
…最近、欧州の国際スクールに我が国はパイロットを
派遣しており、その訓練機体はM-346でありまた
M-345でもある。一方で、米国採用のT-7Aについては
何らかの話も上がってこない。
上に書いた非常識な超大国(ロジなどの超越度合い
は今の大国ロシアのウクライナでの不甲斐なさ
でむしろ浮き彫りになる)だから成りたつ機材であり、
現在の練習機商戦では、先進国ならオーストラリア、
更新国ならマレーシア等退けられているのが事実()
であるよね。

…今回のウクライナでの戦争が示したように
S-400を始めとする(動いていれば)強力なSAM群存在の
環境でもUAV機は十分に活躍しており、今後その
進化とともに更に各国空軍で戦闘任務への導入が
進展すると見られる。
体制の刷新は確かに起こるだろうが、それでT-7Aへの
需要が高まる？上記豪州の既存機導入がそれに対する
答えのように思うな…導入先送りで様子見w
(あそこはボーイングとLoyal Wingmanを
導入予定の一方で、F404レガホを昨年を持って
全機退役。)
https://www.thedrive.com/the-war-zone/43296/australia-says-farewell-to-the-f-a-18-legacy-hornet-as-final-flight-looms
NOVEMBER 29, 2021

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 07:49:27.28

それを言うならM-345/M-346採用なんて話は全く出てなかっただろ(笑)

空自なんてほっといてもアメリカにパイロットを留学させれば
そのうちT-7Aで訓練されたパイロットが増えていくのだから
そしてボーイングとは官民共に関係性が深い

将来練習機で国内メーカーとボーイングが接近した時点で他の可能性なんてなくなる
強引に練習機の国内開発をしようという政治勢力が出てきたり
どうしても欧州機を採用しなければならない政治案件化しないとイタリア機が採用されることはないでしょう

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 08:00:51.37

>>825
今の所、何の話も出てないのがT-X
だろうに。
で、わざわざT-7Aの実機のある米国に
確認しに行ってもいないのが現状。

で、放っといても留学するなら(T-38のように)
そこでの訓練にとどめて、実機導入も「放っといて」
良いよな…今までの延長で思考するならばさ。
そこは違ってくるのかw体系云々て話でも出してw(見に行ったのはイタリア)

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 09:48:22.54

何も話が出てないからT-7A有利なんだよ
国内開発ならとっくに開発の段取りしてないと無理
欧州機導入なんて現場サイドが相当に推さないと実現しない
米軍機と欧州機が同等なんて建前の話しで欧州機は最初から不利

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 09:52:17.74

願望だだ漏れレス？
結局はどこまで言っても観念論

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 10:44:43.98

願望も何も空自が欧州機採用に積極的になったことは1度もない
T-7A採用されない方向になるのは急遽国内開発案でも出て来ない限りはないと思った方がいい
それくらい欧州機なんて眼中にないぞ

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 10:46:59.98

>>829
米国の練習機で最後に採用したのって何時？
ああ、一度もとかそう言う観念論に
縛られてるのか

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 10:53:48.17

概念もなにも米国とは同盟関係で他の国とは同盟関係にない
次期戦闘機だって英国とは技術協力はしても装備品自体の共同開発ではない
そりゃ国内開発しない場合は米国機に有力候補があればそれが有利になるのは当然なんだがな
米軍機に候補が無ければしょうがないが有るのなら最有力候補になるのは当然
この状況を覆すには欧州企業と国際共同開発計画でも立てるしかない

それとも同盟関係を無視して欧州機を選ぶほどの要素がある？

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 11:00:17.97

>>831
あれ、回答は無し？
まあそれより、こう言う時はIDが一定化するのかw

練習機と言う言わば裏方、しかも最近じゃ
海外留学が欧州等でも流行ってる機種で
運用を共用するのにそこまでメリットが
あるのか書いてみてね？同盟関係云々は
あっても、米国と別の機体を運用してたのは
歴然たる事実なんで

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 11:19:24.15

アホですなあ

同盟関係こそ最大のメリット
それ以上のメリットはないのに

国内開発機のようなメリットもない
同盟国機のようなメリットもない

そんな欧州機にどんなメリットあるの？

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 11:23:06.26

>>833
何でここ最近は採用してなかったのよ？
とまたループに。

第７艦隊の前座(わらい)の海自では
練習ヘリでユーロコプター採用してたな。
かの同盟国はLeonardoの機体を採用したようだが。
空自は格別なの？(特別、では言い足りない感w)

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 12:18:43.11

M-346がT-7に勝る要素ないから無理だって
性能面でもコスト面でも負けてるのだから

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 12:36:36.70

アパッチ以降、米国vs欧州の戦績は6勝6敗と5分なのも驚きだが
そのうちの計画中止は米2、欧1な上に、欧州の1もどう見ても米のパートナー企業のやらかしと言う
つまり、今や米軍が新規採用するヘリコプターは欧州製が普通なのよ(仕方ない、CH-53Kを新型でカウントするかｗ)

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 12:44:03.98

>>836
ラコタ辺りでも導入すればよかったか？w
(ヘリスレで暴れてた奴がいたなぁ)

>>835
T-7A、採用されてる？あの非常識な超大国以外でさ。
セルビアが導入するかも、て話はどうなった事やらw

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 13:50:45.76

>>837

非常識（だと思い込んでる）な超大国（西側のデファクトスタンダード）やで

気に入らないものを悪魔化しても、持論の脆さを露呈するだけや（＾ν＾）

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 13:57:34.87

>>838
(で、QWERTYかなんかのデファクトスタンダードに従ってる西側諸国は？)

(確か、ステルス機解放なんたらのために高等練習機を導入してるんだよね？
(´；ω；｀)か（＾ν＾）のひと)

>809 名無し三等兵 sage 2022/03/17(木) 22:26:27.31 ID:D+23CNQN
>> 808
>現実を見たんだけど、高価なステルス機を訓練課程から解放するために高等練習機を導入しているね (´；ω；｀)
↓
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_F-35_Lightning_II_procurement

(一応、西側しか今ん所買ってないF-35
ステルス戦闘機のユーザーね)

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 15:29:29.72

>>839

むしろ東側こそアルバトロスみたいな安価な練習機をポイ捨てして、高等練習機Yak130やJL10を導入して積極的に作戦機を解放しているよね（＾ν＾）(´；ω；｀)

現実はT-4厨にとって酷い方向へ突き進んでいる...

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 15:32:38.93

>>840
作戦機、に使おうとしてるよね？Yak130

ロシアもSu-25代替の話も合ったのにw

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 15:46:58.30

>>841
軽戦闘機型のYAK131は計画ごとポシャってるよん (´；ω；｀) (´；ω；｀)（＾ν＾）（＾ν＾）

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 15:57:49.26

>>842
金が無くて？w
This version will have cockpit and engine armour, a GSh-30-1 autocannon, and either the
Phazotron Kopyo radar with mechanical or electronic beam scanning, or the Tikhomirov NIIP Osa passive phased array radar[52]

先に出たSu-25 の代替、かなり大掛かりになりそうだったが
まあ、3t兵装搭載で我慢しますよ
…ベラルーシは改造し終わったのかねw (過去にこのスレでも書いたが)

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 16:07:29.49

死んだ子の年を数えても現実は変わらんぞ

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 16:09:45.78

ちなみに、Yak 130はミャンマーで実戦に参加済みのようね
https://www.facebook.com/100012536448078/videos/908093222951884

In May 2020 Yak-130 of Myanmar Air Force were used in combat during internal conflict in Myanmar.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/05/Yakolev_Yak-130D_3-view.svg/700px-Yakolev_Yak-130D_3-view.svg.png
この形状のCOIN機が反体制派の山々に
ロケット攻撃を仕掛けてるのが確認されている。
…スティンガー以上の射高を超えてるかは知らんが、
武器供与の一部をあちらに回すか？w

FA-10は既に2019年に実戦を経験してして
https://manilastandard.net/news/top-stories/286946/bombs-rain-on-asg-lair-8-die.html
Two Air Force FA50 bombers dropped eight 250-pound bombs
on the lair of the ISIS-linked Bangsamoro Islamic Freedom Fighters (BIFF).

J-10(L-15)はザンビアではレーダーやミサイル搭載が
強調されてますw

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 16:10:47.45

>>844
既に実戦に投入された現実？
ああミャンマーは何て酷い事を(shine

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 16:46:37.94

Yak-130は軽攻撃機としても使えるってだけやな
小国で時々やってるやつ

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 16:49:28.75

>>847
元からそれも考えて導入されていた

事が実証されただけだよね？>Yak 130

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 16:58:19.80

それ考えてたかは知らんが主用途は練習機や
軽攻撃もできる練習機やな。T-2みたいなもんか

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 17:01:29.81

>>849
作戦機を温存するために、高等練習機を
作戦任務　に導入しているね？>>811

これ、先ずは認めようか？普通は作戦機使うハズなんでw

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 17:17:11.41

認めるもなにも意図なんて分からん
高価な戦闘機の代わりに使ったのかもしれんね
使える機体がなかったのかもわからんね
ひょっとしたら近くにいただけかも

練習機として導入したのは配備先が訓練基地だったので確定的に明らかやな
まずこれを認めようか

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 17:20:01.04

>>851
誤魔化しに入りましたか

専属の練習機ならそんな任務に付けないよ。
特に、戦闘機の任務の負担を軽減、
と主張されてる高等練習機が実戦に
投入されててはねw(基地に拘る基地外主張w

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 17:56:52.68

どうしても認められないんだね
かわいそう

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 18:04:58.34

>>853
…ID:CxTI8HLiの自己紹介？w

2017年3月から導入が始まったばかりの
Yak-130先生(Trainer)、2020年の5月には
戦闘(Combat)でロケット弾を撃ってます。
東の側の国ではありがちなちょっとした
例外？撃墜なり損傷なりでトレーニンに
影響が出ても大した問題なし？
…作戦機で訓練すりゃオーケーて所かもwww

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 18:28:11.31

日本には軽戦なんて必要ない
日本のT-Xでは戦闘機に近い性能の練習機は必要でも軽戦闘機としての装備は全く不要
そんな装備を載せておくと機体単価が上がるだけムダ
そういう意味でも米空軍で採用したT-7Aは最適
他国の運用方針がどうであろうと日本で練習機に軽戦闘機・攻撃機を兼任させる必要がない

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 18:30:41.64

>>855
いわゆる高等練習機、必要？
東も西も軽戦闘機/攻撃機の導入例ばかりでさw.

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 18:45:08.62

日本はF-35の配備が進み更にF-3の開発・配備が決まっている
戦闘機の大半が単座型のみになっていくので米空軍に次いで高等練習機が必要な空軍
複座訓練型が残るのは旧式のF-15MSIPのDJのみ
それもどれだけ残されるから不明で練習機に使うには維持費が高いのでムダ
そんなものに無駄金使うくらいなら少しでもF-3調達に金回せという話になる

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 18:47:57.78

>>857
T-7A, 別に他のユーザーにも導入されていない訳だが
その回答は、一体どうなってるのだ？

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 18:52:23.40

他の空軍なんてどうでもいいんだよ
アメリカ空軍だけでも350機程度の導入が確定していてもっと増えそう
これだけでM-346の3倍以上の受注数になる
小口の採用があっても受注数がT-50より少ないのがM-346

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 18:54:36.66

>>859
米国空軍も、どうだって良いとはならんのか？
数を連呼した所で他のF-35ユーザーは、
導入のチャンスがあった豪州ですら
フォローしてない。

言ってる事に、単なる数の連呼で正当性は
生まれて来ない訳だが。

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 18:58:45.92

もうT-4は後継機の検討を始めた
オーストラリアがどうだろうと相応しいT-4後継機が選ばれる
○○後継機は前任機引退を示唆する文言
空自はT-4寿命延長は検討していない

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 19:01:25.26

>>861
別に、いわゆるT-4厨ではないが
T-7Aの話は、出たのかな？>>835
日本も、別に米国ではない訳でな

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 19:11:17.99

だからタイミングなんだって

空自が必要な時に必要な性能と入手できる価格でブツを用意できないと商戦には勝てない
5年前ならT-7Aなんて絶対に選ばれることはなかった

もうT-4は寿命延長や能力向上は機会を逸してしまった
近代化改修するなら2010年代前半からやっとくべきこと
次期戦闘機開発が終わってから開発なんてメーカーの都合丸出しの話ならいらないと言われる

T-7Aが特別素晴らしいとは思わない
だけと空自にとっては良いタイミングで必要な性能をもった機体だということ
M-346は出てくるタイミングが早すぎてAFJTは遅すぎ
こいつは機体が持ってる運の要素だからしょうがない